Wersja do druku
to mi trochę przypomina sytuację z Zientarskim i Toyotą. Czego bym nie włączył to Zientarski już pożegnał diesle i jedyną słuszną opcją jest hybryda Toyoty. nawet baterie zdaje się podobnie działają :-) tylko jakoś nie widać żeby Toyota pchała się w dostawczaki czy ciągniki siodłowe z hybrydami. w obu przypadkach jak na razie to są drogie produkty dla bogatych gadzeciaży.
Pokaż proszę miejsce gdzie napisałem że Canon upadnie !Cytat:
Zamieszczone przez Kolekcjoner
Będzie Ci trudno.
Uważam natomiast że :
- rynek lustrzanek będzie się kurczył z powodu rozwoju funkcji foto w smartfonach i wejściu bezlusterkowców
- jeśli Canon szybko nie wypuści bezlusterkowca porównywalnego (lub lepszego) niż system A7x to straci pozycję dominującego na rynku foto, straci rynek foto.
To jest mój pogląd.
Uważasz że jest to uczenie Canona co ma robić ?
Chyba dyskutujesz sam ze sobą !
jp
^^ Czas sprzedać akcje Canona i kupować Sony ;)
Na poważnie, to branża foto jest dobijana przez komórki więc Canon powinien wejść w komórki (Sony w tym segmencie jest) ;)
Masz jakieś informacje o procentowym udziale sprzedaży bezlusterkowcow FF z całej branży foto skoro wygłaszasz takie teorie?
Tak uważam że to jest nieuprawnione wróżenie z fusów. Nie ma żadnych przesłanek żeby twierdzić że coś "szybko" jest potrzebne.Cytat:
Zamieszczone przez jan pawlak
Jest wręcz odwrotnie. Nie zawsze spóźnieni zostają wyrzuceni za burtę. Najlepszy przykład to historia wprowadzenia AF.
Piszesz :Cytat:
Zamieszczone przez Kolekcjoner
..... uważam że to jest nieuprawnione ....
Na razie w Polsce nie jest określone jakie/które prywatne poglądy są zgodne a które nie z litera prawa :p
Chyba że wypowiadasz się jako "pracownik" portalu Canona i określasz jakie poglądy na tym portalu można prezentować :p
ok
Masz swoje poglądy, ja mam swoje.
Czas pokaże czy bezlusterkowce będą miały większą sprzedaż od lustrzanek i czy Canon utrzyma pierwszą pozycję sprzedaży
jp
Raczej nie jest dobijana, tylko medium "pstryków z wakacji" czyli takich głuptaków na kliszę z odbitkami maks 10x15, zostało zastąpione smartfonami, gdzie przekaz idzie na FB, Insta i inne portale, i jest oglądane tylko na smartfonach, a na tych stronach aby pokazać zdjęcie kota, talerza z żarciem w knajpie , czy selfie w lustrze, to nie potrzeba pierdyliona pkt. AF , odchylanych ekranów, 4K , IS i nie wiadomo czego jeszcze.Cytat:
Zamieszczone przez kmeg
Pan Jan robi wydruki 1m x ... ileś tam tak jak lubi i potrzebuje widać tych 40mpx
Do formatu A4,A2 w zupełności każde lustro wystarczy, ew. możemy się bić które klawisze komu bardziej w łapie leżą
Nie uważam że lustro ma wady, skoro jak słychać bezlusterkowce mają problemy z zasilaniem, grzaniem się etc ...
Dla mnie natomiast idealna jest Leica M-D, więcej do zdjęć mi nie potrzeba.
--- Kolejny post ---
Miejmy nadzieje, że te chore windowanie cen canona zostanie przez ruchy sony powstrzymane (a9 jest jednak tańsze o 1600$ - jeśli je porównywać do 1-ki)Cytat:
Zamieszczone przez jan pawlak
Jeśli Canon rzeczywiście planuje wypuszczenie bezlusterkowaca FF to raczej jest istotną wskazówką, że to pierwsze jest już przesądzone i że zamierza walczyć o to drugie.Cytat:
Zamieszczone przez jan pawlak
Dobrze by było aby był co najmniej w klasie A7Cytat:
Zamieszczone przez michalab
Dla dobra tych co robią zdjęcia sprzętem np. (alfabetycznie) Canona, Nikona, Sony
Jedynie konkurencja napędza rozwój technologii (coraz lepsze sprzęt i techniczna jakość zdjęć) jak i obniża ceny
Ale może być trudno.
Już są "plotki" o trzecich wersjach klasy A7, ceny pierwszej i drugiej spadają
jp
Mitem jest, że w tej branży można wpaść w jakieś "opóźnienie technologiczne". Liczy się rozmiar firmy i jej zasoby, czyli gotówka, sprytny management, oraz jej wizerunek, renoma, popularność wśród ludu.
Jedyne, co jest naprawdę zaawansowane i nie każdy to potrafi, to matryce. Tu Sony poczynił postępy jakiś czas temu sporym kosztem. Rezultatem tego wysiłku jest to, że obecnie najlepsza matryca Sony uzbierała w przyjaznym (swoim) rankingu DXOMark, siedem punktów więcej niż najlepszy Canon. Siedem punktów to jest wg. samego DXO mniej niż pół stopa różnicy czułości matrycy.
W tym biznesie owszem liczy się czas. Sony miał nadzieję zrobic blitzkrieg, ale minęły już lata, nic się specjalnie nie zmieniło, i ta przewaga stopniała. Sony zapewne zarabia na sprzedaży matryc, ale na foto kokosów nie zrobił.
Reszta poza matrycą w bezlusterkowcu to są dyrdymałki elektroniczne, które każdy może wymyslać i robić, jeśli ma klientów. Canon może zrobić lepsze Sony niż Sony choćby w tym roku. Jeżeli tego nie robi, to tylko dlatego, że ciągle jedzie na lustrzankach, które mają mnóstwo zwolenników i dobrze się sprzedają póki co.
W wielkim "hurtowym" sklepie sieciowym Costco (USA)jest dzisiaj "na sklepie" 6 ofert foto po bardzo konkurencyjnych cenach. Pięć kitów lustrzankowych z 2 zoomami i kompakt. Trzy Nikony (D7200, D5600 i D3400), dwa Canony (Rebel T6 i 80D) i Panasonic ZS60.
Kiedyś miewali bezlusterkowce Sony z serii a6000, ale w tej chwili nie prowadzą Sony ani żadnych innych bezlusterkowców. Amatorom "dobrych zdjęć" nie całkiem zadowolonych z telefonów oferuje się lustrzanki i wybornego kompakta z zoomem Leica 30x i video 4k. Sony w USA niestety wielkich podbojów na razie nie robi i wogóle jest dośc słabo widoczny.
To, że bezlusterkowce wyprą lustrzanki, jest przesądzone przez postęp techniczny. Lustro i pryzmat to anachroniczne urządzenia, doskonałe technicznie dzięki latom produkcji i udoskonalania, ale nie są potrzebne w cyfrowym świecie. Nie wiem tylko, czy to kwestia tygodnia, roku, czy 10 lat ;).
Osobiście czekam na zapowiadany w plotkach bezlusterkowy FF z bagnetem EF. Mam nadzieję, że tym razem Canon się spisze, a moje pieczołowicie zbierane obiektywy nie zasilą prywatnego muzeum obok Canona A1 i szkieł FD.
Bezsensowne też wydaje mi się ciągłe oczekiwanie, że bezlustra muszą być małe - takie poglądy są popularne na forach. Rozmiar ma wynikać z ergonomii; mam 5D i 7D, a mógłbym mieć 700D albo nawet 100D.
Poniżej post na tym forum sprzed 8 lat. Jest tam o tym, że Canon śpi, i że zanim wejdzie w mikro :lol: :lol: będzie już 2 lub trzecia generacja mikro od Olka i Panasa, które wiodą prym na krwawiącym ostrzu technologii i będzie trudno ich dogonić. Od tego czasu okazało się, że chodzi raczej o FF nie mikro, a Panas z Olkiem oczywiście uciekli daleko do przodu...no i Samsung mocno napierał technologicznie i uciekł jeszcze dalej... Another one bites the dust 8-) Teraz głównym challengerem jest Sony.
Są też wymienione wszelkie zalety braku lustra i że lustrzanki zdechną za 5, 10 albo nawet 20 lat, ale zdechną na pewno... Po ośmiu latach można powiedzieć dokładnie to samo: za 5, za 10 albo za 20 lat ale lustro musi odejść!
Więc nie ma po co pisać nowych wypracowań - wystarczy recycling starych dowcipów i cytowanie w linkach.:p
Od dziesięciu lat Olek z Panasem nie zmrużyli oka i wyglądają teraz jak zombies na kacu a Canon przespał cały ten czas i jest teraz świeżutki i wypoczęty.
---------------------------------------------
"Nie ważne ile obiektywów ma znaczek Zuiko, a ile Panasonic. Są 100% zamienne. Olek wpuścił teraz 2 obiektywy, Panasonic 4. Nastepne będą niedługo, a na deskach kreślarskich pewnie tworzą się kolejne.
Niezależnie od tego czy dziś Nikon czy Canon zamierzają się pchać w micro, kiedyś będą musieli.
Wyrzucenie lustra jest krokiem naprzód i kiedyś każdy producent będzie to musiał zrobić. Ogólnie, dziś lustro ma przewagę wizjerem optycznym i szybkością AF. Ale tak wiecznie nie będzie. I wymaga to większej gabarytowo konstrukcji, drgań lustra (stąd opcja wstępnego podniesienia lustra), ograniczeń osiąganych szybkości dyktowanych mechaniką lustra, wyświetlaniem informacji na wąskim pasku pod wizjerem, hałasuje kłapaniem lustra, problemy FF/BF, zdefiniowane na sztywno punkty AF...
Na razie nikt nie wkładał kasy w R&D by poprawić znacząco AF i wizjer elektroniczny. Ale w końcu pojawiła się pierwsza jaskółka - Panasonic G1.
Jego EVF to krok do przodu, choć jeszcze z dobrym, dużym wizjerem optycznym równać się nie może. Ale ma inne zalety - można na nim wyświetlić wszystko w dowolnym układzie. I w porównaniu do malutkich wizjerów tanich lustrzanek daje znacznie większy wizjer elektroniczny, porównywalny rozmiarami do wizjerów FF.
AF też w G1 znacząco się poprawił i dorównuje budżetowym lustrzankom.
Jeśli kasa na R&D pójdzie w tym kierunku, to w pewnym momencie ktoś zrobi AF na poziomie tego z D3, a wizjer EVF będzie kiedyś lepszy od optycznego. Nie ważne czy to będzie Panasonic, Samsung, Sony, Olympus, Canon, Pentax, Nikon czy Benq. Klasyczne lustrzanki kiedyś odejdą do lamusa. Za 5 lat, za 10, góra za 20 (myślę jednak że dużo szybciej).
Na horyzoncie jest mnóstwo zalet z usunięcia lustra:
- mniejsze rozmiary aparatów
- mniejsze obiektywy
- dowolna ilość klatek na sekundę (ile procek i bufor pozwolą) - coś jak Casio lub szybciej
- brak problemów FF/BF
- dowolnych rozmiarów wizjer
- dowolne umiejscowienie wizjera (teoretycznie nawet odłączany)
- dowolne informacje wyświetlane na wizjerze (histogram na żywo, dowolnej wielkości i umiejscowienia informacje o przesłonie, czasie, ISO - cokolwiek)
- dowolna ilość i umiejscowienie punktów AF
- wyświetlanie na wizjerze (przed zrobieniem zdjęcia) wpływu ustawianych parametrów (głębia ostrości, efekt ruchu przy długich czasach, balans bieli)
- widok obrazu w podczerwieni lub ultrafiolecie w wizjerze (po zastosowaniu filtrów IR czy UV)
- bezgłośny (lub bardzo cichy) aparat
- brak drgań od kłapiącego lustra
- przy dużej ilości klatek na sekundę można kilka fotek złożyć w jedną (dla większej rozpiętości lub mniejszych szumów) - coś takiego stosuje już Sony w swoim najnowszym kompakcie
- panoramy jednym ruchem ręki (jak w najnowszym Sony)
Kwestia rozwoju technologicznego. Wchodza ekrany na malutkich diodach LED (jak wizjer w G1), technologia OLED (wystartował z tym Samsung), a za plecami następne, jeszcze lepsze technologie.
Panasonic, Olympus i Samsung już nad tym rozpoczęli prace, pojawiają się pierwsze modele. Jedne wykorzystują małe rozmiary, inne zalety EVF.
A Canon śpi. Obiektywy to jedna sprawa, a druga to dopracowanie nowych technologii i połączenie w zgrabną całość. Canon za to wypuści nowego 1D z matrycą x1,3 zamiast zrobić FF i możliwość dowolnego wyboru cropa. A NIkon daje możliwość użytkownikowi, czy chce w danym momencie ustawić FF czy APS (D3x). Od 5D nie zrobił nic nowatorskiego.
Nim wejdzie w micro będą już 2-ga lub 3-cia generacja tych aparatów.
Na optyczne.pl w plotkach podają domniemaną specyfikację samsungowego microAPS - NX3. Jeśli się sprawdzi, może być ciekawie. Może to będzie udany, a może nieudany aparat - mogą popełnić takie same błędy jak Sigma w DP-1. Ale jeśli zastosują ekran OLED i użyją tej technologii w nowym EVF, może być ciekawie. Będzie ulepszony EVF w technologii Panasonica i ulepszony EVF w innej technologii Samsunga. Zobaczymy...
Plus Olek (w plotkach) ma sworzyć następne 2 aparaty micro, Panasonic następny mały, plus Samsung NX3 - w 2010 może być sporo takich modeli na rynku."
Póki co Canon uważa niewielki rozmiar/wagę za podstawową zaletę bezlusterkowców. Korpusy serii M są rzeczywiście małe (często kosztem ergonomii nadrabianej dotykowym ekranem). Podobnie walkę o małe gabaryty/wagę widać w przypadku obiektywów. I to prawie za wszelką cenę - plastikowe bagnety, fikuśne rozsuwane konstrukcje, spore winietowanie itd. Osobna sprawa czy to zostanie przeniesione na FF? Powątpiewam.Cytat:
Zamieszczone przez Leon007
iii to samo gadanie było przy aparatach z połową klatki, że mniejsze korpusy będa, że szkła mozna bedzie robić mniejsze i JAŚNIEJSZE i co robi się? - tłucze się ciemne kity 18-55 i 55-200 i dla ciemnego luda starczy, jakby sigma nie zrobiła eksperymentu to nigdy by coś takiego nie powstało - znaczy są jaśniejsze ale na pewno nie są mniejsze.
ja przestałem oczekiwać na cokolwiek nowego (i dobrze mi z tym) od naszej ulubionej firmy to co dostarcza aktualnie wystarcza do bezproblemowego fotografowania - żeby było jasne to pewnie kupię 6DII, jakoś przeboleję ten gibany ekranik (nie cierpię zbędnego postępu lubię postęp tam gdzie jest on potrzebny) ale nie mam jakiegoś szczególnego parcia że muszę mieć bo nie mogę czegoś zrobić, jako że tak ładnie piszecie o śmierci lustrzanek to ostanio kupiłem jeszcze jedną - używki osiągnęły ceny nad którym można przejść bez bólu - zawsze ją chciałem mieć - mam zaległy projekt na który kiedyś zmarnowałem prawie dwa lata mojego fotograficznego życia i teraz następuje szybkie rozliczenie. uważam że należy się kierować zasadą którą kiedyś wyczytałem - jeśli nie masz nowego projektu to nie potrzebujesz nowego sprzetu (żadnego noewgo sprzętu).
co do rozmiaru i pośrednio wagi to ja lubię małe aparaty najczęściej focę ze statywu i ergonomia nie jest aż tak istotna (ale miałem w rekach EM-10 i chyba bym nie chciał tym focić pomimo że mi się bardzo podoba :mrgreen:), ale jest grupa ludzi którzy potrzebują ergonomicznych korpusów i takie korpusy będą po prostu duże :mrgreen:, jest również grupa ludzi którzy potrzebują dużych korpusów bo duży korpus to duży fotograf (a mały korpusik to małutki fotograf), jest również grupa grapa miłosników biżuterii i ta jest zaspokajana z zależności od zasobności portfela przez kilka firm i na koniec jest ogroma grupa focących pamiątkowe (wszelkiego rodzaju) fotki i wielkość bezlustra canona celuje w tą grupę aparat ma być tak mały żeby "opłacało" się go zabrać bo fotografowanie nie jest pierwszym celem np. podróży (podróżuje przy okazji coś focąc, a nie podróżuje aby focić) - to jest grupa docelowa aktualnych bezluster canona - najwiekszy miłośnik sony też się na to łapie bo pisał kiedyś że foci kiedy musi focić (w południe) bo wycieczka bo program - szansa że będą z tego zdjęia inne niż bylem widziałem jest nikła.
a na koniec jeszcze napiszę (bo chyba nikt nie zauważył zapatrzony w nowe sony) że nowy 6DII ma ponoć być o 1.5EV lepszy od starego na wysokich ISO jeśli to prawda to otworzą się nowe możliwości i nowe projekty (i nie piszę o ślubnych zdjęciach).
I od tych 8 lat postęp w bezlusterkowcach jest olbrzymi. Mówię ogólnie, a nie o Canonie w szczególności. Ale i Canon się ruszył: M5 jest bardzo zachęcający, a ten hipotetyczny FuFu to już w ogóle.Cytat:
Zamieszczone przez pan.kolega
No i tego marketingu nie rozumiem. Skoro są korpusy wielkości 1, 5 i 7 oraz trzycyfrowe i 100, to dlaczego nie ma takiego zróżnicowania w bezlusterkowych?Cytat:
Zamieszczone przez jotes25
Ty zaś od dłuższego czasu zachowujesz się jak ambasador Sony 8-).Cytat:
Zamieszczone przez jan pawlak
Co do określenia "nieuprawnione" - nie chodzi o to co wolno, a co nie pisać, bo pisać wolno wszystko tylko o sens ;).
Niektórzy stawiają tezę o końcu lustrzanek. Dlaczego tylko tyle? Gdy pojawiły się kamery video wieszczono koniec fotografii. Teraz mamy 4K, za chwilę 8K. Pewnie w telefonie. Po co komu fotografia?
Sony. Przecież to nic odkrywczego jezeli napiszę, ze wczesniej sony zapomni o tych, którzy kupili a7, niż kupujący zapomną o lustrzankach. Jest kwestią nie czy, a kiedy sony porzuci foto zabawę.
Obecnie lustrzanka to hybryda systemu cyfrowego z elementami systemu analogowego.Cytat:
Zamieszczone przez tomfoot
Te elementy analogowe to jest to co definiuje lustrzankę, lustro, pryzmat, wizjer optyczny i po części osobny układ AF które rozwijały się przez wiele lat i osiągnęły doskonałość.
Tylko że mają też ograniczenia/wady wpływające na cechy aparatu (lustro jest mechaniczne, powoduje drgania, ogranicza fps, zwiększa rozmiar, waga, koszt)
Doszło do sytuacji że już teraz technologia cyfrowa w pełni przejmuje funkcję części analogowej, pozbawiona jest jej ograniczeń/wad, ma znacznie większy zakres możliwości i osiąga takie same (lepsze) rezultaty. A rozwój tej technologi to przecież dopiero początek.
Nie widzisz tego ?
No cóż, każdy ma prawo mieć/prezentować swoje zdanie.
jp
PS
W Sony A9 jest już drugie podejście zastąpienia/wyeliminowania ostatniego systemu mechanicznego, migawki.
Myślę, że to musi jeszcze 2-3 lata potrwać nim mechaniczna zniknie całkowicie w nowych rozwiązaniach aparatów segmentu dla zaawansowanych i pro.
Szczerze to też mi się tak wydaje.Cytat:
Zamieszczone przez Kolekcjoner
Czytam tak tą dyskusję i nie widzę za bardzo jej sensu...
Cytat:
Zamieszczone przez Rysiu
Prawdą jest że porównuję system Canona (tylko) z systemem Sony bo ..... oba je znam.
I obu tych systemów dotyczy wątek.
Podaje swoje poglądy i staram się je uzasadnić
Nie powołuję się na Nikona, Fuji, .... bo po prostu ich nie znam.
I tyle
jp
Nie ma problemu - przynajmniej nie musisz przechodzić przez to samo co ja posiadając jednocześnie obydwa aparaty ;) Do M5/M6 od razu polecam 22mm f2 - odpowiednik 35mm na pełnej klatce, to jest właściwie must have z tym aparatem, i dopiero wtedy pokazuje swój pazur + wchodzi do kieszeni kurtki ;)Cytat:
Zamieszczone przez mkev
Ja jestem bardzo zadowolony, aczkolwiek ostatnio mam chcicę na 5D4 właście za ten tryb Dual Pixel i dotykowy wyświetlacz. Ale to już jest overkill ;)
Jeśli tylko 22mm/f2 zmieści się do kieszeni (i to jest celem) to tak.Cytat:
Zamieszczone przez KrzysiekT
Dla mnie, dla fotografowania w mieście i panoramy to jest za (długa ogniskowa) mały kąt widzenia.
Ponad 85% moich zdjęć to ogniskowa na FF 25mm co odpowiada około 17mm na APS-C
Tutaj są obiektywy które są aktualnie sprzedawane z mocowaniem EF-M
https://www.bhphotovideo.com/c/searc...428+4091672272
U nas pewno też są dostępne.
jp