Wersja do druku
habakuk na prawdę wyrazy współczucia :sad:, śledzę od początku Twoje i kolegów problemy z 5dIII i miałem duże wątpliwości przed zakupem tej puszki, kupiłem pod koniec 2012r. i cieszę się, że jak na razie wszytko ok. z AF i spokojnie trafia w nawet bardzo trudnych warunkach z bliska i z daleka (szkła 24/1.4II i 70-200II, sigma 150/2.8) niemniej jednak obawy na przyszłość pozostają ;), jak się czyta Wasze ostatnie posty po prostu DRAMAT.
Prawdopodobieństwo walniętej puchy to gdzieś z 0,01. Zresztą fajnie jest kupować coś za grube pieniądze i mieć nadzieję, że będzie działało. Bo inaczej można wyrzucić i kupić drugie i znowu mieć nadzieję. Coś jest nie tak.Cytat:
Ja bym sie na zas nie martwil. Prawdopodobienstwo, ze kupujac i wybierajac dobry egzemplarz trafi sie potem gniot z AF'em jest mysle takie samo (jak nie mniejsze), ze siądzie w nim cos innego podczas uzytkowania z czym serwis rowniez sobie nie bedzie umial poradzic. Wiec jesli ktos zamierza zakupic to body, to niech kupuje i cieszy sie robieniem zdjec a nie zaklada, ze zaraz wszystko walnie - bo to tez absurd
mocno mnie zastanawiam, dlaczego aparat wrócił z serwisu z ogromną korektą AF w microajustacji..
byłem przekonany że jednak tym razem wróci sprawny:(,wyrazy współczucia habakuk, co z tym blogiem o którym była wzmianka,chętnie poprzyklejam
bo tak im się chciało naprawiać, wprowadzili mikroregulacje i z głowy, następny proszę. Szok, takie pieniądze a później człowiek się martwi co dalej.Cytat:
Zamieszczone przez habakuk
Habakuk, czy rozważałeś, aby wydać parę złotych na paliwo i odwiedzić serwis na Żytniej? Może podczas bezpośredniej rozmowy będą mniej odważni we wmawianiu, że wszystko ok. Po prostu krew mnie zalewa, jak widzę taką arogancję, chamstwo i Bóg wie co jeszcze. Brak słów.
Zastanawiam się dlaczego firmy w Polsce są tak ograniczone że przy reklamacji traktują klienta jakby przyszedł im coś ukraść.
Reklamacja to najlepszy moment żeby zyskać najwierniejszego i najbardziej oddanego marce klienta. Wystarczy odrobina empatii i potraktowanie klienta jak partnera.
Wymieniliby chłopakom walnięte body a migracje z zółtego na czerwone pojawiałby się o wiele częściej. A tak kilku niezdecydowanych zaoszczędzi parę złotych i wybierze bezpieczniejsze 6d.
Kolega po 7 (słownie: siedmiu) nieudanych kalibracjach A700 odwiedził Żytnią i dopiął swego.
Za pierwszym razem do serwisu pojechał mój człowiek. Kilka stów na podróż, na rozmowę z technikiem nie ma szans.
Co ja im mogę udowodnić? - pokazać, że nie trafia w realnych warunkach? Kto to będzie chciał oglądać.
Menager z Żytniej pisze do mnie tak: "Wymieniliśmy w nim kompletny Mirror Box. Po naprawie aparat został dokładnie sprawdzony pod kątem pracy AF i z dostarczonym obiektywem działał prawidłowo."
A nie działa. Nie ma opcji z regulacją i bez, żeby swobodnie używać poniżej f 2.5.
Kup 35 IS. :) Może o to chodzi Canonowi?
poczekaj aż na rynek trafi więcej 6d, moze będzie ta sama historia... ale czytając ten wątek mozna się naprawdę załamać.....Cytat:
Zamieszczone przez kaindox
prócz globalnej korekty, w aparacie pozostały korekty zapisane dla wszystkich używanych przeze mnie obiektywów.
przy poprzednich kalibracjach aparat wracał wyzerowany. teraz nie. coś to wszystko śmierdzi.
i co dalej? Odsyłasz do serwisu? Bo z tego co widzę to można tak w nieskończoność odsyłać. Może gdzieś za granicę to odesłać teraz
śledzę ten wątek i katastrofa jak serwis podchodzi do tematu, brak słów:(
nie odsyłam. jedyna opcja, którą biorę pod uwagę to wymiana.
--- Kolejny post ---
następuje pewna "prawidłowość" - dłuższymi obiektywami: 50, 85 - jest znacznie lepiej niż z 24 i 35 - te działają w cały świat. mogę je wyregulować na sredni dystans, to na daleki lipa, i odwrotnie. po prostu nie da się ustabilizować ich działania.
Federacja Konsumentów, Rzecznik Praw Konsumenta? Zastanawiam się czy wypaliłby pomysł "zrzuty" forumowiczów na dobrego prawnika, co by spróbował utrzeć nos [xxxxx] z Żytniej. Sam chętnie pierwszy wrzucę coś do skarbonki, gdyż kiedyś może i mnie taka przypadłość spotkać, a wtedy szlak będzie już przetarty. Pozdrawiam.
A to była sprzedaż konsumencka? Nie wydaje mi się...Cytat:
Zamieszczone przez poszukiwacz2006
nie była. co nie znaczy, że nie mogę się ubiegać o wymianę.
Ale raczej nie za pośrednictwem wymienionych instytucji?Cytat:
Zamieszczone przez habakuk
raczej
czy jest już jakaś strona na FB opisująca sytuację posiadacza bubla ?
powiedziałbym że się cieszę, ale poczekam z tego typu stwierdzeniam aż dopstrykasz 30k zdjęć na nim :DCytat:
Zamieszczone przez habakuk
Współczuję akcji z 5, szczerze...
habakuk, współczucia. Czy serwis przestawił jakikolwiek dowód poprawności działania układu, czy działa bo pan technik tak powiedział?
Ja u siebie obserwuję coś innego. Wczoraj miałem wolną chwilę, więc zapuściłem FoCala, żeby podkalibrować szkiełka. Dla 35L i wyznaczonej wartości MA = +8 (zrobiłem zwiększoną liczbę punktów testowych, praktycznie wzorcowy wykres rozkładu) wykonałem test na powtarzalność AF, w którym wyszedł rewelacyjny wynik 99,1%. W praktyce wygląda to trochę inaczej. Z pozytywów - nie obserwuję pływania MA w zależności od odległości przedmiotowej ani temperatury oświetlenia. Natomiast:
- 35L - na podwójnie krzyżowych (5 punktów w centralnej kolumnie) jest naprawdę dobrze. Tzn. raz na jakiś czas jest totalny FF z niczym ostrym w kadrze, ale zarówno 35L jak i 24L robił tak także na 5D2, więc przyjmuję to za "normę". W pozostałych przypadkach drobne wahania ostrości są naprawdę minimalne. Na bocznych (domyślnie używam tylko krzyżowych) jest ogólnie też nieźle za wyjątkiem skrajnej prawej kolumny - tu wahania ostrości są znaczące i w zależności od przedmiotu nawet do 50% prób jest absolutnie nieakceptowalnych. Przy naprawdę mocno kontrastowych celach jest odrobinę lepiej, niemniej różnicę w powtarzalności widać wyraźnie.
- 85 1.8 - z tym szkłem absolutnie nie widać jakiejkolwiek ułomności prawej strony układu AF. Wszystkie krzyżowe ostrzą rewelacyjnie w 99% procent przypadków. Z ciekawości włączyłem więc punkty liniowe i tu niespodzianka - skrajnie prawe nadal rewelacja, skrajnie lewe zaś... pojawia się zauważalna losowość. Przypominam - w 35L prawa strona, tutaj lewa :)
- 135L - krótko - rewelka na WSZYSTKICH punktach, także liniowych.
- i na koniec 24L - przy MA wyznaczonym z FoCala (+4) znów na centralnych punktach jest co najmniej bardzo przyzwoicie. Jak przy 35L - czasem co któraś klatka totalnie leży, czasem 24LII nie lubi jakiegoś przedmiotu (np. za cholerę nie ostrzył na gitarę, w którą 85 1.8 trafiał bez problemu), ale jak trafia to jest nawet precyzyjnie i odległość niewiele tu zmienia. Natomiast pozostałe punkty - czasem dobrze, czasem trochę FF, czasem trochę BF, także przy ostrzeniu z bliska na względnie duże przedmioty (np. pudełko - czarny tekst na białym tle).
Trochę nie wiem, co o tym wszystkim myśleć. Wychodzi na to, że układ AF jest super z dłuższymi szkłami, natomiast na krótszych przy bocznych punktach nie jest już tak różowo i jak chce się mieć pewność trafienia to zostaje znów tylko centralny (no, 5 centralnych). A właśnie przy krótkich szkłach przekadrowywanie boli najbardziej i chciałoby się boczniaków używać.
Najbardziej niepokoją mnie te pojedyncze kolumny, które działają gorzej przy konkretnych szkłach. Choć pocieszam się, że skoro raz to jest prawa a raz lewa strona to chyba nie może być wina samej puszki a raczej czegoś w obiektywie (lokalne wady optyczne?). Jakby ktoś umiał to jakoś racjonalnie wytłumaczyć to byłbym wdzięczny.
Panowie, po tym co czytam od Habakuka, tomdz i reszty oraz, niestety, doświadczam na własnej skórze to jest SKANDAL w skrajnej postaci. SKANDAL!!!!!
Oczywiście zakładam, iż gdy Habakuk zadzwoni do serwisu to powiedzą mu prosto-proszę dosłać resztę szkieł bo inaczej się nie da. Czyli wracamy do postu numer jeden. Gwarancja leci...sprzęt w bezowocnej naprawie bądź na półce...SKANDAL!!!!
@tomdz:
o lokalnych wadach obiektywów poczytaj tu LensRentals.com - Testing for a Decentered Lens: an Old Technique Gets a Makeover
Generalnie-lekko przesunięty czy krzywy bagnet nawet o części milimetra bardzo mocno przekłada się na AF. (też na wskazanej stronie o tym czytałem)
Oczywiście ciężko jest stwierdzić co jest przyczyną jeżeli mamy tylko jeden korpus. Ale skoro są użytkownicy, którym wszystkie punkty działają ok to chyba jasne, że to wada korpusu.
Szukanie racjonalnego wytłumaczenia jest wg. mnie nieistotne , na to się może składać masa czynników, a Ty, ja i inni, fotografowie, amatorzy i profesjonaliści-robimy zdjęcia a nie serwisujemy sprzęt, mamy kupić i korzystać zgodnie ze specyfikacją, która nakłoniła nas do zakupu i uzasadnia cenę. Czy kupiłbyś 5d3 wiedząc, że35L będzie działał nieprawidłowo na prawej, 85 na lewej 24L losowo. TU istotny jest natomiast jeden fakt-sprzęt, jednego producenta (!) jest niesprawny. Czy racjonalne wytłumaczenie Ci pomoże-NIE. Tego powinien szukać serwis, a jak nie znajduje takiego wytłumaczenia-powinieneś dostać sprzęt, za który się zapłaciło zgodnie ze specyfikacją. Czy ktoś podał w specyfikacji, że jest 61 punktów z czego część może nie działać? lub, że obiektyw za 5,5K może być krzywy? NIE
Nie nie nie nie nie! To mi się śni! Jedyny autoryzowany serwis na Zielonej Wyspie nie jest w stanie zdiagnozować usterki kluczowego podzespołu, w jednym z topowych produktów marki, której producenta autoryzację posiada. To mi się na pewno śni!Cytat:
Zamieszczone przez habakuk
centralny punkt w świetle żarowym, przy dystansie ok 3 m
http://www.adamtrzcionka.pl/2012/5d4.JPG
centralny punkt, dzienne, bez względu na odległość, z bliska, z daleka, światło od frontu, światło z boku, światło z tyłu, na balkonie..
http://www.adamtrzcionka.pl/2012/5d3af1.JPG
statyczne sytuacje.
jednocześnie 6d z drugim 35L - 31 na 36 testowych klatek w punkt.
No faktycznie tragedia - i to wcale nie z takiego daleka... :-|
z daleka, ale też nie z odległości szczególnie dużej, bo im dalej tym gorzej, wygląda to tak:
http://www.adamtrzcionka.pl/2012/5d32.jpg
Może nagrać film z opisem sytuacji i z testami, opublikować na YT(odpowiednio tytułując) i podesłać C.Westallowi(wg ripka był zainteresowany tematem), do Lens Rentals i na dpreview? Wojna na lokalnym rynku raczej nic nie da, tzn może da ale po pół roku walki wymienia tą jedną konkretną sztukę i na tym koniec. Do japonii żali też wg mnie nie ma co słać.
taką klatkę jestem w stanie uznać za udaną - choć jak sobie rozklikacie fusajz, ostrość nie zachwyca
http://www.adamtrzcionka.pl/2012/5d33.JPG
http://www.adamtrzcionka.pl/2012/5d32.jpg
Jak dla mnie równie trafione jak to:
http://www.adamtrzcionka.pl/2012/5d33.JPG
Chałowy bokeh ma ta 35. :P Na tym drugim. Zieeeelony i nerwowy.
Za pół roku to będzie po gwarancji...Cytat:
Zamieszczone przez wain
A co do zdjęć to oczywisty FF. Bezczelność nie zna granic
Nie przesadzaj - przeciez pisza wyraznie czlowiekowi, ze ich sprzet (tabelki, wykresy, diadnozy) pokazuje, ze wszystko jest ok... :roll:Cytat:
Zamieszczone przez zaix
Ech... tez tak mialem i musialem stac i nalegac aby przesuneli mi dokladnie o X milimetrow do przodu na moje zyczenie... :???:
mógłbym stać, tyle, że ten aparat z każdym obiektywem wykazuje inny odchył, więc obawiam się, że to tylko strata czasu i pieniędzy.
Wiem - ja tak mialem ze stałką, wiec to co innego.
Cytat:
Zamieszczone przez habakuk
Twoje wymagania sięgnęły dna Rowu Mariańskiego :shock:
Napisałeś, że z ciemnymi szkłami jest lepiej, możesz dać jakieś zdjęcie?
nie tyle z ciemnymi, co z domkniętymi. zmienia się GO, obiekt częściowo, lub w miarę domykania się w niej mieści i jest po prostu lepiej. na f5 w ogóle - bdb.
tak mniej więcej na 5-6 klatek są takie kwiatki, jak niżej. ostrość ustawiona, jest potwierdzenie i bach
http://www.adamtrzcionka.pl/2012/5d35.JPG
mailowo wyraziłem swoje wątpliwości odnośnie efektów "naprawy", otrzymałem jako dowód jej skuteczności poniższe sample. wklejam je w otrzymanym rozmiarze.
miniatury sa mocno wyostrzone, w większości ostrzone na dal z bardzo dużą GO nawet przy 35 i 1.4.
z kolei ja też potrafię zrobić ostre zdjęcie, jak to ze stołem testowym - tyle, że muszę doregulować starannie AF. no i tyle, że już metr dalej mam pudło.
niestety pliki mają tylko podstawowe exify, brak informacji o regulacjach, a przypomnę, że aparat przyszedł w z regulacją -8 dla całości.
poza tym, poniższy sampel wygląda nieźle, co?
a rzeczywistość jest taka, jak w poście wyżej:
http://www.adamtrzcionka.pl/2012/5d35.JPG
Panowie lecą w kulki. :(
Widocznie jest to aparat nadający się do robienia zdjęć, które będą publikowane w rozmiarze mniejszym niż 1000 pikseli na dłuższym boku.
Żenada.
i jeszcze jeden serwisowy.
ja też tak umiem, tyle, że z regulacją AF. ale już coś, co się znajduje metr-dwa dalej będzie klapa.
Śledzę od początku ten temat i jestem zaskoczony. Chciałem zmienić 5DmarkII na 5DmarkIII właśnie ze względu na system AF... , a tu takie jaja. Mam nadzieję że w końcu znajdzie się ktoś w firmie Canon, kto weźmie odpowiedzialność za sprzedawany przez siebie produkt.
lol, nie wierzę że Ci coś takiego przesłali jako dowód. To nawet kpina nie jest... Może to są wycink ze środka kadru z miejsca trafienia AF :D. To sie naprawdę na grubszą aferę nadaje...
Ja dostawałem podobne zdjęcia z serwisu gdy chodziło o 50mm , głównie z sanek serwisowych. Mydlenie oczu...w odpowiedzi wysyłałem im moje zdjęcia z LensCal, gdzie wyraźnie widać było przesunięcie, nawet filetowe zafarby wyraźnie potwierdzały , że na danej płaszczyźnie nie ma ostrości. Była kłótnia telefoniczna, stwierdzili, że obciążą mnie kosztami. Obiektyw sprzedałem i sprawdziłem 4 inne. TO SAMO. Robią z nas idiotów.
Tu moje 35L. Lewa i prawa strona AF LINK. Oczywiście na LV dwie strony są idealne. Postaram się w najbliższym czasie dać inne przykłady z 135L
@Habakuk
swoją drogą ciekawe-wymienili Ci niby układ AF (bez komentarza) teraz mirror box...i dziwnym" trafem" dalej nie trafia...nie wiem czy tam ludzie nie mają pojęcia o fotografii czy mają polecenie "udowodnić, że jest ok bez ponoszenia kosztów"
To ja mam inne pytanie Habakuk - moze warto zebys jak czlowiek ;) uczciwie i otwarcie sie zapytal, czy jesli przyjedziesz osobiscie i zrobisz na ich oczach kilka zdjec, ktore beda mialy Twoj problem praktycznie na kazdej fotce, to czy bedziesz mial szanse zeby naprawiali Ci to na miejscu?
Spodziewałbym się następującej odpowiedzi -nasz serwis jest autoryzowany przez firme Canon i stosuje wszelkie procedury i normy wskazane przez producenta. Pański sprzęt został wyregulowany i naprawiony zgodnie z wytycznymi producenta. W razie wątpliwosci prosze o kontakt z producentem...coś w tym stylu...
wiesz co - mógłbym. tylko ja już nie wierzę w możliwości serwisu. dostali aparat i obiektyw na 2 tygodnie. twierdzą, że jest super. sądzę, że mam realne doświadczenie fotograficzne nie mniejsze lub mniejsze niewiele od tych panów, a nie umiem tym zestawem zrobić ostrego zdjęcia i przy żarówce i pod słońcem. sam widziałeś. może przesadzam - policzyłem, żena 150 klatek +- 10 jest akceptowalnych.
kto mi za taki wyjazd zapłaci? - mam +- 620 km w dwie strony plus dzień roboczy stracony na samą podróż i pewnie drugi w serwisie. sporo wydam i jeszcze więcej nie zarobię w tym czasie.
po trzecie? - jakimi środkami mogą mi to naprawić na miejscu, skoro twierdzą, że wymienili MirBox, razem z bagnetem. że zrobili wszystko, co można i aparat jest sprawny.
przy drugiej naprawie chciałem jechać osobiście, ale Pan na infolinii mnie ostudził, że z technikiem nie da się porozmawiać, a po drugie naprawa może wymagać sprowadzenia części więc i tak na miejscu nic nie wskóram.
dla mnie opcje serwisowe się skończyły. albo wymiana, albo wyrzucę ten aparat na śmietnik, bo pewnie w czasie, który poświeciłem na bawienie się w testy, zarobiłbym na kolejną sztukę, to trwa już bardzo długo.
--- Kolejny post ---
edit: odebrałem mail, że w poniedziałek ma dzwonić pan Grzegorz N. z serwisu, w sprawie dalszych działań - przesłania mi innego 5d3 na testy, albo określenia w jakich warunkach mój 5d3 nie trafia. krócej mógłbym odpowiedzieć w jakich trafia: w żadnych :mrgreen:
no a po co mi 5d3 na testy, skoro mam inne 5d3 i drugie 35L i jeszcze 6d dostępne do testów w dowolnym momencie? ja świetnie wiem, jak działa sprawne 5d3 - świetnie :)
Jako socjologa zadziwia mnie zupełnie inny aspekt tej całej sprawy. Wątek ma póki co 78 tys. odwiedzin. Gdybym był właścicielem Canon Polska już jutro inna firma zajmowałaby się serwisowaniem sprzedawanego przeze mnie sprzętu.
W USA, jakaś kobieta wjechała w kosz na śmieci - rzekomo zaciął się jej pedał gazu. Pewna znana też japońska firma motoryzacyjna wymieniła na całym świecie setki tysięcy mechanizmów pedału gazu, choć usterka nie ujawniła się w żadnym innym samochodzie. Dla jednych jak widać dobra opinia nie ma ceny dla innych nie ma żadnej wartości.
Pod warunkiem, że te jaja wynikają z winy CSI, a nie Canona...Cytat:
Zamieszczone przez Łukasz Wilanowski
Jak kalibrowali mi razu pewnego obiektyw to u nich na stole było idealnie (ogniskowa x 50) a na zewnątrz już nie.. po 5 zwrocie na kalibracje wyszedł technik, pokazał mi podobne foty i stwierdził, że u niech jest dobrze i koniec. A na pytanie dlaczego nie trafia skoro jest dobrze wypuścił mi wiązankę, że takie są procedury :OCytat:
Zamieszczone przez Pikczer