PDA

Zobacz pełną wersję : [MariuszMuzyk] Sesja ślubna w Paryżu



MariuszMuzyk
06-11-2014, 15:50
Witam wszystkich forumowiczów! Wpis o tyle ważny dla mnie że pierwszy na szacownym forum. Postanowiłem - zanim zacznę komentować inne wpisy - wrzucić coś od siebie. Bardzo jestem ciekaw Waszych opinie. Poniżej wrzucam 15 klatek. Cały materiał, szczegóły techniczne oraz opis akcji "Paryż" można znaleźć na moim blogu podanym w stopce. Pozdrowienia dla wszystkich forumowiczów Canon-board!


1.

https://canon-board.info/imgimported/2014/11/001_pomysl_na_sesje_paryz_mariusz_muzyk-2.jpg
źródło (http://www.mariuszmuzyk.pl/pomysl%20na%20sesje%20za%20granica%20-%20paryz/001_pomysl_na_sesje_paryz_mariusz_muzyk.jpg)
2.

https://canon-board.info/imgimported/2014/11/002_pomysl_na_sesje_paryz_mariusz_muzyk-1.jpg
źródło (http://www.mariuszmuzyk.pl/pomysl%20na%20sesje%20za%20granica%20-%20paryz/002_pomysl_na_sesje_paryz_mariusz_muzyk.jpg)
3.

https://canon-board.info/imgimported/2014/11/003_pomysl_na_sesje_paryz_mariusz_muzyk-1.jpg
źródło (http://www.mariuszmuzyk.pl/pomysl%20na%20sesje%20za%20granica%20-%20paryz/003_pomysl_na_sesje_paryz_mariusz_muzyk.jpg)
4.

https://canon-board.info/imgimported/2014/11/004_pomysl_na_sesje_paryz_mariusz_muzyk-1.jpg
źródło (http://www.mariuszmuzyk.pl/pomysl%20na%20sesje%20za%20granica%20-%20paryz/004_pomysl_na_sesje_paryz_mariusz_muzyk.jpg)
5.

https://canon-board.info/imgimported/2014/11/005_pomysl_na_sesje_paryz_mariusz_muzyk-2.jpg
źródło (http://www.mariuszmuzyk.pl/pomysl%20na%20sesje%20za%20granica%20-%20paryz/005_pomysl_na_sesje_paryz_mariusz_muzyk.jpg)
6.

https://canon-board.info/imgimported/2014/11/006_pomysl_na_sesje_paryz_mariusz_muzyk-1.jpg
źródło (http://www.mariuszmuzyk.pl/pomysl%20na%20sesje%20za%20granica%20-%20paryz/006_pomysl_na_sesje_paryz_mariusz_muzyk.jpg)
7.

https://canon-board.info/imgimported/2014/11/007_pomysl_na_sesje_paryz_mariusz_muzyk-1.jpg
źródło (http://www.mariuszmuzyk.pl/pomysl%20na%20sesje%20za%20granica%20-%20paryz/007_pomysl_na_sesje_paryz_mariusz_muzyk.jpg)
8.

https://canon-board.info/imgimported/2014/11/008_pomysl_na_sesje_paryz_mariusz_muzyk-1.jpg
źródło (http://www.mariuszmuzyk.pl/pomysl%20na%20sesje%20za%20granica%20-%20paryz/008_pomysl_na_sesje_paryz_mariusz_muzyk.jpg)
9.

https://canon-board.info/imgimported/2014/11/009_pomysl_na_sesje_paryz_mariusz_muzyk-1.jpg
źródło (http://www.mariuszmuzyk.pl/pomysl%20na%20sesje%20za%20granica%20-%20paryz/009_pomysl_na_sesje_paryz_mariusz_muzyk.jpg)
10.

https://canon-board.info/imgimported/2014/11/010_pomysl_na_sesje_paryz_mariusz_muzyk-1.jpg
źródło (http://www.mariuszmuzyk.pl/pomysl%20na%20sesje%20za%20granica%20-%20paryz/010_pomysl_na_sesje_paryz_mariusz_muzyk.jpg)
11.

https://canon-board.info/imgimported/2014/11/011_pomysl_na_sesje_paryz_mariusz_muzyk-2.jpg
źródło (http://www.mariuszmuzyk.pl/pomysl%20na%20sesje%20za%20granica%20-%20paryz/011_pomysl_na_sesje_paryz_mariusz_muzyk.jpg)
12.

https://canon-board.info/imgimported/2014/11/012_pomysl_na_sesje_paryz_mariusz_muzyk-1.jpg
źródło (http://www.mariuszmuzyk.pl/pomysl%20na%20sesje%20za%20granica%20-%20paryz/012_pomysl_na_sesje_paryz_mariusz_muzyk.jpg)
13.

https://canon-board.info/imgimported/2014/11/013_pomysl_na_sesje_paryz_mariusz_muzyk-1.jpg
źródło (http://www.mariuszmuzyk.pl/pomysl%20na%20sesje%20za%20granica%20-%20paryz/013_pomysl_na_sesje_paryz_mariusz_muzyk.jpg)
14.

https://canon-board.info/imgimported/2014/11/014_pomysl_na_sesje_paryz_mariusz_muzyk-1.jpg
źródło (http://www.mariuszmuzyk.pl/pomysl%20na%20sesje%20za%20granica%20-%20paryz/014_pomysl_na_sesje_paryz_mariusz_muzyk.jpg)
15.

https://canon-board.info/imgimported/2014/11/015_pomysl_na_sesje_paryz_mariusz_muzyk-1.jpg
źródło (http://www.mariuszmuzyk.pl/pomysl%20na%20sesje%20za%20granica%20-%20paryz/015_pomysl_na_sesje_paryz_mariusz_muzyk.jpg)

p0lish
06-11-2014, 17:43
Dla mnie wygląda to na reklamę, bez obrazy.

midget
06-11-2014, 19:31
Dla mnie wygląda to na reklamę, bez obrazy.

Zastanawiam się, czy kolega- mając taki blog- potrzebuje reklamy na forum, ale... faktycznie, po dłuższej chwili, niektórzy tak to mogą odebrać.
Co do zdjęć- jest na co popatrzeć i z czego zaczerpnąć.
Pozdrawiam.

salas
06-11-2014, 19:36
na niektórych zdjęciach ciężko zauważyć parę młodą, ale rozumiem, że to takie artystyczne jest

/podpis za wielki, mógłby być jakiś malutki i pasujący, ten imo nie bardzo

MariuszMuzyk
06-11-2014, 20:27
p0lish - oczywiście masz rację że jest to pewna forma reklamy, aczkolwiek z własnego doświadczenia wiem że wiedza i "oko" ludzi oglądających takie fora potrafi wnieść dużo pożytecznego w fotograficzne zmagania. Podobny materiał zamieściłem na forum nikona i były zupełnie inne opinie. Część, po odsianiu jest konstruktywna.

midget - reklamy nigdy za dużo ;)

salas - tak ułożyłem ten set, bo tak wg mnie jest ok. Powtórzę to samo co na nikonie - część tych zdjęć jest mocno średnia ale...Sztuka w tym żeby to jakoś poukładać ;D

Ktoś, coś jeszcze?

Bechamot
06-11-2014, 20:48
Ktoś, coś jeszcze?

nie sprawia mi zadnej przyjemnosci krytyka , jestem daleki od zloscliwosci.
staram sie byc rzeczowy i konkretny.
To sa chaotyczne , nieuporzadkowane , nieestetyczne kadry.
Powazne bledy techniczne - zazolcenie na zdjeciach kolorowych.
Wartosci RGB dla bialej sukienki , czy koszuli jakie odczytalem to 244,241,232. I to widac. Widac rowniez na chmurach o kolorze sr..... ki

Zdjecia czarno biale - szaro , buro , ponuro. Bardzo zaweziles zakres tonlany , za niski kontrast.
Jestem jeszcze przyzwyczajony do czerni i bieli z bromu , W cyfrze da sie tez je osiagnac -biel i czern to sa wartosci.
Tylko zdjecie nr 14 i numer 10 sa uporzadkowane , ale na zdjeciu 10 masz powazne bledy tonalne , zwroc tez uwage na prawa reke zdj 10 - to trzeba wyretuszowac.
jesli pozwolisz to sciagne ze dwa zdjecia czarno biale i pokaze o ile moze byc lepiej nawet z jpeg.

przykro mi to powiedziec ale to jest na b. niskim poziomie.
Wieza Eifla sama przez sie nie gwarantuje odpowiedniego poziomu zdjcia.
Skaczacy gosc przez lancuchy - widziales tlo - jakies smietniki , cholera wie co to i po co ? Czy to ma sens - puszczanie goscia przez lancuchy na tle smietnikow - to nie ma sensu a pokazales nieladnie.
Calosc nielegancka ... no dobrze nie chce za bardzo sie rozpisywac. Podkreslam jeszcze raz - zero zlosliwosci z mojej strony, nie gniewaj sie - ja to wszystko widze na zdjciach . Moim zdaniem sa nieudane , poza 10 i 14 , ktore nalezy poprawic zanim wyjda w swiat.

Cichy
06-11-2014, 20:57
A nie jest tak, że żeby wrzucić foty trzeba napisać ileśtam postów ? Foty jak na paryżowe powiedziałbym ogólnie na 4-.

MariuszMuzyk
07-11-2014, 15:49
nie sprawia mi zadnej przyjemnosci krytyka , jestem daleki od zloscliwosci.
staram sie byc rzeczowy i konkretny.
To sa chaotyczne , nieuporzadkowane , nieestetyczne kadry.
Powazne bledy techniczne - zazolcenie na zdjeciach kolorowych.
Wartosci RGB dla bialej sukienki , czy koszuli jakie odczytalem to 244,241,232. I to widac. Widac rowniez na chmurach o kolorze sr..... ki

Zdjecia czarno biale - szaro , buro , ponuro. Bardzo zaweziles zakres tonlany , za niski kontrast.
Jestem jeszcze przyzwyczajony do czerni i bieli z bromu , W cyfrze da sie tez je osiagnac -biel i czern to sa wartosci.
Tylko zdjecie nr 14 i numer 10 sa uporzadkowane , ale na zdjeciu 10 masz powazne bledy tonalne , zwroc tez uwage na prawa reke zdj 10 - to trzeba wyretuszowac.
jesli pozwolisz to sciagne ze dwa zdjecia czarno biale i pokaze o ile moze byc lepiej nawet z jpeg.

przykro mi to powiedziec ale to jest na b. niskim poziomie.
Wieza Eifla sama przez sie nie gwarantuje odpowiedniego poziomu zdjcia.
Skaczacy gosc przez lancuchy - widziales tlo - jakies smietniki , cholera wie co to i po co ? Czy to ma sens - puszczanie goscia przez lancuchy na tle smietnikow - to nie ma sensu a pokazales nieladnie.
Calosc nielegancka ... no dobrze nie chce za bardzo sie rozpisywac. Podkreslam jeszcze raz - zero zlosliwosci z mojej strony, nie gniewaj sie - ja to wszystko widze na zdjciach . Moim zdaniem sa nieudane , poza 10 i 14 , ktore nalezy poprawic zanim wyjda w swiat.

Same ogólniki - co to ma znaczyć "nieestetyczny kadr" - daj jakieś przykłady? Pokaż zdjęcia które wg Ciebie są "estetyczne" - tylko nie hdrowe panoramy proszę ;D

Co do błędów technicznych i bromu - jak lubisz wysoki kontrast (na co wskazują twoje hdrowe prace) to sobie podkręcaj, podciągaj do granic. Te zdjęcia miały być, takie jakie są, i wszystkie są w takiej samej tonacji. Przyjąłbym krytykę w stylu - nie podoba mi się taka tonacja. Zapewniam Cię natomiast że nie jest ona wynikiem żadnego błędu tylko celowego działania.

Co do niskiego poziomu - na szczęście rynek sam to weryfikuje ;)

I już całkiem bez gniewania się i złośliwości - jeśli oczywiście możesz - podaj nazwę monitora z którego korzystasz bo może moje Eizo już nie daje rady...?

Bechamot
07-11-2014, 17:39
Same ogólniki - co to ma znaczyć "nieestetyczny kadr" - daj jakieś przykłady? Pokaż zdjęcia które wg Ciebie są "estetyczne" - tylko nie hdrowe panoramy proszę ;D

Co do błędów technicznych i bromu - jak lubisz wysoki kontrast (na co wskazują twoje hdrowe prace) to sobie podkręcaj, podciągaj do granic. Te zdjęcia miały być, takie jakie są, i wszystkie są w takiej samej tonacji. Przyjąłbym krytykę w stylu - nie podoba mi się taka tonacja. Zapewniam Cię natomiast że nie jest ona wynikiem żadnego błędu tylko celowego działania.

Co do niskiego poziomu - na szczęście rynek sam to weryfikuje ;)

I już całkiem bez gniewania się i złośliwości - jeśli oczywiście możesz - podaj nazwę monitora z którego korzystasz bo może moje Eizo już nie daje rady...?



uzywam eizo , jest kalibrowany.


zdjecia sa zazlocone , aby nie bylo watpliwosci podalem wartosci RGB na bielej sukience - pownny byc sobie rowne , . roznia sie znacznie , wysokie R , niskie B . To nie jest kwestia kalibracji mojego monitora.



tutaj masz histogram zdj 10 w oryginale , wykorzystujesz tylko czesc zakresu tonalnego jaki masz do dyspozycji :


https://canon-board.info//brak.gif
źródło (http://spherapan.vot.pl/histo10.jpg)




zdjecie 10 po dopasowaniu zakresu tonalnegio i wyretuszowaniu prawej reki:


https://canon-board.info//brak.gif
źródło (http://spherapan.vot.pl/m3.jpg)

histogram:


https://canon-board.info//brak.gif
źródło (http://spherapan.vot.pl/histo10b.jpg)


przepal na brodzie jest do wyciagniecia z raw - to jest z jpegu.
trzeba jeszcze podretuszowac lewa piers - jest tam przesuniecie.

to nie ma nic spolnego z moim monitorem.


zdj 13 - widzisz zolta sukienke , widzisz zazolcona wieze , widzisz zazlolcone liscie?
moze masz zbyt zimno ustawiowny monitor i nie sprawdzasz dla bieli /szarosci wartosci RGB?

na temat kompozycji , kadrow sie nie wypowiadam . Albo sie to widzi ze panuje tzw "burdel" albo nie - chocby krzywy slupek krojacy reke akordeonisty.
-albo krok w bok albo trzeba wyprostowac , albo obciac



https://canon-board.info//brak.gif
źródło (http://spherapan.vot.pl/m5.jpg)

dlaczego biala sukienka jest szara na zdjeciach, ciemniejsza od twarzy ? - to jest brudna biel, trzeby wyczyscic :


https://canon-board.info//brak.gif
źródło (http://spherapan.vot.pl/m1.jpg)

na kazdym zdjeciu poza 10 i 14 nie panujesz nad kompozycja.
masa zbednych smieci.

to sa podstawowe bledy techniczne .
calosc robi wrazenie przypadkowych amatorskich pstrykow.

Na temat sukcesow komercyjnych nie zabieram glosu.

eska
07-11-2014, 18:41
Nie wiem dlaczego ale przypomniał mi się mecz Niemcy - Brazylia na MŚ.

MariuszMuzyk
07-11-2014, 19:33
Nie przeczytałeś uważnie mojego komentarza...Ja sam poodsuwałem ten histogram od krawędzi! "brudna biel" w tym wypadku mi pasowała i mnie się podoba. Było to świadomy proces a nie niedoskonałość techniczna. Napisz po prostu że nie lubisz "spranych" zdjęć B&W i już...

Mnie kompletnie nie podoba się twoja czysta biel i uważam że popełniłeś błąd równając kanały :D Dlaczego? Bo wszyscy tak robią ;P

eska - o co chodzi z tym meczem ;> nie oglądam piłki...?

eska
07-11-2014, 19:47
To może BOKS. W boksie to się nazywa "KO" ... bez urazy.

GalaktycznyMuczaczo
07-11-2014, 23:10
Mariusz rozmiem że chyba nie tego się spodziewałeś :D co widać po dość konrowersyjnych komentarzach, przeczytalem wypowiedzi kolegów i maja sporo racji. Rozumiem twój sposób "brudnej bieli" niesko kontrast itp ale wg mnie w niektórych komentach jest za nisko, poprostu przygasiłeś to co najwazniejsze, suknia i panna młoda (niekonieczniew tej kolejnosci :) ) . Sam jestem zwolennikiem takiej obróbki i tak jak w kolorze wygląda to dość przyjemnie ( nie bede sie kłucił czy ja bym to zrobil inaczej czy nie) tak już BW pozostawia wiele do życzenia wg mojej opinii

MariuszMuzyk
08-11-2014, 14:05
Mariusz rozmiem że chyba nie tego się spodziewałeś :D co widać po dość konrowersyjnych komentarzach, przeczytalem wypowiedzi kolegów i maja sporo racji. Rozumiem twój sposób "brudnej bieli" niesko kontrast itp ale wg mnie w niektórych komentach jest za nisko, poprostu przygasiłeś to co najwazniejsze, suknia i panna młoda (niekonieczniew tej kolejnosci :) ) . Sam jestem zwolennikiem takiej obróbki i tak jak w kolorze wygląda to dość przyjemnie ( nie bede sie kłucił czy ja bym to zrobil inaczej czy nie) tak już BW pozostawia wiele do życzenia wg mojej opinii

Zawsze spodziewam się merytorycznych uwag. Tak jak pisałem wcześniej - forum bywa pomocne ale trzeba odsiewać ziarna od plew...W 100% rozumiem że komuś takie B&W się nie podoba i szanuję to. Natomiast mówienie że to błąd techniczny bo histogram jest poodsuwany od krawędzi jest niepoważne, tym bardziej że w przypadku każdego zdjęcia ta "tonacja" jest podobna/taka sama - tak jak to zaplanowałem...

GalaktycznyMuczaczo
08-11-2014, 19:53
Zawsze spodziewam się merytorycznych uwag.

oszczędze ci czasu i powiem tak, To nie na tym forum :D

trothlik
09-11-2014, 01:03
Zawsze spodziewam się merytorycznych uwag. Tak jak pisałem wcześniej - forum bywa pomocne ale trzeba odsiewać ziarna od plew...W 100% rozumiem że komuś takie B&W się nie podoba i szanuję to. Natomiast mówienie że to błąd techniczny bo histogram jest poodsuwany od krawędzi jest niepoważne, tym bardziej że w przypadku każdego zdjęcia ta "tonacja" jest podobna/taka sama - tak jak to zaplanowałem...

Histogram to jedno.
Zdjęcia "czarno-żółte" akurat ja lubię najbardziej. Z mojej strony chodzi o to że sesyja trąci banałem. Ot i tyle. No i jeszcze fajny subtelny nienachalny podpis...
Generalnie jestem na "nie" i nie ratuje tego nawet Paryżewo.

Bechamot
09-11-2014, 15:05
histogtram nie jest celem w samym sobie. nie ma czegos takiego jak dobry , zly histogram
ale hístogram to liczbowe pokazanie problemu. Ulatwia unikniecie dyskucji w stylu " bo ja tak chcialem " To jest typowa wymowka , z ktora b czesto sie spotykam.

Jesli " tak na taka cz-b- obrobke i widac wszystko , histogramu do tego nie potrzeba , ale pozwala na oczczedzenie zbednych slow.

Balans bieli - wszystkie zdjecia sa paskudnie zazolcone , sa pokryte welonem w kolorze sraczki.
Aby uniknac dyskusji na temat kalibracji mojego monitora podalem wartosci RGB, ktore w bialych miejscach sie roznia miedzy soba.

Nie ma zdjcia bez podstawowych bledow technicznych.
Nawet zdjecie 14 , w sumie ciekawe ma bledy , ktorych nie wypuscilby z reki zaden szanujacy sie fachura. Oprocz bledow tonalnych odbicie fotografa w szybie - kazdy esteta i fachman to usunie.
Ale problem polega na tym ze nie widzisz tego , na co patrzysz.

Nie chce mi sie rozpisywac , ale w sumie wszystko jest tutaj przypadkiem i poza kontrola.
Fatalne kadry i kompozycje , w ktorych pierwszoplanowa role odgrywa zlom.
Fatalne obcinanie ciala.


To jest typowe : jesli pochwala - to jest to ziarno , jesli krytyka - to jest to plew.

Nie chce juz tego kontynuowac gdyz to z pewnoscia doprowadzi do konfliktu.

kazdy fachowiec widzi co jest grane . Nie wyrwalem sie przed szereg , jedynie odpowiedzialem na Twoja prosbe o wyrazenie opini.
Ja bylby wdzieczny za takie uswiadomienie.

MariuszMuzyk
09-11-2014, 16:12
Już wiem skąd twoja ksywka ;D Ale sprawa jest intrygująca ;D Mam prośbę - mogę mieć? Podaj mi 3 nazwiska z branży ślubnej które wg Ciebie są godne uznania...Po pierwsze zobaczymy kto jak mam stonowane zdjęcia i histogramy, a po drugie sprawdzimy czy podasz pierwsze 3 z google czy jednak siedzisz w tym temacie... I tak odsiejemy rzeczone ziarna od plew ;D Pozdrawiam i miłej niedzieli!

MariuszMuzyk
14-11-2014, 21:03
Coś ciężko z tymi przykładami...

trothlik - podpis to po pierwsze forma reklamy, po drugie jakieś tam zabezpieczenie przed kradzieżą. Nie ukradli Ci nigdy zdjęć?

BeatX
15-11-2014, 17:28
Nie ma co się podniecać wykresami historiogramu.
To ma być sztuka, czy tworzenie oparte o wykresy i wyliczenia?
Historiogram imho to taka ciekawostka i nic więcej.

Nie mniej jednak muszę zgodzić się z przedmówcami, że zdjęcia są przeciętne.
Tzn, widać że robisz to już jakiś czas, widać też że masz opanowane kadrowanie i obróbkę, ale kompletnie nie podchodzi mi taka forma kadrowania, że temat głowny zdjęcia - w tym wypadku para młoda - zajmuje 5% powierzchni kadru.
Odbieram to jako nachalne i na siłę nowoczesne utrwalanie modeli na zdjęciu.
Tak samo na maxa nie podchodzi mi koncepcja aby parę młodą umieścić na pierwszym planie, ale w ten sposób że są kompletnie rozmazani - poza GO - a ostrość ustawiona w tle na jakiś znany motyw.
Wtedy w ogóle nie widać na zdjęciu twarzy.
Pamiątka? - żadna, no chyba że dla konesera paryskiej architektury.
Kompozycyjnie - nachalnie, przekombinowanie, nijak.

Można zdecydowanie bardziej "po ludzku" pokazać młodych, zachowując paryskie tło :)
Jak chcesz to na PW pokażę Ci linka do mojej galerii z pleneru ślubnego w Paryżu - bo tutaj nie będę bałaganić - wtedy podejrzewam, że od razu załapiesz co mam na myśli.
Obróbka Twoich zdjęć jest dziwna, bo rozumiem że celowałeś w pastele aby nadać "paryskiego" charakteru fotografiom - ale dla mnie jest zbyt pastelowo i zbyt ciemno.
Dużo żółtego zafarbu na niektórych zdjęciach - no ale na to można przymknąć oko, znając tendencję D700 do zażółcania zdjęć.
Twoje foty oglądałem na moim kalibrowanym Eizo SX2262W, więc nie ma mowy żebym miał jakieś przekłamywania.
Szkoda, że nie poszliście pod Moulin Rouge i wieżę Eiffla nocą - kiedy oba obiekty mają niesamowitą otoczkę.
Ogólnie jak na Paryskie zabytki i znane miejsca to sporo nie "zaliczyliście" ;)
Odbieram to jako brak przygotowania się na plener - w sensie uprzedniego rozeznania w terenie.
Dlatego moja końcowa ocena to 5/10
Zdecydowanie można lepiej :D

trothlik
15-11-2014, 17:39
trothlik - podpis to po pierwsze forma reklamy, po drugie jakieś tam zabezpieczenie przed kradzieżą. Nie ukradli Ci nigdy zdjęć?

Nie. Poza tym ja nie wnikam...Robię dla frajdy a nie dla zarobku.

MariuszMuzyk
16-11-2014, 13:55
A jednak można rzeczowo. Dziękuję BeatX za komentarz, chętnie również zerknę na twoje zdjęcia. Gwoli ścisłości/wytłumaczenia - nie trafiliśmy niestety z pogodą...Wiem że do kadrów ma się to nijak aczkolwiek...presja czasu była ogromna. W zasadzie moment w którym nie padało to były jakieś 3, 4 gdz w ciągu dnia. Jak się od tego odejmie czas potrzebny na dojazdy np spod wieży na Montmartre to niewiele go zostaje na samą fotografię...Metro w ogóle nie było w planach, bo wg mnie jest dużo ciekawszych miejsc, aczkolwiek na powierzchni już tak padało że nie było innego wyjścia...Może będzie jeszcze kiedyś jakaś okazja...;)