watpliwosci w sprawie rozdzielczosci canon 600D

[magat]

posiadam canona 600D
kiedy fotografuje w jpgu ( a wiekszosc moich zdjec zapisuje wlasnie w ten sposob ) to aparat automatycznie zapisuje je w 72dpi
czy istnieje jakas mozliwosc zmiany tego parametru np na 300dpi ??
chcialbym miec mozliwosc zapusywania zdjec od razu gotowych do druku, oczywiscie pozniej w ps moge interpolowac obraz do 300dpi ale po 1 zajmuje to czas a po 2 takie zdjecie traci na jakosci, nie myle sie prawda:)??
probowalem tez zapisane raw-y edytowac w camera raw ale po zapisaniu ich do postaci jpg maja one 240dpi i nie moge tego zmianic na etapie zapisywania w cameraraw.
z gory dzieki za pomoc

[PawelB]

Mylisz się, było to już wyjaśniane sporo razy.
Nie chce mi się przepisywać więc odeślę do innego wątku
http://www.canon-board.info/pierwsza-pomoc-awarie-usterki-problemy-56/dpi-96081/#post1225492

[jaś]

oczywiscie pozniej w ps moge interpolowac obraz do 300dpi ale po 1 zajmuje to czas a po 2 takie zdjecie traci na jakosci, nie myle sie prawda:)??

mylisz się trzeba, poczytać o dpi.

[magat]

przeczytalem to ale nie do konca zrozumialem
z wypowiedzi wynika ze parametr dpi zapisany w exif w ogole nie ma zadnego znaczenia?
a czy nie ma roznicy w wymiarach pixeli ?? przeciez monitor, drukarka czy matryca aparatu musza sie roznic co do fizycznego wymiaru pixela...
np pelna klatka, apsc czy malenstwo w telefonie moga miec taka sama ilosc pixeli a jednak ich rzeczywisty wymiar jak i jakosc fotek bedzie sie roznic...
a co z rozmiarem zdjecia czy ppi lub dpi nie okrezla fizycznego rozmiaru??
podam hipotetyczny przyklad
powiedzmy ze chcialbym miec wydruk 15x10 cala w 300dpi potrzebowalbym do tego matrycyktora ma 13500000?
czyli 15x300=4500
10x300=3000
4500x3000=13500000 dobrze mysle??
powiedzmy teraz ze to samo zdjecie chcialbym zapisac z rozdzielczoscia 100 ppi czy wtedy rozmiar fizyczny zdjecia nie zmieni sie z 15x10 cala na 45x30 cala ale w 3 razy gorszej jakosci??

[wizart]

Magat... z twoich wypowiedzi widać, że kompletnie nie kumasz kwestii rozdzielczości (choć nie jest to grzechem). Jeśli masz chęć zgłębić temat tak na szybko to odezwij sie do mnie na priv.

[Usjwo]

Dpi nie odnosi sie do monitora, tylko do wydruku. Zmieniajac dpi nie zmieniasz wygladu i rozmiaru zdjecia na monitorze (o to dba program wyswietlajacy i nie uzywa dpi).
Jak masz to swoje zdjecie z 13500000 pixeli to drukujac z 300dpi dostaniesz zdjecie 15x10cali, jak ustawisz 150dpi to otrzymasz 30x20 cali. Zmniejszajac dpi zwiekszasz wymiar wydruku, ilosc pixeli zawsze zostaje taka sama

[r_m]

przeczytalem to ale nie do konca zrozumialem
z wypowiedzi wynika ze parametr dpi zapisany w exif w ogole nie ma zadnego znaczenia?
Na początek to jest bardzo dobre założenie :)
Naprawdę tak możesz przyjąć - zrób prosty test: przygotuj w jakimkolwiek (nieco lepszym niż przeglądarka zdjęć) programie jakiś obrazek, np. 500x500pixeli. Zapisz go pod nazwą "50.jpg" ustawiając parametry "500x500pixeli, 50dpi" i drugi raz, pod nazwą "5000.jpg" ustawiając "500x500pixeli, 5000dpi". Zobacz te dwa obrazki na ekranie, ustawiając sposób wyświetlania na "100%" (czy inny "1:1").


a co z rozmiarem zdjecia czy ppi lub dpi nie okrezla fizycznego rozmiaru??
podam hipotetyczny przyklad
powiedzmy ze chcialbym miec wydruk 15x10 cala w 300dpi potrzebowalbym do tego matrycyktora ma 13500000?
czyli 15x300=4500
10x300=3000
4500x3000=13500000 dobrze mysle??
powiedzmy teraz ze to samo zdjecie chcialbym zapisac z rozdzielczoscia 100 ppi czy wtedy rozmiar fizyczny zdjecia nie zmieni sie z 15x10 cala na 45x30 cala ale w 3 razy gorszej jakosci??

Dokładniej napisał kolega powyżej (tylko mogą się trochę mylić "fizyczne pixele" z pliku, z "pixelami" drukowanymi lub naświetlanymi przez konkretne urządzenie, bo każde z tych określeń jest czymś innym).
Żeby było śmieszniej, możesz nie zauważyć tej gorszej jakości, jeśli większy wydruk będziesz oglądał z większej odległości, przykład "z życia": przysuń się na kilka cm do telewizora, widzisz kolorowe pixele? Pewnie tak. Odsuń się na normalną odległość do oglądania filmów - pixele zniknęły.

[Bechamot]

przeczytalem to ale nie do konca zrozumialem
z wypowiedzi wynika ze parametr dpi zapisany w exif w ogole nie ma zadnego znaczenia???

nie ma znaczenia z nielicznymi tylko wyjatkami.
w niektorych drukarkach mozna nastawic , ze rozdzielczosc wzgledna wydruku zostanie ustawiona wedlug dpi z exif.
w sumie to zadne ulatwienie .poza tym to tyko funkcja informacyjna - jak duzy bylby wydruk ( wymiary liniowe ) gdyby wydrukowac w tej rozdzielczosci wzglednej. ( dpi)

dpi charakteryzuje urzadzenie ( doth) , nie plik. Plik nie ma ani dpi ani ppi.

[PawelB]

powiedzmy ze chcialbym miec wydruk 15x10 cala w 300dpi potrzebowalbym do tego matrycyktora ma 13500000?
czyli 15x300=4500
10x300=3000
4500x3000=13500000 dobrze mysle??


Dobrze myślisz



powiedzmy teraz ze to samo zdjecie chcialbym zapisac z rozdzielczoscia 100 ppi czy wtedy rozmiar fizyczny zdjecia nie zmieni sie z 15x10 cala na 45x30 cala ale w 3 razy gorszej jakosci??

Jeżeli słowo "zapisać" zmienisz na "wydrukować" to tak.
Tak jak pisałem w drugim wątku w momencie drukowania interesują Cię dwa parametry: rozdzielczość zdjęcia oraz jaki format wydruku chcesz otrzymać. Z tego "automatycznie" wyjdzie Ci dpi jakie będzie na wydruku, i które najprawdopodobniej nie będzie miało nic wspólnego z dpi wpisanym w EXIFie

[magat]

nooo powoli zaczynam lapac ocb:)
moja niewiedza pewnie wynika z tego ze gdy uczylem sie przygotowywac zdjecia do wydruku zawsze kazano nam zapisywac je w 300dpi
wiec zawsze myslalem ze drukarka robi to co ''kaze'' jej plik...
a czy w takim razie z matrycy 13500000 moglbym wydrykowac plik 15x10cala z rozdzielczoscia mniejsza niz 300dpi??
mam rozumiec tez ze jesli rozmiar wydruku zmniejsze o polowe to dpi wzrosnie o 100% czyli do 600dpi, pozniej znowu o polowe to do 1200dpi i tak dalej?

otworzylem tez pierwszego leszego jpg prosto z matrycy w ps i w obraz/rozmiar obrazu mam takie dane
szerokosc 5184 wyskosc 3456 pikseli
rozmiar dokumentu szerokosc 182,88 wysokosc 121,92 cm
72dpi
po zmianie dpi na 300 rozmiar obrazu posostaje taki sam ale w tabelce z pikselami szerokosc zmienia sie na 21600 a wysokosc na 14400
(zaznaczona opcja przeprowadz ponowne próbkowanie obrazu)
jesli natomiast zaznacze opcje zachowaj proporcje to piksele pozostaja bez zmian czyli 5184 na 3456 natomiast rozmiar zmienia sie na 43,89 na 29,26
a przy zaznaczonych obu opcjach znowu piksele lulegaja zmianie na szerososc 21600 a wysososc 14400 a rozmiar pozostaje bez zmian czyli szerokosc 182,88 wysokosc 121,92 cm
ktos wie o co chodzi??? i co to w ogole w takim razie jest ten rozmiar dokumentu podany w cm? bo przeciez jezeli liczy sie tylko wartosc pikseli to nie ma czegos takiego jak rozmiar poniewaz bedzie on zalezal od maszyny ktora wyswietla lub drukuje dokument...?
nie rozumiem tez dlaczego kazdy powtaza jak plik do internetu to ma miec 72dpi a do wydruku 300dpi skoro kazyd monitor i kazda drukarka przerabia i rozumie nasz plik na swoj sposob, swoja droga to w opcjach mojej drukarki nie moge sie doszukac z jakim dpi ona drukuje i czy jest mozliwosc zmiany tego parametru.

[Leon007]

Program robi obliczenia, o których mowa wyżej w kilku postach. Czyli przelicza, jaki format w centymetrach na papierze (to jest właśnie ten rozmiar dokumentu) będzie miał obrazek o określonej ilości pikseli i zadeklarowanej rozdzielczości (dpi). Robi to według wzoru:

rozmiar dokumentu [cm]= ilość pikseli : dpi * 2,54

Ogólnie zaleca się druk z rozdzielczością 300 dpi, ale:
...1) jest to dobra rozdzielczość, gdy trzymasz obrazek w ręce,
...2) 200 dpi jeszcze ujdzie,
...3) przy drukowaniu dużych obrazów do oglądania z dużej odległości (na przykład obraz na ścianie), zmniejsza się rozdzielczość nawet do 100 dpi.
W sieci znajdziesz tabelki z zalecanymi dpi w zależności od przewidywanej odległości oglądania. Wszystko wynika z fizjologii wzroku.

[Bechamot]

znowu piksele lulegaja zmianie na szerososc 21600 a wysososc 14400 a rozmiar pozostaje bez zmian czyli szerokosc 182,88 wysokosc 121,92 cm
ktos wie o co chodzi??? i co to w ogole w takim razie jest ten rozmiar dokumentu podany w cm? bo przeciez jezeli liczy sie tylko wartosc pikseli to nie ma czegos takiego jak rozmiar poniewaz bedzie on zalezal od maszyny ktora wyswietla lub drukuje dokument...?
nie rozumiem tez dlaczego kazdy powtaza jak plik do internetu to ma miec 72dpi a do wydruku 300dpi skoro kazyd monitor i kazda drukarka przerabia i rozumie nasz plik na swoj sposob, swoja droga to w opcjach mojej drukarki nie moge sie doszukac z jakim dpi ona drukuje i czy jest mozliwosc zmiany tego parametru.

to wszystko jest trywialne proste jesli bedziesz rozroznial pomiedzy:

a) rozdzielczosc wzgledna (RW) - czyli liczbie punktow obrazu na jednostke dlugosci np dpi ( dots per Inch ) , dpc( dots per cm) albo l/mm itd.
b) rozdzielczosci calkowita (RC) wyrazona w calkowitej liczbie punktow obrazowych.

na dlugosci boku masz rozdzielczosc RW*L dlugosc
na szerokosci masz rozdzielczosc RW*H szerokosc

calkowita ilosc punktow obrazu , czyli RC = RW*L*RW*H= RW^2*L*H


RC=RW^2*L*H

tak sie zongluje tymi parametrami aby dostac obraz o dostatecznej RW i porzadanej wielkosci liniowej

plik obrazowy nie ma rozdzielczosci wzglednej , ma tylko calkowita = ilosci pixeli.
rozdzielczosc wzgledna zalezy od urzadzenia wyjscia - jak jest ono zbudowane.
w monitorach jest niezmienna , najczesciej 72dpi , 92dpi , w retinie o ile pamietzam 200 ( 250?) dpi.

w drukarkach mozna RW wydruku nastawic - to po prostu liczba kropelek atramentu jaki ma wypluc plujka na jednostke dlugosci.
pisano juz - najbezpieczniej jest nastawic co najmniej 300 dpi ( gdaz taka jesli liniowa najwyzsza mozliwa rozdzielczosc oka ludzkiego) .
z tej nastawy np 300 dpi i calkowitej wielkosci geometrycznej zdjecia, wyjdzie z ilu punktow bedzie sie skladalo zdjecie , albo i calkoiwtej liczby punktow wyjdzie jak duze liniowo moze byc zdjecie.



te tabelki w programach obrobczych Maja sens , ale najwiekszy to czysto jako Kalkulator .

jak wspomnialem w niektorych drukarkach mozna nastwiac rozdzielczosc autoexif , wowczas pobiera ja z exif.

tydzien temu kupilem taniego epsona za 400 zl - w ogole nie ma mozliwosci nastwy dpi , jednynie jakosc niska , wysoka i.t.d. - to odpoaiwda jakiejs tam dpi , ktorej nie znam.

[magat]

poglowkuje w wolnej chwili nad tymi obliczeniami:)
a jeszcze jedno zmniejszylem w ps rozmiar zdjecia na 45x35mm czyli format legitymacyjny, ustawilem 300dpi i teraz szerokosc wynosi 413 a wysokosc 531 pikseli
gdzie sie podziala cala reszta z 5184/3456???
bo z waszych odpowiedzi wywnioskowalem ze nie powinny one odejsc w proznie... tylko zostac skoncentrowane na mniejszym obszarze.
wiec dalej glupi jestem:) bo spodziewalem sie ze po zmniejszeniu rozmiaru liczba pikseli pozostanie taka sama a paremetr dpi wzrosnie...

[Bechamot]

poglowkuje w wolnej chwili nad tymi obliczeniami:)
a jeszcze jedno zmniejszylem w ps rozmiar zdjecia na 45x35mm czyli format legitymacyjny, ustawilem 300dpi i teraz szerokosc wynosi 413 a wysokosc 531 pikseli
gdzie sie podziala cala reszta z 5184/3456???
bo z waszych odpowiedzi wywnioskowalem ze nie powinny one odejsc w proznie... tylko zostac skoncentrowane na mniejszym obszarze.
wiec dalej glupi jestem:) bo spodziewalem sie ze po zmniejszeniu rozmiaru liczba pikseli pozostanie taka sama a paremetr dpi wzrosnie...

odchodza w proznie - normalnie w eter ;-) ( do wydruku , w oryginalnym pliku pozostaja oczywiscie wszystkie)

program dokonuje w Jakis sposob ich redukcji -.

czyli ponownie probkuje albo wyrzuca co ktorys tam . jak sobie programista przewidzial.

gdybys chcial zachowac wszystkie pixele na tej wielkosci geometrycznej, musilabys zadeklaroweac odpowiednio wysoka RW np 2000 dpi ( liczba przykladowa ) .
wiecej szczegolow i tak nie zobaczysz golym okiem gdyz ono moze najwiecej zauwazyc do ok 300 dpi ( nawet nizej ) .

czyli widac, ze te rekordowe mpx aparatow najczesciej nie Maja zastosowania w praktyce .

moznaby powiedziec , ze w takim przykladzie jak podales masz " nadmiar mocy". ( nadmiar rozdzielczosci calkowitej)

[Leon007]

Parametr dpi by wzrósł, gdybyś mu kazał: to Ty go określasz, jest to dana wejściowa, a nie wynik.
Cała reszta nie poszła w próżnię. Program, sobie tylko znanymi metodami ;), obliczył wartości RGB dla nowych pikseli na podstawie oryginalnej dużej zawartości. Poważnie mówiąc, te "sobie znane metody" to algorytmy oparte na badaniach zmysłu wzroku.