Problem z wbudowaną lampą w 400d (?)

[c0sm0]

Witam
Mam pytanie do posiadaczy Canona 400d.

Robię 2 zdjęcia na trybie Av przy ISO 400 i F8. Jedno zdjęcie z lampą, drugie bez lampy. W 400d problem mój polega na tym, że gdy aparat dobiera sobie czas naświetlania to na zdjęciu z lampą ustawia czas 1/8sec, przy zdjęciu bez lampy 1/4sec (pomiar światła z całej matrycy, celuję w ten sam obiekt - aparat leży na stole żeby wyeliminować możliwość poruszenia nim).

Na czym więc polega mój problem? Otóż wcześniej miałem Sony A100 i tam różnica w czasie naświetlania pomiędzy tymi dwoma zdjęciami z tymi samymi parametrami jest znacznie większa:

ISO400, F8, lampa - 1/60 sec
ISO400, F8 bez lampy - 1/5 sec

Dlaczego w Sony jest taka ogromna różnica pomiędzy czasami a w Canonie tak nieznacznie mała? Lampa normalnie pracuje i zdjęcie z lampą jest ciut jaśniejsze, ale nie jest to jakaś drastyczna różnica.

Czy to znaczy, że mam uszkodzoną lampę?

[sebcio80]

poczytaj instrukcje, jest tam napisane co zrobic aby w zdjeciach z lampa aparat zawsze ustawial 1/60

[Selena]

Dlaczego w Sony jest taka ogromna różnica pomiędzy czasami a w Canonie tak nieznacznie mała? Lampa normalnie pracuje i zdjęcie z lampą jest ciut jaśniejsze, ale nie jest to jakaś drastyczna różnica.

Czy to znaczy, że mam uszkodzoną lampę?

Lampa jest ok. - to Canon nie przewidział takich zachcianek ;-)

Canon w trybie AV z lampą ma dwie możliwości:
- doświetla , ale nie zmienia czasów (dlatego ciągle będzie 1/8 s)
- lub synchronizuje z 1/200 , jeśli tak ustawisz opcję w C.Fn

To tak łopatologicznie nieco ;-)
A jeśli się chce osiągnąć określone efekty pozostaje TYLKO tryb M.

[c0sm0]

Canon w trybie AV z lampą ma dwie możliwości:
- doświetla, ale nie zmienia czasów (dlatego ciągle będzie 1/8 s)
- lub synchronizuje z 1/200 , jeśli tak ustawisz opcję w C.Fn

Widać, że jednak będę musiał zagłębić się w instrukcję i poszukać tego, bo sama wiedza o ustawieniach z Sony tutaj nie wystarczy. Rozumiem, że da się ustawić tak, że ten czas będzie skrócony? Chodzi mi tutaj o sytuację kiedy robię zdjęcia w pochmurny dzień lub pod wieczór w pomieszczeniu. Przez zastosowanie lampy chciałbym skrócić sobie czas naświetlania tak, żeby móc robić nieporuszone zdjęcia bez konieczności ustawiania ISO 1600 bo to z kolei wygeneruje szumy. Jeśli posiadasz 400d to mógłbyś napisać gdzie to zmienić? Mam w tej chwili straszny młyn i nie będę miał w najbliższych kilku dniach okazji przysiąść z instrukcją, a chciałbym to sprawdzić bo mi nie daje spokoju.

Zdziwiło mnie po prostu, że aparat doświetlając sobie zdjęcie lampą (mając taką samą przesłonę) nie kalkuluje sobie krótszego czasu. Na zdrowy rozum - skoro zdjęcie przy takiej samej przesłonie jest doświetlane lampą, to potrzeba mniej czasu na jego prawidłowe naświetlenie - tak było w Sony i bardzo mnie dziś zdziwiło, że ta prosta jak dla mnie logika nie ma tutaj zastosowania.

To tak łopatologicznie nieco ;-)

Takie tłumaczenie zawsze jest najlepsze

[sebcio80]

Chodzi mi tutaj o sytuację kiedy robię zdjęcia w pochmurny dzień lub pod wieczór w pomieszczeniu. Przez zastosowanie lampy chciałbym skrócić sobie czas naświetlania tak, żeby móc robić nieporuszone zdjęcia bez konieczności ustawiania ISO 1600 bo to z kolei wygeneruje szumy.

od tego jest manual, tam samemu sie ustawia czas i przyslone

[Maroos]

dokładnie - tryby półautomatyczne uwzględniają podniesioną lampę. Na M robisz co chcesz.
do C.Fn dostajesz się np przez przestawienie kółka nastaw na powiedzmy P potem guzik Menu - piąta zakładka od lewej - 03 synchronizacja
Inna sprawa, że Canon zawsze traktował lampy wbudowane jako zło konieczne.

[c0sm0]

My się chyba nie rozumiemy z większością osób tutaj.

Czy dla was nie wydaje się logicznym, że w trybie Av przy zdefiniowanej przesłonie F8 oraz ISO 400 zdjęcie doświetlane lampą błyskową powinno być naświetlane krócej niż zdjęcie bez lampy, aby osiągnąć zdjęcia o takim samym naświetleniu?

O to mi właśnie chodzi - dlaczego aparat sobie nie skraca czasu naświetlania w momencie, gdy włączam lampę?

[sebcio80]

Ty nie rozumiesz podstawowych zasad pracy z lampą błyskową,

aparat nie skraca bo na jakiej podstawie mialby skracac? aparat zawsze chce naswietlic kadr prawidlowo, caly kadr, czyli pierwszy plan i drugi (lampa na ogol swieci tylko na pierwszy plan) czy to z wlaczona lampa czy nie, lampa ma tylko doswietlac pierwszy plan, przy zachowaniu poprawnej ekspozycji drugiego planu

jak chcesz bawic sie czasem to polecam tryb M

a jak chcesz na stale przy pracy z lampa miec czas 1/200 to kolega wyzej napisal co musisz zrobic

[Maroos]

a co masz ustawione w C.Fn 03
0 czyli Auto?
1 czyli 1/200s (stały)?

[Selena]

Zdziwiło mnie po prostu, że aparat doświetlając sobie zdjęcie lampą (mając taką samą przesłonę) nie kalkuluje sobie krótszego czasu. Na zdrowy rozum - skoro zdjęcie przy takiej samej przesłonie jest doświetlane lampą, to potrzeba mniej czasu na jego prawidłowe naświetlenie - tak było w Sony i bardzo mnie dziś zdziwiło, że ta prosta jak dla mnie logika nie ma tutaj zastosowania.

Bo to jest logika Canona :smile:

W AV albo masz 1/200, albo to samo co bez lampy - innej opcji nie przewidziano.
Czy to logiczne ? Nie mnie to oceniać, ale ja wolałabym możliwość dowolnego "zafixowania" czasów.

Im szybciej pogodzisz się z tym co jest, tym lepiej, i nie jest to złośliwość z mojej strony.

A jeszcze z czystej ciekawości zapytam. W Alfie w trybie AV z lampą miałeś dowolne czasy, czy stały 1/60 ?

[sebcio80]

Bo to jest logika Canona :smile:

to nie logika Canona, to oczywisty fakt i jak najbardziej prawidlowe dzialanie

przykladowo robisz zdjecia w sali, ktora jest dluga na 10 metrow

zasieg lampy wbudowanej to jakies 4 metry, wiec jak aparat zmniejszy czas przy wlaczonej lampie, to drugi plan czyli tlo, bedzie niedoswietlone

[Maroos]

no i jeszcze jedno o czym zapomniałem - masz jeszcze coś takiego jak korekta błysku - u mnie akurat ustawiona pod guzikiem "set". Być może coś tam przypadkiem się tobie poprzestawiało i dlatego bzdury mogą z siłą błysku wychodzić.

[c0sm0]

Selena to co mówisz zaczyna do mnie docierać niestety jednocześnie trochę mnie to boli bo bardziej użyteczne wydawało mi się to w Sony - jeśli bez lampy czas był zbyt długi żeby zrobić zdjęcie bez poruszenia to włączałem od biedy lampę i wtedy czas mi się skracał w związku z czym od razu było łatwiej zrobić zdjęcie nieporuszone.

A jeszcze z czystej ciekawości zapytam. W Alfie w trybie AV z lampą miałeś dowolne czasy, czy stały 1/60 ?

W alfie było tak, że w zależności od tego czy lampę miałem otwartą czy zamkniętą to aparat a trybie Av (tak zwanym po prostu A, z predefiniowanym ISO 400 i przesłoną F8) dobierał sobie czas naświetlania sam - nie było tak jak w Canonie, że albo 1/200 albo tak samo jak bez lampy.

Przykładowo i całkowicie z głowy, więc realne czasy mogą się różnić, ale generalnie chodzi o różnicę w czasie naświetlania:
1). zdjęcie z lampą w trybie Av, F8, ISO 400 - aparat oblicza sobie czas na 1/60
2). zdjęcie bez lampy w trybie Av, F8, ISO 400 - aprat oblicza sobie czas na 1/4

W obu wypadkach mam ustawiony odczyt ekspozycji z całej matrycy, w obu wypadkach EV 0 i ostrzę na dokładnie ten sam punkt przy takim samym oświetleniu.

no i jeszcze jedno o czym zapomniałem - masz jeszcze coś takiego jak korekta błysku - u mnie akurat ustawiona pod guzikiem "set". Być może coś tam przypadkiem się tobie poprzestawiało i dlatego bzdury mogą z siłą błysku wychodzić.

Siła błysku była ustawiona na 0, czyli po środku.

Sebcio80 rozumiem Twój punkt widzenia całkowicie. Pytanie tylko dlaczego w Sony było to inaczej... przyzwyczaiłem się po prostu, że włączając lampę mogę skrócić czas naświetlania a w tej chwili na Canonie mam problem, żeby zrobić nieporuszone zdjęcie wieczorem w pokoju (nawet z lampą). Chyba, że ustawię ISO 1600 tyle, że wtedy szum wychodzi...

Dziwi mnie, że nawet kompakty działają na tej zasadzie, że po doświetleniu lampą skracają czas naświetlania. Chyba pozostaje mi jedynie pogodzić się z faktem dokonanym.

A tak offtopowo: czy wam w 400d też zdaje się, że zdjęcia wyświetlane na LCD są cieplejsze niż na ekranie komputera? Na LCD zawsze wydają mi się za ciepłe i że przy oświetleniu żarówkowym jest kiepsko wycelowany WB. Na komputerze w większości wypadków jest ok, poza tym światłem żarowym, które jednak zazwyczaj wydaje mi się wychodzić za ciepłe - to jednak pytanie offtopowe, więc prosiłbym o ewentualną msg na prv.

[sebcio80]

1). zdjęcie z lampą w trybie Av, F8, ISO 400 - aparat oblicza sobie czas na 1/60
2). zdjęcie bez lampy w trybie Av, F8, ISO 400 - aprat oblicza sobie czas na 1/4

Siła błysku była ustawiona na 0, czyli po środku.

to samo bedzie w Canonie tylko zamiast 1/60, bedzie 1/200


skad to 1/60? uwaza sie ze to najwyzszy czas ktory zapewnia zrobienie zdjec ludzia bez poruszenia nie ma on nic wspolnego z pomiarem swiatla itd

a skad 1/200? to minimalny czas synchronizacji z lampa blyskowa

chcesz miec 1/60s w Canonie? ustawiasz tryb M i ustawiasz czas 1/60s, w pomieszczach w zasadzie powinno sie robic z lampa zdjecia tylko w Trybie M

[Selena]

sebcio80 może i prawidłowe, ale inne systemy (Sony, Nikon) mają to jednak nieco inaczej rozwiązane.

A system Canona już znam dość dobrze ;-)