To akurat jest durne pytanie, bo to proba "zrozumienia" Boga umyslem czlowieka, a tak sie nie da....Cytat:
Zamieszczone przez Janusz Body
Wersja do druku
To akurat jest durne pytanie, bo to proba "zrozumienia" Boga umyslem czlowieka, a tak sie nie da....Cytat:
Zamieszczone przez Janusz Body
Nie podejmuję się dyskutowac z archeologiem o archeologii. Ale... to polscy historycy przyjmują koniec średniowiecza na ok 1450r. Wikipedia, encyklopedia PWN i sporo innych źródeł. (Bacona zalicza się do epoki renesansu). Cytuje z wikipedii: "....Za koniec średniowiecza przyjmuje się najczęściej różne daty: wynalezienie druku przez Gutenberga (ok. 1450), rok 1453 - zdobycie Konstantynopola przez Turków, rok 1492 – dotarcie do Ameryki przez Krzysztofa Kolumba, i rok 1517 – wystąpienie Lutra....."Cytat:
Zamieszczone przez McKane
No to o co biega? ...przelom XV i XVI wieku... to właśnie w/w lata więc w czym rzecz? Chyba, że Ci się pomyliło bo dla mnie XV wiek to lata 1400-1500....
Sztuka rękodzielnicza nie świadczy o rozwoju kuturowym, naukowym itp, itd. Idąc tą drogą to szczyt rozwoju ludzkości byłby może w starożytnej Tracji bo biżuteria z tego okresu jest do dziś kopiowana. Sam miałem okazję liczyć stateczność łodzi wykopanych na Wolinie dla Muzeum Narodowego. Oglądałem Wolińską (a może raczej Jomsborg'ską albo Vineta'ńską) "stocznię" z prefabrykowanymi częściami łodzi z IX w. Nawiasem kształt łodzi z Wolina raczej swiadczył, że były to łodzie słowiańskie a nie wikingów. I nie zmienia to mojego poglądu na "dark ages". Błyskotliwe wyjątki świadczą jedynie o tym, że ludzie pomimo paskudnego systemu chcieli się rozwijać.
Janusz
Powtórzę się "nie ma głupich pytań". Durnych też.... zwłaszcza, że w swoim komentarzu zawrłeś na to pytanie odpowiedz :-)Cytat:
Zamieszczone przez sail0r
Janusz
Kusza nie dotarla wraz z kupcami, strzemiona przywlekli awarowie, proch w Chinach wynaleziony byl wczesniej ale czy uzywany byl w ten sam sposob jak w sredniowiecznej Europie ? Tak sie rozwijaly wszystkie cywilizacje i nie ma nic w tym dziwnego. Wazne zeby rozpatrywac okresy w odpowiednich kregach cywilizacyjnych. Jak zaczniemy rozpatrywac sredniowiecze lacznie dla Chin, Ameryki Poludniowej, Afryki i Europy wyjda same androny nie widzisz tego ?Cytat:
Zamieszczone przez mario1275
Co do sciekow plynacych ulicami i tego jak pachnialy to powiem Ci ze wiem o tym bardzo dobrze bo mialem okazje wachac to i owo siedzac w kilku metrowym wykopie (ostatnio XVI wieczna mierzwe rynku w Lowiczu). I wcale nie wiem czy pachnialo to gorzej czy lepiej od kup ktore mieszkancy Luwru robili za zaslonami w wiekach oswieconych.
Oczywiscie teraz masz racje ale dodales kilka dat. W pierszej wersji pisales wylacznie o roku 1450 dlatego poprawilem to na przelom wieku XV i XVI bo nie ma jednej daty konczacej ten okres. Koniec sredniowiecza to byl proces trwajacy wiele dziesiatkow lat i dla historyka, archeologa, broniznawcy, historyka sztuki daty te beda inne a roznice dochodza nawet do 50-60 lat.Cytat:
Zamieszczone przez Janusz Body
Sztuka rekodzielnicza (nie zapomnij ze wszystko nia bylo bo nie istanialy fabryki) jak najbardziej swiadczy o rozwoju kulturowym bo za nia kryja sie techniki obrobki szkla, rogu, zelaza, metali niezelaznych, kamieni, tkanin, gliny a one stanowily podstawe zycia owczesnych ludzi (i ludzi w antyku ktorych tak bronisz). To tak jak bys dzisiaj powiedzial ze obrobka metalu nie swiadczy o naszym rozwoju kulturowym ? A dzieki niej mamy samochody, samoloty, promy kosmiczne itp :)Cytat:
Zamieszczone przez Janusz Body
tak mcKane powiem ci nawet że na tej samej zasadzie jak oddzielasz europę od reszty świata trzeba by oddzielić np polskę o reszty europy, Oczywiście nie ma sztywnych dat zakończenia się jednego okresu a początku nowego to proces ewolucyjny a nie rewolucyjny. Lecz wydaje mi się że nie dzieła poszczególnych ludzi wyznaczają nowe epoki a zmiany w sposobie myślenia - dzieła to już tylko wynik. Dlatego popieram tu kolegów krytycznie odnoszących się do średniowiecza w europie a moje uwagi odnośnie chin i ich wynalazków miały tylko zaświadczyć o tym, że w europie w tym czasie naprawdę niewiele zrobiono - oczywiście przeliczając to na skalę czasu. Zresztą postęp cywilizacyjny następuje dość skokowo i miejscowo - kiedy trafi na podatny grunt i dotyczy to chyba wszystkich dziedzin.
Jeszcze co do wykorzystania prochu to chińczycy też go wykorzystywali do celów bojowych, tyle że na mniejszą skalę ale to akurat bardziej działa na korzyść chińczyków niż europejczyków
jeszcze uwaga co do klasyfikacji rozwoju cywilizacyjnego w oparciu o poziom rękodzieła - jest to chyba dość uproszczona klasyfikacja wynikająca z braku innych danych o jakiejś cywilizacji bo nie mówi nic o kulturze agralnej, politycznej, naukowej - należy pamiętać, że obróbka metali to raczej wiedza nabyta przez doświadczenie i często przez przypadek a nie poszukiwania naukowe.
Zupełnie TEGO nie neguję. Określenie "ciemne średniowiecze" odnosi się najpewniej i najpełniej do systemu, który naówczas panował i który eliminował - nawet zwalczał postęp - nazwijmy to ogólnie - intelektualny. Zauważ, że malarstwo z tego okresu jest hmmmm... monotematyczne. Sztuka? Prawie tylko sakralna + trochę tego co lud po kryjomu w domu swoim kobitom bizuterii wyklepał ;-)Cytat:
Zamieszczone przez McKane
Nieco gorzkie jest przeniesienie tego na znacznie nam bliższe czasy....
Janusz
Tyle ze o kulturze agrarnej wiadomo niesamowicie wiele. Nie tylko o przelomowych zmianach dotyczacych XIII wieku ale tez uzywanych przez lata narzedziach, metodach, uprawianych zbozach, hodowanych zwierzatach i to nie tylko przez okres sredniowiecza ale i wczesniejsze. To dzieki wprowadzeniu i rozpowszechnieniu trojpolowki nastapil gwaltowny rozwoj krajow europejskich w tym, w XIII wieku i Polski (warto tez dodac duzy wplyw naczyn redukcyjnych).Cytat:
Zamieszczone przez mario1275
Polityka ... prosze bardzo wystarczy siegnac po Modzelewskiego, ktory w bardzo szczegolowy sposob opisuje system prawa ksiazecego zastapiony pozniej przez systemy oparte na immunitetach (w oparciu o ktore w Polsce zaczal rozwijac sie kosciol). Wiemy szczegolowo jak wygladal podzial administracyjny, urzedniczy itd. Ba dla poznego sredniowiecza opisano dokladnie koszty roznego rodzaju produktow ((m.in Szymczak pisal o kosztach uzbrojenia). Wiele z tych ustalen mozna odniesc do czasow wczesniejszych.
Nauka ... to takze nie tajemnica. Odtworzono praktycznie wiekszosc procesow naukowych jakie mialy miejsce w sredniowiecznej europie lacznie z wychodniami. Mowa tu oczywiscie o metalurgii, szlarstwie, garncarstwie, platnerstwie itd itp. Zdecydowanie najmniej jest przekazow pisanych ale spora w tym zasluga licznych pozniejszych wojen ktore zniszczyly wiele dziel sredniowiecza.
Co do rozwoju to nie tylko w sredniowieczu w przypadku wynalazkow decydowal przypadek. Tak bywalo w antyku i tak tez dzialo sie w nowozytnosci. Nawet dzisiaj przypadek ma olbrzymie znaczenie a stacjonarne badania naukowe to prawde powiedziawszy wymysl ostatnich wiekow.
Panowie - ja tylko sobie podsłuchuję, ale powiem Wam, że fajny wątek :) Dla uwiarygodnienia klimatu powinniście się jeszcze tytułować "waćpan", "acan", "jegomość", czy jak tam w stosownych czasach się mówiło ("cham" chyba też się zalicza, no nie? ;-) ).
Tutaj bywa roznie. Kosciol nie zawsze mial az taki wplyw jaki sie mu przypisuje. Ciekawa sprawa jest przypadek kuszy gdyz w roku 1139 przez II sobór laterański wprowadzil zakaz jej używania przeciwko chrześcijanom. Ponieważ jednak zapis odnoszącego się do tego zagadnienia 29 kanonu soborowego ma brzmienie …Artem autem illam mortiferom et Deo odibilem ballistariorum et sagittariorum, adversus christianos et catholicos exerceri de cetero sub anathemate prohibemus… należy raczej sądzić, iż chodzi tu raczej o ogólny zakaz stosowania broni strzelczej (ballistariorum et sagittariorum - czyli tez luku). Podobny charakter ma też prawie dosłowne powtórzenie zakazu przez papieża Innocentego III (1198-1216). I co z tego wyniknelo ... dokladnie nic. To byla tak dobra bron ze nikt sie tymi postanowieniami nie przejal a jej uzywanie mialo powazny wplyw na zmiane strategii i uzbrojenia ochronnego (a jak wiadomo najwiekszym motorem postepu jest wojna).Cytat:
Zamieszczone przez Janusz Body
Sztuka sakralna dominowala ale nie tylko w okresie sredniowiecza bo i w pozniejszych tez o wczesniejszych antycznych nie wspominajac. Ale poza nia byly takze inne wytwory ludzkich rak ktore smialo mozna nazwac sztuka ... bizuteria, ozdobne szklo, ceramika, kafle piecowe, ozdobna bron, niesamowicie ozdobne rzedy konskie, materialy (opona z Bayeux chociazby ... a przeciez wcale nie koscielna), ozdobne pancerze, helmy, sztandary, nagrobki, bramy, rzezby (kamienne, drewniane, ceramiczne, bursztynowe), detale architektoniczne i masa innych.
Jesli chodzi o lud i bizuterie ... nie wiem skad to sie wzielo ale to nie lud takie rzeczy produkowal a wlasnie Ci bogaci, kasztelanowie, rycerze, dostojnicy koscielni itd. Lud byl jak wszedzie biedny i nosil sie skromnie (co nie oznacza ze nie ozdobnie)
Janusz Body, widać, że historii uczyli Cię w czasach marksizmu stosowanego.
A wiec Waćpanie, dobrze to swiadczy o Panu, iż na wiedzę inszą niźli technicza Waszmość otwarty masz umysł.Cytat:
Zamieszczone przez muflon
Oby Polska nasza i Szwajcary po wielokroć takimi ludźmi obdarzona była :)
Wysoka kultura ustami Twemi mówi, waćpanie.Cytat:
Zamieszczone przez Tomasz Golinski
Janusz
Ignorant i tu się ujawnię, z wykształcenia jestem historykiem - mediewistą (praca z dyplomatyki średniowiecznej). Tą głupią i przy okazji napastliwą odpowiedzią obnażyłeś swoją ignorancję, a ten stek bzdur później świadczy, że wiedzę o średniowieczu posiadasz z internetu. Nie wnikam już, że fundamentalna praca Le Goffa poświęcona kulturze średniowiecza jest Ci obca, podejrzewam, że nie czytałeś również nigdy wspomnianego Świeżawskiego, ani Tatarkiewicza.Cytat:
Zamieszczone przez Janusz Body
Roger Bacon ignorancie!!! i Jezusa tu nie wzywaj. Anglik, urodzony ok. 1210 r. W XIII wieku głosił, że doświadczenie powinno być podstawowym źródłem wiodącym do osiągniecia pewności naukowej. Te empirystyczne podejście w dziedzinie metodologii spowodowało, że Bacon wyprzedził o kilka stuleci swoją epokę. Ponieważ pojęcie szkoły oxfordzkiej też nie jest pewnie Ci znane, tematu nie będę dalej drążył. Siądź w końcu człowieku na tyłku i przeczytaj jakąś naukową książkę w temacie w którym się cały czas wypowiadasz.
Timeo hominem unius libri :???:
Ło jezu gazwx daj spokoj. Wez no przeedytuj tego posta bo to tylko dyskusja na temat sredniowiecza a nie walka na smierc i zycie. Ja jako jeden z dyskutantow nie czulem sie obrazony to tym bardziej Ty nie powinienes. Nie kazdy powinien znac sie na historii tak samo jak na aparatach. Jak ktos powie ze canon 300D ma czas synchronizacji migawki 1/16000 to nikt go tak nie wyzwie wiec tym bardziej w takim watku powinnismy zachowac spokoj. Szacunek nalezy sie kazdemu ale moim skromnym zdaniem Januszowi ktory jakby nie bylo ma te 50 wiosen na karku w szczegolnosci.
„Mądrość nie z wiekiem przychodzi, a prawość nie tylko starcom jest znana” (Hi 32, 9)
Naukową? Na mózg jeszcze nie upadłem. Dokładniej to upadłem dużo lat temu i sporo się ich naczytałem. Głównie technicznych chociaż filozofie to akurat też musiałem - wymóg był taki. Domyśl się kiedy i po co. Trochę z tego wyrosłem i wcale nie żałuję.Cytat:
Zamieszczone przez gazwx
Takie postawy jak Twoja zniechęcają do jakichkolwiek dyskusji. Cywilizacyjnie przynależysz do swojej ukochanej epoki. Pozostań tam.
Janusz
filozofię? chyba marksistowską, co wynika z ducha Twoich wypowiedzi. To zniechęcenie jest jak najbardziej słuszne. Jak dyskutować w materii, o której nie ma się zielonego pojęcia.
Tyle ze to nie tlumaczy braku kultury i umiejetnosci dyskusji na poziomie, a te elementy nie sa Twoja najmocniejsza strona niestety :( A szkoda biorac pod uwage jak zacna widownie zebral ten watekCytat:
Zamieszczone przez gazwx
Marksistowską powiadasz? To była taka? Widać dla Ciebie (zapewne nie tylko dla Ciebie) wszyscy, którzy ukończyli studia w "tamtej epoce" nadają się do gazu. Mocno tkwisz w tym średniowieczu. A już McKane prawie mnie przekonał, że nie takie ono straszne. Miałem nawet pewną przyjemność czytając to co McKane pisał. Szkoda mi trochę dalszego ciągu tej dyskusji, którą byłeś uprzejmy mocno popsuć.Cytat:
Zamieszczone przez gazwx
Jakbyś nie wiedział to forum zrzesza ludzi zainteresowanych FOTO-cośtam a nie mediewistów. Klerykałów też nie.
Dla mnie EOT
Janusz
a tak fajnie było ...gazwx opinię można mieć nawet nie mając zielonego pojęcia o temacie a jeśliś tak uczony to może powinieneś użyć bardziej naukowych metod aby oświecić tą ciemnotę którą zdaję się też ja reprezentwać. Nie rzucaj tu proszę tytułami naukowymi w taki sposób jaki to zrobiłeś bo uwłacza to ich powadze:(
A komuchów?Cytat:
Zamieszczone przez Janusz Body
Żydów?
Pedałów?
Lekarzy?
Masarzy?
Kierowców zawodowych?
Nauczycieli?
Które jeszcze zawody i kierunki w wykształceniu są zabronione?
Bo nie wiem, czy mogę się jeszcze tu wypowiadać...
A było tak fajnie.. Ja najchętniej bym to wszystko uciął od posta #63.. tylko mnie znowu wyklną, że cenzura, soft moderacja, psia mać... :?
łoj.... chyba mnie jednak nie zrozumiałeś.Cytat:
Zamieszczone przez Silent Planet
Janusz
To wytłumacz jak dwulatkowi.Cytat:
Zamieszczone przez Janusz Body
Moderuj Waści a że gdzie drwa rąbią tam wióry lecą każdy wie więc nie ma się czym frasować niepotrzebnie :)
tnij waść wstydu oszczędź:)
eeeeeee... Milan Schalke 3:2 ;-)
Taaaa.... możesz ciachać chociaż... historii zmienić się nie da.
Janusz
a do dyskusji - kilka argumentów na to, że średniowiecze to wieki ciemne:
- inkwizycja do zadań których należało ściganie innowierców, odstępstw od doktryny kościelnej m.in. teorii heliocentryzmu za szerzenie której na stosie spłonął Giordano Bruno
- krucjaty walka z innowiercami i niesienie miłości Chrystusa na ostrzach mieczy
oczywiście średniowiecze to również uniwersytety (tak a`propos stacjonarnych ośrodków naukowych) tyle, że skrępowane przez ich ścisły związek z kościołem.
A że średniowiecze to cofnięcie się w rozwoju politycznym to chyba oczywiste - po upadku zorganizowanego państwa Rzymskiego "wprowadzony" zostaje system feudalny
Inkwizycja nie ścigała innowierców, tylko heretyków. Powiedz jeszcze, ile ofiar ma inkwizycja np. w Hiszpanii, a ile ofiar ma brak inkwizycji i rozmaite ruchawki i rzezie np. we Francji.Cytat:
Zamieszczone przez mario1275
A Imperium Rzymskie, jak rozumiem, było pokojowe? Nic nie podbijało? Wielki LOL. A system feudalny był krokiem w tył w porównaniu z niewolnictwem? Jakie podejście do innowierców panowało we wczesnym Imperium?Cytat:
- krucjaty walka z innowiercami i niesienie miłości Chrystusa na ostrzach mieczy
oczywiście średniowiecze to również uniwersytety (tak a`propos stacjonarnych ośrodków naukowych) tyle, że skrępowane przez ich ścisły związek z kościołem.
A że średniowiecze to cofnięcie się w rozwoju politycznym to chyba oczywiste - po upadku zorganizowanego państwa Rzymskiego "wprowadzony" zostaje system feudalny
Dodam jeszcze, że to właśnie Inkwizycja przywróciła mechanizmy sądowe (np. obrońcę) w stylu prawa Rzymskiego, zniszczone po upadku Cesarstwa. Co więcej, Inkwizycja nie miała prawa wydawać wyroków śmierci!
... w 1600 r. 8-)Cytat:
Zamieszczone przez mario1275
Cytat:
Zamieszczone przez mario1275
Trochę ICH tłumaczy fakt dość mocnego oziębienia klimatu w Europie prawie dokładnie w okresie średniowiecza. Może zimno im było to palili to i owo ;-) Trochę ICH tłumaczy brak wzorców. Cesarstwo Rzymskie w okresie schyłkowym takie super to nie było. Ale tylko trochę... Wiem, że patrzymy na ten okres z pozycji współczesnej i to trochę wypacza widzenie - taki wineting, żeby o fotografii było :-) Ale jak się cofnąć do tego co było w Aleksandrii, tego co zkonstruował Heron na przykład (mówię tu o jego pomysłach technicznych a nie o matematyce i twierdzeniu) to następne 1500 lat było trochę blade w tej naszej Europie. Cała kupa wynalazków antycznych znikneła. Tak, były nowe, tylko piekielnie mało ich było. Trwał zastój i to spory. Jakiś tam postęp był ale wolny. Pare rzeczy zostało "odkrytych" ponownie dopiero w XVIII i nawet XIX wieku. Końcówka sredniowiecza to jest jeszcze "jak cie moge" ale to raczej już wiało nowe. Ostrego kopa to ta cywilizacja europejska nabrała dopiero jak turcy zapukali.
Janusz
http://pl.wikipedia.org/wiki/InkwizycjaCytat:
Zamieszczone przez gazwx
przeca pisałem. że całą wiedzę o średniowieczu czerpiesz z internetu :mrgreen:
tomek nawet kościół katolicki uznał zło jakie niosła ze sobą średniowieczna inkwizycja więc nie wiem dlaczego jej bronisz:) w systemie rzymskim niewolnikami byli "nierzymianie" w systemie feudalnym niewolnikami byli właściwie wszyscy stanu niższego,
imperium rzymskie walczyło i podbijało ale nie robiło tego w imieniu Chrystusa
po prostu nieprawda, nie rozumiesz: pojęcia niewolnik, co to jest stan niższy, praw i przywilejów stanów etc.Cytat:
Zamieszczone przez mario1275
sofizmaty
Ale jaja, a myślałem, że w Rzymie każdy mógł być niewolnikiem, nawet mógł sam się sprzedać do niewoli...Cytat:
Zamieszczone przez mario1275
W imię Boga nie wolno? A w imię mamony?Cytat:
imperium rzymskie walczyło i podbijało ale nie robiło tego w imieniu Chrystusa
http://pl.wikipedia.org/wiki/Giordano_BrunoCytat:
Zamieszczone przez Janusz Body
Edit: Radzę własny link przeczytać, gdyż całkiem dobrze opisuje istotę Inkwizycji.
Bronię dlatego, że była to dobra instytucja. A Twoje sformułowanie jest mało precyzyjne. Takie rozumowanie jest wewnętrznie sprzeczne, bo stwierdzasz, że Kościół niósł zło, więc nie ma czemu go bronić w ogóle. Więc czemu instytucje niosącą zło traktujesz za autorytet?Cytat:
Zamieszczone przez mario1275
Dla uzupełnienia cytat z obowiązującej chwilowo wikipedii: "Papież Jan Paweł II - w imieniu Kościoła katolickiego przeprosił za wszelkie błędy inkwizycji i inkwizytorów." Za błędy! Nie za zasadę!
Ile to wynalazków zniknęło w XX wieku! Nikt już nie używa antycznych pługów, ani średniowiecznych mieczy. Nawet muszkiety wycofano z użycia. Jakiż regres! Nawet wyżymaczek już nie produkują...Cytat:
Zamieszczone przez Janusz Body
Hehe to tez jakby herezje ale mam nadzieje ze nie zaplona znow stosy :) Inkwizycja to pikuś w porownaniu z tym co robili nowożytni europejczycy w amerykach. Jesli to ma byc postep od czasow sredniowiecza to wyglada on nieco kiepsko.Cytat:
Zamieszczone przez mario1275
Prawda jest taka ze kazda epoka miala swoje wzloty i upadki. Nie ma epoki ktora da sie jednoznacznie okreslic za lepsza od drugiej.
Ten kawalek o niewolnikach i stanie feudalnym przemilcze bo sorry ale to kompletna bzdura wpajana na lekcjach polskiego i historii o tym jak to Ci biedni chlopi byli ciemiezeni a ten Pan na wlosciach stal nad nimi z batem i kazal im pracowac od switu do zmierzchu.
Przykro mi Januszu ale tych wynalazkow bylo bardzo duzo. W swojej ocenie historii pewne rzeczy sa dla Ciebie oczywiste i to co dla ludzi sredniowiecza bylo przelomem i wynalazkiem dla Ciebie nie jest. Czy kolo bezsponowe jest wynalazkiem czy tez nie ? a trojpolowka, ceramika redukcyjna, most pontonowy, bron palna (tak tak bron palna wymyslono i skonstruowano w sredniowiecznej europie). To tylko ulamek tego co powstalo w sredniowieczu a mialo wielki wplyw na caly rozwoj nowozytnego swiata.Cytat:
Zamieszczone przez Janusz Body
Tyle ze dla Ciebie pewnie wynalazkiem jest żarówka, samolot, bocznokołowiec co zreszta mnie nie dziwi bo optyka czlowieka wspolczesnego rzeczy funkcjonujace w tradycjach wsi polskiej traktuje jako wiecznie obecne nie zastanawiajac sie nad faktem iz kiedys powaznym przelomem byl pionowy warsztat tkacki czy tez kolo garncarskie.
I to jest chyba najtrafniejsze zdanie w calej tej dyskusji o ewolucji. Zapomniano niektore wynalazki, siet i kogo to obchodzi skoro czlowiek idzie dalej.Cytat:
Zamieszczone przez Tomasz Golinski
Zapomniano po to zeby sobie przypomniec po latach ... co z tego najwidoczniej nie byly potrzebne przez ten czas badz zastapione przez cos innego.
A tak do oponentow ... przytoczcie mi (mysle ze moge o to prosic bo sam podalem mase przykladow) te fantastyczne wynalazki antyku o ktorych zapomniano w sredniowieczu a ktore wrocily do uzytku w nowozytnosci ?
No, maszyna parowa :lol: Ale to jest świetny przykład, bo widać, ze została masowa wtedy, gdy pojawił się dopiero inny wynalazek, chyba największy w naszej historii: wolny rynek. Tak więc, jasnym jest, że stosowanie danej technologii wymaga nie tylko wiedzy, ale mnóstwa innych rzeczy wokół (ekonomii, materiałów, chęci, kreatywności ludzkiej)
Tez wlasnie ... sam "wynalazek" to nie wszystko ... to cos musi sie przydac ludziom zeby stanowilo przelom.
To tak jakby napisac ze tak naprawde to awarowie odkryli uran ale w XX wieku dopiero ludzie sobie o tym przypomnieli i skontruowali bombe atomowa. Przejaskrawione i glupie ale podobna sytuacja ma miejsce z prochem i pewnie masa innych rzeczy ktore o tej godzinie mi nie przychodza na mysl.
Kpisz sobie a nie rozróżniasz dezaktualizacji i zastąpienia czymś nowszym od zapomnienia i ponownego "odkrycia". Prawie każdy "wynalazek" ma swoją historię:Cytat:
Zamieszczone przez Tomasz Golinski
- powstanie potrzeby
- pomysł
- pierwsza realizacja
- użytkowanie
- dezaktualizacja
więc czemu wulgaryzujesz z wyżymaczką?
Janusz
Ziemianie to głupi naród:) - potrzebujemy wojen aby pchać postęp do przodu - nie uważacie?? ciekawe jak długo nie było by np radaru gdyby nie IIWŚ.