Wersja do druku
Totez oni wzdychaja, ale nie kupuja - cena. A zachwyceni sa, bo tam jest taki jeden, najlepszy na swiecie program na pokretelku.Cytat:
Zamieszczone przez kartel
Gdyby prokretelka nie bylo i zostal ten jeden, najwspanialszy program, pliki RAW i inne komplikacje zniknely, a cena spadla o polowe - szlo by jak cieple buleczki.
a tak swoją drogą ludzie mają podobny sposób myślenia... szykując się za zakup lustrzanki kasy troche trzeba mieć (mówie o cyfrowych) i jak maja wydać kupe kasy to razcej na aparat który można rozbudować
ps nie mówie o dzieciach bo one nie myślą perspektywicznie... :)
Nie bardzo rozumiem cynicznych wypowiedzi niektórych użytkowników forum na temat ewentualnego wprowadzenia do sprzedaży takiego aparatu. Wkurza mnie nie to że komentowany jest sprzęt tylko to że wyśmiewani są potencjalni użytkownicy, którzy by taki sprzęt kupili za własne pieniądze. Nie wszyscy są tacy majętni, ale to nie powód żeby z nich drwić. Może aparat wypełniłby jakąś lukę, może byłby komunijnym prezentem, a może świadomym wyborem. Rozumiem, że niektórzy wspiel się na takie wyżyny sprzętowe, że poniżej jakiejśc granicy pln to w ogóle zdjęć się nie da wykonać dobrych, bo i tak nie wyjdą a człowiek robi sobie krzywdę kupując taki sprzęt.
Popieram w 100%!!
No to faktycznie nic tylko współczuć. Oczywiście również życzę powodzenia Czasze (tak to się chyba odmienia ;) ).Cytat:
Zamieszczone przez gawryl
Zastanowiło mnie tylko sformułowanie Czachy, że to duży plus jeśli nie jest się onanistą sprzętowym. A ten co jest onanistą to nie plus? Plus dla handlu, plus dla producenta i gospodarki... a jak jeszcze potrafi tą przypadłość przełożyć na jakość fotek to plus dla kultury, społeczeństwa itd. itd. Gdzie minusy?
Wywód Czachy prowadzi do wniosku, że kupujący 3000D to nie onanista. A kto? Czy ten, który zamienia kompakta na ten wynalazek nie zrobi tego z onanizmu bo dostanie sprzęt szybszy, GO, wymienność szkieł, mniejsze szumy, wyższe ISO itd. itd. Gdzie kończy się pragmatyzm a zaczyna onanizm?
Ja sobie kupilem D70 przed dwoma miesiacami (wczesniej analog Pentaxa), ze wzgledu na cene (byl akurat mocny dolek cenowy, ze wzgledu na wejscie D70s) i jak ktos musi (sven jestes?), to moze sie wysmiewac, a co tam, ja jakis delikatny przesadnie nie jestem.Cytat:
Zamieszczone przez satriani
W swoim zyciu juz robilem zdjecia starym, calkowicie manualnym, z recznie naciagana migawka aparatem mieszkowym 6x9 (w wieku dwunastu lat, akurat taki wynalazlem u sasiada na strychu), Zenithem, Pentaxem i jestem zadowolony, bo lubie fotografie, i nigdy nikomu nie zagladalem co mu tam na szyi wisi.
Jak ktos musi sie stresowac wzgl. dowartosciowac (zaleznie co mu tam u szyi dynda :-)), to przeciez pozwolmy! Swiat bylby nudny jakby wszyscy byli tacy sami.
Cóz za filozoficzne podejście... :D Taki człowiek to ktoś kto chce rozpocząć przygode z lustrzanką... nic więcej. Onanizm natomiast zaczyna się wtedy gdy wymyślasz setki powodów dla których pownieneś bezzwłocznie zakupić 1d lub conajmniej 5d :wink: zamiast przestarzałego 20d którym obecnie focisz.Cytat:
Zamieszczone przez p13ka
Ja ci powiem, gdzie sie zaczyna onanizm sprzetowy na wlasnym przykladzie. Gdybym wymienil swojego D70 na dwa razy drozszego 20D, mimo iz nie jest mi on do niczego potrzebny i nie wykorzystam tego, co oferuje, to bylby onanizm sprzetowy.Cytat:
Zamieszczone przez p13ka
Jezeli natomiast za jakis czas kupie go swiadomie, bo dojde do wniosku, ze to co mam juz nie wystarcza do tego co chce robic, to bedzie pragmatyzm.
Wydaje się, że zastosowałeś zbyt duże uproszczenie. Znam osoby, które chciały rozpocząć przygodę z lustrzanką i musiały wymyśleć wiele powodów, żeby jakoś przekonać innych (którzy pukali się w głowę) aby bezzwłocznie zakupić, nie tani w końcu, sprzęt. A taka przygoda kończy się czesto onanizmem, wystarczy poczytać to forum.Cytat:
Zamieszczone przez kartel
na szczescie to juz dawna przeszlosc ;)Cytat:
Zamieszczone przez p13ka
minusami sa nasz kompleksy - ze nie zarabiamy tyle, by isc do sklepu i bez marudzen kupic 5D. ale takie podejscie mnie tez dziwi. ja minusow nie widze.Cytat:
Zamieszczone przez p13ka
tam, gdzie ci Czacha powie ;) nie wiesz o tym? ;)Cytat:
Zamieszczone przez p13ka
a tak juz serio - kazdy ma swoja wlasna granice - jak zarabiasz 800zl na reke i zmieniasz sprzet z Zenka na Chinona (2x drozszy!) to juz to mozna nazwac onanizmem. a inny stwierdzi, ze nie, bo on ma sprzet 100x drozszy i sni mu sie po nocach 500x drozszy... wiec to subiektywne odczucie, i kazdy, kto sie wypowiada - mowi jedynie o soich odczuciach.
Tylko widzisz, onanista sprzętowy to moim zdaniem ktoś, kto zawsze będzie siebie przekonywał/oszukiwał, że upgrade sprzętu wiąże się z potrzebą wykorzystania dodatkowych możliwości technicznych. To taki niegroźny narkoman. Zastanów się, czy jak kupowałeś D70 to w czyjejś opinii nie zostałeś onanistą, bo mogłeś przecież kupić 300D...Cytat:
Zamieszczone przez pn_
onanista sprzetowy to po prostu ktos, kto swoj wlasny brak umiejetnosci fotograficznych zawsze probuje usprawiedliwic sprzetem. tyle.
taki Markus Klinko (http://www.markusklinko-indrani.com/) wali Hasselami z przystawkami Leaf i w ogole potrafi kazdy bajer zakupic, zeby robic fajniejsze zdjecia. ale niekoniecznie nazwal bym go onanista :-)
No nie, w czerwcu 300D kosztowal prawie tyle samo co D70, a i obiektyw kitowy nie ten, no i obsluga jednak mniej ergonomiczna. Natomiast 350D, fajny, ale byl zdecydowanie drozszy. Kierowal mna pragmatyzm.Cytat:
Zamieszczone przez p13ka
PS. W miedzyczasie D70 z kitem 18-70 DX poszybowal w gore, byl tanszy od kita D70s od 170 euro, a teraz tylko o 50 euro. Nikon zorientowal sie, ze nikt nie chce dokladac tyle kasy do D70s po nic nie znaczacym liftingu, az tak glupi klienci nie sa.
I tu jest duzy plus dla Canona, jak wypuszcza cos nowego, to jest to naprawde nowe, ze znaczacymi zmianami w funkcjach lub jakosci (np. 300D->350D).
Właśnie! Nie ma zatem granicy! Onanistą stajesz się w oczach innych, niektórzy tylko, jak muflon, mają na tyle trzeźwe spojrzenie, że bez ogródek przyznają, że są onanistami. Inni odbierają takie określenie pejoratywnie.Cytat:
Zamieszczone przez gawryl
Ale starczy, bo ktoś mi zarzuci znowu filozofowanie ;)
A fuj, nie lepiej to z dziewczyna? :lol:Cytat:
Zamieszczone przez p13ka
dokladnie o to chodzi.Cytat:
Zamieszczone przez p13ka
dobre filozofowanie nie jest zle ;)Cytat:
Zamieszczone przez p13ka
Z tym 300D to tylko przykład. Dla potrzeb tej dyskusji mogłem podać porównanie z jakimś kompaktem lub dużo tańszym analogiem. Chodzi mi o to, co napisał gawryl. To subiektywna ocena czy jesteś czy nie jesteś onanistą. Ty uważasz, że nie... inny powie, że tak i nic na to nie poradzisz. Twoje potrzeby sprzętowe mogą być postrzegane jako wymówka... jak każdego, kto zapragnie mieć 3000D ;)Cytat:
Zamieszczone przez pn_
Dajmy już spokój bo robi się mocny OT.
Ja jestem szczesliwym czlowiekiem, mi to nie grozi, wedlug innych (sven jestes?) mam takie barachlo, ze dziwie sie, ze mi wogole jakies fotki z tego wychodza :-)Cytat:
Zamieszczone przez p13ka
Ależ ja dokładnie to napisałem :) 300D mimo wszystko nie kupują sobie 40-letnie gospodynie domowe do pstrykania fotek u cioci na imieninach. A takie okrojone 3000D - jak najbardziej, i nie tylko ze względu na cenę.Cytat:
Zamieszczone przez pn_
Edit: satriani I wcale nie piszę tego po to, żeby jakoś obrazić tych, którzy będą taki aparat kupować - po prostu segment rynku jak każdy inny. Natomiast znając Canona, myślę że taki aparat będzie tak drastycznie okrojony, że potencjalny ambitny "Janko muzykant" dozbiera na używane 300D - choćby miał i z pół roku poczekać.
Ty tak serio to gadasz?Cytat:
Zamieszczone przez pn_
jak mozna porownywac cos tak subiektywnego, jak obsluge? w koncu: jak sie do czegos przyzwyczaisz, to za nic nie chcesz tego zmieniac - dla mnie kazdy Nikon ma tak skopana obsluge, ze nie pytaj ;) a dlatego tak pisze, bo od 2 lat mam system EOS i do niego sie przyzwyczailem (i ide o zaklad, ze gdyby to byl Nikon przez 2 lata, to bym gadal tak jak Ty).
tylko, ze ja zdaje sobie sprawe z tego. Ty natomiast wyciagasz to jako argument. pomidor :D :D :D
No przepraszam, nie chcialem wcale wywolywac dyskusji o przewadze pizzy nad spaghetti, juz sie poprawiam, DLA MNIE jest bardziej ergonomiczna i MI sie spodobala.Cytat:
Zamieszczone przez gawryl
Nie absolutnie nie. Po prostu pisalem, jak jak wybieralem aparat dla siebie, nie znajac zadnego systemu cyfrowego i nie preferujac zadnej firmy. Zakup jest u mnie kompromisem jakosc / cena / potrzeby.Cytat:
Zamieszczone przez gawryl
[OT]
nie do końca. W oczach innych, szczegolnie nie zwiazanych z fotogtafia, masz po prostu "*******ca" :). Takiego wlasnie okreslenia, nie siegajac po onaniste, uzyl moj dziadek po tym jak dowiedzial sie jak to hobby jest kosztowne :).Cytat:
Zamieszczone przez p13ka
[/OT]
alez oczywiscie, ze sa to 2 zupelnie rozne terminy! onanista zostajesz nazywany na forach foto, najczesciej (choc niekoniecznie) przez prawdziwych artystow :lol:Cytat:
Zamieszczone przez tpop
Hej, zejdźcie ze mnie, co? ;-) Zresztą w kontekście powyższych definicji to ja chyba wypadam z kategorii :) bo bynajmniej nie potrzebuję sobie wymyślać powodów "uzasadniających" nowe zabawki. Mi wystarczy jeden: jest to fajne, będę się tym rzeczywiście bawił (-> nie będzie stało w domowym ołtarzyku) i mogę to kupić nie odejmując dzieciom od ust.Cytat:
Zamieszczone przez p13ka
Ewentualnie czasem trzeba się zdecydować, czy nie czas powstrzymać (cytując dziadka tpopa :) ) "*******ca" - jak np. teraz, gdy zastanawiam się nad zakupem jedynki.
No onanista jest sie dla innych tez, kupujac nowe zabawki tylko dlatego, ze ma sie za duzo pieniedzy :-)Cytat:
Zamieszczone przez muflon
Moj syn tez nie moze zrozumiec, czemu nie chce mu kupic niektorych rzeczy, chociaz mamy pieniadze. A ja probuje mu uswiadomic, ze oprocz tego, ze nas stac, musi to miec jeszcze sens.
co ty muflon wymiekasz? zyje sie raz! jak masz kase, chec to i powody do wymiany/zakupu sie znajda :mrgreen:Cytat:
Zamieszczone przez muflon
dobry tatus z Ciebie: wytlumacz mu jeszcze kiedys, zeby kupowac EOSy a nie Nikony :lol:Cytat:
Zamieszczone przez pn_
Wiem i to też biorę pod uwagę :) Bo za rok-dwa już mnie prawdopodobnie nie będzie stać na takie zabawy...Cytat:
Zamieszczone przez Jac
Nie chciałbym wam przeszkadzać ale troszke zeszliście z tematu... :wink: Mówimy o nowej puszce... A Muflon zamiast porządki robić sam się dał porwać w pasjonującą dyskusje na temat onanizmu... 8-)
No ja mu raczej wytlumacze, zeby kupowac to, co sie potrzebuje. Nawet jak sie nazywa Pstrykon.Cytat:
Zamieszczone przez gawryl
Chyba zeby nie ukradli ;)Cytat:
Zamieszczone przez gawryl
hehe, właśnie ... maluchy (tj. 126p) też do niedawna były najbardziej chodliwe ;)Cytat:
Zamieszczone przez KuchateK
Canon lubi nowe segmenty... Jak wchodzilo 300D to co bylo? Ze badziew, ze wyciete, ze cos tam... I co? Teraz kazda firma ma tani model w ofercie.Cytat:
Zamieszczone przez muflon
Mysle ze nie... Skoro nawet marne kompakty dzisiaj maja P, M, AV i TV, to i takie lustro pewnie na pokretle bedzie mialo te pozycje... To nic nie kosztuje. Raczej obstawial bym mechanicznie i szybkosciowo przyciete jeszcze 300D. Funkcjonalnie raczej to samo. Z poltora fps, ze 4 klatki bufor, wspomniany wczesniej plastik bagnet. Z nowym digicem, bo pewnie nie oplaci sie tluc starego na drugiej linii. Moze na SD a nie CF'y... Moze na paluszki a nie BP. Kto wie...Cytat:
Zamieszczone przez muflon
Nie chodzi tutaj o upraszczanie lustra. Skoro kompakty sa czesto gesto duzo bardziej rozbudowane i "stare dziadki" (i nie tylko) sobie z nimi jakos radza to po co obcinac tak drastycznie lustro? Raczej chodzi o zjechanie z kosztami gdzie sie da. Kit jest wystarczajaco tani zeby upychac lustro w granicach 500-600 dolcow za zestaw... Skoro 300D jest obecnie w granicach 700$ a 350'tke mozna dostac za 850 to calkiem realne. Jak nawet nie bedzie super zysku na body to bedzie na chetnych na tele czy lampe...
Dzisiaj ktos kupi taniusie 3000D, jutro tele a pojutrze? No przeciez nie dokupi do tego tele nikona nawet zeby byl super hiper. A nawet jak nie bedzie mial niczego to zawsze jeszcze sentyment i przyzwyczajenia.
nie tyle sprzęt ile marketing i robienie ludziom wody z mózgów. Z tego punktu widzenia Canon robi świtną robotę tym 3000D. Spójżcie na zapowiedzi wrześniowych premier - Panas FZ30, jakiś Samsung 815 - toż to małpki w skórze dSLR. A Canon za podobną lub niższą cenę da dSLR :-). A ponieważ wszyscy eksperci na każdym forum wołają, kup nawet najgorszego dSLR i tak będzie o niebo lepszy od kompakta, to ludzie kupią dSLR... prosteCytat:
Zamieszczone przez kartel
To czy ludzie dają sobie robić wodę z mózgów zależy od tych ludzi :).Cytat:
Zamieszczone przez MarekC
Opluwając marketing trzeba wziąć pod uwagę że nakręca on sprzedaż, a co za tym idzie rozwój technologii. No i ludzie (ja na przykład:)) dla których do niedawna pojęcie "cyfrowa lustrzanka" było abstrakcyjne ze względów ekonomicznych, mogą mieć własne 8mpix. A że w małej, niewygodnej obudowie... Nie można mieć wszystkiego, od razu :)
Nie zapominajmy jednak, że zdjęcia robi fotograf, który ma prawo do własnego pojmowania swoich potrzeb. Dla MKT pracują specowie z różnych dziedzin, w tym np. psychologii, socjotechnik, itp.. którzy czasem zbierają owoce swego "urabiania" po roku, czy nawet w następnym pokoleniu. W taki sposób wymusza się nowe mody i trendy, przez które nawet najrozsądniejsi ludzie bywają skazani na życie w nowej rzeczywistości.Cytat:
Zamieszczone przez ukasz
Oczywiście masz rację, że ma to pozytywny też wydźwięk w postacji rozwoju technologicznego, a za nim obniżek cen.
Wracając do tego body... hmm jeśli wyjdzie im coś w stylu kompaktu z matrycą dSLR, to będzie chyba miało wzięcie. Wnisokuję tak po dużym zainteresowaniu jakim cieszy się S2 IS
No wlasnie, czy nie bedzie tak ze Canon strzeli sobie w kolano tym 3000d ? Wtedy moze przestac sie sprzedawac seria Sx.Cytat:
Zamieszczone przez MarekC
Nie dorzuca do lustra w komplecie hiper zoom'a z IS, wiec raczej nie bedzie :)
To chyba towar robiony wyłącznie na Polskę, no i może ew. Włochy.Cytat:
Zamieszczone przez akustyk
Kiedyś to się dawało na komunię... zegarki. Więc wszyscy z zegarkami to ... komuniści :mrgreen:
ano... to byly czasy :-) wszystkie chlopaki u komunii na zdjeciach maja zawiniete rekawki od marynarek :-)Cytat:
Zamieszczone przez KMV10
a teraz to: rower (okreslenie troche na wyrost przy tych CB, ale niech bedzie), komputer, rolki, tyle i tyle w gotowce... w d... sie gnojkom przewraca :(
No i jak, omawiamy FAKE czy prawdopobny budżetowy DSLR Canona ???
budzetowy to jest 300D. to plastikowe cos w tym watku to aparat na polke w Macro Cashu - obok wypasnych malpek HP za 300zl :-) w sam raz na prezent komunijny albo pod choinke :-)Cytat:
Zamieszczone przez Cichy
Miałbym inne zdanie. Po pierwsze, 300d to pierwsza lustrzanka dla mas, która kosztowała krocie a teraz znika z półek. A jeśli 3000d będzie mialo matrycę z 300d, będzie działać szybciej (podgląd, transfer na karte) z ograniczeniem szybkości migawki, bufora, ustawień itd ale będzie robić zdjęcia z lustrzankową jakością, to będzie (byłby) hit na rynku. Już wyobrażam sobie cenę poniżej 400 Ojro i analogowców których w końcu stać na pierwszą cyfrową puszkę...Cytat:
Zamieszczone przez akustyk
600 Euro z kitem. tyle sie nieoficjalnie mowi.Cytat:
Zamieszczone przez Cichy
hit hitem, to pozostaje sprzet klasy roweru komunijnego. dobry do pierwszego upadku, bo jak sie o cos uderzy to sie polamie :(
z drugiej strony, na rynku na ktorym sprzedaje sie tle plastikowych zabawek, ma to szanse zadzialac
w sumie, czemu nie. ja bym tego nie kupil, ale jak inni beda happy to przeciez wcale mi nie przeszkadza :-)
Powiem tak - miłoby było, jakby klienci kupowali takiego 3000d niż kompakty.. A 600 Ojro - chyba nieco za dużo, za tyle można dostać cały czas jeszcze 300d.
jak komuś wystarczy to czemu nie. Nie ma na rynku lustrzanek ze stałym obiektywem jak np. analogowe Olympusy z serii IS. Przecież lustro nie rózni się od kompaktu tylko możliwością zmiany szkła.Cytat:
Zamieszczone przez gawryl
D70 jest podobny rozmiarami bardziej do 300D niż 350D. W 300D obsługa jest mniej ergonomiczna, a 350D fajny. Coś się gubisz w zeznaniach. :mrgreen:Cytat:
Zamieszczone przez pn_
podobno badania rynkowe dowodza, ze dobrze ponad polowa uzytkownikow trabantow ogranicza sie do jednego szkla kitowego w ogole. to co za roznica w tym momencie, czy ono jest wyciagane czy nie? jesli czesc z tych uzytkownikow pewnie nawet nie wie o mozliwosci zmiany :)Cytat:
Zamieszczone przez dariuszartur
Kompakty i tak będą kupowali nawet jak by były droższe od lustra, bo nagrywają filmy i można kadrować przez ekran.Natomiast takie 3000D kupią ludzie, którzy chca mieć lustro bez specjalnych wymagań. Pamiętam jak sprzedawały się (pracuję w slkepie ze sprzętem) Minolty Dynaxy z serii 3, co miały tylko programy tematyczne, albo Olympusy IS.Cytat:
Zamieszczone przez Cichy