Pokaże Pani ten profil? Tylko tak można sprawdzić czy faktycznie:
Cytat:
Zamieszczone przez iza73
Wersja do druku
Pokaże Pani ten profil? Tylko tak można sprawdzić czy faktycznie:
Cytat:
Zamieszczone przez iza73
Mialem colormuki i przez "glupote" wymienilem na i1. Monitory swieca tak samo (kalibrowane i1 czy colormuki). Colormuki mial wystarczajacy jak dla mnie software (wszystko bylo proste, na starosc juz sie nie chce dlubac tu i tam). W i1 trzeba ustawiac to, tamto a ja chce miec tylko kolory takie jak na wydruku przynajmniej po lebkach.
Po zakupie kalibratora w koncu nic nie jest za ciemne czy czerwone (chyba, ze tak to ustawie). Ale chlop jestem i 10 odcieni czerwieni nie rozrozniam :D.
Aha kalibruje co miesiac. W pracy uzywam all in one sony (musialem wybierac i wolalem wacoma), tam kalibruje colormuki. Ten kalibrator plus colorchecker sprawia, ze wszyscy sa zadowoleni.
Kolory torebek sa jak powinny i o to chodzi. Zobacze jak bedzie wygladal katalog na 2016, oby lepiej niz poprzedni czego sobie i innym zycze ;).
Co jest NIEZBĘDNE, jeśli mamy mówić o jakimkolwiek poziomie jakości. Proponuję sobie na satysfakcjonująco-skalibrowanych sprzętach wyświetlić to:Cytat:
Zamieszczone przez zdebik
I teraz uwaga: To jest obraz trickowy, który bazuje na prążkach z brakującą jakąś barwą dopełniającą. W sytuacji zaburzenia liniowości, obrazek jest kolorowy w odcieniach RGB lub CMY zależnie od rodzaju defektu. Ta tęcza którą można podziwiać na niektórych sprzętach, ma być całkowicie szara. Obrazek oczywiście nie decyduje o tym czy monitor jest ustawiony poprawnie, ale jeśli wyświetlany jest jako kolorowy, mamy do czynienia z bardzo poważnymi błędami w reprodukcji koloru i takiemu ekranowi nie można wierzyć. Błędy są tym większe im intensywność koloru większa. Jeśli kolor ledwo się przebija przez szarość, coś może z tego sprzętu będzie. Jeśli są wyraźnie widoczne kolory, sprzęt kwalifikuje się na śmietnik a nie do fotografii.
PS1. Za ciemne było, bo miał Pan monitor za jasny. Powszechnie popełniany błąd. Redukcja tego efektu to nie jest zasługa kalibratora. Wystarczy garść podstawowych informacji jak regulować ekran do oświetlenia. Np na kartkę. Jeśli efekt zniknął po kalibracji, przy której oprogramowanie robiło całą robotę a monitor nie był regulowany, istnieje duże prawdopodobieństwo, że kanały mogą być przycięte matrycą, co jest niedopuszczalne.
PS2. Nie pisałem na tym forum chyba z kilka miesięcy i widzę tragiczną degradację poziomu wiedzy użytkowników o zarządzaniu kolorem. Tragedia.
U mnie prawie jednolita szarość, no na granicy percepcji, ale jednak jakieś tam kolorki można dostrzec, jak się dokładnie przyjrzę. Czy mam źle skalibrowany monitor?Cytat:
Zamieszczone przez Tom01
Na tel od polowy mam kolorowe, sprawdze wieczorem w domu jak to wyglada na PC.
Jak pisałem, obrazek jeśli jest szary, nie determinuje, że ekran wyświetla poprawnie. To jest test tylko jednego z parametrów obrazu. Jeśli natomiast jest kolorowy, na pewno jest niedobrze.Cytat:
Zamieszczone przez robson999
Na służbowym (biurowym) lapku mam chyba z 16 milionów kolorów ;-)Cytat:
Zamieszczone przez Tom01
Wcale, że bo nie! ;)Cytat:
Zamieszczone przez DarekB
Laptoki z baaardzo nielicznymi wyjątkami, mają 6-bitowe sterowanie, więc wyświetlają maksymalnie 64 odcienie na kanał, czyli łącznie (2^6)^3 = 262 144 tys odcieni. Do 16 mln daleko. Przy okazji może się pojawić pytanie, skąd elektronika ekranu bierze "brakujące" odcienie? Odpowiedź jest bardzo prosta: Z sufitu.
Przy okazji, jak już gadamy o monitorach. Czy to praidłowość, że jak wywołuję zdjęcie w LR, tak jak ja chcę i umieszczam to zdjęcie gdzieś w internecie to ono jest bardziej nasycone? Tylko w LR oraz w Win7 jest dokładnie takie, jakie chciałem. No i wykonałem test, wysyłając 3 próbne zdjęcia do pierwszego lepszego labu. Po odesłaniu mi wydrukowanych zdjęć, okazało się, że są one tylko delikatnie ocieplone w stosunku do moich prac.Cytat:
Zamieszczone przez Tom01
Sorki za proste pytania ale monitor posiadam od paru dni.
Zależy chyba gdzie zamieszczasz te zdjęcia. Pytałem o to samo kiedyś w innym wątku i odpowiedź okazała się banalnie prosta. Np niektóre fota (do przechowywania zdjęć) korzystają z usług Google. I tam chyba jest domyślnie ustawione podkręcanie kolorków i kontrastu. Ja tak miałem na 100%. Po jednym kliknięciu wszystko wróciło do normy. Podobnie chyba też jest na FB.Cytat:
Zamieszczone przez robson999
Jak masz dostęp do jakiegoś ftp, to tam umieść zdjęcie i porównaj to co w sieci z tym co na ekranie monitora. A jak nie masz takiej możliwości, to prześlij mi na PW. Wrzucę na swojego ftp i podam Ci adres.
Ok, wysle Ci.Cytat:
Zamieszczone przez cobalt
Najważniejsze pytanie: Czy monitor jest oprofilowany?Cytat:
Zamieszczone przez robson999
System zarządzania barwą (WCS) w Windows działa tak, że wyświetlanie zależy od aplikacji. LR wyświetla w przestrzeni zdefiniowanej profilem monitora zapiętym w systemie. Jeśli go nie ma, WCS przyjmuje wyświetlanie w przestrzeni sRGB. Większość aplikacji nie graficznych, w tym przeglądarki internetowe, działają jednak inaczej. Jeśli nie ma profilu zaszytego w pliku zdjęcia, wyświetla w pełnej przestrzeni monitora. Przeglądarki zwyczajowo, inaczej niż LR/PS/pokrewne, nie narzucają reżimu wyświetlania. Jeśli monitor ma gamut wykraczający poza sRGB, zdjęcie w przeglądarce będzie faktycznie miało wyższe nasycenia niż w programie graficznym. To samo tyczy się również programów systemowych Windows, choć tu jest jeszcze gorzej, bo zachowanie Exploratora czy Galerii Windows jest, dla przeciętnego użytkownika, nieprzewidywalne. Miniaturka wygląda inaczej, powiększenie inaczej a pełnoekranowo inaczej. Najbezpieczniej w ogóle zapomnieć, że to oprogramowanie istnieje a do szybkiego przeglądu używać programów, które mają moduł zarządzania barwą (CMM), np Adobe Bridge, XN View. Ewentualnie pracować na makówce. Tam nie ma takich cyrków.
Co do przewidywalności materiału w internecie, trzeba zdjęcia konwertować do sRGB, zapisywać z profilem sRGB a do kontroli jeśli ktoś musi, używać Firefoxa z CMM przełączonym w tryb pracy 1 (klucz konfiguracji "gfx.color_management.mode"). Wówczas, materiały bez profilu (nieotagowane) będą traktowane jako sRGB.
Bardzo trafne spostrzeżenie. Jeśli zdjęcia są wyświetlane skryptem gmerającym w pliku, jest szansa, że wytnie profil. Wiele znanych i zdawałoby się renomowanych serwisów wyświetlających ma wdrożone takie rozwiązania i zdjęcia są wyświetlane nieprawidłowo. Obecnie coraz więcej systemów galerii internetowych wyświetla oryginalne pliki z profilami. Bardzo prosto jest to wykryć, ale musimy mieć monitor szerokogamutowy. Wyświetlamy zdjecie w FF w trybie 1 i obok w IE. Jeśli jest różnica, zdjęcie nie ma profilu.Cytat:
Zamieszczone przez cobalt
Monitor oprofilowany. W Windowsie właśnie mam ten problem,że miniaturki w folderze są bardzo nasycone, a jak powiększam obraz, to już jest ok. Jak zmieniam profil kolorów w zarządzaniu kolorem w Win7, to dopiero dzieją się cuda. Zdjęcia są ciemne i nasycone. Zdjęcia konwertuję do przestrzeni sRGB.Cytat:
Zamieszczone przez Tom01
Nie mogę się w tym wszystkim połapać. Za dużo zmiennych:)
Miniatury w Windows zawsze wą wywalone w przestrzeń monitora, czyli zbyt nasycone. Nic się z tym nie da zrobić, taka uroda tego systemu. W zarządzaniu kolorami ABSOLUTNIE nie wolno nic ustawiać poza profilem do urządzenia/monitora.
Mógłbyś wyjaśnić o co tu chodzi, bo chciałbym to sprawdzić u siebie? FF w trybie 1?Cytat:
Zamieszczone przez Tom01
I przy okazji, dziwne, ale przed chwilą otrzymałem komunikat, od i1 display, że monitor utracił profil i że muszę kliknąć w ten dymek celem ponownej kalibracji oraz oprofilowania monitora:shock:
Oczywiście ponownie sklaibrowałem i oprofilowałem sprzęt i co dziwne, na tym wcześniejszym Twoim zdjęciu mam już idealną szarość.
Otwiera się zaawansowaną konfigurację Firefoxa, przez wpisanie w miejscu adresu: about:config Klucz konfiguracyjny podałem. Wystarczy go znaleźć. Tryby pracy są następujące:Cytat:
Zamieszczone przez robson999
2 - Domyślny. CMM włączony, materiały otagowane wyświetlane są zgodnie z profilem, nieotagowane bez zarządzania barwą.
1 - CMM włączony, materiały otagowane wyświetlane są zgodnie z profilem, nieotagowane zgodnie z sRGB.
0 - CMM wyłączony.
Oznacza to aktywną "Kalibrację systemu Windows". Należy wyłączyć.Cytat:
Zamieszczone przez robson999
Dziękuję, już wszystko jest ok. Nareszcie widzę w przeglądarce Firefox prawdziwe zdjęcia. Nawet miniaturki w Windows są juz u mnie prawidłowe. Odnośnie aktywnej kalibracji Windows, to miałem i mam to wyłączone.Cytat:
Zamieszczone przez Tom01
Czyli jeszcze raz, wszyscy którzy nie mają zarządzania kolorem w przeglądarkach, będą oglądać moje zdjęcia przekoloryzowane, albo inaczej bardziej nasycone?
Miniaturki w Windows zawsze są nieprawidłowe, przy czym oczywiście zawsze sytuację można pogorszyć. Przesaturowany kolor widać tym bardziej, im monitor ma większy gamut w stosunku do sRGB.Cytat:
Zamieszczone przez robson999
Nie da się przewidzieć jak zdjęcia będą widzieli przypadkowi ludzie na przypadkowych sprzętach. Jeśli materiał będzie zrobiony poprawnie, jest najmniejsza niepewność. Monitory używane do foto są zwyczajowo lepsze od monitorów przeciętnych Kowalskich, więc z reguły nie będą widzieli niekontrolowanych nasyceń swoich nieoprofilowanych obrazów i przeglądarek z różnie działającymi modułami CM.Cytat:
Zamieszczone przez robson999
Hmm...miniaturki mam poprawne a przecież mam monitor szeroko gamutowy. Wcześniej miałem przejaskrawione, więc chyba znów coś mi się przestawiło w profilach w Windows.Cytat:
Zamieszczone przez Tom01
Jaki monitor, jak kalibrowany?Cytat:
Zamieszczone przez robson999
Eizo Cx241, kalibrowany X-Rite i1Display Pro. A jak? Hmm...powiedziałbym standardowo.Cytat:
Zamieszczone przez Tom01
To jest wysokiej jakości monitor z zaawansowaną kalibracją opartą o 3DLUT. Gamut w serii CX można modelować plastycznie. Jeśli ustawiony jest naturalny, miniaturki w Exploratorze Windows muszą być bardziej nasycone niż powiększenie. Jeśli będzie ustawiony na sRGB, wówczas nie.Cytat:
Zamieszczone przez robson999
No to coś jest nie tak. Dam głowę , że przed dzisiejszą kalibracją miniaturki były przesycone.Cytat:
Zamieszczone przez Tom01
Jakie parametry kalibracji? Pokaże Pan wyniki z CN?Cytat:
Zamieszczone przez robson999
za chwilkę...Cytat:
Zamieszczone przez Tom01
1. Tu nie ma żadnej aktywnej kalibracji!
2. Fabryczne proponowane ustawienia są bez sensu. Trzeba zrobić swój target, dopasowany do zastosowań i oświetlenia w pomieszczeniu.
Monitor mam od kilku dni. Wykonałem sprzętową kalibrację standardową.Cytat:
Zamieszczone przez Tom01
No to widzę, że muszę to wykonań porządnie.
Zastosowania: fotografia dziecięca, ślubna, rodzinna, portretowa, astrofotografia, krajobraz
Oświetlenie różne, w dzień wiadomo a wieczorem żarówki. Kolor ścian szary.
Color nawigator nie pokazuje żadnego profilu poza tymi dawanymi przez eizo, gdzie ta sprzętowa kalibracja???
Generalnie, to w programie do kalibracji X-Rite i1, ale jeszcze zrobiłem coś takiego:Cytat:
Zamieszczone przez Bouli_wro
Dalej wygląda, że colornavigator tym profilem nie zarządza, widzi go ale pewnie przełączanie się pomiędzy profilami w nim nic nie zmienia, a próbowałeś kalibrować za pomocą colornacigator??
Nie, poniewaz myslalem, ze ten od xrite jest najlepszy.Cytat:
Zamieszczone przez Bouli_wro
Jeśli się dobrze orientuję, to aby sprzętowo skalibrować ten monitor należy użyć właśnie ColorNavigatora. Proszę mnie poprawić jeśli źle rozumuję. Sam jestem ciekaw czy przy tak dobrej klasy monitorze będzie widoczna różnica między kalibracją sprzętową a programową.
Na PC do połowy każdego "obrazka" mam kolory CMY - co to znaczy w praktyce?Cytat:
Zamieszczone przez Tom01
Używanie kalibracji programowej (X-Rite I1 Profiler), kiedy ma Pan kompletny, profesjonalny system zarządzania monitorem (EIZO ColorNavigator), to kompletny bezsens! To tak jakby kupić Ferrari i przyczepiać do niego rozrzutnik obornika.Cytat:
Zamieszczone przez robson999
To znaczy, że ma Pan zaburzoną liniowość. Charakterystyka przenoszenia przekracza wartość "gamma" 2,2. Jest to dość typowa cecha monitorów masowych. Obraz wygląda wówczas bardziej kontrastowo, atrakcyjnie, ale jednocześnie oryginalny materiał wygląda fałszywie.Cytat:
Zamieszczone przez zdebik
Ale numer. Całkowicie pominąłem Color Navigator. Byłem przekonany,że X-Rite da mi większe możliwości. Zaraz zasiadam do sprzętowej kalibracji w CN. Dziękuję Panowie i przepraszam za off top.
Wykonałem kalibrację. No i powiem, że jestem zadowolony, ponieważ kolory już nie biją tak po oczach. Przede wszystkim czerwony jest już normalny.
Tutaj wyniki:
Teraz profil w Win7 ma rozszerzenie icc, a wcześniej icm.
Mam jeszcze pytanie odnośnie CN. W niektórych źródłach znalazłem opcję kalibracji odnośnie punktu bieli dla papieru itd...Nie mogę znaleźć tych opcji w CN.
Skalibrował Pan do jaskrawości 100 nitów. To dużo, najprawdopodobniej za dużo. Proponuję zweryfikować metodą "na kartkę".Cytat:
Zamieszczone przez robson999
W przypadku typowej fotografii ustawił Pan CCT=6500K i tak powinno zostać. Podgląd papieru załatwi Panu profil labu/papieru.Cytat:
Zamieszczone przez robson999
Czy mógłbym prosić o rozwinięcie?:)Cytat:
Zamieszczone przez Tom01
Chyba problem oświetlenia zewnętrznego się kłania? Chodzi o porównanie jasności ekranu do białej kartki?
Kalibrację wykonywałem w dzień, bardzo słoneczny dzień, wprawdzie z częściowo zasłoniętymi roletami (nieprzepuszczalnymi). To chyba miało wpływ na pomiar jasności, no i wynik?
Na logikę, to teraz powinienem wykonać kalibrację dla ciemnego pokoju i zapisać profil.
Wyświetla się kartkę na monitorze, choćby w Notatniku, kładzie się zwykłą kartkę papieru A4 na stole i porównuje się w świetle w którym Pan pracuje (bardzo ważne!). Kalibrować należy tak, aby monitor nie był jaśniejszy niż kartka na stole (bardzo, bardzo ważne!). Monitor powinien zmieścić się w zakresie 60-100nitów, najlepiej około 80. Jeśli skończy się regulacja, a monitor wciąż będzie jaśniejszy, znaczy, że jest nieodpowiednie oświetlenie. Zbyt ciemno.Cytat:
Zamieszczone przez robson999
Wykonałem ten test, przy jasności 80 nitów, no i wydaje mi się, że kartka na monitorze jest minimalnie jaśniejsza od papierowej na biurku. Myślę, że gdybym miał wysokiej jakości biały papier, to różnicy chyba bym nie zauważył. Jak znajdę chwilę , to skalibruję jeszcze w zakresie 70-75 i zobaczę jak to wygląda.Cytat:
Zamieszczone przez Tom01
W każdym razie dziękuję za pomoc!
Proszę pamiętać, że czułość naszych zmysłów nie jest liniowa a logarytmiczna. Jeśli coś wydaje się "trochę" to jest 2x. :)Cytat:
Zamieszczone przez robson999
O tym samym myślałem patrząc w ekran monitora:)Cytat:
Zamieszczone przez Tom01
Odkopię trochę temat bo sam zastanawiam się nad kupnem kalibratora, ale po przeczytaniu tego wątku zastanawiam się czy warto. Monitor mam niskobudżetowy - IPS LED LG 24MP48HQ. Po obejrzeniu tej strony testowej http://monitory.mastiff.pl/temp/rzeznik.png wychodzi na to że mam to samo co kolega zdebik
Czyli:
I teraz pytanie czy to można jakoś skalibrować dostępnymi kalibratorami czy nie. U mnie ta tęcza jest widoczna od dołu do połowy, ale jej kolory są mocno wyblakłe. Ogólnie to dałem d... bo nie rozejrzałem się w temacie przed zakupem monitora, myślałem że IPS załatwi sprawę. No i teraz trochę głupio to wygląda bo rozglądam się za kalibratorem droższym od monitora. Nie wiem czy jest to dobry ruch, może nie ma sensu się pchać w najdroższy tylko kupić ColorMunki Smila. Zawsze coś tam poprawi.Cytat:
Zamieszczone przez Tom01
Kalibracja cudów nie czyni. Tym bardziej kalibracja bezsensownym przyrządem. Do celów amatorskich rozsądne minimum to X-Rite I1 Display Pro i nie ma najmniejszego sensu zastanawiać się nad zabawkami, które jeszcze pogorszą sprawę. Ew jeśli zakup nie wchodzi w grę, można wypożyczyć.
@ocean - dobry monitor to koszt okolo 5000zl. Jesli zarabiasz i musisz taki miec kupuj. Jesli nie olej temat.
Pamietaj, ze to zdjecie z paskami specjalnie jest spreparowane. Normalnie na zdjeciach tego nie zobaczysz.
Nie tak ciężko ogarnąć ten test (pod względem klasy monitora), na LG IPS za 6 stówek bardzo słabo się jakieś kolorki przez środek przebijają (ustawienia na oko), troszkę gorzej z laptopem, ale i tak intensywność tych kolorów jest baaardzo niewielka.
Do tego dochodzi jeszcze jedna obserwacja, test działa tylko w 1:1, po jakimkolwiek przeskalowaniu są kolorowe paski.
Czy do celów amatorskich ColorMunkiPhoto to dobry wybór ? Oczywiście także do oprofilowania drukarki.Cytat:
Zamieszczone przez Tom01
Bawię się z ustawieniami i jakoś udało mi się ustawić monitor do zadowalających wyników. Wcześniej obrazu testowego nie powiększałem, dziś w 1:1 rzeczywiście kolorki były bardzo mało widoczne. Podbiłem gammę w HD Intel i obniżyłem kontrast i teraz ciężko się dopatrzyć tych kolorowych pasków, trzeba naprawdę wytężyć wzrok. Przy tych ustawieniach na tej karcie testowej Black level - Lagom LCD test brakuje mi tylko kwadratu nr.1, a na tej White saturation - Lagom LCD test zaliczone wszystkie szachownice. Natomiast tutaj Contrast - Lagom LCD test też prawie wszystko wyszło, tylko niebieskiej jedynki prawie nie widzę, widać ją dopiero z odległości jakichś 40cm. od monitora. Ogólnie wszystkie pola nr.1 wpadają w szarość i nie wiem czy tak ma być. Oprócz niebieskiego widzę je wyraźnie. Z zastosowanymi ustawieniami mam teraz troszkę mniejszy kontrast na oglądanych fotografiach. Po porównaniu starszych wydruków z labu (u Fotojokera) kolory są ok. jak na moje amatorskie oko. Zdjęcia mają tylko troszkę podbity kontrast.Cytat:
Zamieszczone przez asdf
Nie wiem też czy to ma jakieś znaczenie ale mój panel sterowniczy Intela HD widzi monitor jako telewizor cyfrowy LG IPS FHD.
Poważny błąd.Cytat:
Zamieszczone przez ocean
A jak wygląda kwantyzacja? Prawdopodobnie w tym momencie jest urżnięta dynamika.Cytat:
Zamieszczone przez ocean
PS1. Plansze lagom są bez sensu. NIE ma być widocznych wszystkich kwadratów w cieniach. Jeśli są, monitor ma nieprawidłową gammę.
PS2. Monitor przenosi większy kontrast niż papier. Warto czasem to wyrównać.
Jeśli błąd to wrócę do ustawień początkowych. Jak wygląda kwantyzacja nie wiem, bo nie mam pojęcia co to jest i gdzie tego szukać.