Wersja do druku
na pocieszenie tu mam crop z 24-70 f2.8 (70mm f3.5 niesharpe'owany)
http://www.wildlifeland.com/shuttle/20_70crop.jpg
takze obiektyw ma potencjal ;-)
Co w nim jest najlepsze moim zdaniem, to kolor i kontrast.
Nie do osiagniecia zadna Sigma czy innym takim...
Dobry egzemplarz - można tylko pozazdrościć. To 24-70, czy 28-70?Cytat:
Zamieszczone przez snowboarder
poprawilem moj post - 24-70, cos mnie przycmilo...Cytat:
Zamieszczone przez Arkan
To mój pierwszy post na tym forum więc witam wszystkich użytkowników.
Właśnie odebrałem swój egzemlarz 24-70 zamówiony przed przeczytaniem o problemach Arkana i innych użytkowników z tym obiektywem. Założyłem, zrobiłem kilka zdjęć i powiem że ani kontrast ani ostrość nie powaliły mnie na kolana. Jeżeli możecie obejrzeć to zdjęcie http://www.kanclerz.zigzag.pl/_MG_2370.jpg zrobione z takimi ustawieniami:
Camera Model: Canon EOS 350D DIGITAL
Shooting Mode: Aperture-Priority AE
Tv( Shutter Speed ): 1/40
Av( Aperture Value ): 3.5
ISO Speed: 1600
Lens: 24.0 - 70.0 mm
Focal Length: 54.0 mm
i tak wywołanego z RAW:
http://www.kanclerz.zigzag.pl/Untitled-2%20copy.jpg
Czy jest to wina fotografa, obiektywu, body czy czegoś jeszcze innego, ale wydaje mi się że raczej nie trafiłem na super ostry egzemplarz 24-70 lub jestem przewrażliwiony po wydaniu takiej sumy :) z góry dzięki za odpowiedź
Przede wszystkim przy takim czasie (1/40) to radziłbym focić coś innego niż człowieka.
To było ze statywu?
Ocenianie ostrości przy ISO 1600 to trochę poroniony pomysł :)
ogniskowa 54mm a czas 1/40 to bardziej test na drzenie reki niz na ostrosc obiektywu :-)
poz tym mozesz zrobic zdjecie czegos mocno kontrastujacego np. galezie na tle jasnego nieba
Proponuję ISO 100, f/2.8, czasy 1/500 i powyżej. Za co trzymasz swój zestaw :wink: ?Cytat:
Zamieszczone przez kanclerz
Może przypomnę to co pisałem 7 stron temu: zwróć szczególną uwagę na ogniskową 70mm przy f/2.8
Wina fotografa... ktory probuje testowac ostrosc przy tak ekstremalnych nastawach.Cytat:
Zamieszczone przez kanclerz
Po pierwsze - iso1600 mocno zaburza ocene ostrosci.
Po drugie - 54mm czyli po cropie ponad 80mm a ty robisz na 1/40 = spora szansa na poruszenie, nawet delikatne ale juz psujace ostrosc.
Zrob ze statywu/poloz na czyms solidnie sprzet, celem niech bedzie nie czlowiek a jakies ksiazki :twisted: , w jasny, sloneczny dzien, iso100, f4, tryb moze byc Av i czas jaki ci wyjdzie, wyzwalanie najlepiej z samowyzwalacza - wtedy wyeliminujesz wplyw iso czy ewentualnych poruszen i mozesz na spokojnie oceniac ostrosc szkla.
:) Jakoś daje rade, choć przyznam że obiektyw dość ciężki a body małeCytat:
Zamieszczone przez gietrzy
Spróbowałem jeszcze raz na spokojnie bo musze przyznać że wczorajszy "test" był spontaniczny i troche głupi. Mając na uwadze rady w obydwu jest statyw, iso 100, samowyzwalacz, książki :). Body 350D.Cytat:
Zamieszczone przez Vitez
Pierwszy:
Shooting Mode: Aperture-Priority AE
Tv( Shutter Speed ): 1/60
Av( Aperture Value ): 2.8
Focal Length: 70.0 mm
całe zdjęcie http://www.kanclerz.zigzag.pl/70%20mm%20full.jpg
wycinek http://www.kanclerz.zigzag.pl/70%20mm%20crop.jpg
Drugi:
Shooting Mode: Aperture-Priority AE
Tv( Shutter Speed ): 1/30
Av( Aperture Value ): 4.0
Focal Length: 50.0 mm
całe zdjęcie http://www.kanclerz.zigzag.pl/50%20mm%20full.jpg
wycinek http://www.kanclerz.zigzag.pl/50%20mm%20crop.jpg
a tak było wywoływane z RAW http://www.kanclerz.zigzag.pl/RAW.jpg
ostrość na literkę t w napisie Studio.
Mam nadzieje że taki test jest dużo lepszy niż poprzedni i uda się Wam doradzić czy zostawić ten obiektyw czy może próbować oddać i wziąść 17-40 i 50 1.4 co mniej więcej będzie w tej samej cenie.
Moim zdaniem idealnie to nie jest. Ogniskowa 50 wygląda jakby lepiej niż 70. W 70 mam wrażenie, że jest FF, ale może mi się już wszystko w oczach troi od tego analizowania obrazków.Cytat:
Zamieszczone przez kanclerz
Jak wy to widzicie?
No... moim zdaniem tez idealnie nie jest. A może byś wziął 17-40L i tamrona 28-75/2.8.. Zasięg ogniskowych będziesz miał przyzwoity, a i na 50/1.8 jeszcze straczy ;)
Nie dziwne, skoro przymknal o dzialke ;-)Cytat:
Zamieszczone przez Jurek Plieth
Jesli mam byc szczery to nie widze wiekszej roznicy miedzy tym 24-70/2.8 @ 70/2.8 a moim SP28-75/2.8 @ 75/2.8 :twisted:
Różnica Jurku może wynikac również z tego że przy 50mm przymknął do F4 :)Cytat:
Zamieszczone przez Jurek Plieth
Ten obiektyw taki jest - duży,cięzki i byle jaki na cyfrze. Te, które ja miałem/sprawdzałem były mniej więcej takie same. Jedno jest pewne - nie po to płaciłeś kilka tysięcy, żeby się teraz zastanawiać, czy jest dobrze czy też źle. Za taką kasę nie powinieneś mieć żadnych wątpliwości. Ja kupiłem 17-40 oraz 50/1.4 i obydwa biją na głowę 24-70L. Ja bym go oddał jeśli można.Cytat:
Zamieszczone przez kanclerz
Arkan
Dla porownania - tak wyglada surowiutki jak wolowina na pastwisku ;-) 1MP z centrum kadru widzianego przez Tamrona przy pelnej dziurze na dlugim koncu:
I powiem szczerze, ze - mimo, iz 24-70L mnie niesamowicie kusi i jak bede mial niezobowiazujace ca. 4,5kPLN do dyspozycji to sprobuje sie zmierzyc z tym tematem - nie zaluje ani jednej zlotowki wydanej na Tamrona, bo trafic lepiej sprawujaca sie z cyfra eLke jest jak widac wyjatkowo ciezko ;-)
[QUOTE=Arkan]2. W cywilizowanych krajach firma Canon nie ma serwisu na Żytniej i stara się pomóc klientom w rozwiazaniu problemu (kalibracja)
3. W takim np USA lub Japonii to wchodzisz do sklepu i wybierasz z kilku kopii taką jaka ci pasuje.
Arkan dotknąłeś ciekawego wątku, który dla nas wszystkich jest ważny a dla mnie dodatkowo ciekawy, ze względu na moją pracę.
Serwis na Żytniej miałem okazję odwiedzić raz i było przywoicie, powiem nawet dobrze. Mankamenty, owszem tylko jeden serwis na 38 milionowy kraj to raczej za mało, zdecydowanie za mało. Teraz trochę będę bronił ich działalności. Masz rację, że serwis takiej firmy powinien świadczyć jakiś dobry support, powinien rozwiązywać nasze problemy ale to wszystko kosztuje. Pytanie ilu jest w Polsce posiadaczy cyfrowych dSLR'ów Canona a ilu w Niemczech? W ludności różnica wynosi 2 ale w ilości posiadaczy pewnie 20. No i mamy odpowiedź. Zwyczajnie serwis nie wyrobił by z kosztami utrzymania pracownika lub pracowników, kosztami szkoleń oraz niezbędnego wyposażenia. Zresztą podobnie wygląda sytuacja z akcesoriami. Zobaczcie co można kupić w sklepach począwszy od Media, gdzie kupisz body i może jakieś kilka bardzo podstawowych szkieł, bateryjki, pamięci, stayw i lampę błuskową. Możesz pomarzyć o filtrach innych niż Hama i wiekszych niż 62 mm i innych niż UV i polaryzacyjny. Sklepy internetowe wyglądają lepiej ale tylko kilka oferuje nieco więcej niż standardy czyli body, szkła, pamięci etc. Kupienie niektórych akcesoriów wymaga dobrych poszukiwań albo towarzyskiego układu ze szefostwem. To wszystko wynik zbyt małego rynku w Polsce oraz tego, że w pogoni za lepszymi cenami wolimy kupowac poza Polską. Wówczas napędzamy biznes tam a nie tu. Każdy z nas powie od razu, no tak ale dlaczego mam przepłacać? Oczywiście ma rację, szuka się najtańszego źródła, które oferuje taką samą jakość. Nasze ceny wynikają właśnie z faktu, że zbyt jest mały koszta utrzymania spore więc i marża musi być stosowna aby to wszystko pokryć.
Reasumując, kwadratura koła i chyba kiepskie perspektywy na przyszłość, przynajmniej póki zasobność naszych portfeli nie będzie taka aby kupować tutaj co powinno spowodować obniżkę cen.
Zapraszam do polemiki.
Dla jasności nie pracuję w Canonie, branży foto, Media Markcie ani żadnym sklepie iternetowym, mój ogląd sytuacji jest bardziej ogólny.
Ubawiłeś mnie :)Cytat:
Zamieszczone przez Mac
Zawsze myślałem, że to konkurencja a nie jej brak powoduje obniżenie cen :)
Jak TWOJA TEORIA ma się do tych krajów w europie które są mniejsze od Polski - a jest ich całkiem sporo, że nie wspomnę o liliputach :)
Te firmy które poszły po rozum do głowy i potraktowały nasz rynek jako potencjalnie najbardziej rozwojowy w Europie żyją jak pączek w maśle.
Do Twojej wiadomości - Canon w Polsce nie sprzedaje tylko dSLR. To koncern sprzedający także kompakty, kserokopiarki, drukarki i pewnie jeszcze tysiąc różnych innych rzeczy - i w tym segmencie rynku nie odstajemy od rynku europejskiego bo w przeciwieństwie do krajów wysoko rozwiniętych daleko nam do przesycenia rynku. Twój kompleks jest wyimaginowany - JESTEŚMY POTENCJALNIE NAJBARDZIEJ CHŁONNYM RYNKIEM W EUROPIE - TO NIEKTÓRE FIRMY NAS OLEWAJĄ i zastanów się :import prywatny jest spowodowany ich polityką - nie na odwrót!! Czy jakiś TIP sprowadza z niemiec telewizory philipsa, thomsona czy samsunga? Polityka firmy i tyle.
Mogę się założyć, że gdyby był dobry sklep/sieć sklepów w z dużym wyborem akcesoriów i z konkurencyjnymi cenami do tych od tipów z allegro (chociażby do tommyj który nie jest tanim tipem bądź co bądź) to masa ludzi by tam kupowała. Możliwość obmacania sprzętu, podpięcia go, wypróbowania stabilności statywu, zobaczenia działania odpowiedniego filtra itp. byłaby dużym plusem, który by procentował. Jeszce gdyby sprzedający się znali na rzeczy - byłoby super. A tak część rzeczy można tylko kupić przez internet i trochę nie wiadomo co się kupuje.... tudzież w jakim stanie przyjdzie.Cytat:
To wszystko wynik zbyt małego rynku w Polsce oraz tego, że w pogoni za lepszymi cenami wolimy kupowac poza Polską. Wówczas napędzamy biznes tam a nie tu. Każdy z nas powie od razu, no tak ale dlaczego mam przepłacać? Oczywiście ma rację, szuka się najtańszego źródła, które oferuje taką samą jakość. Nasze ceny wynikają właśnie z faktu, że zbyt jest mały koszta utrzymania spore więc i marża musi być stosowna aby to wszystko pokryć.
Gdyby istniał taki sklep w Poznaniu o którym mówię, to cały sprzęt bym tam kupował. :)
Skoro wyciągnąłeś mnie do tablicy to czuję się w obowiązku aby odpowiedzieć. Oczywiście masz rację, że konkurencja powoduje obniżkę cen ale czy tylko? Musi istnieć też jeszcze rynek. Każda "świadoma" firma kalkuluje koszta i wie, że nie może sprzedać poniżej pewnej ceny ponieważ nie zarobi na swoje koszta stałe a nie mówię już o zysku.Cytat:
Zamieszczone przez froolk
Dalej konfrontacja mojej teorii powiedzmy punktu widzenia w stosunku do mniejszych krajów. Obszar to nie wszystko, podobnie jak ludność. Popatrz na tzw. przychód na głowę mieszkańca a szybko uzyskasz odpowiedź. Nasz rynek został dobrze przeanalizowany i generalnie sprzedaje się tutaj produkty z niższej półki.
Canon w Polsce i jego oferta, wiesz tak się składa, że prawie całe wyposażenie biurowe kupiłem w ostatnich 10 latach u Canona a miałbyś co oglądać, znam dośc dobrze ich ofertę. Nie uważam aby miał kompleks, raczej dokonuję pewnej analizy rynku. Natomiast opisywane przez Ciebie olewanie to zbyt daleko idące uogólnienie. Nasz rynek jest zbyt mało chłonny w segmencie produktów "high tech" a utrzymanie pewnej obsługi rynku na poziomie oczekiwanym przez konsumenta jest za drogie zatem firma "odpuszcza" sobie ten segment ponieważ nakłady nań są zbyt wysokie w stosunku do przychodu. Co zostaje? Oczywiście import prywatny ze wszystkimi jego wadami i zaletami. My chcielibyśmy inaczej...
[QUOTE=adamek]Możliwość obmacania sprzętu, podpięcia go, wypróbowania stabilności statywu, zobaczenia działania odpowiedniego filtra itp. byłaby dużym plusem, który by procentował. Jeszce gdyby sprzedający się znali na rzeczy - byłoby super. A tak część rzeczy można tylko kupić przez internet i trochę nie wiadomo co się kupuje.... tudzież w jakim stanie przyjdzie.
No i masz rację, nawet 110% ;), też bym chciał aby był taki sklep i pewnie wówczas nie kupiłbym mojego 17-85 IS. Też chciałbym mieć po drugiej stronie profesjonalnego sprzedawcę, który wie co mówi i zna produkt. Ostatnio spotkałem dobrego sprzedawcę gdy kupowałem zegarek. Przy czym brak dobrych sprzedawców jest znany od dawna i nie dotyczy tylko fotografii.
Mam nadzieję, że taki sklep może powstanie na bazie któregoś z internetowych sklepów, pytanie tylko kiedy. Według mnie wówczas gdy urosnie rynek.
Jak myślicie ile dSLR'ów zostało dotychczas sprzedanych w Polsce, może ktoś ma takie dane?
Wytłumacz mi proszę, dlaczego ta kalkulacja wygląda zupełnie inaczej np. w Luxemburgu. Gwarantuję Ci, że w samej Warszawie Canon sprzedał więcej dSLR niż w całym tym kraju, a są tam tańsze :) Kolego, żyjemy w czasach globalizacji - pewnie, że w poszczególnych krajach są różne podatki i inne obciążenia fiskalne (w europie porównywalne), ale koncerny coraz częściej kalkulują w skali kontynentów.Cytat:
Zamieszczone przez Mac
Produkty z niższej półki - napewno tak , ale canon takie również produkuje.Cytat:
Zamieszczone przez Mac
Skoro sam potwierdzasz, że canon nieźle sobie radzi ze sprzedażą sprzętu biurowego i nie tylko (co zresztą potwierdzam) - to gdzie obiecane przez ciebie obniżki cen :), lepszy serwis :) Jest to poprostu brak szacunku dla klienta typowy dla niektórych firm - spójrz co robi w Polsce Sony.Cytat:
Zamieszczone przez Mac
Żyjesz w 40 milionowym kraju z jednym z najwyższych wzrostów gospodarczych w Europie. Myślę, że EOT bo ani ja Ciebie nie przekonam, ani tym bardziej Ty mnie :)Cytat:
Zamieszczone przez Mac
Naprawdę demonizujesz koszty związane z obecnością firmy w danym kraju.
Tak się składa, że wprawdzie w innej branży ale mam do czynienia z polskim przedstawicielstwem znanego światowego koncernu i wiem jak się to odbywa - ale o tym to można by książkę napisać :)
Kurde wyszedł nam straszny off topic. Przepraszam wszystkich zainteresowanych wątkiem.
Co z tego ze wzrost jest jak relacja cena<>zarobki jest nadal taka, ze malo kogo stac isc sobie kupic co sie mu podoba bez wiekszego martwienia sie o portfel.
Pozatym od klienta tez zalezy jak jest traktowany... Niestety na tym polu w Polsce jest nieco inaczej jak byc powinno... Jeszcze troche trzeba bedzie poczekac na "normalnosc".
Miałem już nie pisac - ale jedno zdanie :)Cytat:
Zamieszczone przez KuchateK
Właśnie chodzi o to, że ta cena mimo niższych zarobków jest wyższa!
Nie ma to związku z poruszanym przez nas tematem:Cytat:
Zamieszczone przez KuchateK
a) cena wyższa niż w Europie
b) jeden serwis w 40 milionowym państwie
(co ma do tego kultura osobista Polaków)
Teraz już naprawdę nie będę polemizował, słowo :) EOT
Witam na forum! Qrcze ale wpadówa - po miesięcznej analize sprzętu kupiłem sobie 350D + jako pierwsze szkło, wymarzony 24-70L. Chciałem na początek coś ze środka. Potem planuję dokupić 70-200L IS i na końcu stałkę 14 L (co o tym sądzicie?) Proszę o poradę jak sprawdzić czy mój egzemplarz 24-70 jest OK. Mam możliwość wymiany obiektywu na inny ale nie mam bladego pojęcia jak go sprawdzić. Tak nieśmiało się zapytam czy może ktoś z okolic Gdańska podjąłby się tego zadania? Byłbym niezmeirnie wdzięczny. Wg mnie fotki które zrobiłem do tej pory są super ale jestem laikiem [na razie ;) ] i po prostu moze mi się tylko tak wydaje...
Ja bym dal sobie spokoj. Jak jest super to niech tak zostanie. A jak przyjdzie fachowiec i jakies tablice pofoci i powie Ci, ze masz felerny egz. to sie bedziesz denerwowal. Najwazniejsze jest zeby nam sie wydawalo, ze jest super.