http://www.imfoto.pl/ - ceny są już znane :) zapraszam do lektury.
Wersja do druku
http://www.imfoto.pl/ - ceny są już znane :) zapraszam do lektury.
Ta cena to myślę że raczej szybko zacznie schodzić, bo alfa z kitem jest już do kupienia za 3499zł.
Tak sobie przeglądam wątki dot. nowości konkurencji ("Lustrzanka Sony", "Następca Nikona D70", "Nikon D80") i tylko się wkurzam więc przeleję swoje frustracje na jakiegoś posta.
Żeby nie było wątpliwości: jestem pstrykaczem - amatorem, mam Canona 350D z obiektywem Canon 24-85. Wcześniej miałem EOSa 300 z Sigmą 28-135. Był to raczej wybór mało świadomy (mam na myśli system).
Dlaczego "krew mnie zalewa"?
Kupując 350D (już bardziej świadomie) też myślałem, że Canon to przyszłość (full frejm, w TV jak oglądam mecz, to "biało przed oczami" od tele-eLek, itp.). Teraz (jeszcze bardziej świadomie) zastanawiam się, czego, generalnie potrzebuję, jeżeli chodzi o sprzęt do fotografowania?
Moja odpowiedź jest następująca: oczywiście body :mrgreen:, ale przede wszystkim, uniwersalnego w zakresie (odpowiednik 28-105 lub 135 dla 35mm) w miare jasnego (3,5-4,5) cichego (USM, HSM, SWM czy co tam jeszcze jest u KM/Sony [Precz ;-) ]), solidnego (budowa, metalowy bagnet) i w miarę taniego (1500-2000 PLN).
I tu zaczyna się mój dramat jako Cannoniera. Co mam do wyboru?
Canon 18-55 za 200 PLN (kiepska budowa, za mały zakres, brak USM z prawdziwego zdarzenia)
Canon 17-85 IS (słabe światło, 17mm - porażka jeżeli chodzi o dystorsję, itp.)
Canon 17-40 (spełnia wszystkie warunki, oprócz jednego: zakres)
Canon 17-55 IS (ten by się nadawał, ale gdyby kosztował 3000 PLN)
Oczywiście dalej mogę wymieniać i Sigmy, Tamrony i Tokiny (wszyscy znamy ich wady i zalety). Dla mnie mają jedną wadę: nie mają odpowiednika USM (mniej, lub bardziej warczą - odczucie subiektywne).
W tym miejscu postawię ryzykowną tezę: zaawansowanie technologiczne Canona (mam na myśli pełnoklatkową matrycę i przodownictwo na rynku PRO przez duże P - modele jednocyfrowe) może być dla niego zgubą w segmencie amatorskim. Bo co nasza "kochana" firma robi? dba o to aby eLki się sprzedawały. 17-85 z założenia musi być gorszy od 17-40. Jest co prawda trochę tańszy, ale znowu bardzo drogi w porównaniu do 18-55. A 17-55 IS musi być niemal dwa razy droższy niż 17-40.
Idąc dalej, uważam, że to skandal, że (jako amator) aby pokryć wspomniany wcześniej zakres w szkłach firmy Canon i mieć stosunkowo dobre jakościowo zdjęcia, muszę kupić dwa obiektywy: coś do (po przeliczeniu) 28-50 i 38(44)-160. O przedziale cenowym nie wspomnę. Zrobiłem tak, ale to jest porażka (dla mnie jako amatora) jeżeli chodzi o zmianę obiektywów.
A co mam u Nikona? Gorsze body, ale jaki obiektyw: 18-70 3,5-4,5 cena (chyba nawet mniej niż 1500 PLN). Tam sytuacja jest jasna: DX to standard, jest jeden pro (przez mniejsze p ;-) ) 17-55 za kupę kasy, nie ma odpowiednika 17-40 i Nikon produkuje całą gamę solidnych szkieł dla amatorów (18-200VR, 18-70 a teraz 18-135). Czy, jako Cannonierzy (amatorzy) mamy takie szkła (o podobnym zakresie i jakości jak obiektywy Nikona)? Odpowiedź brzmi: NIE ! Co do body, to wielokrotnie na tym forum podkreślano, że nie body robi zdjęcia, ale obiektyw.
I to może być przyczyną, dla której Canon może tracić w przyszłości na rynku amatorskim (zwłaszcza entry level). Przynajmniej na pewno w krajach, w których zarabiający średnią krajową nie mogą pójść do sklepu i kupić 5D z 24-105L i lampą, bo ich po prostu nie stać.
Ja powoli zaczynam zerkać (na razie z niechęcią ;-) ) na D70s/D80, właśnie za przyczyną dobrego szkła kitowego. Ale pewnie przeboleję brak cichego silniczka, zagryzę zęby z wściekłości, i kupię Tamrona.
A tak swoją drogą to trochę nieładne są kpiny niektórych forumowiczów, że nowości co 2 lata, że opóźnienia, itp. Canon też się ślizgał z 350 -tką, a ostatnio z wyczekiwanym przeze mnie 17-55 IS.
... czyli dramat zoomiarza :)Cytat:
I tu zaczyna się mój dramat jako Cannoniera.
A może czas pomyśleć o stałkach ?
Ładna Głębia - nad uniwersalnością - pomyśl o tym, zanim zmienisz system , dla zmienno ogniskowych rozterek .
Strzala
Witam Wszystkich po raz pierwszy na forum ;-)
Nie wiem czy zauwazyliscie ale nowy D80 bedzie posiadal dosc ciekawy tryb "ISO AUTO" czego mi brakuje w tzw. tanich canonach.
"ISO AUTO mode automatically adjusts sensitivity between ISO 100 -1600 to maximize available light and achieve optimal exposure"
zrodlo: -> http://www.dpreview.com/news/0608/06...ithpreview.asp
eee no... nie tak. ja tylko napisalem, ze Nikon wreszcie przestal wciskac w DSLR segmentu ponizej semi-pro gowniane, ciemne tuneliki. z cala moja sympatia do D70 czy D50, z jakakolwiek iloscia "s" po nazwie, to co one maja w roli wizjera to syfiasta dziurka od klucza, przez ktora mozna sobie fotografie otworkowa robic, a nie prawdziwe zdjecia.Cytat:
Zamieszczone przez KuchateK
zmiana celownika na porzadny w D80 to istotny krok naprzod.
do Canona akurat w zaden sposob sie nie odnosilem. choc akurat patrzac na nowy sprzet z segmentu amatorskiego (briiim... brim... brim... bi bi bimmmm...) to widok przez celownik jest rownie g... jak w ww. starych Nikonach. niefajnie by bylo, gdyby kolejny trabant odziedziczyl tak niefortunny pomysl inzynierow Canona.
natomiast celownik w 10D akurat mi odpowiada. z tego co mialem okazje porownywac to np. Dynax 7D ma jasniejszy, ale gabarytowo podobny. jestem w stanie przelknac te odrobine nizsza jasnosc, jesli mikroraster pozwala mi ostrzyc manualnie (poki co oczy mi daja rade).
Ja się akurat podpisuje pod słowami kolegi tomalxx. Canon nie ma żadnego odpowiednika
Nikkorów 18-70 i 18-135 mm, czyli solidnych średniaków z USM. Amatorom trudno w tej sytuacj
polecać
stałki, tym bardziej że aby pokryć zakres np. 18-135 mm trzeba kupić ze 4 sztuki i wywalić
kupę kasy. Poza tym nie ma stałki Canona z USM z ogniskową 17-18 mm. Najbliżej jest
Canon 20 mm F2.8 EF USM za prawie 2000 zł...
Masz rację tylko, że jest jedno ale. Nikon więcej nowych szkieł robi pod DX - canon pod FF dla nich EF-S to nisza dla Nikona pełna użyteczność. Ot taka polityka. Swoją drogą z tego punktu widzenia DX nie jest takim złym rozwiązaniem.Cytat:
Zamieszczone przez Arek_O
z grubsza.... mocnego grubsza. na jednego sprzedanego "marka" przypada 5* sprzedanych 5D, na kazda piatke z 10 trzydziestek, na kazda trzydziestke ze 20 trabantow...Cytat:
Zamieszczone przez Kolekcjoner
latwo policzyc, ze potencjalnych korpusow do wpiecia EF-S jest znacznie wiecej niz nowo produkowanych body nie-1.6. ale Canon uparl sie, ze docelowo EF-S bedzie tylko dla amatorow, i ze guano jakie do tej pory upycha w tym formacie (wylaczywszy 60 macro i 10-22) docelowo przejdzie.
szkoda tylko, ze to "docelowo" to pewnie jakies 2010. a do tego czasu jest "szallooony" wybor miedzy 18-55 a 17-85. sam nie wiem, ktory z tych sloikow jest bardziej tandetny. no fakt, jest jeszcze 17-55... za li i jedynie 4000zl...
* - ilosci rzucam z palca, ale piramidka idzie w ta strone. jak ktos zna dokladne wartosci to z checia sie zapoznam...
bez względu na kraj, liczba klientów którzy poszerzają swój zestaw kitowy o kolejny obiektyw wynosi tylko (czy aż) 20%, czyli tak naprawde firmy żyją z tych 80% i Canon tu nie jest jakimś wyjątkiem, owszem można w lepszy czy gorszy sposob pomysleć o tych 20% ale ....Cytat:
Zamieszczone przez tomalxx
widze że biadolenie na system jest popularne w każdej 'grupie' użytkowników.
PS Jestem ciekawy co powiecie za pół roku na soniacza z 2X MPx matrycą, wojna pixelowa na całego - a gdzie czas na fotografowanie?
Chodza sluchy, ze ten rok (obecne 2k6) ma byc rokiem nowych szkiel u Canona. Narazie mamy nowe drogie. Moze sie zlituja i jakies tanie ef-s'y szersze zrobia do konca roku aby byl przyzwoity odpowiednik tego kita nikoniarskiego. Zobaczymy co zaprezentuja teraz na najblizszej imprezie foto.
hyhy... szkiel do sake, chyba 8-) :mrgreen:Cytat:
Zamieszczone przez KuchateK
Jasne :)EF-S 10-400/2,8LISwypuszczą:):):)Cytat:
Zamieszczone przez KuchateK
Ta, jasne, ponabijajcie sie...
Fakty za to sa takie, ze mamy juz nowa 85'tke, nowe 17-55... Pewnie do konca roku jeszcze kilka szkiel bedzie.
Gdzieś były takie dane nie wiem czy aktualne ale poszukam.Cytat:
Zamieszczone przez akustyk
Masz całkowitą rację ale weź też pod uwagę, że część z tych co kupują nawet 350D to (może po za kitem, a i to nie wszyscy) nie kupują szkieł do cropa. Także canon dając FF w 5 i Ds -ie zrobił całkiem nie głupi manewr, bo zmusza niejako niektórych do kupowania szkieł pod FF -a. Ja myślę że zwłaszcza 5D tu namieszało. Wielu sobie pomyślało, że skoro jest taki to może w niedalekiej przyszłości ich będzie stać na FF i wtedy kupowanie cropowych szkieł mija się z celem. Także swoją drogą wypuszczenie 5D przez Canona mimo, że jak niektórzy twierdzą kiepsko się sprzedaje (chętnie bym się dowiedział skąd takie dane) nie było wcale złym interesem.
Być może że pod względem wypuszczania szkieł dla amatorów polityka nikona jest bardziej przemyślana i tu jak już wspominałem wychodzą i poniekąd z niego wynikają zalety DX - a.
tomalxx kiedys mialem 2 canony i w pewnym momencie wkurzyla mnie specyfika marketingu canona i zmienilem na nikona (fuji) i nie zaluje szkla i pomiar blysku sa bardzo fajne, tyle ze ja zoomow nie lubie :)
No to Panie Canon, pokaz co tam w rekawie - czas najwyzszy ! :-) Co oni tak ukrywaja ????
Jak na razie to zgadzam sie, ze Canon bedzie tracil w rynku amatorskim. Majac w reku ostatnio wiele roznych kompaktow, z cala swiadomoscia stwierdzam, ze Canon jedzie na marce. Nawet jakoscia wykonania Samsungi, Panasy czy Ricochy bija na glowe. 350D ma dobra matryce i funkcjonalnosc, ale same pudlo to porazka.
Cena D80 na poziomie 3-3.5 tys. oraz Alfa ponizej 3 tys, to niezly zgryz dla Canona. Ale Canon juz powiedzial "zadnych obnizek nie bedzie". ;-)
Przy okazji kilka innych spekulacji z sieci:
- zamiast 350D i 30D bedzie cos nowego w cenie Alfy
- bedzie 3000D i cos pomiedzy nastepca 350D i 5D (7D?)
- beda nowe PowerShoty serii Axxx na matrycy 8Mpix
- bedzie nowy SD
- nowe DSLR serii amatorskiej beda na matrycy CMOS 10 Mpix, ale Sony
Cytat:
Zamieszczone przez Fotos
:shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:
Skąd takie wiadomości?Potwierdzone jakąś informacją z wiarygodnych źródeł?Cytat:
Zamieszczone przez Fotos
troche bez sensu z ta matryca Sony. jesli zapomnimy o dosc dobrym AF, to poki co jedyne, co trzyma trabanta 350D ponad konkurencja to wlasnie matryca. bo cala reszta jest duzo ponizej tego co maja inni producenci. przesiadka na matryce Sony oznaczalaby, ze w tym segmencie rynkowym Canon bedzie musial dac normalny korpus, normalny celownik i normalna ergonomie. a to by niebezpiecznie zblizylo sie uzywalnoscia do 30D, ktory kosztuje li i jedynie 2x wiecej.
kupy sie to jednak kapke nie trzyma... Canona wydajacego w przystepnej cenie aparat o normalnej ergonomii, nie trzeszczacego plastikiem i straszacego mikrogabarytami, to chyba nawet najstarsi gorale nie pamietaja...
EDIT: albo tez opcja numer 2: to bedzie cos w cenie wyraznie nizszej niz konkurencja. tylko wtedy taka toy-camera bedzie miala najprawdopodobniej taka jakosc opakowania, ze 350D przy niej bedzie sprawial profesjonalne wrazenie...
mowilem ze canon ma taki marketing ktory zmusza kazdego abitnejszego fotografa do kupna 30d lub 5d i to tylko z eLkami !!! nikon lepiej podochodzi do fotografow , daje im fajnie ergonomiczne korpusy i niezle szkla bez eL w nikonowskim nazewnictwie,
ROTFL :mrgreen:Cytat:
Zamieszczone przez Fotos
Czy wy wierzycie w takie bzdury? :D Jak napisza ze Canon strzeli sredni format aby miec cos ponad 1ds to tez uwierzycie?
A jakies przyklady nowych szkiel Canona pod FF?Cytat:
Zamieszczone przez Kolekcjoner
Ja znam tylko 24-105IS i moze jeszcze 70-300IS (nie wiem czy nie ma czegos nowego (gora 2 lata) z dlugich tele.
EF-S: 17-55, 60
W Nikonie znam za to FF: 105VR, 75-300VR
DX: 18-135, 18-200VR
Jak dla mnie wychodzi 2 do 2 ;)
mi, jako amatora i osoby nie przywiązanej aż tak do canona ( może Mi się tylko tak zdaje ) :-P
rzuciło się w oczy coś innego.8-)
Nikon zmienił standard obsługiwanej pamięci z CF na SD, kurcze dlaczego takie posunięcie. Przecież odcina się w ten sposób lub zmusza do zmiany nie małych kart Cf jakie ludzie już posiadają.
A szkła nie ma co ukrywać, dla ludzi nie zajmujących się profesjonalnie fotografią, Nikon ma lepsze zaplecze, jest kompromis cena/jakość. Nie jak w canonie gdzie jakość zaczyna się powyżej 2k, nie biorąc pod uwagę 50 1.8 ! :-|
A co do Canona nie wypowiadam się poczekam do jesienie wtedy karty z całego roku zostaną odkryte i będziemy myśleć...
Cytat:
Zamieszczone przez Zaku
Prawdopodobnie doszli do wniosku, że obecne ceny nośników są na tyle niskie (a jeszcze spadną) że nie jest to istotny czynnik wyboru, a dzięki SD można zaoszczędzić sporo miejsca. Ale posunięcie co najmniej dziwne - ludzie przywiązują się do pewnych rzeczy.
Cytat:
Zamieszczone przez arra
To jest wlasnie ciekawe, bo Nikon swoje naprawde dobre
i wrecz rewolucyjne szkla (200VR, 105VR Macro, 200-400VR)
robi w wersji FF a nie DX, z drugiej strony zaklina sie, ze
FF nie bedzie... Troche jakby sie tego wstydzil...
Z drugiej strony Niedzwiedz ma absolutna racje, Canon w wyszej
polce jest swietny, dolna chyba olewa...
Ale wiesz ile osob w Stanach kupuje 5D?
Wiec moze im sie jednak oplaca...
Ja stawiam na to, ze jedyny powod zaklinania sie ze FF nie bedzie, to chec skrojenia uzytkownikow za szkla/body DX. Ale pewnego dnia ten FF sie pojawi. Na poczatku w profi puszce. Stad te szkla ktore wymieniles. I jest to przemyslana strategia. Czekaja az Canaon za ciezka kase stworzy mode na FF. Bo tylko przy duzych ilosciach to sie bedzie oplacalo (koszt produkcji matrycy spadnie przy wiekszych zamowieniach).Cytat:
Zamieszczone przez snowboarder
Odnosze wrazenie ze Nikon ma wiecej wiernych uzytkownikow niz inne firmy, ktorzy sa w stanie zniesc takie ziazi z kompatybilnoscia, zaplacic za przesiadke na nowy standard gdy Nikon go w koncu oglosi, wbrew wczesniejszym zapewnieniom, obowiazujacym i jedynym slusznym.
Wystarczy spojrzec na te ich tabelki kombatyblinosci body/szklo/lampa. Obled.
Marcin
>>Czy wy wierzycie w takie bzdury?
A ktore spekulacje nie sa bzdurami ? :-)
Canon i tak bierze matryce od Sony do kompaktow, co ma nie nie brac CMOSa ? Koszty produkcji sa zwiazane z wielkoscia, a ta Soniak bedzie mial wieksza, no chyba ze Canon bedzie opychal wlasne CMOSy rowniez innym. Ale kiedys sie zaklinali, ze nigdy w zyciu. Jak na razie 30D pojechal na starej matrycy, nie wiem moze w 3xxD pojawi sie nowa 10Mpix. CMOSy ma juz Micron, Samsung i pewno paru innych. No dobra Canon ma najlepsze :-)
Sony w R1 i D2X ;)Cytat:
Zamieszczone przez Fotos
Bzdura jest pomysl brania matryc od Sony.
Jak do tej pory wszystkie matryce Canona mialy znacznie mniejsze szumy od konkurencji. Wiec po co brac cos gorszego? Myslisz ze jak Canon dopcha do swoich matryc te 2 czy 4 megapixele to szumy wzrosna do poziomu jaki bedzie w nikonach/sony/calej reszcie?
Czemu Canon mial by brac matryce od Sony robione na naswietlarkach do krzemu produkcji Nikona skoro sam produkuje takie maszyny, sprzedaje firmom robiacym uklady scalone i z ktorymi napewno sie dogadal i prdukuja mu matryce...
No i jeszcze kwestia ekonomiczna. Canon z pewnoscia ma swoje fabryki albo swietne uklady w takich fabrykach z racji produkcji sprzetu do nich. Produkuje digica i sporo innych scalakow. Produkuje matryce... Koszt wyproduowania matrycy jest w przyblizeniu staly. Teraz pomysl... Lepiej zaplacic w swojej fabryce za matryce czy od sonego za matryce i marze soniakowi?
Pytanie czy będzie ich stać żeby zrobić FF?Cytat:
Zamieszczone przez mjastrzebski
Podobno już niedługo. Produkcja cmosa to żaden problem, produkuje się go na tych samych liniach co procesory (a tych robią masę choćby do kseo:mrgreen:).Cytat:
Zamieszczone przez Fotos
Po jakiego grzyba canon budował by ostatnio fabrykę półprzewodników w Chinach za miliard dolców żeby później kupować matryce u Sony. Kurczę jaką bzdurę ludzie jeszcze wymyślą, a inni w to uwierzą?
można już pomacać
http://fotopolis.pl/index.php?n=4714
A jakie ciekawe rzeczy goście na tym pokazie mówili o cenie;-), rzekomo 4-5 kzł. Chłopakom z nikon forum nieźle borygo skoczyło :mrgreen:!Cytat:
Zamieszczone przez zabol
a nawet poczytać instrukcję obsługi, nudząc się w oczekiwaniu 1-2 miesiące na aparat :mrgreen:Cytat:
Zamieszczone przez zabol
http://www.nikonusa.com/pdf/manuals/tnirp/D80_en.pdf