Grono moderatorskie jednoosobowo popiera Kubę ;)
Wersja do druku
Grono moderatorskie jednoosobowo popiera Kubę ;)
Trojosobowo... Muflon i ja juz poparlismy :p . A Czacha spi :roll: .Cytat:
Zamieszczone przez Tomasz Golinski
Dodatkowa kwestia ode mnie - trzeba by napisac regulamin takiego podforum szkolnego, szczegolnie co do tego jakie komentarze moga pojawiac sie w watkach z lekcjami, zeby nie bylo pozniej pyskowek "a bo mi posta wycieli a zyjemy w wolnym kraju - PRECZ Z CENZURA" :?
też o tym myślałem, jest to kwestia niezbędna. Hmmm, czy któryś moderator na ochotnika sie podejmie? (ja nie mam doświadczenia ;) )Cytat:
Zamieszczone przez Vitez
To ja mam standardową propozycję: "Moderator może wyciąć co będzie chciał i jakakolwiek próba dyskusji o tym w jakiejkolwiek formie oznaczać będzie natychmiastowy ban" :mrgreen:Cytat:
Zamieszczone przez Kubaman
O! Dobrze gadasz!
Ja jestem za anawet bardzo za.
Pzodrawiam
No i wszystko ustalone i wszyscy są happy.Kiedy następna lekcja?:mrgreen:
tez jestem za....
To skoro wszystkim się tak podoba cięcie, to na początek propozycja: niech Jarek włączy uwagę o kolorach (wynikłą z pytań Kubamana i iczka) do głównego postu, a resztę... ciąć, ciąć, ciąć :) W ten sposób będzie to bardziej przejrzyste dla kogoś, kto będzie chciał ten opis po prostu przeczytać.
no to kto przeprosi Sergiusza Suszyna? ;-) będziemy mieli kogoś kto opanował oświetlenie studyjne na poziomie, że może uczyć innych.
Proponuje jednak jakas dyskusje pod zdjeciami, bo ja sie tam "naprodukowalem" a odzew mizerny, a forum w koncu sluzy do "rzeczowych" dyskusji.
Chyba, ze wszystko tak genialnie wylozylem :D
a weźmiesz pod uwagę słowa uwag do twoich zdjęćCytat:
Zamieszczone przez Jarek Jaworski
Ktoś mnie w końcu rozumie, bo przecież będzie można wyrażać swoje zdanie na temat zamieszczanych zdjęć. Cały czas chodzi mi o to aby móc dyskutować o danych zdjęciach i wyciągać konstruktywne wnioski na temat zamieszczanych zdjęć, aby nie uczyć się na złych przykładach.Cytat:
Zamieszczone przez Tomasz Golinski
Nicram, wal smialo. Jesli sie nie dyskutuje, to po co to wszystko
z jednej strony racja, ale pamietajmy,ze sami forumowicze wybieraja zdjecia do omowienia. wychodze z zalozenia,ze wybieraja te naprawde najlepsze.Cytat:
Zamieszczone przez Nicram
dobra a skąd mamy wiedzieć że osoba zamieszczająca zdjęcia jest fachowcem, na podstawie czego to będzie oceniane - przykład ostania "afera" ze zdjęciem p. Bujaka jest on chyba "fachowcem" a pociska takiego knotaCytat:
Zamieszczone przez Kubaman
A co jeżeli się mylą w swoich osądach??Cytat:
Zamieszczone przez nastier
odsylam do 'madrej moderacji'.Cytat:
Zamieszczone przez Nicram
Ja w zasadzie najbardziej ciekaw jestem wypowiedzi tych Typów.Cytat:
Zamieszczone przez Kubaman
a zadałeś pytanie Jarkowi? Czy może już wszystko wiesz :twisted: :wink:Cytat:
Zamieszczone przez -=Festyk=-
Serio, nie możemy robić tego na hurra. Jarek zapodał świetnie temat, zobaczmy, czy zainteresowanie będzie na tyle dobre, żeby przekonać hazana do wyodrębnienia podforum. Na razie jest średnio, ale jestem spokojny, bo ludzie na urlopach (nie dopuszczam wersji, że tu sami onaniści :evil: ).
Jarku, wyłożyłeś świetnie IMHO. A mizerny to ten odzew nie jest, wszak nie ma tam miejsca na dowolną polemikę, więc ludzie sie hamują ;) I do tego święta.Cytat:
Zamieszczone przez Jarek Jaworski
słuchaj, nie wiem jak to powiedzieć jaśniej, bo już tracę wenę: my się mamy dowiedzieć od kogoś, kto robi ciekawe/świetne/trudne technicznie/bajerancko obrobione zdjęcia jak to zrobił i dlaczego w taki sposób. Czemu do cholerki chcesz to obrócić w nic nie wartą polemikę, czy zdjęcie jest dobre czy nie i jakie Ty lub X mielibyście cudowne pomysły, aby to zmienić. :roll: :evil:Cytat:
Zamieszczone przez Nicram
Mamy wolną rękę do zdawania pytań, chyba możesz swoją uwagę ubrać w konstruktywne i ciekawe pytanie, wartościowe także dla pozostałych?
Aha i jeszcze jedno - tu nie ma złych przykładów. Howgh! ;) Dbają o to moderatorzy, a my sami je wybieramy. Przecież jeśli Ci nie pasuje to, nie musisz się "uczyć", możesz zgłosić swojego kandydata, spróbować przekonać autora i cierpliwie poczekać.
Odzew mizerny, ale taki miał być. Każdy czyta, uczy się, ale nie komentuje. Nie każdy musi mieć przecież pytania.Cytat:
Zamieszczone przez Kubaman
Zgadzam się 8)Cytat:
Zamieszczone przez Tomasz Golinski
Czy mógłbyś przenieść post Il fuoco z propozycja do nowego wątku ? Dzięki.
Tomek trafił w sedno.Cytat:
Zamieszczone przez Tomasz Golinski
Wielu z nas zapoznało się z opracowaniem Jarka Jaworskiego, jest ono tak dobre i pracochłonne, że niewiele pozostaje do komentowania.
Osobiście uważam, że należą się mu podziękowania. Czekamy na ciąg dalszy, bo pomysł jest bardzo dobry.
Supcio, bardzo sie cieszę. I zapraszam do wątku z propozycjami 8-)Cytat:
Zamieszczone przez Przemoc
Mam propozycję, którą mogliby wykonać administratorzy, o ile oczywiście zechcą :) - Możeby stworzyć dla "Szkoły Fotografii Canon Board" osobny dział na forum? Każde zdjęcie opisywane byłoby w osobnym temacie, sądzę że łatwiej byloby się połapać, tematy sensownie nazwane, i byłoby wszystko ładnie i czytelnie... Co Wy na to?
spokojnie Adam... jak się rozwinie interes to wtedy:) moderatorzy na to już wpadli;)
Juppi :mrgreen:
No i sie doczekliśmy, mamy podforum. Teraz tylko bardzo uprzejmie proszę o dużą aktywność i dalsze zgłaszanie swoich propozycji w wątku obok.
dokladnie, teraz pozostaje tylko dodac kilkadziesiat ciekawych lekcji :-) i kilkaset opisow sprzetu :mrgreen:Cytat:
Zamieszczone przez Kubaman
Mam nadzieje, ze kilka osob sie przylaczy i to w miare szybko sie bedzie rozwijac...
ps. wszystko przez AGO i Kubaman'a
:-) :-) :-)Cytat:
Zamieszczone przez Marcin Jagodziński
http://www.fredmiranda.com/A12_Straydog/
pkt 6:
Other peoples’ opinions of your work are not valid. Yes, a comment about a technical item may be appropriate, but YOUR composition isn’t negotiable! They are only telling you how THEY would have taken the photo if they were there, which they weren’t. Trust your own heart…Remember-Picasso would probably have flunked art class!
Janusz
i dobrze, i nie mam nic przeciwko 8-) De gustibus non est disputandum.Cytat:
Zamieszczone przez Marcin Jagodziński
Czuję jednak przez skórę, że nie raczyłeś przeczytać tego postu dokładnie i od początku. Opinie o zdjęciach czy to Jarka czy innych wyrażaj do woli w forum z galeriami - po to jest. Tutaj chodzi, o to, żeby się ludzie nauczyli jak robić lepsze zdjęcia, i jak można inaczej patrzeć na fotografię. Oczywiście tylko ci, którzy chcą się nauczyć, nikt nikogo nie zmusza.
Janusz, bardzo dziękuję :) Myślę, że na tym można by oprzeć zasady dla tego podforum (oczywiście w odniesieniu do zdjęć autora lekcji, bo tu swoich nie publikujemy).Cytat:
Zamieszczone przez Janusz Body
Marcin, napisz kolejna lekcje, temat dowolny... ja z wielka przyjemnosci przeczytam kazda lekcje...Cytat:
Zamieszczone przez Marcin Jagodziński
ps. pisze to bez ironi
No dobrze, ja rozumiem, ze nie podoba Ci sie zdjecie moje, czy jakies inne, rozumiem tez, ze linijka nie mierzy sie zdjec. Ale napisz choc kilka slow czemu Ci sie nie podoba
... i najlepiej we właściwym wątku, a nie tutaj :evil:Cytat:
Zamieszczone przez Jarek Jaworski
Ale tu chyba nie chodzi wogóle o krytykę zdjęcia a tylko o dyskusję na tematy techniczne tj. JAK dane zdjecie zostało zrobione.Cytat:
Zamieszczone przez Marcin Jagodziński
Kubaman:
Moze wzorem Mirandy rozdzielić to trochę. Jeden dział "Critique" - tj. mr X zamieszcza swoje zdjecie i prosi o rzeczowa krytykę. Wiem - jest plfoto ze stekiem bzdur ale... cała sprawa w moderowaniu i ograniczeniu ilosci zamieszczanych zdjec. Tam Pan Y mogłby powybrzydzać, że "makaron w zupie krzywy". I drugi dział "Technique" :-) czyli tak, jak rozumiem, było w zamierzeniach tego podforum. NIE KRYTUKUJEMY - to czy zdjęcie mi się podoba czy nie ZATRZYMUJEMY DLA SIEBIE. Ewentualnie zadajemy pytania o techniczno-taktyczne sprawy. TYLKO pytania bez komentarzy. Komentarze zwlaszcza takie nic nie wnoszące - "mi się nie podoba bo jest brzydkie a mi się podoba tylko moja Maryśka" powinny być bezwzględnie usuwane przez Moderatora.
Pozdrawiam
Janusz
Dokładnie tak. Ale nikt nigdzie nie mówi o "obiektywnie i bezdyskusyjnie dobrym". Kropka :evil:Cytat:
Zamieszczone przez Marcin Jagodziński
Po pierwsze, to znów niedoczytałeś :? bo ja napisałem, że o zdjęciu możesz wyrażać opinie w galeriach użytkowników. O zasadności naszego pomysłu możesz rozmawiać właśnie w tym wątku. Po drugie proszę - nie obrażaj się, nie upatruj przykrej napaści na siebie. To, co napisałem nie jest niesprawiedliwe. Bo niby dla kogo? I dlaczego? Przepraszam, ale do jasnej cholery, czy to jest takie trudne przeczytać wątek i zrozumieć jaka jest idea tego pomysłu? Tutaj opinie nie są istotne, tu chodzi o co innego :evil: I to się niestety tyczy wielu naszych forumowiczów, nie tylko ciebie. Każdy by chciał mówić innym jak to by zrobili lepsze zdjęcie, jakie to mają pomysły itd. Tylko nikt nigdy nie widział tych ich lepszych zdjęć, a pomysły nigdy nie zostały zrealizowane (mówię ogólnie -bez urazy). Uczmy się trochę pokory i spróbujmy wykorzystać wiedzę innych.Cytat:
i trochę nie fair jest w następnym zdaniu dzielenie na tych, którzy się chcą nauczyć i tych, którzy nie chcą. ale to jak zauważyłeś nie to miejsce i nie to forum.
Marcin, bardzo cię proszę przeczytaj wątek, spróbuj się zastanowić o co nam chodzi i czy ci to odpowiada. Jeśli nie to trudno, jeśli jednak tak to odwiedź wątek z propozycjami i zaproponuj zdjęcie, które sobie cenisz - pod warunkiem, że autor będzie chętny je opisać.
I grono opiniotwórcze zatwierdzi :) Ano właśnie, miały te propozycje być jakoś filtrowane - masz jakąś koncepcję?Cytat:
Zamieszczone przez Kubaman
a także o naukę spojrzenia na zdjęcie, fotografię, filozofię robienia zdjęć w zupełnie inny sposób. Nikt nie jest doskonały (nawet na tym forum ;) ) więc chyba każdy chce się rozwijać i kształtować własną fotograficzną świadomość i drogę. Czasami banalne i złe zdjęcie może nam poprzez taki opis autora bardzo ważne rzeczy uzmysłowić. Nie sądzicie?Cytat:
Zamieszczone przez Janusz Body
Janusz pomysł chyba trzeba będzie urzeczywistnić, ale raczej przez forum z galeriami, bo tutaj to się mess zrobi i wykłady będą dodatkiem do wzajemnej licytacji co kto myśli. Trzeba to IMHO odseparować.Cytat:
Kubaman:
Moze wzorem Mirandy rozdzielić to trochę. Jeden dział "Critique" - tj. mr X zamieszcza swoje zdjecie i prosi o rzeczowa krytykę.
Jarku, czyt mógłbyś w Galeriach założyć swój nowy wątek z tym, i tylko tym zdjęciem i podlinkować go do twojej lekcji? Tam każdy może sobie pomarudzić albo się pozachwycać.
szczerze mówiąc na razie nie do końca, ale propozycji nie ma na tyle, rzebyśmy mieli jakiś problem póki co. IMHO musi być nieco mało demokratycznie, bo inaczej albo nic nie ustalimy, albo będziemy publikować super gnioty jako przykłady.Cytat:
Zamieszczone przez muflon
Myślałem o gronie moderatorskim (z moim ewentualnym supportem ;) )
ale to nie musza być twoje zdjęcia! Zapraszam do lektury i zgłaszania propozycji.Cytat:
Zamieszczone przez Marcin Jagodziński
myślę, że jak Jarek zrobi swoj wątek, to ci przeniosą wyopowiedź jako piwerszą do wątku "galeriowego".
Cytat:
Zamieszczone przez Kubaman
Hmmmm... galerie to jednak cos innego niż typowa "szkoła" - critique.
A do Muflona - proponuje wyciac bezlitoscnie wszystko on nr. 82 do niniejszego włącznie.
Tu sie bez bezlitosnej moderacji nie da. Ten makaron w zupie zawsze bedzie komus krzywy.
Janusz
Janusz, ale pobiecaliśmy sobie, żę bedzie takie miejsce na hydepark naszej szkółki i miał być właśnie tutaj.
Więc jest tak: każdy wątek lekcji ma bliźniaczy wątek na dyskusje o zdjęciu.
Dla Lekcji Jarka jest to http://canon-board.info/showthread.php?t=7718
Tam trafiły dyskusje z tego wątku (trochę nieszczęśliwie z powodu timestampów, ale coż, cięzkie są początki ;) ). Dyskusja tu zostaje, gdyż jest ogólna i lepiej wyjaśnia zasady działania Szkoły.
Cytat:
Zamieszczone przez Kubaman
Wlasnie sie nad tym zastanawialem.
Wiem ze troche nieskromnie moze wyjsc ;) ale...
Czy mozna proponowac wlasne zdjecie?
Przy okazji publikacji tego zdjecia na plfoto i photosig sporo osob nie wierzylo ze palce na lusterku moga byc nieostre, nie wiedzialo skad taka GO - dostalem sporo pytan zarowno pod zdjeciami jak i prywatnie..
A ze zdjecie nie bylo ot tak pstrykniete - to moglbym je ze swojej strony zaproponowac i opisac :oops: .
Zgłoś w odpowiednim wątku. Masz od razu jeden głos w "Wielkiej Radzie" ;)
W tym rownoległym watku oceniającym zdjęcie też jakieś drobne wskazówki dla krytyków mogą być pomocne.
Przetłumaczyłem - może niezbyt dokładnie - to co stoi napisane u Freda Mirandy (www.fredmiranda.com). Mam nadzieję, że podając źródło nie naruszam zbytnio praw autorskich ale naprawde trudno byłoby napisać to lepiej. Mogło by być umieszczone w czymś w rodzaju przyklejonego wątku - Przeczytaj ZANIM zabierzesz głos. Mnie osobiście drażnią wypowiedzi coponiektorych w stylu "mnie sie nie podoba", "ładne", "piękne", "do d..." bo to niczego merytorycznie do dyskusji o zdjeciu nie wnosi i pełno tego na plfoto i podobnych.
Ponizej "poradnik" Mirandy
Wklad pracy:
- Czy fotograf w pelni wykorzystal będące w jego dyspozycji środki.
- Czy są rzeczy ktore fotograf mógł zrobić lepiej niewielkim nakładem środków
- Czy fotografia wygląda tak jakby fotograf poczynił wysiłki dla zrobienia najlepszego zdjęcia w danych okolicznościach czy poprostu "pstryknął" coś co było przed nim.
Kolor:
- Czy uzyty kolor lub jego brak był zamierzony.
- Jeśli fotka jest B&W czy zmienia to odbior zdjęcia
- Czy uzyte kolory, ich barwa i nasycenie poprawiły czy pogorszyly odbior zdjęcia
Kompozycja:
- Czy "temat" jest umiejscowiony w srodku kadru - czy ma to pozytywny czy negatywny wpływ na zdjecie
- Czy coś na zdjęciu wyglada na przycisnięte do krawędzi zdjecia
- Czy są na zdjęciu miejsca "puste" bez treści, które mogły by byc usunięte bez wpływu na zdjęcie
- Czy "temat" jest łatwy do okreslenia, zachowuje własciwe proporcje w stosunku do reszty, czy trzeba go szukać wśród innych treści (bałagan w kadrze)
Zwrocenie uwagi:
- Co pierwsze widzisz oglądajac zdjęcie
- Czy to co widzisz jest poprawne
- Czy Twoje oczy są "przyciągane" do tematu zdjęcia czy do tła
- Czy może patrzysz na brzegi kadru poszukując czegoś co wydaje Ci się mogłoby byc interesujące poza kadrem.
Ostrość:
- Czy cokolwiek jest ostre :-)
- Czy ostry jest "temat" czy coś jeszcze
- Czy zastosowana Głębia Ostrości (GO) jest poprawna
- Czy "temat" jest w zakresie GO i czy to dobrze czy źle
- Czy odwracające uwagę obiekty w tle są wystarczająco nieostre, żeby nie przyciągać uwagi
Ekspozycja:
- Czy naświetlenie jest poprawne.
- Czy dobrze widoczne są detale zarowno w światłach jak i w cieniach
- Czy obszary prześwietlone lub niedoświetlone są aprobowalnie male
- Jeśli zdjęcie jest "przesunięte" w kierunku światla lub cienia czy był to dobry wybor
To właściwie dobry post do przyklejenia w zwykłym dziale "Galerie".
Chyba zupelnie nie rozumiesz intencji.Cytat:
Zamieszczone przez Marcin Jagodziński
Dobrze sie stalo, że moderatorzy wycieli dyskusje nt. mechanizmow szkoły z watku o samym zdjęciu.
Nikt Ci nie broni krytykowac. Tylko rob to we wlaściwym miejscu. Mam do tego zdjęcia też troche zastrzeżen ale szkola polega na tym, że nauczyciel mowi a uczen slucha i ewentualnie zadaje pytania a nie wyskakuje z odzywka, ze pan nauczyciel jest gupi i robi coś źle. Chodzi poprostu o rodzaj umowy - w szkole NIE OCENIAMY - od ocen jest plfoto. W szkole NIE KRYTYKUJEMY - od krytyki - dobrze by było konstruktywnej - jest inne miejsce. W szkole siedzimy w ławce i słuchamy co mówi wykladowca. Ewentualnie zadajemy pytania ale nie wyrażamy opinii o umysle nauczyciela ;-)
Jak zaczniemy "jeździć" po belfrach to nikt nie będzie chciał się wychylać. Bo i po co?
Janusz
Wydzieliłem nowy pomysł: http://canon-board.info/showthread.php?t=7728