Dynamika Canon vs. Nikon

Cytat:

---

Zamieszczone przez pn_

Jezeli chodzi o body, to niezaprzeczalnie, maluch do mercedesa. Ale jezeli chodzi o jakosc fotek, to nie jestem na razie przekonany, 20D stawia w tej klasie poprzeczke bardzo wysoko.

---

No i doszliśmy do jakiegoś porozumienia - ufff :D

Cytat:

---

Zamieszczone przez czornyj

Ooo! Widzę, że nie tylko na forum Nikoniarzy dyskusja nt. jakości matryc stoi na niezwykle wyśrubowanym, abstrakcyjnym wręcz poziomie merytorycznym.

---

Co... D200 masz i zabolalo?
Serio to wziales do siebie? LOL :mrgreen:

A btw... Co ma obiektyw do kaszy na zdjeciu?

Nie mam :lol: Ale twoja troska o moje odczucia jest doprawdy wzruszająca! Co do kaszy - to prawdę powiedziawszy średnio mnie interesuje kulinarny aspekt fotografii i wogóle nie poruszałem tego tematu. Zdjęcia z d200 są jednak ewidentnie spaprane - nieostre i małokontrastowe, a ponieważ widywałem zdjęcia z tego aparatu, które w owe przymioty (ostrość i kontrastowość) obfitują, podejrzewam, że coś było nie tak...

Cytat:

---

Zamieszczone przez czornyj

Nie mam :lol: Ale twoja troska o moje odczucia jest doprawdy wzruszająca! Co do kaszy - to prawdę powiedziawszy średnio mnie interesuje kulinarny aspekt fotografii i wogóle nie poruszałem tego tematu. Zdjęcia z d200 są jednak ewidentnie spaprane - nieostre i małokontrastowe, a ponieważ widywałem zdjęcia z tego aparatu, które w owe przymioty (ostrość i kontrastowość) obfitują, podejrzewam, że coś było nie tak...

---

Spokojnie, spokojnie, Kolega KuchateK ma po prostu taki sposob wypowiedzi :-)

Cytat:

---

Zamieszczone przez czornyj

widywałem zdjęcia z tego aparatu, które w owe przymioty (ostrość i kontrastowość) obfitują

---

a czy byłbyś tak uprzejmy i podał jkiegoś linka? Bardzo chciałbym zobaczyć te zdjęcia tym bardziej, że premiera następcy 20D tuż tuż, a ja chcę widzieć jak najlepsze aparaty Canona (wymuszane dobrą, zdrową i realną konkurencją).

Cytat:

---

Zamieszczone przez Kubaman

(...) premiera następcy 20D tuż tuż

---

Skad to wiadomo?

Cytat:

---

Zamieszczone przez czornyj

Ooo! Widzę, że nie tylko na forum Nikoniarzy dyskusja nt. jakości matryc stoi na niezwykle wyśrubowanym, abstrakcyjnym wręcz poziomie merytorycznym. Gratuluję również przenikliwości osądu graniczącej z profetyzmem - na podstawie jednego, jedynego przykładu wyciągnięto tak daleko idące wnioski układające się w syntetyczną, niepodważalną całość, że czapki z głów! W dodatku z przenikliwością godną wywiadu supermocarstwa wykluczono możliwość popełnienia błędu przez autora tego testu, bądź wadliwą kopię obiektywu (co ów autor sam nieśmiało sugeruje - naiwny głupiec).

Od siebie dodam na koniec jeszcze jeden wniosek, jaki niechybnie płynie z powyższych rozważań - otóż wiele się mówiło swego czasu o tym, że Nikon D2x ma poziom detalu zbliżony do Canona DsMkII. Podobnież obecnie powstała niezliczona ilość wiarygodnych porównań, z których wynika, że jakość zdjęć Nikona d200 jest mocno zbliżona do tej z Nikona D2xa. Jasno tutaj jednak zostało dowiedzione, że obrazowanie w Canonie 20D stoi na poziomie zdecydowanie wyższym niż ma to miejsce w Nikonie D200, ergo Canon 20D oferuje jakość obrazowania na poziomie 16,7MP matrycy FF!!! Doprawdy, chylę czoła przed tak zaawaną, rewolucyjną technologią! I winszuję serdecznie posiadaczom tego fenomenalnego korpusu!

---

A to zes sie nadyskotowal. I strasnie to pokretne o tym co piszesz.
Przenikliwosc powiadasz?? Najwieksze gur'a zoltego forum, twierdza ze widza wiecej szczegolow na ISO800 z Nikona na tych zdjeciach??
Wiec zle kolego trafiles. Tu dyskusje sa zdecydowanie bardziej merytoryczne. I przede wszystkim z jednego podstawowego poziomu: canoniarze jakos potrfia przeflkac to, ze ich korpusy sa mniej wypasione i jakos z tym zyc. Czego zyczyc zoltym kolegom wzgledem jakosci matryc, ktore Nikon wsadza do swoich aparatow. Zeby tak przestali udowadniac ze czarne jest biale.
Nie ma w tym co pisze zadnej zlosliwosci. Ot taka osobista obserwacja.

Marcin

Cytat:

---

Zamieszczone przez pn_

Skad to wiadomo?

---

"I had a dream..." Mnie to wystarcza, a czy tobie, to już mnie nie obchodzi.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Kubaman

"I had a dream..." Mnie to wystarcza, a czy tobie, to już mnie nie obchodzi.

---

Jak zwykle :-D

Cytat:

---

Zamieszczone przez Kubaman

a czy byłbyś tak uprzejmy i podał jkiegoś linka?

---

On tez mial pewnie piekny sen i mu to wystarcza :-D

Cytat:

---

Zamieszczone przez pn_

On tez mial pewnie piekny sen i mu to wystarcza :-D

---

oo, pozwólmy się wypowiedzieć koledze. Poza tym ja widziałem choćby na forum Nikona wiele zdjęć z D200, które były kiepawe, więc może jednak będzie tak uprzejmy i coś poda? Zależy mi na tym, zupełnie serio.

Zacytuje z klasyka :-P

Cytat:

---

Zamieszczone przez Kubaman

Mnie to wystarcza, a czy tobie, to już mnie nie obchodzi

---

Cytat:

---

Zamieszczone przez pn_

Zacytuje z klasyka :-P

---

hmm, to żeby nie było, że komuś kolejny raz udowadniam brak logiki:
to JA się wypowiedziałem i poprosiłem kolegę czornego (cholera jak to się odmienia?) o podanie linka. W TEJ sprawie MNIE nie wytarcza to co się TOBIE śniło. Panimał?

W sprawie wiadomości odnośnie informacji o nastpcy 20D role były odwrócone i wtedy moje zdanie było prawdziwe dla mojej wypowiedzi. Tak jakbyś nie wiedział co kto i do kogo mówi.

Czornyj, plis - zapodaj linka.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Kubaman

Czornyj, plis - zapodaj linka.

---

Obys sie nie zdziwil ;). Nie licz na rzetelna dyskusje, ktorej brak zostal temu forum przej Ciornego zarzucony. Jedyne co Oni potrafia to wyszukiwac powody dla ktorych test czy porownanie jest do kitu. A jak sie argumenty skoncza, to "nie aprat tylko fotograf robi zdjecia". I tak w kolo macieja. A jak zle slowo na Nikona powiesz, to sie rzucaja jakby chcieli tetnice przgryzc.


Marcin

mam często podejrzenia podobne do twoich, a wynikające choćby z usilnych starań niektórych na naszym forum do odwrócenia uwagi od niciekawego dla nich tematu :), ale poczekajmy - nie bądźmy tacy szybcy w ocenianiu innych. Naprawdę chętnie zobaczę jakieś wymiatające zdjęcia z D200.

Cytat:

---

Zamieszczone przez mjastrzebski

A to zes sie nadyskotowal. I strasnie to pokretne o tym co piszesz.
Przenikliwosc powiadasz?? Najwieksze gur'a zoltego forum, twierdza ze widza wiecej szczegolow na ISO800 z Nikona na tych zdjeciach??
Wiec zle kolego trafiles. Tu dyskusje sa zdecydowanie bardziej merytoryczne. I przede wszystkim z jednego podstawowego poziomu: canoniarze jakos potrfia przeflkac to, ze ich korpusy sa mniej wypasione i jakos z tym zyc. Czego zyczyc zoltym kolegom wzgledem jakosci matryc, ktore Nikon wsadza do swoich aparatow. Zeby tak przestali udowadniac ze czarne jest biale.
Nie ma w tym co pisze zadnej zlosliwosci. Ot taka osobista obserwacja.

Marcin

---

Wybacz, ale jeśli merytoryczną dyskusją nazywasz wypowiedzi typu:
"200D to shit opakowany w zgrabne pudeło z gumkami i kilkoma bajerami" i inne wypowiedzi podobnego autoramentu, to gratuluję doskonałego samopoczucia.

Pomijając powyższe, nie rozumiem w czym zdolność "przełykania tego, że korpusy są mniej wypasione i umiejętność życia z owym faktem" może wpływać na merytoryczność dyskusji, bądź jej brak. Wg mojego - być może naiwnego przekonania - merytoryczność dyskusji jest raczej funkcją wiedzy, doświadczenia i umiejętności posługiwania się chłodną logiką przez osoby dyskutujące, niż funkcją typów charakterologicznych biorących udział w dyskusji.

Co do stwierdzenia, z którego (jak wnioskuję) wynika, iż spotkałeś się z kontrowersyjnymi opiniami na forach Nikoniarzy to pragnę cię poinformować, że fakt użytkowania sprzętu fotograficznego określonej marki w najmniejszym stopniu nie wpływa na umysłowość osoby nim się posługującej, ergo niezależnie od tego, w jakiej fotograficznej społeczności internetowej się znajdziesz, prawdopodobieństwo natrafienia na osoby mniej lotnych i fachowych jest po prostu statystyczne.

Odnosząc się zaś do zarzutu, jakobym cokolwiek starał się udowodnić, a tym bardziej uprościć, spolaryzować i ogólnie uprawiał podstępne manipulacje, to mogę jedynie powiedzieć, że albo wynika on ze złośliwości, albo z niezrozumienia moich wypowiedzi, albo - co najprawdopodobniejsze - że nie zadałeś sobie trudu ich przeczytania. Ot, taka osobista obserwacja...

Cytat:

---

Zamieszczone przez pn_

Spokojnie, spokojnie, Kolega KuchateK ma po prostu taki sposob wypowiedzi :-)

---

No wlasnie... Zreszta zwykle nie zaluje emotikonow...
A nawet jak ich nie ma to ja nigdy wszystkiego do konca na serio nie biore.

Cytat:

---

Zamieszczone przez pn_

Skad to wiadomo?

---

Bo u Canona to jak w kalendarzu.
Wiadomo ze po zimie jest wiosna dnia pewnego i jak ma byc to bedzie :mrgreen:

Cytat:

---

Zamieszczone przez czornyj

Co do kaszy - to prawdę powiedziawszy średnio mnie interesuje kulinarny aspekt fotografii i wogóle nie poruszałem tego tematu.

---

Kasza, znana rownierz jako szum.
A do tego mozna wziac i butelke przystawic do puszki i nie bedzie to mialo znaczenia.

Cytat:

---

Zamieszczone przez czornyj

Pomijając powyższe, nie rozumiem w czym zdolność "przełykania tego, że korpusy są mniej wypasione i umiejętność życia z owym faktem" może wpływać na merytoryczność dyskusji, bądź jej brak.

---

A dla mnie to jest bardzo proste. Czytam sobie troche tutaj i tam. I na tym forum nikt nie probuje na sile udowadniac ze ergonomia korpusow Canona jest super. A na zoltym forum to i owszem probuje sie udowadniac ze czarne jest zolte.

Cytat:

---

Zamieszczone przez czornyj

Wg mojego - być może naiwnego przekonania - merytoryczność dyskusji jest raczej funkcją wiedzy, doświadczenia i umiejętności posługiwania się chłodną logiką przez osoby dyskutujące, niż funkcją typów charakterologicznych biorących udział w dyskusji.

---

Hihihi. Strasznie mundrze gadasz, wiesz?? Ale kompletnie nie na temat.
Niech bedzie tak. Jestesmy tutuaj niemerytoryczni. Prosze zpodaj wiec ten obiecany link, to swietnych zdjec o ktore sie Kubaman dopomina, i zmien to off-topicowe bicie piany o naturze dyskusji, na merytoryczna wymiane doswiadczen i wiedzy fotograficznej. Wedlug mojego naiwnego przekonania, ten watek traktuje o porownaniu jakosci obrazow produkowanych przez dwa rozne korpusy. Trzymajmy sie wiec tematu. Grzecznie i bardzo ladnie prosze.

Cytat:

---

Zamieszczone przez czornyj

Co do stwierdzenia, z którego (jak wnioskuję) wynika, iż spotkałeś się z kontrowersyjnymi opiniami na forach Nikoniarzy to pragnę cię poinformować, że fakt użytkowania sprzętu fotograficznego określonej marki w najmniejszym stopniu nie wpływa na umysłowość osoby nim się posługującej, ergo niezależnie od tego, w jakiej fotograficznej społeczności internetowej się znajdziesz, prawdopodobieństwo natrafienia na osoby mniej lotnych i fachowych jest po prostu statystyczne.

---

To byl niejaki "admin".
Z mojego rozeznania osoba na forum powazana i fotograficznie doswiadczona. Po ktorej mozna by sie bylo spodziewac wypowiedzi merytorycznej, i bez zoltego zabarwienia. Ale nie, bo ktos zle slowo na Nikona powiedzial. Bardzo to smutne.

Cytat:

---

Zamieszczone przez czornyj

Odnosząc się zaś do zarzutu, jakobym cokolwiek starał się udowodnić, a tym bardziej uprościć, spolaryzować i ogólnie uprawiał podstępne manipulacje, to mogę jedynie powiedzieć, że albo wynika on ze złośliwości, albo z niezrozumienia moich wypowiedzi, albo - co najprawdopodobniejsze - że nie zadałeś sobie trudu ich przeczytania. Ot, taka osobista obserwacja...

---

Ciornyj. Czytalem wiele Twoich wypowiedzi. Moja osobista obserwacja jest taka, ze wiele upraszczasz, polaryzujesz i manipulujesz. Czy podstepnie tego nie wiem. I jak mowielm, zlosliwosci tu nie ma bo malo mnie to interesuje.

PROSZE WROCMY DO MERYTORYCZNEJ DYSKUSJI ZGODEJ Z TEMATEM.


Marcin

Cytat:

---

Zamieszczone przez Kubaman

hmm, to żeby nie było, że komuś kolejny raz udowadniam brak logiki:
to JA się wypowiedziałem i poprosiłem kolegę czornego (cholera jak to się odmienia?) o podanie linka. W TEJ sprawie MNIE nie wytarcza to co się TOBIE śniło. Panimał?.

W sprawie wiadomości odnośnie informacji o nastpcy 20D role były odwrócone i wtedy moje zdanie było prawdziwe dla mojej wypowiedzi. Tak jakbyś nie wiedział co kto i do kogo mówi.

---

Moglbys mi to jakos inaczej wyjasnic, tak zebym zrozumial co do mnie rozmawiasz?

Cytat:

---

Zamieszczone przez mjastrzebski

A jak sie argumenty skoncza, to "nie aprat tylko fotograf robi zdjecia".

---

Albo "I had a dream..." :-D :-P

Cytat:

---

Zamieszczone przez Kubaman

Naprawdę chętnie zobaczę jakieś wymiatające zdjęcia z D200.

---

Ja bym chetnie zobaczyl ciekawe zdjecia z jakiegokolwiek aparatu, nawet ze smieny.

Bo jak na razie to tylko fotki do celow liczenia szumow wszyscy prezentuja :-D

Co czytam wątek to WAR. :-(

Cytat:

---

Zamieszczone przez pn_

Bo jak na razie to tylko fotki do celow liczenia szumow wszyscy prezentuja :-D

---

Skoro to nie aparat robi dobre zdjecia i mozna dobre zrobic "bele czem" ;) trzeba jakos usprawiedliwic zakup C/N/M/P...

Cytat:

---

Zamieszczone przez kami74

Co czytam wątek to WAR. :-(

---

Tradycja taka :twisted:
Przyzwyczajaj sie :mrgreen:

Cytat:

---

Zamieszczone przez pn_

Bo jak na razie to tylko fotki do celow liczenia szumow wszyscy prezentuja :-D

---

ale wygląd szumów jest pewnego rodzaju wyznacznikiem jakości. Czy zegarek Timexa mierzy czas równie dobrze jak zegarek Patek Philipe? A jednak ludzie porównują i oceniają, a nawet płacą ;)

Dla większości z nas to nie ma znaczenia, bo mamy swoje systemy, ale przypominam, bez złośliwości, że to użytkownicy Nikona rozpoczęli całe to zamieszanie i porównywanie, jeszcze modelem D70. Sikając w majtki zamawiali nieznany im aparat D200 i nie mając go jeszcze w ręce już wiedzieli, że 5D się chhowa, a 20D jest o trzy klasy niżej. Teraz zbierają tego żniwo i wesołe dokuczanie rozbawionych posiadaczy Canona.

Mam wrazenie, ze przypisujesz wszystkim uzytkownikom aparatow Nikon cechy paru osobnikow, ktorzy znajda sie na kazdym forum.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Kubaman

Sikając w majtki

---

To slynny poziom CB?

Cytat:

---

Zamieszczone przez KuchateK

Tradycja taka :twisted:
Przyzwyczajaj sie :mrgreen:

---

To ja już wole "analog vs cyfra WARS" :twisted:

Cytat:

---

Zamieszczone przez pn_

Mam wrażenie..

---

Masz złe wrażenie, nie pierwszy raz. Przypisuję je jedynie tym, ktorzy je wykazują. Nie uogólniam i nie powiedziałem wszyscy, ani ogół, ani nic takiego. Mam swoją wyrobioną opinię po lekturze forum Nikona, dpreview, czy Kena Rockwella. Pomimo szerokiego spektrum zachowań, ludzie bardzo intensywnie piszący w sieci wyrobili mi takie właśnie zdanie na ten temat.

Co do poziomu CB:!: Zarzucasz mi powyżej niesprawiedliwe uogólnianie, a sam go dokonujesz :lol: Czyż to nie ironia losu? Już któryś raz potykasz się o swoje słowa wypowiedziane szybciej niż powstała myśl. Jeśli już masz coś do zarzucenia tej metaforze, to zgłoś zażalenie bezpośrednio pod adresem nieobytego kubamana, nikogo więcej.

czornyj, masz gdzieś te linki? Czy napuściłeś "buldoga Nikona" ;) na ten wątek i już się niczego ciekawego nie dowiem?

Cytat:

---

Zamieszczone przez czornyj

Oczywiście, tak też być mogło. Ale inny przykład - na forum Nikoniarzy pojawiły się sample z nowego d200, które jeden z forumowiczów zrobił 28-70 f2.8 - potworne mydło. Wybuchła panika i rozpacz, w skrajnych przypadkach nawet Canony zaczeli ludzie kupować. Po czym ktoś zauważył w EXIF, że ostrość ustawiona była na "soft", i pojawiły się inne, bardzo ostre sample i wszystko wróciło do normy.
Wracając zaś do niedoróbek, to jest tak czy siak pewne - w pierwszym rzucie zdarzają się problemy z bandingiem i na tych samplach z katedry oczywiście również jest on doskonale widoczny. Lepiej zatem z ferowaniem wyroków jeszcze się wstrzymać, bo ten egzemplarz może nie być miarodajny.

---

wczoraj robilem plener slubny i uzywalem rowniez d200. dzisiaj obrabiajac zdjecia zauwazylem na kilku z nich modelowy wrecz przyklad bandingu.
proponuje zejsc na ziemie z tymi peanami na temat d200.

sven, dzięki tobie widziałem jedne z lepszych real photo z D200 w sieci, o których nie mogłem powiedzieć, że są naciągane. Może pomożemy i podeślemy kolegom linki :rolleyes: :mrgreen:

Sorry, ale tego flame nie da się już rozplątać - a pn_, sven i (witamy w gronie :-/ ) czornyj w jednym miejscu, w dyskusji o Nikonie - to do niczego dobrego nie doprowadzi (jeszcze tylko gazwxa brakuje do kompletu). Zamykam :(