Marudzenia o cropie w 4k - wątek zbiorczy

Cytat:

---

Zamieszczone przez taniFotograf

nie chodzi czy Canon jest najgorszy czy najlepszy ani kto wygrał, tylko o obiektywny obraz, ukazanie prawdziwych wad i zalet.


Jakbyś się poczuł gdybyś szukał małego aparatu do nagrywania siebie z ręki i wszedłbyś na stronę:

https://www.canon.pl/cameras/eos-250d/

kupił ten aparat dla 4k i AF w dual pixel, bo śledzenie twarzy przy nagrywaniu samego siebie jest bardzo ważne i by się okazało że dual pixel nie działa w tym trybie, a 4k jest dwukrotnie przybliżone przez co nie możesz nagrywać video z ręki.

Forum powinno być obiektywne

---

Bardzo ładnie..
Na temat parametrów filmowania się nie wypowiem, bo nie filmuję - przyjmuję że masz rację co do techniki. Ale, jak zwykle, jest jakieś ale...
Podałeś linkę do marketingowej strony Canona, a - o ile wiem, jeżeli nie to Fomag sprostuje - to forum jest prywatnym miejscem spotkań użytkowników i zainteresowanych tą marką i poza tym nie ma nic wspólnego z oficjalnymi komunikatami producenta.
Swoje żale o obiektywności powinieneś skierować do wiceprezesa Canona ds. marketingu lub do samego prezesa.

I zgadzam się z ostatnią uwagą este. To pozwala podejrzewać, że nie jesteś tu przypadkiem w tysiącu wątków z takimi uwagami. Zauważ, że mówię w trybie przypuszczającym. Miłego dnia!

Cytat:

---

Zamieszczone przez Leon007

Bardzo ładnie..
Na temat parametrów filmowania się nie wypowiem, bo nie filmuję - przyjmuję że masz rację co do techniki. Ale, jak zwykle, jest jakieś ale...

---

techniki? przecież to podstawy, tak jakbyś kupił aparat z matrycą 10megpikseli i dobrym autofokusem(dual pixel).

Przychodzisz do domu, a okazuje się że autofokus działa tylko przy dwukrotne mniejszej rozdzielczości i po zrobieniu zdjęcia obraz jest dwukrotnie powiększony.Pomyślałbyś sobie o co chodzi? czy czego nie umiem ustawić? przecież to nie może być prawda. Na opakowaniu wielki napis 4k i dual pixel

Gdzie mogłeś kupić aparat konkurencji o takich parametrach jak chciałeś. Najgorsze że producent nic o tym nie wspomina i śmiało można powiedzieć, że UKRYWA tą informację, a całą promocję opiera właśnie na 4k i dual pixel

https://www.canon.pl/cameras/eos-250d/

Cytat:

---

Zamieszczone przez taniFotograf

Najgorsze że producent nic o tym nie wspomina i śmiało można powiedzieć, że UKRYWA tą informację, a całą promocję opiera właśnie na 4k i dual pixel

---

Zupełnie nie rozumiem dlaczego Canon nie podaje jawnie informacji jaki jest crop przy video 4k. Dotyczy to większości aparatów APS-C oprócz M6 mark II gdzie jawnie jest podane, że 4k obejmuje całą szerokość sensora.
Wystarczyło podać, że crop w 4k wynosi 1,56 (6000/3840) oraz, że w trybie 4k działa AF na zasadzie detekcji kontrastu a nie jest dostępny DPAF.
W rezultacie każdy może wypisywać co chce, wymnażać dowolne liczby przez siebie i twierdzić, że w 4k nie działa AF.

Cytat:

---

Zamieszczone przez marfot

Zupełnie nie rozumiem dlaczego Canon nie podaje jawnie informacji jaki jest crop przy video 4k. Dotyczy to większości aparatów APS-C oprócz M6 mark II gdzie jawnie jest podane, że 4k obejmuje całą szerokość sensora.
Wystarczyło podać, że crop w 4k wynosi 1,56 (6000/3840) oraz, że w trybie 4k działa AF na zasadzie detekcji kontrastu a nie jest dostępny DPAF.
W rezultacie każdy może wypisywać co chce, wymnażać dowolne liczby przez siebie i twierdzić, że w 4k nie działa AF.

---

ja rozumiem - może? przemawia w języku korzyści :) - ale pewnie nie bo to mi się ze sprzedawcą samochodów pewnie pomyliło - ale jak już jesteśmy przy języku korzyści to kastrowanie funkcjonalności nieważne czy wymuszone technologicznie czy tylko pozycjonowaniem produktu nie pasuje do jeżyka korzyści więc pewnie się nie pojawi w specyfikacji technicznej na pierwszej stronie - ludzie z czasem nauczą się czytać takie specyfikacje - jeśli czegoś jawnie nie napisano to znaczy ze tego nie ma - jak coś jawnie się wypisuje to znaczy że może jest - trzeba poszukać jeszcze gwiazdki lub małego druku na końcu instrukcji - ogólnie fajnie ("ale w koło jest wesoło" jak śpiewał artysta), a potem ktoś się dziwi że sprzedaż spada.

Cytat:

---

Zamieszczone przez taniFotograf

Jak ktoś się chce pośmiać, to w eos-250d dla 4k:
czytamy:


czyli 10 mm razy 1.6 przez matryce i dalej razy 1.75 bo canon nie potrafi stworzyć oprogramowania i mamy 28mm.
a tu video:
https://youtu.be/Xl7dBlchciE?t=481

i jeszcze warto dodać że nie działa dual pixel

canon jak zawsze 10lat do tyłu

---

Cytat:

---

ograniczać będzie nas w tym względzie współczynnik cropa (zawężenie pola widzenia) rzędu 1,75 x, co sprawia, że uzyskanie naprawdę szerokiego katą widzenia będzie w tym wypadku praktycznie niemożliwe - nawet w przypadku superszerokokątnego systemowego zooma EF-S 10-28 mm f/4.5-5.6 wyjściowa ogniskowa wynosić będzie 28 mm.

---

jestes odpowiedzilöany za zrodla z jakich czerpiesz wiedze , a po przeczytaniu wymienionego wyzej pasusu wlos staje na glowie ! Kto to pisal ??

"wyjsciowa ogniskowa " wynosic bedzie nadal 10 mm !! nie zmieni sie ani o mikrometr . Gdyby wynosila 28 mm to byloby cudownie. To jest ekwiwalent 28 mm a nie ogniskowa 28mm.

to nie jest tylko kwestia uzycia formalnie prawidlowych slow , ale za tym kryje sie powazna konsekwencja - mianowicie rozdzielczosc obrazowania nie ulegnie poprawie , gdyby to byl rzeczywiscie obiektyw 28 mm to nie tylko ze zawezilby sie kat obrazowania ale wzroslaby 3 krotnie rozdzielczosc obrazowania ( nie mylic ze zdolnoscia rozdzielcza obiektywu ).


W sumie jesli sie o tym wie , to dla niektorych moze to byc calkiem porzadana i mila cecha - podpinasz 400 mm a lornetujesz jak z 1200 mm. Kat widzenia odpowiadajac 28 mm jest na potrzeby filmow domowych calkiem wystrczajacy , Unika sie znieksztalcen i przerysowan perspektywicznych. 35 mm to troche malawo , 24 mm to juz spore przerysowania a 28 mm jest w sam raz , jesli za wasko to sie panoramuje - po to jest wlasnie Kamera.


w sumie oceniac aparaty fotograficzne po mozliwosci filmowania , to tak jakby oceniac samochod po tym czy ma dodatkowy uchwyt na trzymanie puszki Coca coli w czasie jazdy.Wyobraz sobie, ze filmowcy oceniaja kamere po tym jakie robi zdjecia - a uzywaja ja do krecenia filmow.

Filmowcy radzą sobie z cropem przy 4k o czym świadczy poniższy tekst pochodzący ze źródła cenionego przez autora wątku :
https://www.eoshd.com/review/canon-e...digital-bolex/

Gorzej ma niedzielny filmowiec, który przeplata fotki filmikami 4k kręconymi tym samym obiektywem ;) To może być lekkie skołowanie.
Wielkość cropa 4k powinna być podana jawnie, żeby skompletować zestaw szkieł.
Crop przy 4k na FF (np. w R) można skasować niemal całkowicie podpinając tanie szkło EF-S.
Na APS-C już tak prosto nie jest. Może pomóc speed booster (x0.71) ale to spora komplikacja.

Cytat:

---

Zamieszczone przez marfot

Gorzej ma niedzielny filmowiec, który przeplata fotki filmikami 4k kręconymi tym samym obiektywem ;) To może być lekkie skołowanie.
Wielkość cropa 4k powinna być podana jawnie, żeby skompletować zestaw szkieł.
.

---

fakt , ale w specyfikacji podaja liczbe pixeli.

canon wzial ok 3800 px na szerokosc- stad ten crop , moglby wziac co drugi Pixel, ale wowczas matrycy winna liczyc ok 8000 px , a ma 6000 .
czyli musialby na tej matrycy robic resampling zdjec , a to ozacza wieksze zapotrzebowanie mocy , wieksza wydajnosc procesora , wiecej ciepla - aparat musialby byc drozszy. To nie jest sparawa li tylko Software.

slowem widze to jako "budgetowe " rozwiazanie , dla tych , ktorzy nie chca zbyt wiele wydac na aparat , a chca sie bawic lustrzanka.

do glowy by mi nie przyszlo zeby kupic 250d po to by krecic nim filmy , tak jak nie kupilbym samochodu osobowego po to by wozic nim piasek.

Cytat:

---

Zamieszczone przez marfot

Gorzej ma niedzielny filmowiec, który przeplata fotki filmikami 4k kręconymi tym samym obiektywem ;) To może być lekkie skołowanie.

---

ja jestem niedzielnym filmowcem ale skołowany nie byłbym moze co najwyżej w....ny ;)

Cytat:

---

Zamieszczone przez marfot

Crop przy 4k na FF (np. w R) można skasować niemal całkowicie podpinając tanie szkło EF-S.

---

i co uważasz że to normalne jest? albo nawet dobre jest?

--- Kolejny post ---

Cytat:

---

Zamieszczone przez Bechamot

do glowy by mi nie przyszlo zeby kupic 250d po to by krecic nim filmy , tak jak nie kupilbym samochodu osobowego po to by wozic nim piasek.

---

a canon produkuje jeszcze jakieś lustrzanki (lub bezlustra) bez trybu filmowego - jeśli nie to pewnie ludzie kupują takie aparaty żeby filmować również - bo jeśliby tego nie potrzebowali to canon by tego nie "dawał" i produkował lustrzanki i bezlustra przeznaczone tylko do robienia zdjęć

Cytat:

---

Zamieszczone przez mirror

i co uważasz że to normalne jest? albo nawet dobre jest?

---

Uważam, że na FF jest to realne, proste i do załatwienia systemowymi szkłami Canona.
W przypadku APS-C kwestia cropa na 4k wymaga albo inwencji albo pogodzenia się z bardziej "filmową" ogniskową odpowiadającą 28 mm na FF;).

Cytat:

---

Zamieszczone przez mirror

j


a canon produkuje jeszcze jakieś lustrzanki (lub bezlustra) bez trybu filmowego - jeśli nie to pewnie ludzie kupują takie aparaty żeby filmować również - bo jeśliby tego nie potrzebowali to canon by tego nie "dawał" i produkował lustrzanki i bezlustra przeznaczone tylko do robienia zdjęć

---

alez oczywiscie ze produkuje Taki aparat.

Lustro usunieto , zeby nie przeszkadzalo , gdyz nie da sie filmowac przez lustro w dslr wiec niepotrzebne , ma 4 k bez dodatkowego cropa , nie grzeje sie , dziala AF w trybie filmowym dzieki DP , dla odrozenia i ulatwienia skrocono nawet troche nazwe - nazywa sie teraz eos R. Kto chce filmowac bez wiekszych ograniczen wiec ma Taki aparat do wyboru. Ze drozszy ? - No tak oczywiscie , gdyz ma wieksze mozliwosci. Gdyby 250d mial takie same mozliwosci kosztowalby tyle samo i nazywalby sie R. I tak Canon zrobil.
250d jest glownie przeznaczony dla tych , ktorzy potrzebuja maly i lekki aparat z lustrem.
Canon ma tak potezny asortyment, ze i Taki aparat znajduje sie w programie produkcyjnym.
Nie nalezy miec pretensji do canona, ze oprocz wielu i Taki model wypuscil . nalezy mu gratulowac , ze dodatkowo do innych posiadanych modeli ma jeszcze jeden wiecej - wlasnie ten dodatkowy. A ze niektore media i fora zle opisuja cechy tego aparatu to chyba nie wina canona.
Sugerowalbym opieranie sie na wartosciowych zrodlach.