klechdy i legendy zeiss'a

Co do zagmatwania historii i tego, ze "Carl Zeiss Jena DDR" to nie ta przedwojenna "Carl Zeiss Jena" to zgadzam sie w zupelnosci.

Cytat:

---

Zamieszczone przez bebop

popatrzmy obiektywnie: Zeiss dzisiaj słynie z czegoś innego niż przeszłość pt. Jena. Zeiss który uczestniczył w progranie NASA, Zeiss z obiektywem f0.5, Zeiss w szkłach średnioformatowych - to jest niestety nie Jena.

---

Legenda Zeissa to Tessar, Planar, Sonnar, Biogon itd. A tego chopcy z Oberkochen ani z "Jeny DDR" nie wymyslili. Jedni i drudzy odcinali kupony od przedwojennego Carl Zeiss Jena. Przeliczali na nowo stare konstrukcje. Zauwaz, ze ani jedni ani drudzy nie zmieniali przedwojennych nazw obiektywow, co dowodzi tego, ze legenda to przedwojenny CZJ.

Cytat:

---

Zamieszczone przez bebop

więc powtórzę: pisanie o legendarnych szkłach zeiss'a (to nie popmart, popmart pisze: moje zeiss'y) w odniesieniu do bardzo tanich (jeszcze raz podkreślę - to nie są buble, to są tanie zeissy z fabryki na wschodzie) szkieł made in DDR a powoływanie się na technologie jakość i wyniki fabryki zeiss'a - to jest trochę naciąganie. w głównej mierze na allegro.

---

Troche naciaganie - tak teraz jest OK.

Cytat:

---

Zamieszczone przez bebop

jeżeli ktoś ma wątpliwości: marka Zeiss nie obejmuje szkieł DDR.

---

Cytat:

---

Zamieszczone przez bebop

zeiss jena to jeszcze istnieje? ;-)

---

Marka Zeiss przed 1989r obejmowala obie fabryki, ale po1989r Carl Zeiss Jena zmienila nazwe na JENOPTIK i teoretycznie cos produkuje, ale praktycznie to przestala istniec.
pozdrawiam Cie bebop

Cytat:

---

Zamieszczone przez Canonek

Legenda Zeissa to Tessar, Planar, Sonnar, Biogon itd. A tego chopcy z Oberkochen ani z "Jeny DDR" nie wymyslili. Jedni i drudzy odcinali kupony od przedwojennego Carl Zeiss Jena. Przeliczali na nowo stare konstrukcje. Zauwaz, ze ani jedni ani drudzy nie zmieniali przedwojennych nazw obiektywow, co dowodzi tego, ze legenda to przedwojenny CZJ.

---

przeliczali na nowo stare kontrukcje... niejako musieli. uruchamiali produkcję od nowa. po drugie zmieniały się systemy, wchodziły nowe technologie, pojawił się*hassel ;-) Oberkochen dostało dużego kopa po podpisaniu umowy z hasselem. zauważ, że w historii zeissa (całościowo) oba zakłady uzyskują rentowność w podobnym roku 1954 :-)
pamiętaj też, że alianci zbombardowali zakłady Zeissa. w tych linkach na początku jest ta historia: został bodajże jeden budynek.

Zeiss'y były rewelacyjnymi szkłami przed wojną - nie ma dwóch zdań. chodzi mi o to, że po wojnie Zeiss Oberkochen miał na swoim koncie właśnie więcej sukcesów, co moim zdaniem daje mu palmę pierwszeństwa do marki i legendy ;-)

myślę, że to Oberkochen kontynuowało jakość Zeiss'a sprzed wojny a nie JENA, uzależniona od fabryk w Kijewie i Moskwy, która dyktowała im kierunek.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Canonek

pozdrawiam Cie bebop

---

też Cię pozdrawiam, cieszę się że ten wątek zawart tak dużo istotnych informacji, w dużym stopniu dzięki Tobie.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Canonek

...A Leitz chyba nie produkuje zlych obiektywow prawda ?

---

Teoretycznie nie, ale w praktyce różnie z tym bywa. Jakiś czas temu czytałem anegdotę na ten temat od osoby, której nigdy nie podejrzewałbym o konfabulację. Otóż piszący donosił, że kupił sobie jakiś nowiuteńki obiektyw lajki, za straszliwe oczywiście pieniądze. Ku swojemu osłupieniu zauważył po rozpakowaniu paprochy pomiędzy soczewkami :shock: Oczywiście wymienił go na inny, ale motto historii było takie, że dużo im brakuje do przedwojennego Leitz'a. Zresztą fuzja z Panasonikiem jest jakimś tam tego potwierdzeniem :wink:
Gdzie czytałem powyższą historię, nie pamiętam (ach te lata), ale ręczę za jej autentyczność. Może Ty dokładniej to przedstawisz, skoro masz tak rozległą wiedzę na ten temat.
Przy okazji, z dużym zainteresowanie przeczytałem. Dziękuję bardzo za przypomnienie tych faktów.

Cytat:

---

Zamieszczone przez bebop

pudło - średni to klasa a nie onanizm ;-) będzie forum. zastanawiamy się tylko nad szczegółami technicznymi. poza tym miałem już na PW uwagi, że to jest raczej miejsce na canony...

---

W takim razie sorki za OT. A co do onanizmu, to nie wiem - w dawnych, analogowych czasach kiedy tylko wyciągałem RZ-tę natychmiast pojawiał się jakiś zwolennik Hassla czy Pentaxa i starał się uświadomić mi jak straszny błąd popełniam posługując się Mamiyą... :lol:

czornyj,

dlatego mając mamiyę kupiłem hassela :mrgreen:

jak to było: i diabłu ogarek???

Cytat:

---

Zamieszczone przez bebop

...po wojnie Zeiss Oberkochen miał na swoim koncie właśnie więcej sukcesów, co moim zdaniem daje mu palmę pierwszeństwa do marki i legendy ;-)

myślę, że to Oberkochen kontynuowało jakość Zeiss'a sprzed wojny...

---

Niewatpliwie, jesli mialbym sie zdecydowac ktory z Zeissow (Oberkochen czy DDR) ma palmę pierwszeństwa do przedwojennej marki i legendy to bez wahania, podobnie jak Ty, wskazalbym Oberkochen.
Ale ciesze sie tez, ze udalo mi sie przekazac (i chyba Cie bebop przekonac) to co najistotniejsze w calym moim wywodzie mianowicie, ze legenda powstala przed wojna. Dzis wszyscy sa pochlonieci cyfra i malo kto zdaje sobie sprawe z wielu faktow. Np z tego ze w dwudziestoleciu miedzywojennym produkowano w Polsce ok. 25 aparatow foto. Albo ze w fabryce Ginsberga w Warszawie wyrabiano od ok. 1903 r aparat stereo z migawka szczelinowa o czasach otwarcia od 1/2s do 1/1000s. Nazywal sie Sterotres. A co po wojnie ? WZFO potem PZO, DRUH, Fenix, Alfa - zal i smutek.
Ale to chyba temat na inny watek.
Milo sie bylo z Toba "poklocic" bebop. ;)

Cytat:

---

Zamieszczone przez Jurek Plieth

Otóż piszący donosił, że kupił sobie jakiś nowiuteńki obiektyw lajki, za straszliwe oczywiście pieniądze. Ku swojemu osłupieniu zauważył po rozpakowaniu paprochy pomiędzy soczewkami :shock: Oczywiście wymienił go na inny, ale motto historii było takie, że dużo im brakuje do przedwojennego Leitz'a.

---

Historyjki nie znalem, ale niestety, sam widzialem, ze w Leicach R5 (chyba) lamia sie dzwigienki do podgladu glebi ostrosci. Toz to nie do pomyslenia przed wojna. Leicarze, czyli Ci ktorzy focili Leicami na ulicy wbijali nimi gwozdzie. Zdrowe to to dla aparatow nie bylo, ale nic im sie nie dzialo. A wbijcie sobie teraz choc jeden gwozdz EOSem 20D (wzialem tego odporniejszego, zeby na 350D sie nie wyzywac). :smile:

Cytat:

---

Zamieszczone przez Canonek

...Np z tego ze w dwudziestoleciu miedzywojennym produkowano w Polsce ok. 25 aparatow foto. Albo ze w fabryce Ginsberga w Warszawie wyrabiano od ok. 1903 r aparat stereo z migawka szczelinowa o czasach otwarcia od 1/2s do 1/1000s. Nazywal sie Sterotres. A co po wojnie ? WZFO potem PZO, DRUH, Fenix, Alfa - zal i smutek.

---

Na pocieszenie, nie jesteśmy tacy ostatni. A ile aparatów fotograficznych produkują takie mocarstwa jak USA, czy W. Brytania? :wink:

a seagull gdzie ma wznowioną produkcję? GB?

Seagull to chyba nie marka aparatu tylko siec handlowa zamawiajaca u innych aparaty ze swoja nazwa. Tak jak np filmy Fotojocker.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Canonek

...Leicarze, czyli Ci ktorzy focili Leicami na ulicy wbijali nimi gwozdzie. Zdrowe to to dla aparatow nie bylo, ale nic im sie nie dzialo. A wbijcie sobie teraz choc jeden gwozdz EOSem 20D (wzialem tego odporniejszego, zeby na 350D sie nie wyzywac). :smile:

---

Uwielbiam takie historie :roll: Zapominamy jednak o tym, że obecnie nikomu niepotrzebny jest tak długowieczny aparat, bo w międzyczasie moralnie zestarzeje się tak bardzo, że rzeczywiście nadawał się będzie wyłącznie do wbijania gwoździ :twisted:
A poza tym, kto naprawdę obiektywnie oceni ile w tych anegdotach prawdy, a ile mitów? Dla przykładu, mój syn kupił kiedyś niezwykle kultowy samochód, terenowy Land Rover Series II. Rychło okazało się jednak, że cała radość polegała na spotykaniu się przy piwie z innymi równie "szczęśliwymi" właścicielami i wspólnym naprawianiu tego paliwożernego grzmota :wink: Podsumowując. Wcale nie przesądzałbym na korzyść przedwojennej lajki takiej konfrontacji z przeciętnym współczesnym "japończykiem" pod kątem CA, albo i telecentryczności :rolleyes:

Cytat:

---

Zamieszczone przez Canonek

Ale ciesze sie tez, ze udalo mi sie przekazac (i chyba Cie bebop przekonac) to co najistotniejsze w calym moim wywodzie mianowicie, ze legenda powstala przed wojna.

---

Canonek, ja tą świadomość mam i miałem. to może inaczej: legenda Zeiss'a to jego osiągnięcia przed wojną. świadomość marki Zeiss'a to fabryka Oberkochen po wojnie. a podczepianie pod to szkieł MC made in DDR to żerowanie na ludzkiej niewiedzy.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Jurek Plieth

Na pocieszenie, nie jesteśmy tacy ostatni. A ile aparatów fotograficznych produkują takie mocarstwa jak USA, czy W. Brytania? :wink:

---

GB ze wzgledu na polityke celna zawsze klepała cos na boku i tylko dla siebie. A jak cos kupili to sie inaczej nazywalo. No a USA maja chociaz Kodaka.

Seagull to hotel w którym mieszkałem w Hurghadzie rok temu ;-) sprawdzę w Practical Photography co oni tam w Anglii klecą...

Cytat:

---

Zamieszczone przez bebop

Canonek, ja tą świadomość mam i miałem. to może inaczej: legenda Zeiss'a to jego osiągnięcia przed wojną. świadomość marki Zeiss'a to fabryka Oberkochen po wojnie. a podczepianie pod to szkieł MC made in DDR to żerowanie na ludzkiej niewiedzy.

---

Dobra, niewatpliwie Zeiss DDR byl ze wszystkich Zeissow (przedwojenny, DDR, Oberkochen) najgorszy i podczepianie go pod ktoregokolwiek z pozostalych Zeissow to "naciaganie" - tak to sformuowanie, uzyte przez Ciebie wczesniej, zdecydowanie najbardziej mi sie podoba.
Mamy wiec jasnosc.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Canonek

Mamy wiec jasnosc.

---

... a ta jasność to canon. :mrgreen:

Cytat:

---

Zamieszczone przez Jurek Plieth

Uwielbiam takie historie :roll: Zapominamy jednak o tym, że obecnie nikomu niepotrzebny jest tak długowieczny aparat, bo w międzyczasie moralnie zestarzeje się tak bardzo, że rzeczywiście nadawał się będzie wyłącznie do wbijania gwoździ :twisted:

---

Jest potrzebny. Ja fotografuje Canonem A-1 i Canonem F-1 New. Stad moja obecnosc na tym forum. ;) A i przewojenna Leica nie pogardze. Mialem EOSa 10 i Nikona F801s, ale focenie nie sprawialo mi frajdy wiec oba sprzedalem. :razz:

Cytat:

---

Zamieszczone przez bebop

... a ta jasność to canon. :mrgreen:

---

Tak, :wink: ale tylko w wersji z obiektywami SSC.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Canonek

Jest potrzebny. Ja fotografuje Canonem A-1 i Canonem F-1 New.

---

Ty to jesteś, nie gniewaj się za użyty termin, margines :twisted: Kto by się kimś takim przejmował :rolleyes:
BTW, powiedz współczesnej dziewczynie, że wyprodukujesz jej trzewiki nie do zdarcia, na conajmniej 25 lat używania :mrgreen:

Cytat:

---

Zamieszczone przez Canonek

A i przewojenna Leica nie pogardze. Mialem EOSa 10 i Nikona F801s, ale focenie nie sprawialo mi frajdy wiec oba sprzedalem. :razz:

---

moja 30 letnia Mamiya C330 Pro znajdzie wkrótce nabywcę, który będzie się cieszył aparatem, który nadal działa. który z aktualnych canonów będzie na chodzie za 15 lat? żeby nie było - hassel, którego kupiłem to 500CM, więc też staroć. pewnie z czasem dokupię 503CW, bo może te bajery ze zdalnym odpalaniem w studiu etc. mnie pociągną. ale coraz bardziej patrzę do tylu - na aparaty, które działają i robią super zdjęcia. oczywiście super dla mnie.

Tak, tak bebop, popieram. To nie sztuka wziac EOSa 350D, ustawic na zielony progarm, zalozyc karte na ktorej mozna zrobic 1000 zdjec, ZAMKNAC OCZY, nacisnac spust i ......... zawsze sie pare dobrych ujec wybierze. A sprobujcie pofotografowac biala optyka (w ogole bez powlok). Da sie i wychodza calkiem niezle efekty.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Jurek Plieth

Ty to jesteś, nie gniewaj się za użyty termin, margines :twisted: Kto by się kimś takim przejmował :rolleyes:
BTW, powiedz współczesnej dziewczynie, że wyprodukujesz jej trzewiki nie do zdarcia, na conajmniej 25 lat używania :mrgreen:

---

Oj Jurek, z dziewczynami to trzeba inaczej. Bajerujesz opowiadajac o 20D, a potem jak chcesz ja sfotografowac to wyciagasz A-1 i masz co chciales. :-P Nowoczesnosc czasami tez trzeba wykorzystac.

akurat jazdy w tą stronę nie mam. szkło do hassela kupiłem CFE, zależało mi na powłokach, bo łatwo uzyskać dobry kontrast, a co za tym idzie łatwiej wydobyć rozdzielczość ze szkła. brzmi to jakbym te linie chciał policzyć, ale akurat na powłoki T* w zeiss'ie nie ma co narzekać.

tzn. istotny element w tym wszystkim to przyjemność. mi coraz większą sprawia kręcenie pierścieniem i patrzenie na matówkę, plastyka obrazu na niej jest cudowna. żeby DOF zobaczyć to muszę przekręcić taki dzyngiel/pierścień. obiektyw się przymyka (robi się ciemniej ;-) i nadal jest jaśniej niż w 20D. widzę cały podgląd głębi ostrości. odwrotnie niż w cyfrze - widzę najpierw obraz z maksymalną głębią, potem dopiero przymykając widzę taką głębię jak fotografuję. no i to że obiektyw f3.8 na średnim jest jasny ;-) co za świat...

Cytat:

---

Zamieszczone przez bebop

... to przyjemność. mi coraz większą sprawia kręcenie pierścieniem i patrzenie na matówkę, plastyka obrazu na niej jest cudowna. żeby DOF zobaczyć to muszę przekręcić taki dzyngiel/pierścień. obiektyw się przymyka (robi się ciemniej ;-) ...

---

wpadles bebop, jak to czytam to tak jakbym widzial samego siebie jakies 5 lat temu :mrgreen:
wpadles chlopie

nawet jeśli Sonnary, Biometary, Tessary i inne takie wymyślono przed wojną i były to na owe czasy super obietywy - to dzisiaj na nich (tych starych) nie chcielibyście pracować, zapewniam was. Chyba, że na formacie 5x8 cala. Miałem takie stare superszło, ale praktycznie bez powłok - "niebieska" optyka. Mydło totalne. jak od ruskiego kieva 80. Do postawienia na półce jako eksponat muzealny.
Po wojnie technia nadal szła do przodu, szczególnie kwestia powłok odblaskowych. Widać dużą różnicę między już powojennymi obiektywami do Hasselblada, a tymi zdecydowanie nowszymi z powłokami T*.
W części DDR też był rozwój i cos poprawiano, ale nie tak jak za zachodnią granicą. Produty tych firm coraz mocniej oddalały się jakościowo.

Cytat:

---

Zamieszczone przez bonk

wpadles bebop, jak to czytam to tak jakbym widzial samego siebie jakies 5 lat temu :mrgreen:
wpadles chlopie

---

to wszystko przez kontrabas. działa bez baterii... :mrgreen:

Cytat:

---

Zamieszczone przez Canonek

To nie sztuka wziac EOSa 350D, ustawic na zielony progarm, zalozyc karte na ktorej mozna zrobic 1000 zdjec, ZAMKNAC OCZY, nacisnac spust i ......... zawsze sie pare dobrych ujec wybierze. A sprobujcie pofotografowac biala optyka (w ogole bez powlok). Da sie i wychodza calkiem niezle efekty.

---

Wychodzą albo i nie :rolleyes: Popatrz choćby na te historyczne zdjęcia Cartier Berssona :wink: a przecież to lajka!

nie wychodzą. (to o tych pstrykach z cyfry). jak nie ma pomysłu, kadru i jakiegoś sensu to nie ma bata - nie wyjdzie.

mówiłem że z dwa numery temu Black&White Photography był opublikowany (odgrzebany chyba) ostatni wywiad przeprowadzony z HCB???...
koleś takie mądre rzeczy mówi o sztuce i fotografii, że nie żałuję tych 30-40 zł zdartych ze mnie w Empiku...

Cytat:

---

Zamieszczone przez Jurek Plieth

a przecież to lajka!

---

on miał egzemplarz działający :mrgreen: od producenta dostał pewnie w ramach sponsoringu :-D

Taki fajny watek i juz umarl, nie moge na to pozwolic. ;)

Cytat:

---

Zamieszczone przez jaca

nawet jeśli Sonnary, Biometary, Tessary i inne takie wymyślono przed wojną i były to na owe czasy super obietywy - to dzisiaj na nich (tych starych) nie chcielibyście pracować, zapewniam was. Chyba, że na formacie 5x8 cala. Miałem takie stare superszło, ale praktycznie bez powłok - "niebieska" optyka. Mydło totalne. jak od ruskiego kieva 80. Do postawienia na półce jako eksponat muzealny.
Po wojnie technia nadal szła do przodu, szczególnie kwestia powłok odblaskowych. Widać dużą różnicę między już powojennymi obiektywami do Hasselblada, a tymi zdecydowanie nowszymi z powłokami T*.
W części DDR też był rozwój i cos poprawiano, ale nie tak jak za zachodnią granicą. Produty tych firm coraz mocniej oddalały się jakościowo.

---

Czyli przetestowales jeden egzemplarz starego obiektywu - napewno powojennego ( bo przed wojna nie bylo powlok ) pewnie NRDowskiego i stwierdziles, ze wszystkie stare obiektywy to mydlo. Ciekawy sposob rozumowania. A gdzie rozroznianie konstrukcji optycznych na te ostre jak Tessar i te miekkie ale plastyczne jak Biotar ? A w ogole jak mogles ocenic cala stara optyke na podstawie jednego szkla ?
Acha, optyka z jedna niebieska powloka nazywa sie "blekitna". Trzymajmy sie nazw ogolnie przyjetych.
No, a z tym mydlem to trzebaby podac jakas definicje "mydla". Jesli wezmiesz Elmara 3.5/50 bez powlok i dostaniesz zdjecie zyleta, ale o lagodnych kontrastach, bo to biala optyka, to czy to jest mydlo ? Jesli zyleta z kontrastami i przenoszeniem kolorow gorszymi od optyki z powlokami T*, jest wg Ciebie mydlem, to nie pozostaje mi nic innego jak sie zgodzic.;)

Cytat:

---

Zamieszczone przez bebop

akurat jazdy w tą stronę nie mam. szkło do hassela kupiłem CFE, zależało mi na powłokach, bo łatwo uzyskać dobry kontrast, a co za tym idzie łatwiej wydobyć rozdzielczość ze szkła. brzmi to jakbym te linie chciał policzyć, ale akurat na powłoki T* w zeiss'ie nie ma co narzekać.

---

A ja mam wlasnie w te strone. Jak wezne Planara T*, albo np. Nikona F90x + 28-105 to wiem czego sie moge po tych obiektywach spdziewac. A jak wezme jakiegos przedwojennego Tessara, albo Elmara, albo jakies zupelnie dziwne szklo np Agfy to dopiero wtedy mam zabawe.

Cytat:

---

Zamieszczone przez bebop

nie wychodzą. (to o tych pstrykach z cyfry). jak nie ma pomysłu, kadru i jakiegoś sensu to nie ma bata - nie wyjdzie.

---

Sam widzialem calkiem niezle fotki u niedzielnych pstrykaczy, ktorzy przyznali sie ze wyszlo przypadkowo. Wiec jednak sie udaje.

Hejo zobaczcie co mam wreszcie "legenda" a nie klechda .... :lol:
nie mogę się doczekać na przejścówkę aż z honk kongu buuuuuu
dla tych co się znaja lepsze West Germany czy Japan ?

Cytat:

---

Zamieszczone przez popmart

Hejo zobaczcie co mam wreszcie "legenda" a nie klechda .... :lol:
nie mogę się doczekać na przejścówkę aż z honk kongu buuuuuu
dla tych co się znaja lepsze West Germany czy Japan ?

---

- mój jest Japan, tylko 1.7 -- ogólnie najlepsza 50-tka jaką mam...
http://tinyurl.com/934hk

Do EOSa przyda Ci się jeszcze focusing screen -- np. Haoda; nieoceniony do ręcznego ostrzenia
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll...tem=7560002261

Pozdr | Piotr

thx ale mam już kilka manuali i wiem czego się spodziewać a matówki można już u nas nabyć po 150PLN

czekam na adapter z Chin .....