Zaloguj się

Zobacz pełną wersję : Zeiss Otus 85mm f/1.4



Qbańczyk
08-09-2014, 15:31
Jest nowy Otus :
Zeiss Otus 85 mm f/1.4 - Optyczne.pl (http://www.optyczne.pl/7386-news-Zeiss_Otus_85_mm_f_1.4.html)

Szokuje nie tylko cena ale i rozmiary :)

jaś
08-09-2014, 15:44
firmy nas oswajają z większym rozmiarem, ostrzy od 80cm czyli bez rewelacji, inne parametry pewnie jak to w cajsie super, af będzie cienki :mrgreen:

RomanS
08-09-2014, 17:47
Za to focus bezbłędny. :) .

Kolekcjoner
08-09-2014, 21:15
No to teraz 85L przestanie się wydawać wiaderkiem przyczepionym do korpusu ;).

Ernest_DLRS
09-09-2014, 05:27
Masakra MF za taką cenę we współczesnych czasach...

octopusik
09-09-2014, 08:27
Jaka cena, w PL wyjdzie koło 16.000PLN, nawet dla zachodnich zarobków jest wysoko. Tutaj (http://www.zeiss.com/camera-lenses/en_us/camera_lenses/otus/otus1485.html) oficjalne przykładowe zdjęcia.

BeatX
09-09-2014, 10:44
Przykładowe foty nie zachwycają.
Zwykłe pstryki po prostu.
Bliskie portrety wygląda jakby zrobione Canonem 85/1.8
Zdjęcie z cowboy'em też żadne wow (bardzo podobny efekt można uzyskać np. z Sigmy 85/1.4)
16000 pln za ten obiektyw?
Nie dziękuję, wolę to przepić :mrgreen:

Kolekcjoner
09-09-2014, 10:50
No cena jest rzekłbym godziwa :mrgreen:.

Merde
09-09-2014, 10:57
Przykładowe foty nie zachwycają.
Zwykłe pstryki po prostu.

Tak, wiemy - prawdziwe zdjęcia powstają wyłącznie do kotleta :-)

BeatX
09-09-2014, 11:01
Tak, wiemy - prawdziwe zdjęcia powstają wyłącznie do kotleta :-)

Nie wiemy, bo nigdzie tego nie napisałem :)
Twoim zdaniem prawdziwe zdjęcia do czego powstają?

akustyk
09-09-2014, 11:21
Nie wiemy, bo nigdzie tego nie napisałem :)
Twoim zdaniem prawdziwe zdjęcia do czego powstają?

do galerii sztuki, oczywiscie ;) czyli tlumaczac ta zasade na jezyk dzisiejszy: "sa cycki - jest glowna!"


a troche powazniej - ww. szklo to kolos, i to jest typowy zeissowski "Mis", ktorym pokazuja co moga i ze to nie jest ich ostatnie slowo. i pewnikiem w swoich zastosowaniach bedzie znakomity, jesli tylko ktos ma potrzebe i kase na taka przyjemnosc. a prawde mowiac w targecie tego szkla jak najbardziej widze portret, jak i rowniez zdjecia "na glowna"

kaindox
09-09-2014, 11:23
Tak, wiemy - prawdziwe zdjęcia powstają wyłącznie do kotleta :-)
Lol, jaki troll-podjazd :mrgreen:

BeatX
09-09-2014, 11:27
do galerii sztuki, oczywiscie ;) czyli tlumaczac ta zasade na jezyk dzisiejszy: "sa cycki - jest glowna!"

Solidarność plemników :D (tfu, znaczy moderatorów) :mrgreen:

Dajcie dobry przykład i nie róbmy już OT ;)

Wracająć do Zeiss'a 85/1.4, to jak dla mnie powstaje tylko jedno pytanie: dla kogo to szkło niby jest targetowane?

akustyk
09-09-2014, 11:42
Solidarność plemników :D (tfu, znaczy moderatorów) :mrgreen:

a to niekoniecznie. chociaz osobiscie tez ciety jestem na ewangelizujacych kotleciarzy.



Dajcie dobry przykład i nie róbmy już OT ;)

przegladam na szybko moje ulubione z 500px i autorow, ktorzy nie robiliby tylko 18+, coby tu linkow niekoszernych nie podklejac :)
kilka przykladow "pasujacych mi" pod te zastosowania:
Alfredo J. Llorens / 500px (http://500px.com/alfredojllorens)
Dave Brosha / 500px (http://500px.com/davebrosha)
Lucie Brémeault / 500px (http://500px.com/luciebremeault)
Albert Pocej / 500px (http://500px.com/artxas)
Babak Fatholahi / 500px (http://500px.com/surenabf)
Tatyana Tomsickova / 500px (http://500px.com/tracy-t)
Sacha Leyendecker / 500px (http://500px.com/Sacha-Leyendecker) (18+)
Adrian Błachut / 500px (http://500px.com/aseptyczny)
Igor Shmel / 500px (http://500px.com/shmel) (18+)
Anatoly Pareev / 500px (http://500px.com/anatolypareev)
Peter Nguyen / 500px (http://500px.com/peter_n)
Ruslan Lobanov / 500px (http://500px.com/Lobanov) (bardzo 18+)
Oksana Tatsenko / 500px (http://500px.com/tat_oksana)
Satin Popalam Putyatina / 500px (http://500px.com/popalam) (18+)



Wracająć do Zeiss'a 85/1.4, to jak dla mnie powstaje tylko jedno pytanie: dla kogo to szkło niby jest targetowane?
dla kazdego kto chce jasne i wypasione optycznie szklo. i ma na to kase

BeatX
09-09-2014, 11:54
No dobra, to teraz rodzi się kolejne pytanie.
Bo zdjęcia z galerii które wkleiłeś są fajne (pisząc oczywiście b. ogólnie)
Skoro są fajne, to ciekawi mnie co wniosłoby używanie przez w/w autorów Zeiss Otus 85/1.4
Czy ktokolwiek zauważyłby różnicę w obrazku?
Co z magicznym 85L, który jak czytałem już setki razy - nie ma wad optycznych (ma za to AF, wolny bo wolny ale jednak)
85L już jest mniej magiczny i mając odpowiedni zasób gotówki warto od razu celować w nowego Zeiss'a?

Ja to widzę tak, nowego Zeiss'a 85/1.4 kupi ktoś, kto:
- podciera anusa pieniędzmi (rozsądek zakupów nie gra roli)
- musi mieć nowego Zeiss'a, argumentując że musi
- kolekcjonuje unikatowe obiektywy (zbieracz-hobbysta)
- filmowiec nagrywający w 4k (zakładając ofkors, że Zeis Otus 85/1.4 to killer optyczny)

Coś przegapiłem?

Usjwo
09-09-2014, 12:00
W galerii gdzie jest 1000px, pewnie duzych roznic nie bedzie widac, ale jak ktos robi duze wydruki to juz moze zdecydowac sie na to szklo.
Dla zawodowcow to nie jest jakas zaporowa cena.

BeatX
09-09-2014, 12:03
Dla zawodowcow to nie jest jakas zaporowa cena.
To nie jest zaporowa cena dla ludzi bogatych, a nie dla zawodowców.
Zapewniam, że każdy zawodowiec myśli tak samo: "czy mi się ten zakup opłaci i kiedy się zwróci" ;)
Obojętnie jaka to byłaby branża, czy usługowa, czy produkcyjna, czy handlowa.

Zeiss po raz kolejny stworzył foto biżuterię i przyczepianie do jego nowego produktu jakichkolwiek argumentów racjonalizujących zakup to nonsens.

Kolekcjoner
09-09-2014, 12:04
Ja myślę że istnieje też coś takiego jak przyjemność posługiwania się takim czy innym sprzętem i wynikające z tego samopoczucie przekładające się na możliwości twórcze (to jest znane z wielu dziedzin) i to może być dla niektórych impuls do "must have" takiego szkła.

akustyk
09-09-2014, 12:07
Bo zdjęcia z galerii które wkleiłeś są fajne (pisząc oczywiście b. ogólnie)
Skoro są fajne, to ciekawi mnie co wniosłoby używanie przez w/w autorów Zeiss Otus 85/1.4

no poki co to jest dopiero zapowiedziany model, jeszcze nie wiadomo jak to sie bedzie prezentowac optycznie.

czym moga sie roznic jasne szkla portretowe, zeby to uzasadnialo taka cene?
IMHO praca na duzych otworach: mikrokontrastem, odwzorowaniem nieostrosci, transmisja kolorow, ostroscia...




Czy ktokolwiek zauważyłby różnicę w obrazku?

ja widze wyrazna roznice w obrazku z nowego Nikkora 58/1.4 (tego zjechanego przez testy) a zwyklymi szklami
pokroju 50/1.4. z wyraznym wskazaniem na tego drogiego Nikkora.




Ja to widzę tak, nowego Zeiss'a 85/1.4 kupi ktoś, kto:
- podciera anusa pieniędzmi (rozsądek zakupów nie gra roli)
- musi mieć nowego Zeiss'a, argumentując że musi
- kolekcjonuje unikatowe obiektywy (zbieracz-hobbysta)

zapewne jest to jakis odsetek odbiorcow



- filmowiec nagrywający w 4k (zakładając ofkors, że Zeis Otus 85/1.4 to killer optyczny)

nie robmy sobie jaj z pogrzebu. do filmowania to i Samyang 85 (bynajmniej nie slynacy z nadmiernej ostrosc) wystarczy, tam jest za malo pikseli, zeby byly jakies uczciwe wymagania jakosciowe wzgledem szkiel.



Coś przegapiłem?

IMHO, ktos kto zarabia na zdjeciach, w ktorych specjalizowany instrument 85/1,4 jest przydatny. czyli chyba przede wszystkim portrecista robiacy w swietle zastanym.



Ja myślę że istnieje też coś takiego jak przyjemność posługiwania się takim czy innym sprzętem i wynikające z tego samopoczucie przekładające się na możliwości twórcze (to jest znane z wielu dziedzin) i to może być dla niektórych impuls do "must have" takiego szkła.
Marcin,
u mnie na parafii na takie cos mowilo sie krotko i dosadnie: "wydluzacz pe*a" :) szczegolnie popularny w wieku srednim ;) a wlasciwy zwiazek przyczynowo skutkowy jest: wiek sredni -> must have kupic -> o... drogi Zeiss!

BeatX
09-09-2014, 12:10
A mi tu pachnie takim swoistym fotograficznym high-end'em 8-)
Praktycznie to samo jest w świecie audio.
Esoteric D-02 (http://q21.pl/esoteric-d-02.html)

Nadmienię tylko dla nie zorientowanych w temacie, że coraz głośniej mówi się o tym że high-end w audio to ściema - wymysł branży marketingowej aby skusić bogatych klientów na zakup, że high-end to tylko i wyłącznie walory wizualno-estetyczne, w żaden sposób nie przekładające się na mierzalne parametry.

Merde
09-09-2014, 12:18
A mi tu pachnie takim swoistym fotograficznym high-end'em 8-)
Praktycznie to samo jest w świecie audio.
Esoteric D-02 (http://q21.pl/esoteric-d-02.html)

Nadmienię tylko dla nie zorientowanych w temacie, że coraz głośniej mówi się o tym że high-end w audio to ściema - wymysł branży marketingowej aby skusić bogatych klientów na zakup, że high-end to tylko i wyłącznie walory wizualno-estetyczne, w żaden sposób nie przekładające się na mierzalne parametry.

Dla mnie podstawową różnicą pomiędzy fotofilią a audiofilią jest mierzalność (wprawdzie nie wszystkich) parametrów które czynią jeden sprzęt "lepszym" od drugiego oraz łatwość porównania.
W wyższość jednego kabla zasilającego nad drugim można tylko uwierzyć. Przepraszam - usłyszeć ;-)

Leon007
09-09-2014, 12:30
"Mierzalność" w przypadku i akustyki, i optyki (w takich zastosowaniach, o których tu mówimy) ma swoje granice sensu - zdolności i właściwości biologiczne odbiorcy, czyli człowieka. Formaty stratne - na przykład mp3 i jpg - nie wzięły się z sufitu, lecz są oparte na zaawansowanych badaniach fizjologii. Szczegółowość i dokładność poza granicą percepcji nie ma uzasadnienia praktycznego. Osobiście lubię tę markę, ale podzielam tu zdanie BeatX'a.

Kolekcjoner
09-09-2014, 12:30
Marcin,
u mnie na parafii na takie cos mowilo sie krotko i dosadnie: "wydluzacz pe*a" :) szczegolnie popularny w wieku srednim ;) a wlasciwy zwiazek przyczynowo skutkowy jest: wiek sredni -> must have kupic -> o... drogi Zeiss!
Masz rację i w większości przypadków tak będzie natomiast grupa o jakiej mówię istnieje, sam znam kilku artystów z naprawdę górnej półki (nie z dziedziny foto) i zdziwiłbyś się ile potrafią wydać na jakąś pierdółkę bo "tym się im wygodniej pracuje". Ja to rozumiem i szanuję ich wybory. Szczególnie wziąwszy pod uwagę osiągnięcia. Natomiast co do tego cajsa to bez wątpienia snobów też się sporo znajdzie wśród kupujących, choćby ze względu na to że jak to ująłeś jest drogi zatem dostępny dla nielicznych, a to u niektórych bardzo silny impuls...... ;).

Dla mnie podstawową różnicą pomiędzy fotofilią a audiofilią jest mierzalność (wprawdzie nie wszystkich) parametrów które czynią jeden sprzęt "lepszym" od drugiego oraz łatwość porównania.
W wyższość jednego kabla zasilającego nad drugim można tylko uwierzyć. Przepraszam - usłyszeć ;-)
Wbrew pozorom w audio też się da sporo zmierzyć tylko że problem polega na tym że rzeczywiste korzyści są na ogół kompletnie niewspółmierne do ceny jaką należałoby za to zapłacić.

filemoon
09-09-2014, 14:16
Mimo wszystko jesli kogos stac i chce wydac to czemu nie.

Popyt ksztaltuje rynek a marketing wplywa (probuje wplywac) na popyt.

Samochodzik za X mln€ tez nie dla wszystkich ma sens a sa tacy co takie maja i chwala.


Posiadanie tego szkla moze miec wiekszy sens jak posiadanie kolekcji znaczkow pocztowych "wartej" sporo wiecej.
(Obecnie nie da sie kobitek na "ogladanie" znaczkow wabic).

BeatX
09-09-2014, 18:29
Mhm, laski lecą na Zeiss Otus 85/1.4 :lol:

Jak ktoś kupuje takie szkło bo ma kaprys i po prostu chce je mieć, to nie pozostaje mi nic innego jak wzruszyć ramionami i iść dalej.
Ale jak ktoś próbuje argumentować, że zakup Zeiss Otus 85/1.4 "opłaci" mu się bo zyskuje to czy tamto, to sorry - ale tego nie "zalajkuje" :D

pan.kolega
09-09-2014, 19:17
Mhm, laski lecą na Zeiss Otus 85/1.4 :lol:


A próbowałeś? To może naprawdę działać: "Wpadnij do mnie, pokażę Ci mojego otusa"?:oops:

Ten słoik nie jest wcale taki drogi jak się popatrzy z odpowiedniej perspektywy. Prawdopodobnie za ćwierć wieku będzie działał tak jak dzisiaj i będzie można go sprzedać za cenę porównywalna z cena kupna. Czyli ryzyko niewielkie -- w zasadzie się go nie kupuje tylko wypożycza za grosze z odsetkami. Czego nie można już powiedzieć o jakimś plastykowym Tamronie czy Canonie.:x

Poza tym, jak się porówna z innym sprzętem foto, np. z cena oprawki na świetlówki (bez samych świetlówek), która na B&h można nabyć za kilka tysięcy $, to taki Otus wydaje się nawet tani. Taka oprawkę-reflektor z blachy i kształtek aluminiowych może wyprodukować byle biznesmen spod Tłuszcza (nie mówię nawet o samym Tłuszczu:roll:) a takiego kloca jak otus może spłodzić tylko Zeiss, i kilka innych firm na świecie, bo jest to jednak high-tech i know-how i hi-fi.

Eberloth
09-09-2014, 19:29
Jakby była gwarancja, że kupując to zacznę robić takie zdjęcia jakie podlinkował akustyk, to... nerka, płuco, gałka oczna i półkula mózgowa (mało używana :mrgreen:) na sprzedaż...

dzeej
10-09-2014, 10:01
akby była gwarancja, że kupując to zacznę robić takie zdjęcia jakie podlinkował akustyk, to... nerka, płuco, gałka oczna i półkula mózgowa (mało używana ) na sprzedaż...

Nerka się zgodzę, z jednym płucem przeżyjesz - tylko pytanie czy jedną gałką oczną (tą lepszą) zrobisz takie zdjęcia :) no i obie półkule do zdjęć są potrzebne :D - na co komu połowa dodatkowego mózgu o konsystencji budyniu? :)

A całkiem na poważnie to ten Zeiss z perspektywy człowieka-studenta to taki meteoryt, który spadł na Ziemię, wycenili go jeszcze w kosmosie :)

BeatX
10-09-2014, 17:00
bardzo mi się podoba ostatnia metafora :)
Thumbs up!

RomanS
10-09-2014, 17:06
Trochę zdjęć:
Lens review: The Zeiss ZF.2 1.4/85 Otus APO-Planar – Ming Thein | Photographer (http://blog.mingthein.com/2014/09/09/lens-review-zeiss-zf-2-1-4-85-otus-apo-planar/)

jellyeater
10-09-2014, 19:21
Ładnie to wygląda. Aczkolwiek zdjęcia to w sumie miniaturki tylko.

Gall_Anonimowy
10-09-2014, 23:46
Ten Zeiss wcale nie jest taki drogi jak np Summiluxy :) Nie kumam tych merytorycznych analiz nad targetem dla tego szkła, klienci się znajdą ... w Polsce również.

BartasPL
11-09-2014, 02:12
obiektywy otus, mieszkania w centrum wielkich miast, tak jak i jachty 50 metrowe powinny w o góle nie istnieć.

Podobnie jak wille z widokiem na morze, 5-gwiazdkowe hotele, biżuteria Choparda, zegarki Omega, motocykle Harley-Davidson... Po co komu nowe Audi S8 czy Mercedes S63? Tyyyyyyle pali panie! Takie auta, co najmniej 10-letnie co najwyżej sprowadzane z Niemiec dla upartych idiotów. Debile nie wiedzą, że palą ponad 13 litrów benzyny na sto?!

Tragikomiczna ta dyskusja. Przecież wszystko co wartościowe wymaga wzmożonego wysiłku, a jeśli nie to się tego nie szanuje. Zamiast narzekać, że Was nie stać zastanówcie się lepiej dlaczego Was nie stać, a inni mogą sobie Otusa kupić i się cieszyć każdym spojrzeniem na niego, ostrzeniem czy ujęciem. Na narzekanie macie czas, gorzej z pomysłem na biznes i z ciężką pracą.

Usjwo
11-09-2014, 03:18
Na narzekanie macie czas, gorzej z pomysłem na biznes i z ciężką pracą.

"Koszty zycia" i tak zaleza od naszych zarobkow, im wiecej zarabiamy, tym drozsze (lepsze) rzeczy kupujemy. Zamiast myslec jak mniej wydac, trzeba myslec jak wiecej zarobic. I tym optymistycznym akcentem proponuje zakonczyc dyskusje o kosztach zycia w roznych czesciach swiata.

pan.kolega
11-09-2014, 07:17
Na narzekanie macie czas, gorzej z pomysłem na biznes i z ciężką pracą.

Nie wiem czy realistycznie każdy może zostać biznesmenem i wzbogacić się ciężką pracą. Ale logiczna kolejność to najpierw zgromadzić poważne zasoby a potem martwic się o zegarek Rolex i obiektyw Otus. Bo wydawanie na otusy uciułanych przez lata pieniędzy to nie jest dobry sposób, bowiem może prowadzić do poważnych kłopotów małżeńskich.

Tą dobra radę najlepiej wyraża Britney Spears w prostych żołnierskich słowach: "you better work b**tch".
Ja ten piekny motywacyjny utwór gram swoim dzieciom:

Britney Spears - Work Bitch (with lyrics) - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=KnQCzl0uJCI)

akustyk
11-09-2014, 10:09
offtop o cenach w Polsce i Europie wydzielony do watku:
O cenach w Polsce i innych krajach Europy (http://www.canon-board.info/hydepark-cafe-64/o-cenach-w-polsce-i-innych-krajach-europy-97250)

powyzsze dywagacje "klasowe" na razie zostawiam, ale jakby doszlo do eskalacji to tez bede jakos pacyfikowal ;)

szwayko
12-09-2014, 12:57
Tutaj Otus 85 w tescie
https://translate.google.com/translate?sl=auto&tl=en&js=y&prev=_t&hl=en&ie=UTF-8&u=http%3A%2F%2Fwww.f64.ro%2Fblog%2F2014%2F09%2F08% 2Fnoua-bufnita-zeiss-otus-85mm-1-4%2F&edit-text=

I porownanie z 85L
na rogu i w centrum
http://www.the-digital-picture.com/Comparisons/Zeiss-Otus-85mm-f-1.4-Lens-Image-Quality-Comparison.aspx

I w takim pudełku się go dostaje

https://canon-board.info/imgimported/2014/09/ZeissOtus85mmLensBox-1.jpg
źródło (http://media.the-digital-picture.com/Images/Other/Zeiss-Otus-85mm-f-1.4-Lens/Zeiss-Otus-85mm-Lens-Box.jpg)

Eberloth
12-09-2014, 13:42
Canon w teście ma ładniejsze aberracje :D
P.S. Dla samego pudełka warto... ;)

Kolekcjoner
12-09-2014, 16:28
Eeee... Mnie się nie podoba, powinno być drewniane inkrustowane, a nie taki badziew ;).

mkamelg
12-09-2014, 18:37
I porownanie z 85L
na rogu i w centrum
Zeiss Otus 85mm f/1.4 Lens Image Quality Comparison (http://www.the-digital-picture.com/Comparisons/Zeiss-Otus-85mm-f-1.4-Lens-Image-Quality-Comparison.aspx)
Trafił już też do bazy danych/porównywarki:

Zeiss Otus 85mm f/1.4 Lens Image Quality (http://www.the-digital-picture.com/Reviews/ISO-12233-Sample-Crops.aspx?Lens=957&Camera=453&Sample=0&FLI=0&API=0&LensComp=756&CameraComp=453&SampleComp=0&FLIComp=0&APIComp=0)

BeatX
12-09-2014, 19:44
I porownanie z 85L
na rogu i w centrum
Zeiss Otus 85mm f/1.4 Lens Image Quality Comparison (http://www.the-digital-picture.com/Comparisons/Zeiss-Otus-85mm-f-1.4-Lens-Image-Quality-Comparison.aspx)

omg co to za mutant CA w 85L ?
Abberacja większa niż w Sigma 85/1.4 :O
Co tu dużo pisać.. optycznie Zeiss pokazał Canonowi miejsce w szeregu ;)

--- Kolejny post ---


Na narzekanie macie czas, gorzej z pomysłem na biznes i z ciężką pracą.

Jak cytat z jakiejś komedii Bareji ;)

--- Kolejny post ---

http://w596.wrzuta.pl/audio/2cVupwkJNSD/mis_-_darmozjadow_i_matolow_banda

Pelson
13-09-2014, 20:51
Porównanie Otusa do frytka:

http://jorgetorralba.com/wp-content/uploads/2014/09/20140905_131907.jpg

Enjoy!

BeatX
10-10-2014, 20:28
Jest test na optycznych:
Test Carl Zeiss Otus 85 mm f/1.4 - Wstęp - Test obiektywu - Optyczne.pl (http://www.optyczne.pl/index.php?test=obiektywu&test_ob=335)
Co tu dużo mówić.. nowy Zeiss Otus 85/1.4 znokautował konkurencje w każdej dziedzinie :mrgreen: (ceną również)

Eberloth
10-10-2014, 22:11
Tani i dobry... :mrgreen:

Cichy
02-11-2014, 20:31
Jedna fota i generalnie pozamiatane :)

http://www.kubacichocki.pl/test/otus85/otus01.jpg

chrislab
02-11-2014, 20:33
kupić obiektyw za 14k żeby focić krzaki - faktycznie pozamiatane ;)

Cichy
02-11-2014, 20:38
kupić obiektyw za 14k żeby focić krzaki - faktycznie pozamiatane ;)

Po 1: sprzedaj mi za 14k, chętnie kupię

Po 2: nie focę krzaków tylko testuję m.in. ostrość

Tom77
02-11-2014, 20:42
kupić obiektyw za 14k żeby focić krzaki - faktycznie pozamiatane ;)

hahaha dokładnie

chrislab
02-11-2014, 20:46
Po 1: sprzedaj mi za 14k, chętnie kupię

Masz rację, 16k PLN


Po 2: nie focę krzaków tylko testuję m.in. ostrość

Wiem ;) śmieję się - czasem jak masz fajny sprzęt to zrobisz portret, że miło oko zawiesić, a tu krzaki ;)

Cichy
02-11-2014, 20:48
Będzie recenzja, będą i portrety.. Szkło kosztuje 16900.