wplyw extendera ( 70-200) L is

[Bechamot]

Ktos prosil o opisanie wplywu extendera na jakosc obrazowania.

Prosze bardzo - z koniecznosci bede sie ograniczal. Pomine wplyw na te cechy , ktorych zmiana w praktyce fotograficznej nie odgrywa aktualnie wiekszej roli , jako ze mozna je odpowiednio skompesowac na drodze obrobki bez widocznych skutkow negatywnych €“ jak np zwiekszenie aberacjii chromatycznej , dystorsji , lub winiety.

Najistotniejszy jest wplyw na zmiane rozdzielczosci ukladu obiektyw + TC ( teleconverter) , gdyz ta cecha ma decydujacy wplyw na potocznie rozumiana jakosc odwzorowania.

1. Zmiana rozdzielczosci w zoomach.

Zastosowalem TC Kenko 1.4 pro300 wg

</title> <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=windows-1252"> <meta http-equiv="Content-Language" content="de"> <meta name="GENERATOR" content="Microsoft FrontPage 5.0"> <meta name="ProgId" content="FrontPage.Editor.Document"> < (http://www.traumflieger.de/desktop/telekonverter/konvertertest2_teil4.php)

powoduje on najmniejszy spadek rozdzielczosci. Obiektyw C 70-200/4.0 L IS na 200 mm


Najpierw pomiar rozdzielczosci obiektwu jako MTF 50 w srodku kadru. Czyli jest to rozdzielczosc wzgledna wyrazona w pl/mm w kierunku krotszego boku kadru FF ( C5mk2)

Krotkie wyjasnienie : jest to pomiar robniony inaczej niz jestesmy przyzwyczajeni.
Uwzglednia on wplyw precyzji i dokladnosci AF na uzyskiwana w praktyce rozdzielczosc odwzorowania w sytuacji rzeczywistej, w odroznieniu od pomiarow laboratoryjnych , ktorych to warunkow najczesciej nie spelniamy w trakcie fotografowania ( wiele prob - wybor jednej najlepszej z wielu)

Dla kazdej z przyslon zakresu 4-16 ( os pozioma ) wykonalem 6 zdjec tablicy testowej ze statywu ostrzac w detekcji fazy ( po uprzednim skalibrowaniu af). Gorna przerywana linia pokazuje najwyzszy wynik , dolna najnizszy w tej probie. ( im mniejszy odstep, tym lepsza praca AF) Linia ciagla to srednia arytmetyczna â€- jej polozenie mowi jedynie o symetrii rozkladu rozdzielczosci pojedynczych zdjec. Robiac zdjecie , rozdzielczosc z duzym prawdopodobienstwem osiagnie wartosc lezaca w polu gdzies pomiedzy tymi przerywanymi krzywymi. Wcale nie musi zostac osiagnieta najwyzsza mozliwa wartosc na jaka wskazuja np pomiary laboratoryjne. Jak wynika z analizy statystycznej wiekszej proby , liczba 6 prob jest wystarczajaco reprezentatywna i co najmniej jeden z wynikow osiaga wartosci bliskie maksimum. Liczba 371 to calka ze sredniej jest miara jakosci rozdzielczosci obiektywu w calym zakresie pomiarowym przyslon i€“ sluzy celom porownawczym.
Wartosc procentowa 97% jest miara sprawnosci pracy autofokusa. W probie 6 zdjec srednia rozdzielczosc osiagnela wartosc 97% mozliwego maksimum ( wskutek niedoskonalosci AF). To bardzo wysoka wartosc. W ten sposob mozna porownywac sprawnosc pracy AF roznych obiektywow. To bardzo efektywna metoda sluzaca ocenie jakosci pracy af:

Wykres dla obiektywu 70-200 na 200 mm.


https://canon-board.info//brak.gif
źródło (http://spherapan.vot.pl/tc1.jpg)



I drugi taki sam wykres ale z nalozonym pomiarem tego samego obiektywu +TC 1.4



https://canon-board.info//brak.gif
źródło (http://spherapan.vot.pl/tc2.jpg)



Widac, iz srednio rozdzielczosc spada o ok 15% , pogorszyla sie rowniez sprawnosc AF do 94 % ( jest ciagle niezla). Ale uwaga -€“ gorna przerywna linia niebieska zachodzi powyzej dolnej przerywanej zoltej lini . Oznacza to iz pola na siebie zachoda. Bedzie sie zdazac, ze czasami na przyslonach ok 4 -5,6 uzyskamy jakies zdjecie ostrzejsze ( lepiej rozdzielcze ) z TC niz bez.
Zadecyduje o tym slepy los i nie bedzi to nic niezwyklego. Na innych przyslonach raczej to bedzie b. rzadki przypadek .
Spadek srednio rozdzielczosci o ok. 20% nie jest dramatyczny – jest wprawdzie postrzegany w skali 100% jako widoczny , ale akceptowalny jeszcze . ograniczajac zdjcia do wielkosci ok 50 % roznic juz nie widac. Slowem nie jest wcale zle.

Dla porownania tylko jeszcze podobny wykres dla 24-105L
Charakter zaleznosci taki sam - mozna mowic o ogolnych prawidlowosciach.



https://canon-board.info//brak.gif
źródło (http://spherapan.vot.pl/tc3.jpg)





Dla porzadku podaje ze przyslona dla obiektywu z TC jest o 1 ev wieksza ( wykres zostal przesunitety w lewo o 1 ev).

wnioski ogolne:

dla TC 1.4
a) spadek efektywnie osiaganej rozdzielczosci o ok 15- 20 %
2. Spadek precyzji ostrzenia AF o ok 5%




Koniec odcinka pierwszego .
W miare zainteresowania i potrzeb cdn moze nastapic.

[visavis]

Bardzo interesujące :), czy możesz zrobić wykres dla 70-200/2.8 II (może być z kenko)? Wg Ciebie kenko pro 300 1.4 jest lepszy niż canon 1.4 III ?

[cobalt]

Fajny temat. Szkoda tylko, że to 70-200/4,0 i Kenko x1,4.
Bardzo interesuje mnie C 70-200/2,8 + C x1,4 III.

[Bechamot]

Fajny temat. Szkoda tylko, że to 70-200/4,0 i Kenko x1,4.
Bardzo interesuje mnie C 70-200/2,8 + C x1,4 III.

moge zrobic , ale to potrwa.

kenko ten wymieniony jest zdumiwajaco dobry.
w zasadzie bez zahamowan mozna polecic. jest tani.
uzywam tc okazjonalnie , jesli musze ( np jesli nie moge wziasc tele a zdjecia nie musza byc hugh end ) , to warto wiedziec co to da.

wg traumfliger kenko 300 pro daje lepszy obraz niz c verjsa II - nie che tego komentowac , w kazdym razie ciekawa informacja , cos z prawdy zawiera.

[cobalt]

moge zrobic , ale to potrwa.

kenko ten wymieniony jest zdumiwajaco dobry.
w zasadzie bez zahamowan mozna polecic. jest tani.
uzywam tc okazjonalnie , jesli musze ( np jesli nie moge wziasc tele a zdjecia nie musza byc hugh end ) , to warto wiedziec co to da.

wg traumfliger kenko 300 pro daje lepszy obraz niz c verjsa II - nie che tego komentowac , w kazdym razie ciekawa informacja , cos z prawdy zawiera.
Spoko, mam czas.
Chętnie zobaczę wiarygodne testy Canona 70-200/2,8 z TC Canon x1,4 III. Bo przymierzam się do jego zakupu :).

Jeżeli chodzi o Kenko, to nie mam dobrych doświadczeń z PRO x2. Sprzedałem, bo dewastował obrazek z Canona 70-200/2,8. Może dlatego, że był podpięty do Canona 650D, no i to światło f/5,6. W sumie to na nim nie straciłem, bo tanio przyszło i tanio poszło. Ale osobiście x2,0 nie polecam.
Kenko x1,4 PRO uzywa kolega z Sigmą 70-200/2,8 i nie narzeka.

[Bechamot]

Spoko, mam czas.
Chętnie zobaczę wiarygodne testy Canona 70-200/2,8 z TC Canon x1,4 III. Bo przymierzam się do jego zakupu :).

Jeżeli chodzi o Kenko, to nie mam dobrych doświadczeń z PRO x2. Sprzedałem, bo dewastował obrazek z Canona 70-200/2,8. Może dlatego, że był podpięty do Canona 650D, no i to światło f/5,6. W sumie to na nim nie straciłem, bo tanio przyszło i tanio poszło. Ale osobiście x2,0 nie polecam.
Kenko x1,4 PRO uzywa kolega z Sigmą 70-200/2,8 i nie narzeka.

nie mam aktualnie 70-200/2.8 gdyz nie potrzebuje ale mialem . co do zaleznosci ogolnych bedzie tak samo. moze nieznacznie tylko inne liczby.

nie mam zastrzezen do Kenco.

co daje TC w ogole ?

trzeba wziasc pod uwage rozdzielczosc odwzorowania , czyli czestosc z jaka jest skanowany obiekt.

wskutek przedluzenia ogniskowej o 1.4 czestosc skanowania wzrosni liniowo o ok 40 %
TC spowoduje zaburzenie rozdzielczosci ukladu o ok 20% - w sumie obiekt zostanie zeskanowany z czestoscia liniowa o ok 20% wieksza

w rozdzielczosci bezwzglednej oznacza to wzrost o 1.2^2 = 1,44 l

na tej samej matrycy obiekt bezie sie skladal z 1,44 razy wiekszej liczby rozroznialnych punktow. ( przy zachowaniu tej samej odleglosci - za to bedzie mniejszy kadr )

jesli zwiekszymy odleglosc o 1,4 to obiekt bedzie odwzorowany w tej samej wielkosci ( nie zostanie obciety ) , bedzie mial o ok 1,44 wiecej punktow niz bysmy to uzyskali bez TC z tej samej odleglosci. w kazdym razie uzysk jest.

[cobalt]

Same plusy. No może z wyjątkiem działania AF :). To gdzie jest ten przekręt?
Krótko mówiąc jak ktoś potrzebuje czasami pstryknąć samolot, albo helipitator.
Czy lepiej zainwestować w TC x1,4 Canon III i podłączyć go do C 70-200/2,8, czy raczej kupić sobie coś typu 70-300/4,0÷5,6 z IS.

[Bechamot]

Trudno mi powiedziec - trzeba brac pod uwage caloksztalt zastosowan - rozumiem ze nikt nie ma budzetu nieograniczonego.

Jezeli zamierzesz fotografowac tylko sporadycznie , powiedzmy pare samolocikow w roku , ot tak dla przyjemnosci to.... wszystko jedno. i jednym i drugim wyrobisz niezle.
dla siebie albo dla potrzeb sieci jakosc bedzie az za dobra.
Kupilbym ten, ktory bedzie czesciej uzywany , czyli chyba 70-200 +tc - bedzie bardziej uniwersalny przy ciagle akceptowalnej jakosci ( zalezy tez ktory 70-200 ? czy II? )

gdybys chcial sie specjalizowac, robic ewentualnie wydruki ( wystawa itp) to jednak wybralbym z dluzsza ogniskowa a wiec 100 - 400 L .#
Jesli musi byc tanio to stare sigmy 400/5,6 - kosztuja grosze rysuja wspaniale ( tyle ze przylona tylko na 5,6)

70 - 300 zarowno C jak i T akurat jest slaby na dlugim koncu z tego powodu nie chcialbym miec zadnego z nich , jesli juz to 100 - 300 L is .

[jas_r]

Czy ten tc Kenko 1.4 300 będzie współpracował z Sigmą 70-200/2.8?

[Bechamot]

Czy ten tc Kenko 1.4 300 będzie współpracował z Sigmą 70-200/2.8?



tak , bez problemu.zawsze jest dobrze jesli warunki na to pozwlaja przymknac przyslone chocby o pol stopnia.

tutaj znalazlem test o ktory mi chodzilo:

Traumflieger: Telekonverter-Test (http://www.traumflieger.de/objektivtest/open_test/telekonverter/overview.php)

najtanszy wypada najlepiej , ale trzeba zwrocic uwage na wspolprace z konkretnymi obiektywami. sa raportowane z niektorymi problemy.

[cobalt]

tak , bez problemu.zawsze jest dobrze jesli warunki na to pozwlaja przymknac przyslone chocby o pol stopnia.

tutaj znalazlem test o ktory mi chodzilo:

Traumflieger: Telekonverter-Test (http://www.traumflieger.de/objektivtest/open_test/telekonverter/overview.php)

najtanszy wypada najlepiej , ale trzeba zwrocic uwage na wspolprace z konkretnymi obiektywami. sa raportowane z niektorymi problemy.

Dobry test. Ciekawe, czy z f/2,8 byłby to samo. Dałbym się pokroić, że najlepszy powinien być Canon TC x1,4III. Ale jest dopiero na 2 miejscu.
Widzę, że jest również ranking obiektywów z Canonem 5D2. Canon 85/1,8 USM (poz. 12) wypada bardzo dobrze. Np lepiej niż Canon 24-70/2,8 L II USM. A Canon 70-200/2,8 L USM jest dopiero na 48 pozycji.

[Bechamot]

Ciag dalszy.
Odcinek 2 /1980 ;-)




C 70-200 /4.0 L IS + TC 2 - Kenco MC7 DX

Przy zalozeniu TC 2 na obiektyw nalezy sprawdzic kalibracje AF.

Wykres pokazuje krzywe kalibracji dla 70-200 bez TC dla roznych ogniskowych.
Rozbieznosci sa male . Maximum krzywej przerywanej w kolorze zielonym wskazuje na optymalna kalibracje dla wszystkich ogniskowych . w tym przypadku +3.
Charakterystyka tego obiektywu jest dobra. Wartosci odchylenia standardowego sa niewielkie rzedu 5 %. Oznacza to duza powtarzalnosc ostrzenia po prawidlowym skalibrowaniu.





https://canon-board.info//brak.gif
źródło (http://spherapan.vot.pl/tc4.jpg)



I taki sam pomiar dla ogniskowej 200 mm po zalozeniu TC2.
Maximum rozdzielczosci zostalo przesuniete do zakresu kalibracji +7 do +20.
Bardzo duze wartosci odchylenia std. wskazuja na niewysoka precyzje ostrzenia , mowiac inaczej taki wynik obarczony jest duzmy bledem przypadkowym.






https://canon-board.info//brak.gif
źródło (http://spherapan.vot.pl/tc5.jpg)


I pomiar rozdzielczosci obiektywu na 200 mm po zalozeniu TC 2

Kolor zolty dotyczy obiektywu bez TC
Kolor c. niebieski obiektyw + TC poprawka kalibracyjna +15
Kolor cyan – obiektyw +TC poprawka kalibracyjna +3 ( jak dla obiektywu bez tc)




https://canon-board.info//brak.gif
źródło (http://spherapan.vot.pl/tc6.jpg)






Wnioski sa oczywiste.

1. Po zalozeniu TC 2 nalezy sprawdzic kalibracje AF i dokonac koniecznych poprawek.
2. osiagana rzeczywista rozdzielczosc ukladu z tc2 spada srednio w calym zakresie ogniskowych stosujac AF w detekcji fazy do poziomu ok 54% tej bez TC. O ile nie zastosowac dodatkowej poprawki dla TC2 rozdzielczosc spadla srednio do poziomu ok 48% . precyzja AF spadla w sposob istotny . Dla dodatkowej poprawki AF wynosi 90% srednio w calym zakresie przyslon , bez dodakowej poprawki tylko 72 % ( dla przyslony 4 ok 59% )

Aby mozna zdjecia wykonane za pomoca TC2 odebrac subiektywnie jako ostre, nalezy zwiekszyc krazek rozproszenia ok dwukrotnie . Uzyskuje sie to przez ok dwukrotna redukcje wielkosci obrazu ( dwukrotne zmniejszenie liczby pixeli liczac po dlugosci boku obrazu )

Czy TC 2 daje rzeczywiscie uzysk?
Wzost skali odwzorowania jest dwukrotny , spadek rozdzielczosci pracujac w AF jest ok dwukrotny tak wiec uzysk jest watpliwy. Aby zaobserwowac uzysk nalezy zadbac o doskonale ostrzenie ( np w detekcji kontrastu) . w tym wypadku rachunkowo udaje sie uzyskac ok 60-70% rozdzielczosci obiektywu co daje uwzgledniajac dwukrotny wzrost skali odwzorowania uzysk o ok 20-30 % liniowo, kosztem polowy wielkosci kadru.

Ogolnie mowiac – aby rzeczywiscie zaobserwowac wzrost rozdzielczosci odwzorowania nalezy szczegolnie zadbac o jakosc ostrzenia , w przeciwnym wypadku wynik bedzie w praktyce przypadkowy , raz zysk , raz strata . Slowem o sensie stosowania TC2 decyduje jakosc ostrzenia. dla TC1,4 precyzja jest na tyle dobra iz uzysk jest niewatpliwy.



Koniec czesci drugiej.

ciag dalszy moze , ale nie musi nastapic.

[RobertON]

Dzięki za wyłożenie tematu.

Jeżeli wykresy nie są przekonujące, to praktycznie to samo za pomocą obrazków:

Teleconverters (Multipliers) - how well do they work? (http://www.bobatkins.com/photography/tutorials/tc3.html)

Canon EF70-200/2.8L IS USM with Canon Extender EF 2x II and EF 1.4x II - photo.net (http://photo.net/equipment/canon/tc1/)

[RobertON]

Koniec czesci drugiej.
ciag dalszy moze , ale nie musi nastapic.

Czytałem niemiecki test dwóch TC, ale zainteresowała mnie możliwość połączenia dwóch TC 1,4x Canona i Kenko 1,4x.
Ciekaw jestem spadku rozdzielczości, w kontekście używania z 300/4L.

[jotes25]

Czytałem niemiecki test dwóch TC, ale zainteresowała mnie możliwość połączenia dwóch TC 1,4x Canona i Kenko 1,4x.
Ciekaw jestem spadku rozdzielczości, w kontekście używania z 300/4L.

Optycznie, to 2x wyjdzie lepiej i całkiem nieźle. Natomiast kombinacja 2 x 1.4 TC może okazać się ciekawsza z punktu widzenia AF. Będę mieć kiedyś za dużo czasu, to się pobawię ... ;)

[Leon007]

Gdzieś, w galeriach chyba, jest wątek na największe zbliżenie. Koledzy fotografowali Księżyc, samoloty, nawet stację kosmiczną i robili całe choinki z ekstenderów.

[Bechamot]

Czytałem niemiecki test dwóch TC, ale zainteresowała mnie możliwość połączenia dwóch TC 1,4x Canona i Kenko 1,4x.
Ciekaw jestem spadku rozdzielczości, w kontekście używania z 300/4L.



nie mam 300/4 wiec nie moge powiedziec z cala pewnoscia.
oczekiwalbym , ze 1 TC2 da lepszy optycznie wynik niz 2 * TC1.4

ze stalkami w ogole jest lepiej.

moze jeszcze zamieszcze rysuneczki.

obiektyw mam w servisie , a wiec wiecej czasu na pisanko.

[RobertON]

obiektyw mam w servisie , a wiec wiecej czasu na pisanko.

Zaczekam - spokojnie i tak nie mam czego teraz fotografować taką rurą.