Zobacz pełną wersję : M42 makro
kartekijan
26-12-2013, 14:57
Witam!
Temat wiele razy poruszany ale nie mogę nigdzie znaleźć konkretnej odpowiedzi w internecie. Mianowicie, mam około 1000zł budżetu na zestaw makro. Pytanie, iść w stronę m42 czy szukać używanego canona 60mm (narazie nie planuję przejścia na pełną klatkę ,a do używanego 100 2.8 musiałbym dołożyć około 500zł). Jeżeli m42 to w moje oko wpadła wołna 9 lub industar 61L. Prosiłbym o jakieś rady dot. jakiego mniszka poszukać, lampy. Chciałbym uzyskać skale co najmniej 2:1 więc do gry będą musiały chyba się włączyć pierścienie pośrednie. Proszę o Wasze przemyślenia i rady. Dzięki!
bo nie ma jednej odpowiedzi...
Obiektyw, jeśli M42 - to industar ma opinię dobrego do makro, skala odwzorowania 2:1 - to raczej mieszek, pierścieni trzeba by przynajmniej 2 komplety...
1000zł - to kupa forsy, ja wymieniając aparat na nowszy sprzedałem canona EF 100/2,8 macro (pierwsza wersja, bez USM) za 600zł - ostry był jak brzytwa, ale dość długo (za to precyzyjnie) kręcił.
Policz sobie, komplet pierścieni bez automatyki Ci nic nie da do systemowych obiektywów, chyba że będziesz się bawił. Z przeniesieniem to koszt powiedzmy 150zł / komplet = 300zł i masz ok 130mm do tego wyżej wspomniany obiektyw 600zł i masz skalę 2:1 ale na lampę zostaje 100zł (może starczy na używkę).
Z drugiej strony. Industar to jakieś 250zł (za wołnę chcą więcej), do tego mieszek 100zł, lampa dolicz np 200zł za YN560II (ja takiej używałem i się rewelacyjnie sprawdziła) albo dokupujesz dwie. Adapter wedle uznania, ja używałem bez potwierdzenia ostrości. Opcjonalnie statyw (kto zabroni Ci robić makro z ręki).
Przy czym druga sprawa musisz sobie skombinować jakoś przeniesienie błysku na maksymalny wyciąg bo zasłonisz sobie kadr obiektywem i światło lampy nie doleci (dyfuzor mega długi albo kabelek z przeniesieniem gorącej stopki (jakieś 60zł) i wykombinować gdzie i jak go zamontować.
Myślę, że w 600-700zł się zamkniesz a uzyskasz skalę nawet 4:1. Jak masz cierpliwość i czas to dwie lampy na bok, ustawione na obiekt w trybie fotoceli i wyzwalasz kukułką (i tak jej światła nie będzie widać). Tylko trzeba potem poeksperymentować z siłą lampy ( dobrać do warunków) bo przysłonę i tak na maksa będziesz domykał.
http://www.canon-board.info/przyroda-makro-47/sezamek-poczatki-budzetowej-zabawy-z-macro-90551/ trzeci post - zdjęcie wykonane przy pomocy Heliosa 58mm f/2 plus mieszek CCCP - wyciąg 290mm bez lampy. Pająk miał może z 2cm długości licząc z odnóżami.
Obecnie jestem na etapie robienia rysunków dla tokarza (nie nie umiem robić rysunku technicznego - a poza tym są święta więc zacznę po Nowym Roku) i będę przerabiał ten mieszek na wersję EF z automatyką.
Za 1000-1100 zł kupisz używkę Tamrona 1:1 90mm f/2,8.
Za 1000-1100 zł kupisz używkę Tamrona 1:1 90mm f/2,8.
załatw mi klienta za taką kasę a 10% dla Ciebie :P Tamiego za 800zł dostanie, drogą licytacji może taniej :)
załatw mi klienta za taką kasę a 10% dla Ciebie :P Tamiego za 800zł dostanie, drogą licytacji może taniej :)
Masz Tamrona z AF?
Tak tego z AF. Tej wersji MF co widnieje na optycznych nie widziałem
Dokładnie tą wersję http://www.optyczne.pl/index.html?producent=76&obiektyw=35&typ=0&moc=0 bo widziałem też ponoć starsze konstrukcje z innym pierścieniem ostrości.
kartekijan
26-12-2013, 19:02
Sezamek, mógłbyś mi doradzić w kwestii mieszka dla canona 50D? Znalazłem parę pozycji na alledrogo ale nie wiem jaka będzie właściwa.
Mieszek makro M42 podwójny wyciąg 290mm (3792930433) - Allegro.pl - Więcej niż aukcje. (http://allegro.pl/mieszek-makro-m42-podwojny-wyciag-290mm-i3792930433.html)
Phottix Mieszek do makrofotografii - Canon (3753685974) - Allegro.pl - Więcej niż aukcje. (http://allegro.pl/phottix-mieszek-do-makrofotografii-canon-i3753685974.html)
REVUE MAKRO MIESZEK M42 (3810383563) - Allegro.pl - Więcej niż aukcje. (http://allegro.pl/revue-makro-mieszek-m42-i3810383563.html)
Co do obiektywu to jakbyś mógł dopłacić to wybrałbyś wołne czy jednak industara? Pytam bo jeżeli różnica przy większej skali (chciałbym co najmniej 2:1) jest widoczna i znaczna to dopłacę.
Ps. Dziękuję za wszystkie odpowiedzi i pozdrawiam!
Taki jak z pierwszego linka ale nie ten. Do 100zł powinieneś dostać. Poczekaj na jakąś okazję. Niestety nie miałem ani industara ani wołny więc nie doradzę, zależy za ile będą oba. Ja bym raczej industara brał bo taniej a z sampli wynika, że obrazek podobny. Pamiętaj o przejściu M42 -> EOS. Skąd jesteś? Może ktoś życzliwy Ci na żywo któreś z akcesoriów pokaże.
Sezamek jak spisuje się Cosina?
Nijak, zapiąłem ją raz i zdjęcie fajnie wyszło ale z Tanim daje podobny obrazek. Czekam aż przerobię mieszek na EF. Weny trochę więcej będzie to porobię testy ;)
kartekijan
26-12-2013, 19:38
Sezamek, mógłbyś mi przybliżyć dlaczego ten 1 mieszek jest dobry ale nie ten? :P Nie jestem za bardzo obeznany w tym temacie szczerze mówiąc. Jeszcze jedno pytanie, czy industar nie będzie czasem za krótki? Bo nie chciałbym wystraszyć robali przed zdjęciem.
Posłuchaj te dwa ostatnie mieszki dają wyciąg max ze 130mm. Przyjmijmy 150mm dla prostoty obliczeń. Przy obiektywie 50mm da Ci to skalę 3:1. Dłuższy wyciąg to więcej możliwości. Druga sprawa, nie wiem jak I i W ale mój Helios przy wyciągu 190mm (pierwsza szyna) trzeba przysunąć na kilka cm do obiektu. Miałem też Presentę 135mm (jakoś tego obiektywu była powiedzmy artystyczna - zobacz wątek z linka, ostatnie zdjęcia właśnie z niego ) i teraz masz pierwszy mieszek i skala Ci wychodzi max 2:1. Z drugiej strony to można było ostrzyć już z kilkudziesięciu cm przy wyciągu 135mm.
Edit. Jako ciekawostkę powiem, że Tamron 90mm 1:1 ten co sprzedaje przy skali 1:1 też trzeba prawie pod nos owadowi przysunąć :)
1100zł wyrwałem setke canona usm, ale da się taniej, było kilka sztuk w cenie 900/1000zł jeszcze ze 2 miesiące wstecz.
Możesz spokojnie polować i czaić się, targować aż Ci się uda.
Ja mam teraz industara 61c czy cos takiego macro 1:2 do tego pierscienie posrednie (industar 150zł pierscienie 30zł)
Do 100mm canona i tak by się przydały pierscienie z przeniesieniem automatyki :p które pewnie zakupie.. ogólnie szkło jest megaaa! Póki co jedna sesja testowa z moim psem i foty wyszły super, jest szybki - szybszy niż mój pies xD ( w koncu usm ) i mega ostry :p
Ja bym Ci proponował wyrwać industara macro ( jest teraz jedna aukcja od 99zł ) do tego pierscienie posrednie i zobaczyć sobie co i jak a w miedzy czasie odkładać na normalne szkło macro i stawiałbym na canona. Na Twoim miejscu bym dozbierał do 100mm canona usm.
Kwapiszon
26-12-2013, 20:19
Tak właśnie. Niedawno ktoś wystawiał Ef 100 USM macro za ok. 1k pln. Sądzę, że to doskonała oferta.
Tyle, że trzeba dozbierać do pierścieni żeby uzyskać skalę 2:1 a to poza budżetem autora. Też miałem kupować ten obiektyw ale nie było wtedy akurat
Ja bym Ci proponował wyrwać industara macro ( jest teraz jedna aukcja od 99zł ) do tego pierscienie posrednie i zobaczyć sobie co i jak a w miedzy czasie odkładać na normalne szkło macro i stawiałbym na canona. Na Twoim miejscu bym dozbierał do 100mm canona usm.
I moje zdanie jest też takie samo.
Przy skali odwzorowania 1:1 i wyżej głębia ostrości jest papierowa, operować obiektywem w manualu (ustawić ostrość, zamknąć przysłonę i nie zmienić odległości o mm) to już wyższa gimnastyka - ale jeśli motyw statyczny i statyw...
--- Kolejny post ---
Poza budżetem - fakt - ale może z czasem?
kartekijan
26-12-2013, 20:25
Sezamek, bardziej bym się skłaniał ku Industarowi bo Twojej presenty nigdzie nie mogę znaleźć ,a z ebayem mam złe wspomnienia :P. Podsumowując,:
1. Industar
2. mieszek (dalej nie wiem jaki)
3. YN560II z przedłużeniem gorącej stopki
4. statyw
Ja bym się też do presenty nie skłaniał bo szkło tragiczne :p w tym zakresie 100 - 135mm można dostać ostrzejsze obiektywy. Kwestia ceny
jak jesteś cierpliwy to dostaniesz za ten 1000zł 100mm f/2.8 usm macro tylko musisz poczekać i targować, pisać proponować i znajdziesz na pewno!!1
przemo-lukas
27-12-2013, 11:44
28mm na reversie da Ci prawie 5:1. ;) Nie musisz mieć całej harmonii w postaci mieszka.
Moim zdaniem: kup sobie INdustara 61ł z powłokami MC. W skali 1:2 trzaskasz motylki ważki itp. Gębę ważki zrobisz industarem z pierścieniem. Większe skale 28mm. Za industara zapłacisz 150-200zł. Za vivitara 28 z zakładów Komine ok 200zł. Pierścienie 40zł - m42. Ze dwa adaptery bez żadnych dandelionów ok 60zł. Adapter revers m42/średnica filtru ok 30-40zł. Do tego lampa yn 565 (przyda się jeszcze do innych spraw) 650zł. Za całość zapłacisz ok 1200zł. Oczywiście możesz gdzieś przyoszczędzić (lampa) lub zrezygnować (któreś szkło) i zmieścisz się w budżecie. ;) Ale i tak nie kupujesz wszystkiego naraz. ;)
Fotografie z Industara:
https://canon-board.info//brak.gif
źródło (http://imageshack.us/photo/my-images/197/kt2.JPG/)
https://canon-board.info//brak.gif
źródło (http://imageshack.us/photo/my-images/849/ihnx.jpg/)
https://canon-board.info//brak.gif
źródło (http://imageshack.us/photo/my-images/829/jv6x.jpg/)
Na pierwszej widać "podpis" szkła, czyli charakterystyczny bokeh. ;)
przemo-lukas
27-12-2013, 12:20
Przepraszam najmocniej, ale w mojej wypowiedzi jest nieścisłość, a nie mam możliwości edycji. Napisałem: "28mm na reversie da Ci prawie 5:1" a powinienem dodać, że wraz z kompletem pierścieni. Przepraszam najmocniej.
Kartekijan najprostsze rozwiązania są najlepsze
Więc makro 2:1 to najlepiej kup taki obiektyw
Tamron AF 70-300 mm f/4-5.6 Di LD Macro lub podobną sigmę koszt używanego około 300 do 500zł za resztę kup sobie jakiegoś ring flesza i pierścienie pośrednie i wyciągniesz jeszcze więcej
Miałem kiedyś takiego tamrona i do takiego spokojnego makro 2:1 świetny obiektyw ( te obiektywy mają przełącznik makro )
Pamiętaj ze mieszek to trudna sprawa i po ogrodzie z tym nie pobiegasz i szkoda się bawić w mieszki dla takiego odwzorowania
Jakbyś chciał zdjęcia makro z tego obiektywu to pisz na priwa powinienem gdzieś jeszcze znaleźć
--- Kolejny post ---
no takie motylki i kwiatki tamronem i sigmą pełen luz
Kartekijan najprostsze rozwiązania są najlepsze
Więc makro 2:1 to najlepiej kup taki obiektyw
Tamron AF 70-300 mm f/4-5.6 Di LD Macro lub podobną sigmę koszt używanego około 300 do 500zł za resztę kup sobie jakiegoś ring flesza i pierścienie pośrednie i wyciągniesz jeszcze więcej
Miałem kiedyś takiego tamrona i do takiego spokojnego makro 2:1 świetny obiektyw ( te obiektywy mają przełącznik makro )
Pamiętaj ze mieszek to trudna sprawa i po ogrodzie z tym nie pobiegasz i szkoda się bawić w mieszki dla takiego odwzorowania
Jakbyś chciał zdjęcia makro z tego obiektywu to pisz na priwa powinienem gdzieś jeszcze znaleźć
--- Kolejny post ---
no takie motylki i kwiatki tamronem i sigmą pełen luz
Z całym szacunkiem, mylisz chyba 1:2 z 2:1. Nie spotkałem się z obiektywem ze skalą odwzorowania 2:1 jeszcze (EDIT - skrót myślowy: nie spotkałem się z uniwersalnym obiektywem ze skala pow 1:1 bo istnieją takie typowo makro ze skalą 5:1 nawet ale to już inna bajka :) ). Mój Tamron 90mm ma skalę 1:1, natomiast Cosina 100mm 1:2, tak samo jak proponowany przez Ciebie Tamrom :) A skromnie dodam, że przy ogniskowej 300mm (maksymalne powiększenie) to żeby uzyskać 2:1 trzeba oddalić obiektyw o 600mm.
Z drugiej strony to skale odwzorowania są chyba podawane dla pełnej klatki nie? Zaraz wykonam test Tamrona dla APS-C i FF i zobaczę.
EDIT2. Obiektyw zachowuje skalę 1:1 dla danego rozmiaru matrycy. Dla APS-C 23mm dla FF 36mm
przemo-lukas
27-12-2013, 14:53
Miałem 70-300 APO. Fajny, ale do makro po za napisem to raczej średnio się nadaje. ;)
No i skalę to ma raczej 1:2 a nie 2:1 o co chodzi autorowi wątku. ;)
Ładnie zdjęcia Przemo!
Szablaka zrobiłem podobnego, używając 300 mm x 1,4 + jakieś pierścienie. Długa ogniskowa ma tę zaletę, że owady nie uciekają - to a propos postu Sezamka.
Skala odwzorowania nie ma nic wspólnego z wielkością klatki.
Ładnie zdjęcia Przemo!
Szablaka zrobiłem podobnego, używając 300 mm x 1,4 + jakieś pierścienie. Długa ogniskowa ma tę zaletę, że owady nie uciekają - to a propos postu Sezamka.
Skala odwzorowania nie ma nic wspólnego z wielkością klatki.
Ale ja się wolałem o tym przekonać na własnej skórze, zanim coś napisałem :)
EDIT.
Sezamek jak spisuje się Cosina?
Zrobiłem dziś testy gibanego storczyka i reprodukcja szczegółów dla Cosiny i Tamrona (ustawionego na skalę 1:2) jest identyczna lub niemal identyczna więc skoro nie ma różnicy to ... a 500zł piechotą nie chodzi :)
Podejście empiryczne jest jedną z form zdobywania wiedzy. :D
Dlatego kompakty są tak dobre w makro. Żeby wypełnić taką ważką klatkę o rozmiarze 10 mm wystarczy skala 1:5.
Podejście empiryczne jest jedną z form zdobywania wiedzy. :D
Dlatego kompakty są tak dobre w makro. Żeby wypełnić taką ważką klatkę o rozmiarze 10 mm wystarczy skala 1:5.
A wiesz, że się nigdy nie zastanawiałem właśnie dlaczego z kompaktów tak mi się makro podoba. I to jest chyba właściwe wyjaśnienie (dużo łatwiej jest uzyskać skalę makro) :)
przemo-lukas
27-12-2013, 15:16
Leon007 dziękuję serdecznie za miłe słowa. Większa odległość ostrzenia to niewątpliwa zaleta. Teraz przypomniałem sobie zdarzenie, jak nad wodą uganiałem się za jedną ważką. Mało sprzętu nie utopiłem. ;)
Sezamek to jest niewątpliwa zaleta aby samemu "sprawdzić". Często czyta się wypowiedzi typu "mi się". ;) Nie ma co "misiać", tylko podpinać szkła i samemu się przekonać.
KOKO74nie ma możliwości aby wykonać 70-300 fotografii mrówki w tej skali bez "dodatków". :)
A powiedz może jak wygląda odległość ostrzenia z Industara z zapiętym kompletem pierścieni. No i z ciekawości z tego Vivitara też bo dla 5:1 to chyba trzeba owada w nos przypieprzyć :D
Jest jakaś stała zależność między skalą a minimalną odległością ostrzenia? Dla mojego Tamrona 1:1 muszę ostrzyć z 11cm, Cosiny nie sprawdzałem ale dla 1:2 nieco więcej będzie to aż strach jak będę uzyskiwał powiększenie rzędu 3:1 na niej.
Bouli_wro
27-12-2013, 16:04
Moim zdaniem z takim budżetem lepiej na początku pójść w macro obiektywy systemowe
Tamron SP AF 90 mm f/2.8 Di Macro 1:1 (3828712733) - Allegro.pl - Więcej niż aukcje. (http://allegro.pl/tamron-sp-af-90-mm-f-2-8-di-macro-1-1-i3828712733.html)
Obiektyw Canon EFS 60 mm f/2.8 MACRO USM OKAZJA! (3820819506) - Allegro.pl - Więcej niż aukcje. (http://allegro.pl/obiektyw-canon-efs-60-mm-f-2-8-macro-usm-okazja-i3820819506.html)
Tamron 90mm SP AF f2,8 MACRO 1:1 CANON + POLAR IDE (3825908736) - Allegro.pl - Więcej niż aukcje. (http://allegro.pl/tamron-90mm-sp-af-f2-8-macro-1-1-canon-polar-ide-i3825908736.html)
Spokojnie można dostać tamrona, sigme czy canon 60 a nawet 100 jak poszukasz ;)
kartekijan
28-12-2013, 14:17
Dziękuję za zainteresowanie się tematem, nie planuję przejścia na pełną klatkę więc skłaniałbym się ku canonowi 60, podobno jakością lepszy od tamrona. Jeżeli nie uda mi się złożyć zestawu m42 pójdę w canona 60. Dziękuję jeszcze raz za Wasze podpowiedzi i życzę szczęśliwego nowego roku! Pozdrawiam!
Bouli_wro
28-12-2013, 14:33
C60 2.8 nie ma chyba konkurenta jeśli chodzi o ostrość ;) ja jednak jestem zwolennikiem dłuższych ogniskowych i bardzo mi widzą się fotki np. z S150
Nie wiem jakie masz doświadczenie w makro, jeśli żadne to kombinowanie z M42 może bardzo rozczarować a nawet zniechęcić zwłaszcza jak efekty na początku nie spełniają oczekiwań.
No to widzę, że mi klient na tamrona uciekł (pierwszy link) :P a na poważnie to gdyby nie FF to też bym brał Canona 60mm, ostatecznie rozważałem też Sigmę 50mm Macro.
podobno sigma 50 wypada sporo słabiej niż 70mm czy 105 :p
kartekijan
28-12-2013, 16:00
Panowie jeszcze jedno pytanie! Mam okazję dostać 100mm canona za 1000zł więc mam pytanie, brać 60 czy 100? Chyba ,że są jakieś inne alternatywy do max 1400zł.
bierz 100mm i dokup pierścienie posrednie metalowe za 219zł :p będziesz miał super zestaw z ktorego wyciągniesz już sporo i na pewno Ci wystarczy :)
Bouli_wro
28-12-2013, 16:19
okazja to by była za 800 ;)
jeśli nie ma żadnych wad to na pewno wart swojej ceny.
okazja to by była za 800 ;)
jeśli nie ma żadnych wad to na pewno wart swojej ceny.
w tym momencie za 800zł pójdzie stara wersja 100mm bez usm, to dla mnie przegięcie :p
stanowczo 100mm!
tu nie chodzi o FF, ale o centymetry od obiektu!
Wcześniej pomyliłem się z liczbami za co przepraszam
Miałem kiedyś Sigma 105 mm f/2.8 EX DG Macro strasznie wolny AF
Używana z 1d mark 2 tubuje kręci bzyczy – ustawia ostrość masakra - często owad zniknął
Witam!
Temat wiele razy poruszany ale nie mogę nigdzie znaleźć konkretnej odpowiedzi w internecie. Mianowicie, mam około 1000zł budżetu na zestaw makro. Pytanie, iść w stronę m42 czy szukać używanego canona 60mm (narazie nie planuję przejścia na pełną klatkę ,a do używanego 100 2.8 musiałbym dołożyć około 500zł). Jeżeli m42 to w moje oko wpadła wołna 9 lub industar 61L. Prosiłbym o jakieś rady dot. jakiego mniszka poszukać, lampy. Chciałbym uzyskać skale co najmniej 2:1 więc do gry będą musiały chyba się włączyć pierścienie pośrednie. Proszę o Wasze przemyślenia i rady. Dzięki!
A mnie makro już nie kręci. Chyba wiedziałem, że nic z tego nie będzie i dlatego używałem Heliosa 58mm f/2,0 z pierścieniami makro:
1.
https://canon-board.info//brak.gif
źródło (http://vlep.pl/n47yuw.jpg)
2.
https://canon-board.info//brak.gif
źródło (http://vlep.pl/fxqi6r.jpg)
Skala 2:1 to dość ambitne wyzwanie. Z tego co wiem to 1:1 oznacza 1mm w realu odwzorowany jako 1mm na matrycy. Czyli biedronka i mrówka się mieści, ale ważka już nie wejdzie.
Jak chcesz robić makro na przyzwoitym poziomie, to kupuj obiektyw systemowy np Tamrona 90mm. A szkło 70-300 makro to ściema.
Bouli_wro
28-12-2013, 20:00
Z tego co wiem to 1:1 oznacza 1mm w realu odwzorowany jako 1mm na matrycy. Czyli biedronka i mrówka się mieści, ale ważka już nie wejdzie.
C100 2.8 ma płynnie regulowaną skalę od 1:5 do 1:1, ważka się zmieści ;) i to spora :D
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.