Zobacz pełną wersję : Tokina 50-135 + 450D - dziwny problem z AF
Witam,
Zakupiłem używaną tokinę, na szczęście z możliwością zwrotu bo mam z nią dziwny problem. Mianowicie często zdarza się że podczas robienia portretu ustawi ostrość nie na twarzy a na ścianie 30-40 cm z tyłu a za 2 razem złapie już na twarz idealnie. Myślałem że BF/FF to za każdym razem źle ustawi a tu jest różnie.
Jak coś to mogę wrzucić 2 przykładowe zdjęcia.
Ktoś wie co to może być ?
RobertON
28-11-2013, 23:35
To może warto jednak "wrzucić" ze dwa zdjęcia, aby coś można było zobaczyć.
Zauważyłem jeszcze jakby przy okazji aparat zmieniał lekko ogniskową, mimo że nie dotykam pierścienia, wygląda to tak:
(zdjęcia takie badziewne bo to na szybko test robie tylko :) )
popsute:
https://canon-board.info/imgimported/2013/11/IMG_4245JPG-1.jpg
źródło (https://lh6.googleusercontent.com/-xwcbsdntcUY/Upe8MemluHI/AAAAAAAAAIE/RM3mkZWsUyg/w800-h533-no/IMG_4245.JPG)
dobre:
https://canon-board.info/imgimported/2013/11/IMG_4246JPG-2.jpg
źródło (https://lh3.googleusercontent.com/-Bhd5O_STtWc/Upe8MeT67kI/AAAAAAAAAHo/VZc5SvM7kGI/w800-h533-no/IMG_4246.JPG)
robione z tego samego miejsca 5 sekund po (może pomiędzy przeostrzyłem na coś innego żeby AF "poszukał" na nowo).
A może coś w ustwieniach trybu AF w aparacie jest nie tak? Sprawdź to. Takie rzeczy mi się zdarzały we wszystkich obiektywach i wszystkich aparatach, które miałem, zwłaszcza, jak w tle były jakieś punkty, które mogłyby być potencjalnie tematem zdjęcia (jak tu ten kwiatek). Moim zdaniem obiektyw jest ok..
No własnie też mam chwilami takie wrażenie jakby aparat pomimo tego że jest ustawiony środkowy punkt, wybierał sobie sam gdzie chce złapać ostrość. Najczęściej dzieje się to na 50mm i własnie 1/3 zdjęcia. Czasami też potrafi zepsuć cała serię kilku pod rząd, żeby za chwilę zrobić serię w punkt, czy tak się objawia BF/FF ?
Jak robiłem zdjęcia bateryjek ze statywu to było wszystko ok, ale o "ruszenie" tu nie chodzi bo ostrość jest tylko gdzie indziej.
Tu kolejne 2 zdjęcie zrobione po sobie, zwróćcie uwagę na kadr mam wrażenie że jest minimalnie inna ogniskowa mimo że stałem w miejscu. Obiektyw jak ostrzy to wybiera sobie jakby 2 punkty ostrości między którymi kręci silnikiem AF, takie krótkie bzz bzz i raz łapie w ten dobry a raz w ten "zły" bez problemu widać to już w wizjerze. Jakaś masarka raz żyleta raz jakby w ogóle AF nie było...
https://canon-board.info/imgimported/2013/11/IMG_4253JPG-1.jpg
źródło (https://lh3.googleusercontent.com/-aR8moEPebaI/UpfCmB-DNKI/AAAAAAAAAI4/Qx1MirxunbI/w800-h533-no/IMG_4253.JPG)
https://canon-board.info/imgimported/2013/11/IMG_4254JPG-2.jpg
źródło (https://lh6.googleusercontent.com/-8hI3Stx-8gA/UpfCmHoaNkI/AAAAAAAAAJA/6Fa1zwSjXIM/w800-h533-no/IMG_4254.JPG)
Nie ma tutaj żadnego BF/FF, po prostu losowość ustawiania AF, dziwne, ale na pewno nie jest to BF/FF.
Z opini o tym obiektywie wynika, że fakt AF jest wolny ale co do celności zastrzeżeń nie było.
Walnięty egzemplarz? Zwracać?
RobertON
29-11-2013, 08:08
W DPP na pierwszym zdjęciu punkt centralny AF wypada na nosku modelki, a ostrość jest za nią - na suszarce do naczyń.
Czy tak samo wychodzi w trybie LV, ale w trybie szybkim, z pomiarem fazowym, a nie kontrastu ?
Czy sprawdziłeś obiektyw na innym body ? Bo widać, że ostrzy i jak "złapie" to jest super, tylko z tym "łapaniem" ma jakić problem lub trzeba się go jakoś nauczyć (dostosować).
Może wpierw spróbuj foto ze statywu, to wtedy da jakąś miarodajną odpowiedź.
Zrobiłem dzisiaj kilka fotek dzisiaj rano na dworze (ale jest straszna szarówa i musze i tak iso podciągać) i w domu ale ze statywu bez lampy. I tu jest małe zaskoczenie - bo 90% zdjęć jest ostrzona w punkt, może czasami nie jest to super żyleta no ale robię na skrajnych ustawieniach obiektywu i czasy też nie są na tyle krótkie żeby na 100% uniknąć poruszenia, statyw za 60zł też mi nie zapewni 100% statyczności.
Wynika mi z tego że winowajcą może być lampa, bez niej nie ma tego efektu "szukania". Czyżby wspomaganie AF z lampy prowadzało jakiś błąd w pomiarze ostrości?
Na sigmie 17-50 2.8 nic takiego nie zarejestrowałem ale fakt że sigma ma hsm a tokina ostrzy śrubokrętem. Czy to może mieć znaczenie?
Porobię w weekend więcej zdjęć z dworu to wrzucę do oceny ostrości.
jellyeater
29-11-2013, 11:27
Nos nie jest najlepszy do łapania ostrości. Lepiej na oko. Bardziej kontrastowe. Być może szkło wymaga dwu lub trzykrotnego doostrzenia. Czyli pierwszy raz potwierdzi ostrość, potem drugi, trzeci i dopiero zdjęcie. 450D raczej nie ma rewelacyjnego AF.
Co do ogniskowej, to pewnie się zmienia wraz z odległością ostrzenia. Jest to w obiektywach w których nie są przesuwane wszystkie soczewki, tylko ich część. Normalne.
Jak dla mnie szkło działa. Tylko trzeba umieć się nim posługiwać.
Czyżby wspomaganie AF z lampy prowadzało jakiś błąd w pomiarze ostrości?
Może się nie wyrobić. Próbuj kilka razy.
RobertON
29-11-2013, 13:53
Napęd Tokiny, pomimo, że nie jest HSM/STM/USM jest naprawdę sprawny i działa raczej dobrze, przekonałem się na innej mojej Tokinie, ale to jest 12-24.
Spróbuj wyłączyć wspomaganie AF w body aparatu i zdjęcia bez podświetlania siatką i bez lampy.
No własnie wtedy wydaje się ze jest wszystko OK. Nie spotkałem się z czymś takim na innych obiektywach które podpinałem ( z tym że były to jedynie 2 sigmy) dlatego się dziwie.
RobertON
29-11-2013, 15:23
Pozostaje eksperymentować z ustawieniami. Zdejmij lampę, zostaw doświetlanie AF "spawarką" z aparatu lub bez tego. Załóż lampę i wyłącz błysk, a pozostaw doświetlanie AF siatką i tak dalej, aż znajdzie się właściwe ustawienia. Można jeszcze spróbować z LV na podglądzie, niech ustawia kontrastem. Wygląda, że jednak obiektyw może być dobry - tylko "trudny" w obsłudze i ustawieniach.
Zaczęło się ponownie coś rozjeżdżać. Światło z jarzeniówek, bez lampy, ostrzone na środkowy punkt a ostrość ustawiona na boczny prawy gdzie stało krzesło jakieś 40cm z przodu. Wygląda to tak że obiektyw ostrzy ale czasami nie tam gdzie ja tego chce, tak jakby sobie wybierał (może najbardziej kontrastowe) miejsca i na nich ustawia.
Z tego co wiem to 450D ma chyba AF na zasadzie detekcji fazy a nie pomiaru kontrastu, więc o co chodzi ?
No i zrobiłem serię z zewnętrzną lampą z włączonym wspomaganiem AF i wszystkie zdjęcia (przynajmniej na ogniskowej 50mm) mają ostrość za obiektem, mniej więcej w tej samej odgległości ok 40cm do tyłu. Następnie wyłączyłem wspomaganie pomiaru ostrości i zrobiłem 2 serię również z włączoną lampą i tym razem 90% zdjęć jest ok, te 10% można uznać za nieostre z powodu błędu fotografującego bo jakoś się specjlanie nie przykładałem. Wychodzi na to że szkło jest ok ale czemu się tak zachowuje?Poniżej przykłady:
1. Zdjęcie złe - ostrzone na maskotke, ostrość widać jest na oparciu fotela w lewym dolnym rogu, czyli jakieś 40cm z tyłu.
https://canon-board.info/imgimported/2013/11/IMG_4402JPG-2.jpg
źródło (https://lh4.googleusercontent.com/-X4orz6NJVYk/UpjtzbvfiPI/AAAAAAAAAKQ/EgC1_jITa1I/w891-h594-no/IMG_4402.JPG)
2. zdjęcie ok + crop 100% z maskotki
https://canon-board.info/imgimported/2013/11/IMG_4404JPG-1.jpg
źródło (https://lh4.googleusercontent.com/-YfqN99_Zk0Q/UpjtzwxVvxI/AAAAAAAAAJ4/5mXLtRHPdSo/w891-h594-no/IMG_4404.JPG)
https://canon-board.info/imgimported/2013/11/IMG_4404crop-2.jpg
źródło (https://lh4.googleusercontent.com/-JoWUJqv259c/Upjtyw82JFI/AAAAAAAAAJs/UJX6j7Qbnvs/w495-h560-no/IMG_4404-crop.jpg)
A weź gruszkę i przedmuchaj czujniki AF (na wszelki wypadek dodaję - żadne sprężone powietrze z puszki, tylko gruszka). To te otwory na dolnej ściance komory lustra. Gdy mi świrował AF to taka operacja pomagała.
Podobnie mialem kiedys z zestawem Nikon D700+Nikkor35/1.8G+Metz-1 Bez lampy w punkt, z lampa i wspomaganiem, 3/4 zdjec do kosza.
piast9
Ok coś tam spróbuje dmuchnąć ale chyba jakby coś było na rzeczy to z wyłączonym wspomaganiem lampy też by źle ostrzyło.
Witek.K
Ja mam też metza tyle że 44, może coś z tymi lampami nie tak przy niektórych obiektywach? Jest tak że siatka którą emituje dioda wyświetla się powyżej środkowego pkt ostrości, jest jakieś tam przesunięcie (to normalne w lampach nie systemowych ponoć), może to jest jakiś pośredni powód. Tylko znów sigma działa z tym ok więc dalej **** :)
RobertON
29-11-2013, 23:52
Zaczęło się ponownie coś rozjeżdżać. Światło z jarzeniówek, bez lampy, ostrzone na środkowy punkt a ostrość ustawiona na boczny prawy gdzie stało krzesło jakieś 40cm z przodu. Wygląda to tak że obiektyw ostrzy ale czasami nie tam gdzie ja tego chce, tak jakby sobie wybierał (może najbardziej kontrastowe) miejsca i na nich ustawia.
Z tego co wiem to 450D ma chyba AF na zasadzie detekcji fazy a nie pomiaru kontrastu, więc o co chodzi ?
Działanie ostrzenia LV na zasadzie kontrastu jest w 450D - oto fragment instrukcji, jako ostrzenie matrycą tzw. Tryb bez przerw:
KROK II-2. Korzystanie z automatycznej regulacji ostrości
Wybranie parametru [1: Quick mode] (1: Tryb szybki) lub [2: Live mode] (2: Tryb bez przerw Live View) dla funkcji [AF during Live View shooting] (AF dla fotografowania Live View) w menu [Custom Functions (C.Fn)] (Funkcje indywidualne (C.Fn)) pozwala automatycznie wyregulować ostrość. W trybie szybkim i trybie bez przerw Live View są stosowane inne metody automatycznej regulacji ostrości.
Tryb szybki... Działa tak samo jak zwykła automatyczna regulacja ostrości z wykorzystaniem specjalnego czujnika AF.
Tryb bez przerw Live View... Do ustawiania ostrości jest używana matryca światłoczuła.
EOS 450D (http://www.canon.pl/Support/Consumer_Products/products/cameras/Digital_SLR/EOS_450D.aspx?faqtcmuri=tcm:125-589163&page=1&type=faq)
--- Kolejny post ---
Może spróbuj na innym body w takich samych warunkach oświetlenia ?
Sprawdziłem z włączonym wspomaganiem AF ale przez wbudowaną lampę (spawarka) i wszystkie zdjęcia ostrzone w punkt. Czyli ewidentnie coś na lini tokina - metz. Sprawdzę jeszce czy włączone wspomaganie AF z metza będzie oddziaływać również na dworze. Wtedy by ty chyba znaczyło że jest to problem jakiś programowy a nie fizyczny bo przy dziennym świetle tej czerwonej siatki nawet nie widać ...
RobertON
30-11-2013, 14:36
Czyli jest szansa na zdefiniowanie problemu, a obiektyw okazuje się być dobrym zakupem.
Prawdopodobnie tak, bo po zrobieniu kilku zdjęć na dworze muszę przyznać że jakościowo obiektyw super, może poza szybkością ostrzenia ale o tym wiedziałem.
Co do problemów z AF doszła jeszcze jedna "zmienna". Problem występuje prawdopodobnie tylko przy ostrzeniu na środkowy punkt, gdy ustawiam że aparat może sobie wybrać punkt z tych 9 dostępnych, to ostrość jest ok tam gdzie być powinna. Podsumowując więc, znam problem i wiem co robić żeby nie występował, niestety dalej nie wiemy jaka jest przyczyna tego wszystkiego.
Poniżej 3 zdjęcia z dzisiaj, 2 z dworu i 1 z lampą ale z wyłączonym wspomaganiem af :).
Spojrzyjcie obiektywnym okiem, obiektyw chyba dobry?
https://canon-board.info/imgimported/2013/11/IMG_4497-1.jpg
źródło (https://lh3.googleusercontent.com/-sM-rzAtxQQQ/UpoJQYEYnjI/AAAAAAAAALU/N5lypZz1Rbo/w396-h594-no/IMG_4497.jpg)
https://canon-board.info/imgimported/2013/11/IMG_4508-1.jpg
źródło (https://lh5.googleusercontent.com/-QEcIxvseMyk/UpoJP2bUs8I/AAAAAAAAALc/Q3BelXbQiTM/w396-h594-no/IMG_4508.jpg)
https://canon-board.info/imgimported/2013/11/IMG_4530-1.jpg
źródło (https://lh6.googleusercontent.com/-0iuYB_v-m18/UpoNxiKW0ZI/AAAAAAAAAMo/vxWhU8DQU1Q/w639-h594-no/IMG_4530.jpg)
RobertON
30-11-2013, 19:04
Jak dla mnie fajnie to wygląda, gratuluję bobaska z grzywką :) Stawiam, że córka.
Jeszcze chwila i zupełnie nauczysz się "obsługi" tego szkła.
Zgadza się, córka, dzięki :)
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.