Sony A7 czyli FF + bezlusterkowiec [Archiwum]

akustyk

16-10-2013, 14:52

¤iĚÁˇ | SEL55F18Z | fW^ęáJgżhiA t@jmE}Egn | \j[ (http://www.sony.jp/ichigan/products/SEL55F18Z/feature_1.html)
Na dole są przykładowe zdjęcia z 55mm 1.8
te zdjecia wygladaja dosc podle, tyle co to bokeh maja ladny i kolory przyzwoite.

Wspaniale się zapowiada. A raczej już się zaczęło od RX1. Zawsze marzyłem o takim aparacie, tańszym od Leica. Oby w końcu Canon i Fuji zrobili malutki i "tani" aparat ff z wymienną*optyką, a na pewno znajdę na taki miejsce w plecaku. Jak się nie pośpieszą to Sony pochłonie spory kawałek rynku.
czemu?

skad przekonanie, ze wiekszosc kupujacych (na tej polce cenowej) woli aparat lekki od ciezszego?

nie twierdze, ze takich nie ma, ale polka powyzej 1500$ to juz sa pasjonaci lub zawodowcy. w tej drugiej dzialce 99% to kotleciarze badz inni imprezowi,
a tam wiekszy gabaryt i waga chocby 6D/D610 (a lepiej 5D mkIII/D800) sa zaleta nie wada. co do grona pasjonatow to trudniej powiedziec, tu odsetek
"lekkich" jest na pewno wiekszy niz wsrod pro. ale nadal nie jestem pewny, czy jest bardzo duzy. do tego trzeba doliczyc fakt, ze sporo z tych pasjonatow
i owszem, wyda 1500 zielonych, ale niekoniecznie wybierze FF...

jellyeater

16-10-2013, 15:10

te zdjecia wygladaja dosc podle, tyle co to bokeh maja ladny i kolory przyzwoite.
To co w nich podłego? Bo cięzko mi ostrość ocenić na tej wielkości zdjęciu.

http://www.sony.jp/ichigan/pre_include/images/photo-sample_SEL55F18Z_01.jpg
http://www.sony.jp/ichigan/pre_include/images/photo-sample_SEL55F18Z_02.jpg

Mi się podobają.

akustyk

16-10-2013, 15:16

To co w nich podłego? Bo cięzko mi ostrość ocenić na tej wielkości zdjęciu.

http://www.sony.jp/ichigan/pre_include/images/photo-sample_SEL55F18Z_01.jpg
http://www.sony.jp/ichigan/pre_include/images/photo-sample_SEL55F18Z_02.jpg

Mi się podobają.

nie no... moze nie podle, ale to jest male i w obu wypadkach wyjarane... dla mnie jednak troche malo, zeby w jakikolwiek sposob oceniac matryce badz obiektyw. ktore na pewno potrafia szczeke opuscic...

Tomek67

16-10-2013, 15:20

nie no... moze nie podle, ale to jest male
http://www.sony.jp/ichigan/pre_include/images/ILCE-7R/photo-sample_a7R_03.jpg

http://www.sony.jp/ichigan/pre_include/images/ILCE-7/photo-sample_a7_02.jpg

Tu masz duże.

merida

16-10-2013, 15:33

te zdjecia wygladaja dosc podle, tyle co to bokeh maja ladny i kolory przyzwoite.

czemu?

skad przekonanie, ze wiekszosc kupujacych (na tej polce cenowej) woli aparat lekki od ciezszego?

nie twierdze, ze takich nie ma, ale polka powyzej 1500$ to juz sa pasjonaci lub zawodowcy. w tej drugiej dzialce 99% to kotleciarze badz inni imprezowi,
a tam wiekszy gabaryt i waga chocby 6D/D610 (a lepiej 5D mkIII/D800) sa zaleta nie wada. co do grona pasjonatow to trudniej powiedziec, tu odsetek
"lekkich" jest na pewno wiekszy niz wsrod pro. ale nadal nie jestem pewny, czy jest bardzo duzy. do tego trzeba doliczyc fakt, ze sporo z tych pasjonatow
i owszem, wyda 1500 zielonych, ale niekoniecznie wybierze FF...

Ja rozumiem,że dużo jest osób, którzy wolą duży aparat jeszcze najlepiej z gripem by wyglądał na zawodowy sprzęt. Spotkałem się nawet z ludźmi, którzy montują*tylipana by aparat wyglądał bardziej pro. Sam kupiłem 6d i jej wielkość jest dla mnie zaletą*w stosunku 5d, nie mówiąc już o serii jedynek. I do zarabiania jest to idealny sprzęt i mniejszy nie potrzebny. Jednak chciałbym coś na co dzień z matrycą ff, której brakowało mi w x100. RX1 okazał się znakomity i bardzo kompaktowy, ale brakowało jak dla mnie wizjera. Teraz Sony poszło jeszcze do przodu i w nowej serii dali wszystko co najlepsze w małej obudowie z dodatkowo wymienną optyką. Jakby nie patrzyć producenci starają*się iść w stronę zmniejszania aparatów i to widać. A parametry? No czego chcieć więcej :) Fotografia staje się po prostu wygodniejsza.

akustyk

16-10-2013, 15:46

http://www.sony.jp/ichigan/pre_include/images/ILCE-7R/photo-sample_a7R_03.jpg

http://www.sony.jp/ichigan/pre_include/images/ILCE-7/photo-sample_a7_02.jpg

Tu masz duże.

o dzieki! tu ladniej. to pierwsze de facto nie wyjarane, jak mi sie wydawalo, tylko ma lekka posteryzacje.

calkiem sympatycznie to 55/1.8 wyglada.

Ja rozumiem,że dużo jest osób, którzy wolą duży aparat jeszcze najlepiej z gripem by wyglądał na zawodowy sprzęt. Spotkałem się nawet z ludźmi, którzy montują*tylipana by aparat wyglądał bardziej pro. Sam kupiłem 6d i jej wielkość jest dla mnie zaletą*w stosunku 5d, nie mówiąc już o serii jedynek. I do zarabiania jest to idealny sprzęt i mniejszy nie potrzebny. Jednak chciałbym coś na co dzień z matrycą ff, której brakowało mi w x100. RX1 okazał się znakomity i bardzo kompaktowy, ale brakowało jak dla mnie wizjera. Teraz Sony poszło jeszcze do przodu i w nowej serii dali wszystko co najlepsze w małej obudowie z dodatkowo wymienną optyką. Jakby nie patrzyć producenci starają*się iść w stronę zmniejszania aparatów i to widać. A parametry? No czego chcieć więcej :) Fotografia staje się po prostu wygodniejsza.
no na pewno. mnie tylko chodzi o to, ze przy wyborze sprzetu maja znaczenie rozne czynniki i rozne cechy maja dla roznych osob inne znaczenie. temat "bo wszyscy chca mniejszego i lzejszego" jest klepany chocby przez Olympusa od zarania 4/3, nawet nie micro 4/3. i nieodmiennie Canon czy Nikon nie wygineli, a wrecz sprzedaja z powodzeniem wieksze puszki APS-C czy FF. i patrzac na ich wyniki finansowe i raporty rynkowe - zupelnie dobrze sobie radza...

jellyeater

16-10-2013, 15:52

http://www.sony.jp/ichigan/pre_inclu...ple_a7R_03.jpg

http://www.sony.jp/ichigan/pre_inclu...mple_a7_02.jpg

Tu masz duże.

Ładne. :)

Ja lubię duże puszki. Aczkolwiek ludzie na nie źle reagują. Jak kiedyś cena tych cudeniek spadnie, to się pomyśli. Na razie trzeba focić czym się ma. :)

pan.kolega

16-10-2013, 16:18

To było przepowiedziane lata temu (przeze mnie) i oto się ziściło. Ale trzeba było dopiero desperacji Sony, które spadło nisko, znokdownowane przez Apple głównie. Ale ja zawsze wierzyłem w potęgę Sony - down, ale nigdy out.

jotes25

16-10-2013, 16:30

calkiem sympatycznie to 55/1.8 wyglada.

Obrazek produkuje zdatny. Gorzej, że wygląda na strasznego ogóra (i to bez stabilizacji???). I cenę też ma niezgorszą (ca. 1000 eurasów ???)

Lucas1981r

16-10-2013, 17:34

pan.kolega

16-10-2013, 18:52

Czy dobrze zauwazylem czy zdjecia sa na f2 - czyli przypuszczalnie lekkie mydlo moze byc na 1.8....
wielkosc szkla jak w lustrzankach (jak wiekszosc w NEXach - albo wieksza) - dla mnie to calkowicie niszczy idee bezlusterkowcow...i ta cena ;/

Wielkość szkła nie zależy od obecności lustra. 70-200 f/2.8 ciagle będzie tak samo wielkim klocem. To na pocieszenie dlatych, co jeszcze nie wyrzucili luszczanek. No i ciagle jest 100D.

Kolekcjoner

16-10-2013, 19:08

Dla mnie wartość dodana tego korpusu jest minimalna. Po zapięciu jakiegokolwiek większego szkła robi się kloc jak dslr więc co tu jest takiego na co się mają tłumy rzucić nie mam pojęcia.

pan.kolega

17-10-2013, 08:57

strideer

17-10-2013, 09:18

Niestety wydajność baterii jest niezbyt profesjonalna, tylko 340, co dla mnie jest dosyc poważnym minusem. Mimo, że zawsze mam ~4 baterii, minimum 3, do kazdego aparatu. Oczywiście to dlatego, że cały czas pracuje w LiveView, ale w takim razie bateria mogłaby być wieksza (tak ze dwa razy conajmniej). Czyli troche wieksza waga i rozmiary.

Znając Sony to najpierw w ciągu pół roku możemy spodziewać się tańszego modelu A6 z pełną klatką albo A5 z APS-C. Dopiero potem, za rok może trochę więcej, zabiorą się za ulepszanie siódemek. Ale raczej bym się nie spodziewał zmiany polegającej na powiększeniu pojemności baterii.

--- Kolejny post ---

Nawiasem mówiąc - do siódemek jest grip który ma tak wielkie rozmiary, że pewnie wchodzą do niego ze cztery standardowej wielkości akumulatory (strzelam, bo nie sprawdzałem specyfikacji).

Canonek

17-10-2013, 17:43

Wielkość szkła nie zależy od obecności lustra. 70-200 f/2.8 ciagle będzie tak samo wielkim klocem.

I masz racje i nie masz racji. Owszem 70-200 f/2.8 ciagle będzie tak samo wielkim klocem niezaleznie od obecności lustra. Inaczej sprawa sie ma w przypadku obiektywow szerokokatnych. Np. obiektyw o ogniskowej 2 cm nie moze byc w odleglosci +/- swojej ogniskowej od matrycy, bo jest tam lustro. Aby oddalic uklad optyczny od matrycy stosuje sie konstrukcje typu retrofokus dodajac duza ujemna soczewke z przodu obiektywu. Wiec obiektywy o ogniskowej 2cm dla lustrzanki i bezlusterkowca beda mialy zupelnie inne rozmiary.

pan.kolega

20-10-2013, 10:58

I masz racje i nie masz racji. Owszem 70-200 f/2.8 ciagle będzie tak samo wielkim klocem niezaleznie od obecności lustra. Inaczej sprawa sie ma w przypadku obiektywow szerokokatnych. Np. obiektyw o ogniskowej 2 cm nie moze byc w odleglosci +/- swojej ogniskowej od matrycy, bo jest tam lustro. Aby oddalic uklad optyczny od matrycy stosuje sie konstrukcje typu retrofokus dodajac duza ujemna soczewke z przodu obiektywu. Wiec obiektywy o ogniskowej 2cm dla lustrzanki i bezlusterkowca beda mialy zupelnie inne rozmiary.

Te trudne do udżwigniecia to zwykle tele, i tu nie ma różnicy, ale oczywiscie to co napisałeś to szczera prawda, krótkie obiektywy muszą być dłuższe dla lustrzanek. Nawet już 35 mm. Np Leica Summilux 35 mm f/1.4 waży mniej niż połowę odpowiednika Sigmy (ale ceni się ponad pięć razy wyżej, chociaż bez AF). Chyba, że naleśnik, np. EF-M 22 mm f/2 jest bardzo mały i lekki, nawet jak na APSC. Przednia soczewka jwst nie tylko ujemna, ale nawet wklęsła od przodu, co jest dosyc rzadkie.

MC_

27-10-2013, 20:33

To ja wrzucę na zachętę. Zrobione Alfa 7, iso 6400, jpg z puszki, wyłączone odszumianie plików. Niestety, nic co mam rawów nie czyta.

https://canon-board.info//brak.gif
źródło (https://dl.dropboxusercontent.com/u/123561462/DSC00028-2.jpg)

szwayko

29-10-2013, 11:44

Czy dobrze rozumiem, że adapter Canon EF Lens to Sony NEX Smart Adapter (Mark III) z tym aparatem nie pokaże całej klatki FF?
Sony NEX System : Canon EF Lens to Sony NEX Smart Adapter (Mark III) (http://www.metabones.com/sony/buy-eos-nex-adapter)

maviozo

30-10-2013, 00:37

Supported
Full-frame (A7, A7R, NEX-VG900)
Dalej jeszcze piszą o NEX A7R (MARK III can support auto "APS-C Size Capture" with EF-S lens)
Więc w sumie można dwojako rozumieć - albo że działa A TAKŻE obsługuje cropa, albo tylko to drugie :)

Wg mnie to tylko te starsze modele miały za mały tunelik dla pełnej klatki.

W opisie wersji drugiej czytamy:
Smart AdapterTM Mark II is NOT compatible with full-frame camera bodies such as A7, A7R and NEX-VG900. Please choose the newer Smart AdapterTM Mark III for full-frame Sony cameras.
Czyli działa :)

marfot

30-11-2013, 11:37

Może naiwne pytanie:
Czy w tym wizjerze niknie obraz w trakcie naświetlania?

marfot

01-12-2013, 22:10

Może naiwne pytanie:
Czy w tym wizjerze niknie obraz w trakcie naświetlania?

No cóż, na kilkunastu filmikach z wizjera a7 widać, że obraz gaśnie w momencie naświetlania, bynajmniej nie na 1/100s.
Myślałem, że "pierwsza kurtyna elektroniczna" albo inny trik umożliwia ciągły podgląd. Tak więc ocalała całkiem niemała wada lustrzanki.
Przy zdjęciach wnętrza korpusu bez obiektywu widać też, że matryca nie jest zasłonięta migawką - trochę niebezpieczne.
Na domiar złego użytkownicy żalą się, że jeśli ustawimy podgląd zdjęcia na wyświetlaczu to wyświetla się też w wizjerze (to pewnie zaraz poprawią).

szwayko

13-12-2013, 11:29

Pare dni temu bawiłem się A7. Wizjer jak w NEX-6, wielkość, etc. Zaskakująco jest szybki - praktycznie brak opóźnienia. Nie jest to matówka, ale jest przyzwoity. Zaletą braku lustra jest możliwość podpięcia wszystkiego do tego korpusu. W manualu 3 kółka (czas, przysłona, ISO) - super sprawa. Ja mam duże dłonie i te kółka - zwłaszcza pod wskazujacy dość ciężko trafić, ale to kwestia przyzwyczajenia. Ustawianie manualne ostrości super działa - ze wskazaniem strefy ostrości na czerwono. Nie wiem jak to działa z manualnymi szkłami, ale chyba podobnie. Aparacik dla mnie rewelacja, mimo że trąci elektroniko/plastikiem bardziej niż Fuji X100. Mam dużo stałeczek Canon FD i kiedyś bym chciał mieć taki korpus, no chyba że Canon się ocknie. Z dużymi zoomami to nie ma sensu, ale do małych stałek manualnych jak FD, Olympus, MD, Nikkor czy od dalmierzy Voithlanderów, itp. idealny.

Opinia ken'a
http://www.kenrockwell.com/sony/a7.htm

Cichy

14-12-2013, 18:37

Już bym dawno go kupił, niestety żadne szkło w tej chwili nie spełnia moich oczekiwań co do tych puszek :( A podpinać szkła 'lustrzankowe' od systemu A przez adapter mija się z celem.

Fotopstryczek

29-01-2014, 03:46

Żeby taka matryca siedziała w 5D III, ani chwili bym się nie zastanawiał :p
Sony A7R teams up with Canon glass (http://www.fredmiranda.com/A7R-review/)

Kolekcjoner

29-01-2014, 04:03

Żeby taka matryca siedziała w 5D III, ani chwili bym się nie zastanawiał :p
Sony A7R teams up with Canon glass (http://www.fredmiranda.com/A7R-review/)
Robiłbyś lepsze zdjęcia? - pozazdrościć. Mnie by to nic nie pomogło :(.
Pomijam już że 90% tych zdjęć (jeśli nie wszystkie) spokojnie by piątką zrobił, i może nawet dałoby radę żeby kolory nie były takie cukierkowe ;).

Fotopstryczek

29-01-2014, 05:31

Robiłbyś lepsze zdjęcia? - pozazdrościć. Mnie by to nic nie pomogło .
Lepsze to mało powiedziane, dużo dużo lepsze ;)

jaś

29-01-2014, 08:49

Zdjęcia korpusu z L-bracketem są ciekawe wychodzi paranoja małego korpusu, lubię małe korpusy ale pozostałe komponenty systemu też muszą być małe żeby to miało sens, a nie oderwane od normalnej lustrzanki wygląda to pokracznie L-bracket przyczepiony do mocowania statywowego zamiast do korpusu :).

Merde

29-01-2014, 12:39

Żeby taka matryca siedziała w 5D III, ani chwili bym się nie zastanawiał :p
Sony A7R teams up with Canon glass (http://www.fredmiranda.com/A7R-review/)

Albo FM jest typowym "ambasadorem" marki (pardon my french), albo nie umie obrabiać obrazka z Canona.
Szkoda, że rawów nie wystawił.

pire

16-02-2014, 17:31

Już bym dawno go kupił, niestety żadne szkło w tej chwili nie spełnia moich oczekiwań co do tych puszek :( A podpinać szkła 'lustrzankowe' od systemu A przez adapter mija się z celem.

Pamiętam, jak 2 lata temu rozważałem NEX-6 / NEX-7, to szkła miały być "na dniach", do dziś wiele się nie zmieniło, szczęście , że odpuściłem. Nie twierdzę, że będzie podobnie, ale mam wrażenie że sony swoją rywalizację ogranicza do guziczków, telewizorków i ilości pikseli, licząc na to, że kwestię szkieł załatwią za nich inni.

jotes25

20-11-2014, 11:39

Sony nie zwalnia tempa: Full Sony A7m2 english features description! And new image samples! | sonyalpharumors (http://www.sonyalpharumors.com/full-sony-a7m2-english-features-descirption-and-new-image-samples/)
Stabilizację matrycy już mają, teraz mogą Olympusa zamknąć ;)

Cichy

20-11-2014, 11:48

Szkieł nadal nie mają. Ciekawe, czy stabilizacja działa też z manualami :)

salas

20-11-2014, 11:52

"palec w nosie" robi pod sony wszystko co możliwe :D dla maniaków bokehu coś pięknego

Yaru

20-11-2014, 13:21

Szkieł nadal nie mają. Ciekawe, czy stabilizacja działa też z manualami :)

Jak zaczipujesz to czemu nie.

Tutaj też do poczytania, że tam jeszcze stabilizacje upakowali....

Ze szkłami wyposażonymi w OSS będą działały dwie stabilizacje.

Sony Global - Digital Imaging ? ?7 II (http://www.sony.net/Products/di/en-gb/products/v6cd/index.html)

jotes25

20-11-2014, 13:27

Nie sądzę, żeby trzeba było coś czipować. Po prostu wprowadzasz w menu ogniskową obiektywu i stabilizacja działa.

Yaru

20-11-2014, 13:29

Cichy

20-11-2014, 13:30

W A900 jak podpinałem manuale za pomocą przejściówki bez czipa stabilizacji nie było.

Ups :/ No to ciekawe jak w tym A7II, ale w takim razie zakładam, że może być podobnie. A wprowadzałeś jakiś obiektyw manualnie w menu ?

Yaru

20-11-2014, 13:32

Nie było takiej opcji w menu.

Lepiej było pracować na przejściówce bez czipa, chyba że czip był odpowiednio modyfikowany ( pod dana ogniskową ) - powszechnie dostępne przejściówki z czipem były ustawione pod 50mm, przy "tele" praca stabilizacji była nie do końca dobra.

crazy

20-11-2014, 13:42

Na mnie A7 zrobił duże wrażenie. Lekki, dający odpowiadający mi jakościowo obrazek, względnie szybki, świetny wizjer. Faktycznie szkieł trochę mało jednakże kiedyś pracowałem tylko na standardzie 50mm a FE posiada takowy, który jest znakomity optycznie, mały co czyni ten zestaw bardzo poręczny :) Poczekamy w takim razie na Polską cenę A7II

jotes25

20-11-2014, 13:52

W A900 jak podpinałem manuale za pomocą przejściówki bez czipa stabilizacji nie było. To logiczne bo skąd puszka ma wiedzieć jakie jest szkło i jak ma stabilizować ( inaczej stabilizuje ogniskową np. 24 mm a inaczej 300 mm ).

Z ogniskowej, którą wprowadzasz w menu. Tak jest w Olympusach OMD, z których A7II przejęło stabilizację. Oczywiście Sony mogło usunąć tę możliwość.

jotes25

20-11-2014, 14:55

W sumie to ciekawe, że w ogóle udało im się tę stabilizację wcisnąć w ciasny bagnet. Jeszcze niedawno Sigma narzekała, że trudno projektować obiektywy dla A7. A tu proszę, jeszcze sensor może się poruszać!

akustyk

20-11-2014, 14:59

Yaru

20-11-2014, 15:24

Widać że zwiększyli nieco grip, bezie jeszcze wygodniej.

https://canon-board.info/imgimported/2014/11/49-3.jpg
źródło (http://www.sonyalpharumors.com/wp-content/uploads/2014/11/49.jpg)

Odnośnie cen stałek Zeissa nie będę się wypowiadał.

Z tego można wnioskować że będzie opcja do wprowadzania ogniskowej na potrzeby stabilizacji, wcześniej tego nie było.

https://canon-board.info/imgimported/2014/11/sony13-3.jpg
źródło (http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/676/968/sony13.jpg)

Bolek02

20-11-2014, 23:33

Ligo

20-11-2014, 23:57

Podobnie, jak Minolta i ostatnio Metz.
A co do puszki, to zgrabna jest. Właściwie to inny aparat, niż poprzednik i z zupełnie inną ergonomią.
Chłopaki w Sony nie śpią. Chwali się.

pan.kolega

21-11-2014, 02:39

Zawsze wierzyłem w Sony - były drobne potknięcia ale pozostaje jedna z topowych firm pod względem parcia do przodu. Świetny sprzęt w sumie, szkoda, że wskutek lichych wyników cipa, jeszcze ciagle nie dla mnie.

Still images Approx. 270 shots (viewfinder) / approx. 350 shots (LCD screen) (CIPA standard)

A miałem nadzieję, że zmieścili większa baterię w tym grypie.:(

crazy

21-11-2014, 11:42

No jeśli chodzi o zużywanie akku to też byłem w szoku jak A7 szybko zjada prąd.

Cichy

21-11-2014, 11:48

Za przedmówcą - większy grip aż prosi się o pojemniejszy niż standardowy 1080mAh akumulator. Trzymają się tego FW50 od czasów pierwszego Nexa !!

crazy

21-11-2014, 11:53

Mimo wszystko będę kibicował temu aparacikowi i firmie Sony. Miałem Konice Minolte Dynax 5D zanim wszedłem w pełnoklatkowe Canony, byłem zadowolony. Od czasu przejęcia tej firmy Sony bardzo mocno ewoluowało w fotografii, nie ukrywam, że waga coraz bardziej mi doskwiera w moim plecaku i chętnie wymieniłbym moje 2x5D na takiego malucha, bo jakość obrazu bardzo mi pasuje z A7, szkoda tylko, że na chwile obecną poza świetnym 55/1,8 nie ma nic więcej z optyki do tego aparatu.

jotes25

21-11-2014, 11:58

Myślę, że kibicować Sony jak najbardziej warto. Koniec końców użytkownikom Canona to się również opłaci ;)

merida

22-11-2014, 15:16

No fajniutki ten sony a7 i jego modyfikacje, gdyby jeszcze miał takie szkła jak Fuji.... bo jednak metabones jak poczytałem to sprawdza się tylko dobrze, a czasem średnio lub w ogóle... Canon śpi strasznie. Nawet Nikoniarze dostają co raz więcej nowych szkiełek tj. 20 1.8, czego bardzo zazdroszczę. Coraz bardziej zaczynam liczyć na Sigmę, która idzie w dobrą stronę. Chciałbym by Canon wydał taką mini puszkę pokroju Sony a7, by nie trzeba było kombinować przejściówek by mieć coś bardziej kompaktowego z pełną*klatką.

marfot

22-11-2014, 16:12

Czy to nowe Sony nadal traci obraz w trakcie ekspozycji jak poprzednik?
Każdą stabilizację bez ciągłego podglądu w wizjerze można se nabić na haczyk przy czasach powyzej 1/4s.
Jeśli toto nadal nie jest w stanie wyświetlić podglądu to nadal jest dla mnie bezużyteczne. To samo "zapewnia" każda DSLR.
Wadą wizjera DSLR jest też jakiś dziwny sposób obrazowania głębi ostrości - rozmycie jest wieksze na zdjęciu niż w wizjerze.
Jak to jest w tych Sony - widać coś? Na filmikach widzę tylko jakiś spowoniony obraz, nic nie mogę rozeznać.

crazy

22-11-2014, 18:14

kimi77

22-11-2014, 18:33

Wadą wizjera DSLR jest też jakiś dziwny sposób obrazowania głębi ostrości - rozmycie jest wieksze na zdjęciu niż w wizjerze.
To przez optymalizację pod kątem ciemnych obiektywów... W starszych modelach można oczywiście wymienić matówkę na bardziej precyzyjną. Nie sądzę jednak że aż tak precyzyjną jak w starych analogach, ale może się mylę (nie używałem takiej).
W nowszych konstrukcjach "uszczęśliwienie" poszło dalej, w zamian za informacje wyświetlane na niej nie można już nawet dokonać wymiany na bardziej precyzyjną. Szkoda.
W tej sytuacji pierwszą rzeczą którą można zrobić to przekonfigurować przycisk podglądu GO.

crazy

22-11-2014, 19:11

To przez optymalizację pod kątem ciemnych obiektywów... W starszych modelach można oczywiście wymienić matówkę na bardziej precyzyjną. Nie sądzę jednak że aż tak precyzyjną jak w starych analogach, ale może się mylę (nie używałem takiej).
W nowszych konstrukcjach "uszczęśliwienie" poszło dalej, w zamian za informacje wyświetlane na niej nie można już nawet dokonać wymiany na bardziej precyzyjną. Szkoda.
W tej sytuacji pierwszą rzeczą którą można zrobić to przekonfigurować przycisk podglądu GO.

Mam precyzyjną matowke w MKII jest odrobinę lepiej jak na standardowej ale szału nie ma.

chrislab

23-11-2014, 09:46

no i co z tego - nawet zrobili obiektyw 500/4, ale po pierwsze cena duuużo wyższa, niż canon, po drugie jakość, po trzecie nawet jak się dokręci A7II to AF nie da rady do przyrody :( także jeszcze trzeba chwilę poczekać.. no i te ceny :(

jotes25

10-12-2014, 12:16

Powiem tak: jak ktoś się zastanawia nad nabyciem i może jeszcze poczekać minimum kwartał (może dwa), to lepiej niech się wstrzyma :lol: Zwłaszcza jeśli przyzwyczaił się już do Canona (a i to niekoniecznie) ;)

Kolekcjoner

10-12-2014, 13:58

Dwa i to z okładem :).

habakuk

10-12-2014, 18:20

z czego zrobi się rok. i to z okładem ;)

jotes25

10-12-2014, 18:27

To jest miś na miarę naszych możliwości. My tym misiem otwieramy oczy niedowiarkom! Mówimy: to jest nasz miś, przez nas zrobiony, i to nie jest nasze ostatnie słowo!

;)

Cichy

10-12-2014, 20:55

No będzie, będzie. Ale nie będzie kosztował 5k jak teraz Sony...

akustyk

10-12-2014, 21:58

No będzie, będzie. Ale nie będzie kosztował 5k jak teraz Sony...

i calosciowe TCO po wliczeniu 3 porzadnych zoomow f/4 (UWA, srodek, tele) bedzie na poziomie 17k, a nie 25k jak w Playstation. i za te 8k oszczednosci ma sie jeszcze celownik optyczny, a nie g* ekran konsoli ;)

Kolekcjoner

10-12-2014, 22:40

z czego zrobi się rok. i to z okładem ;)

Nie stawiałabym na to dolarów przeciw orzechom ;).

REX

07-06-2015, 18:39

Wzrost udziałów firmy Sony w rynku bezlusterkowców - Optyczne.pl (http://www.optyczne.pl/8451-news-Wzrost_udzia%C5%82%C3%B3w_firmy_Sony_w_rynku_bezlu sterkowc%C3%B3w.html)

No a Canon śpi . . .

jaś

10-06-2015, 23:19

BartasPL

11-06-2015, 00:21

do tego 399 punktów AF kryjących 2/3 długości i szerokości klatki, lepszy zakres tonalny, brak filtra AA, ruchomy wyświetlacz, wizjer o powiększeniu x0,78, współpraca ze szkłami z wielu systemów, migawka na 500k cykli, mniejsza waga i cena. Podobno Canon 24-70 z adapterem Metabones ostrzy bardzo szybko link (http://www.dpreview.com/articles/4329110043/alpha-dog-hands-on-with-sony-a7r-ii?slide=5)

Jak tak dalej pójdzie nasze szkiełka będą warte połowę tego co teraz, a Canon podzieli los Nokii, Kodaka czy Blackberry. Sam się zmarginalizuje, chociaż chciałbym by było inaczej.

jan pawlak

11-06-2015, 07:57

mniejsza waga i cena.

.... $3199 (body only)
Tylko korpus to 3199$, więc rzeczywiście mniejsza od 17 000 zł za Leica Q bo ta z już super obiektywem :)

jp

akustyk

11-06-2015, 08:03

do tego 399 punktów AF kryjących 2/3 długości i szerokości klatki, lepszy zakres tonalny, brak filtra AA, ruchomy wyświetlacz, wizjer o powiększeniu x0,78, współpraca ze szkłami z wielu systemów, migawka na 500k cykli, mniejsza waga i cena. Podobno Canon 24-70 z adapterem Metabones ostrzy bardzo szybko link (http://www.dpreview.com/articles/4329110043/alpha-dog-hands-on-with-sony-a7r-ii?slide=5)

i do tego bateria, ktora nominalnie daje 290 zdjec. a w zimowy dzien jak dobrze pojdzie 100...

no ale co kto lubi...

Jak tak dalej pójdzie nasze szkiełka będą warte połowę tego co teraz, a Canon podzieli los Nokii, Kodaka czy Blackberry. Sam się zmarginalizuje, chociaż chciałbym by było inaczej.
tja...

jan pawlak

11-06-2015, 08:46

Własnie wyszło sony A7RII 42Mpix, stabilizacja, 5fps, 4K, Wifi, NFC całość ok 3200$ - oczywiście fullframe, a nie jakaś mikra popierdułka.
widać że wszyscy pędzą (znowu) w stronę megapixeli -

No właśnie szukamy/dążymy do parametrów "jak brzytwa"
Ale na końcu jest albo monitor albo drukarka i one są brzytwą Ockhama.

Pojawiła się potrzeba wydrukowania zdjęcia skadrowanego do rozmiaru 54cm x 26cm i powieszenia na ścianie.
Ze smartfonu HTC One (stary, bez rozbudowanej części fotograficzne, 4Mpix)
Plik zdjęciowy *.jpg miał rozmiar 2688 x 1520 pix, f = 3,8mm (28mm), f/2.0, 1/5000sec, ISO 125

Byłem pełen obaw co wyjdzie ale zaskoczyło mnie pozytywnie.

Zdjęcie (pomnik holokaustu)
Photo: Ania : pomnik holokaustu | USA2015_Floryda album | Janusz-pawlak | Fotki.com, photo and video sharing made easy. (http://public.fotki.com/janusz-pawlak/travels/usa2015-floryda/muzeum-holokaustu.html)
Na ścianie
Photo: salonKint | album Domu | Janusz-pawlak | Fotki.com, photo and video sharing made easy. (http://public.fotki.com/janusz-pawlak/sopot1/album-domu/salonkint.html)

Wynika z tego że parametry/cechy dzielą się na istotne dla użytkownika i istotne dla marketingu/ogłupiania czyli wzrostu sprzedaży.

jp

Kolekcjoner

11-06-2015, 09:31

Jak tak dalej pójdzie nasze szkiełka będą warte połowę tego co teraz, a Canon podzieli los Nokii, Kodaka czy Blackberry. Sam się zmarginalizuje, chociaż chciałbym by było inaczej.
Jasne. Ja już patrzeć na Canona nie mogę. Kupiłem sobie na znak protestu smartfona szajsunga i póki Canon nie wypuści czegoś czym się da robić zdjęcia będę nim focił :lol:.

jaś

11-06-2015, 09:42

No właśnie szukamy/dążymy do parametrów "jak brzytwa"
Ale na końcu jest albo monitor albo drukarka i one są brzytwą Ockhama.

Pojawiła się potrzeba wydrukowania zdjęcia skadrowanego do rozmiaru 54cm x 26cm i powieszenia na ścianie.
Ze smartfonu HTC One (stary, bez rozbudowanej części fotograficzne, 4Mpix)
Plik zdjęciowy *.jpg miał rozmiar 2688 x 1520 pix, f = 3,8mm (28mm), f/2.0, 1/5000sec, ISO 125

Byłem pełen obaw co wyjdzie ale zaskoczyło mnie pozytywnie.

Zdjęcie (pomnik holokaustu)
Photo: Ania : pomnik holokaustu | USA2015_Floryda album | Janusz-pawlak | Fotki.com, photo and video sharing made easy. (http://public.fotki.com/janusz-pawlak/travels/usa2015-floryda/muzeum-holokaustu.html)
Na ścianie
Photo: salonKint | album Domu | Janusz-pawlak | Fotki.com, photo and video sharing made easy. (http://public.fotki.com/janusz-pawlak/sopot1/album-domu/salonkint.html)

Wynika z tego że parametry/cechy dzielą się na istotne dla użytkownika i istotne dla marketingu/ogłupiania czyli wzrostu sprzedaży.

jp

jedni potrzebują rozdzielczości inni nie - nie należy oceniać potrzeb ludzi przez swój amatorski pryzmat i swoje amatorskie potrzeby, amator to nic złego ja też jestem amatorem ale jestem daleki od stwierdzeń że 8 megapixeli z kitem ewentualnie ajfon wystarcza dla KAŻDEGO.

BeatX

11-06-2015, 10:20

Od początku tego roku przeniosłem swoją pracownię do studia filmowego z którym współpracuję (bardzo ogarnięci operatorzy)
Do filmowania używają Canonów 5DII, 6D + eLki
No i do tego cały osprzęt, jak slidery, krany kamerowe, flycamy itp.
Moje biurko jest zaraz obok biurka jednego z montarzystów, więc siłą rzeczy często spoglądam na jego monitor i widzę ujęcia z jakich montuje filmy.
Dwa miesiące temu kupili Sony A7 i mam bezpośrednie porównanie filmu z Canona i Sony.
Nie wiem na czym to polega, ale przy całej technologicznej przewadze matrycy Sony, obraz z Canona po prostu jest przyjemniejszy.
Taki bardziej plastyczny, filmowy jakby.
Juz parę razy złapałem się na tym, że spojrzałem na monitor kolegi obok i dostrzegłem ujęcie filmowe niby bdb jakości, ale jakieś takie nijakie - inne kolory, plastyka..
Pytałem się wtedy "ten klip który teraz tniesz, to ujęcie z Sony?"
- ja wohl, nagrywane z Sony A7 :)
Tak już kilka razy.
To naprawdę widać gołym okiem.
Nie jest to jakaś przepaść w obrazie - raczej niuans, ale dla mnie jak najbardziej dostrzegalny.

Także gdybym miał się teraz przebranżowić na filmowanie, to zostałbym przy sprzęcie który używam, bo mimo iż Sony A7 przewyższa w możliwościach i funkcjach filmowania dslr Canona, to koniec końcem obrazek z Canona jest imho o wiele fajniejszy :)

BartasPL

11-06-2015, 10:30

.... $3199 (body only)
Tylko korpus to 3199$, więc rzeczywiście mniejsza od 17 000 zł za Leica Q bo ta z już super obiektywem :)

Canon 5D mark III w momencie premiery kosztował 3299 euro, a 5Ds 3699$ więc jednak Sony z 3199$ pozycjonuje swego flagowca najniżej, czy może się mylę?

|
i do tego bateria, ktora nominalnie daje 290 zdjec. a w zimowy dzien jak dobrze pojdzie 100...

Testowałeś, czytałeś czy z palca wyssałeś tą stówkę? Deprecjonujesz jej możliwości już na wstępie. Inna sprawa kto robi ponad 100 zdjęć na mrozie i nie nosi zapasowej baterii? A Canon na długich ekspozycjach i live view na mrozie to ile zdjęć zrobi? 100 da radę? Możliwe że nie.
Ja jakoś zawsze mam przy sobie 2-3 baterie niezależnie czy jest mróz, czy robię 15 zdjęć czy 500. 300 zdjęć na baterii którą wymieniam kilka sekund to nie jest wielki problem.

Jasne. Ja już patrzeć na Canona nie mogę. Kupiłem sobie na znak protestu smartfona szajsunga i póki Canon nie wypuści czegoś czym się da robić zdjęcia będę nim focił :lol:.

Krzywa popytu i podaży, przedmiot jest warty tyle ile ktoś chce za niego zapłacić. A tych co chcą kupić profesjonalny sprzęt Canona czy Nikona jest i będzie coraz mniej. Jeśli ludzie masowo migrują do segmentu smartfonów i bezlusterkowców, a bezlusterkowce pojawiają się już u profesjonalistów, to ilość osób chętnych na kupno przykładowej 85L jest mniejsza. Mniejszy popyt, niższa cena. Ilość szkieł na rynku taka sama lub większa więc nie ma mozliwości by płacono za nie tyle samo co kiedyś w momencie największej sprzedaży lustrzanek.

akustyk

11-06-2015, 10:52

Testowałeś, czytałeś czy z palca wyssałeś tą stówkę? Deprecjonujesz jej możliwości już na wstępie. Inna sprawa kto robi ponad 100 zdjęć na mrozie i nie nosi zapasowej baterii?

tu masz specyfikacje:
Sony a7R II has 42.4MP on 4K-capable full-frame BSI CMOS sensor: Digital Photography Review (http://www.dpreview.com/articles/8917769536/sony-alpha-a7r-ii-has-42-4mp-on-full-frame-bsi-cmos-sensor)

taka sama zywotnosc jest nominalnie dla baterii np Fuji X-E1 czy Canona 600D. oba mialem, w obu przypadkach wynikalo z tego okolo 100 fot w mrozny zimowy dzien. fizyka jest taka sama dla Sony

A Canon na długich ekspozycjach i live view na mrozie to ile zdjęć zrobi? 100 da radę? Możliwe że nie.

na jednym LP-E6 w zimie robie okolo 250-300 zdjec. dlugosc ekspozycji nie ma az tak wielkiego znaczenia, wlaczony GPS troche zre
Live View nie uzywam. w DSLR nie jest to niezbedne, to raz. dwa ze jestem zwyczajnie przyzwyczajony do celownika, nie do ekraniku...

Ja jakoś zawsze mam przy sobie 2-3 baterie niezależnie czy jest mróz, czy robię 15 zdjęć czy 500. 300 zdjęć na baterii którą wymieniam kilka sekund to nie jest wielki problem.

jesli wracasz skonany po calym dniu focenia o 21.00 do jakiegos taniego hotelu, czasem z jednym gniazdkiem pradu, i masz do naladowania 3 akumulatory (i jeszcze komorke),
a budzik do nastawienia na 5.00 kolejnego dnia (chyba ze w lecie, to jest juz 23.00 a budzik na 3.00)... to jest to, owszem, spory problem...

przerobilem w praktyce nieraz. zdarza mi sie musiec 2 sztuki LP-E6 ladowac, to sie z jednym budzeniem w nocy da zrobic. w przypadku bezlusterkowcow (bo to jest ogolny problem
w tej kategorii sprzetu, nie tylko tego modelu Sony) trzeba niestety inwestowac w podwojne ladowaki i duza ilosc zapasowych akku...

dla mnie jest to bardziej uwaga do producentow majacych aspiracje bezlusterkowcow. jesli to ma byc sprzet do profesjonalnych zastosowan, to tam nie mozna robic glupich kompromisow
w postaci na sile zmniejszany korpus z kiepska zywotnoscia baterii. zwlaszcza w przypadku Sony, gdzie korpus jeszcze jest maly, ale pierwszy lepszy porzadny obiektyw do niego i tak jest
wielkosci wiaderka...

chcesz to sobie kup to A7R, przeciez nie zabraniam. ja juz mam bezlusterkowca z bateria na 200 zdjec. fajny na wypad na miasto, ale jak mam jechac na duzy wyjazd foto gdzie 3-4 dni
foce od bladego switu po ciemny zmierzch - biore lustro, bo jestem nim znacznie bardziej niezalezny od gniazdek z pradem...

dj_exon

11-06-2015, 11:28

i do tego bateria, ktora nominalnie daje 290 zdjec. a w zimowy dzien jak dobrze pojdzie 100...
spokojnie mój nex-7 ma napisane że robi 430 zdjęć na batce! ja zrobiłem najwięcej bez ładowania ponad 1200 ~!
a z tego co pamiętam ( nigdy nie testowałem ) na mrozie spokojnie ponad 300 !
dodam że batka hula z 2 lata i nadal trzyma jak nowa, a aparat przebiegu 60 000 i z paręnaście godzin filmów !

jaś

11-06-2015, 11:44

ja również nie mam zamiaru zmieniać systemu (na ten moment) ale dobrze mieć jakąś alternatywę, a nie tylko duopol nikon-canon i sony przy odrobinie chęci od strony koncernu może taką alternatywą być - a7RII jakiś batis i dwa standardowe obiektywy już stanowi alternatywę dla takiego amatora jak ja - ja nie potrzebuję dużo sprzętu wręcz przeciwnie staram się ograniczać - słabo mi idzie w tych staraniach ale staram się np. nie mam zooma Lki w zakresie 24-70 bo go po prostu nie potrzebuję :mrgreen:.
był post na temat canononowego obrazowania - tu się zgadzam obrazek z naszego najwspanialszego systemu jest bardzo przyjemny - też go lubię.

akustyk

11-06-2015, 12:18

spokojnie mój nex-7 ma napisane że robi 430 zdjęć na batce! ja zrobiłem najwięcej bez ładowania ponad 1200 ~!

no ale jakbym 6D zaczal napierniczac seria do wyczerpania baterii, to pewnie licznik zatrzymalby sie kolo 2500 fot, bo LP-E6 jest niewiarygodnie wydajny. tylko nie o to mi tu chodzi...

w warunkach jakie mnie interesuja, czyli 5-10 godzin czystego focenia w ciagu dnia, takiego ze sie lazi z aparatem na szyi/statywie i wykonuje srednio z 50 fot na godzine (wiec korpus
przez wiekszosc czasu pracuje, czy w menu aparatu czy zasilajac IS badz AF obiektywu)... to uzyskiwane ilosci fot z akumulatora sa u mnie bardzo wyraznie nizsze niz deklarowane.
nawet w lecie, bo w zimie to oczywiscie jest jeszcze gorzej...

a z tego co pamiętam ( nigdy nie testowałem ) na mrozie spokojnie ponad 300 !
dodam że batka hula z 2 lata i nadal trzyma jak nowa, a aparat przebiegu 60 000 i z paręnaście godzin filmów !
no i moze tez tak byc, ze ten A7R II wytrzyma spokojnie i te 300 w zimie, tego typu uzytkowania jak moje. oby, bo to oszczedzi frustracji (i pieniedzy) uzytkownikom, mysle...

jak juz napisalem - mnie tylko nieodmiennie dziwi, czemu producenci tych majacych aspiracje aparatow ida na takie dziwne kompromisy. one naprawde powinny miec deklarowana
zywotnosc minimum 500 fot. to chyba nie jest wielki problem powiekszyc te korpusy (chocby uchwyty), zeby miescily sie duzo pojemniejsze baterie???

dj_exon

11-06-2015, 12:42

jak juz napisalem - mnie tylko nieodmiennie dziwi, czemu producenci tych majacych aspiracje aparatow ida na takie dziwne kompromisy. one naprawde powinny miec deklarowana
zywotnosc minimum 500 fot. to chyba nie jest wielki problem powiekszyc te korpusy (chocby uchwyty), zeby miescily sie duzo pojemniejsze baterie???

przecież dla takich potrzeb jak Twoje możesz podpiąć GRIP, w czym problem ?

akustyk

11-06-2015, 12:48

przecież dla takich potrzeb jak Twoje możesz podpiąć GRIP, w czym problem ?

nie w ta strone kombinujesz. zmiana baterii mnie nie boli.
chodzi mi glownie o ladowanie. zeby sie nie powtarzac tylko podlinkuje: http://www.canon-board.info/sprzet-fotograficzny-innych-firm-24/sony-a7-czyli-ff-bezlusterkowiec-92930/index2.html#post1284682

jotes25

11-06-2015, 13:05

Bechamot

11-06-2015, 14:22

Redaktorzy z dpreview piszą, że AF bardzo ładnie działa ze szkłami Canona :lol: Na myśl zatem przychodzi mi zestaw np. z 135/2.0, 200/2.8 czy 400/5.6 :) Wszystkie wymienione szkła Canona są taniutkie w porównaniu do konkurencji (lub nawet nie mają wcale odpowiedników) i z A7IIR dodatkowo (teoretycznie) zyskują stabilizację :)

jak znam sony to bedzie obraz rewelka , wszystko fajnie , tylko wbuduja na koniec jakas glupia funkcje , ktora postawi sens zakupu pod znakiem zapytania.

ot chocby w innym modelu jako przyklad - zeby wykorzystac AEB trzeba caly czas wciskac spust.
oznacza to ze AEB jest na dlugich czasach ze statywu nieuzywalne w ogole , gdyz w ten sposob poruszymy zdjecia.

takich glupot jest wiecej .
ale w sumie widac ze sony rozdaje karty - matryca BI w FF !!

jotes25

11-06-2015, 14:38

Zrobienie matrycy stricte fotograficznej o porównywalnych parametrach (w tym BSI, o ile ono w praktyce da cokolwiek istotnego w tym przypadku) nie powinno dla Canona stanowić żadnego problemu już w tej chwili i bez specjalnych inwestycji. Gorzej będzie z całym, nazwijmy to, wysokoprzepustowym backbone i tym samym pochodnymi związanymi z AF, video etc. Mnie bezlesturkowiec nie interesuje w kwestii tego, że jest mniejszy o centymetr tu i tam (i niestety tutaj różnię się zasadniczo z Canonem - patrz EOS M oraz jego japońskimi odbiorcami). Sens takiego korpusu sprowadza się dla mnie do możliwości fotografowania, które nie są (i nie będą) dostępne w lustrzankach. Czyli np. 30fps i więcej. Choć na początek na mojej liście figuruje bezgłośna (a nie tylko cicha!) migawka (o lustrze przez litość nie wspomnę) :lol:

akustyk

11-06-2015, 14:57

Sens takiego korpusu sprowadza się dla mnie do możliwości fotografowania, które nie są (i nie będą) dostępne w lustrzankach. Czyli np. 30fps i więcej.
z mojej perspektywy:
1. krociutki flange pozwala zamontowac praktycznie wszystkie stare szkla FD/MD/M42/F/PK/OM/... a w Sony nawet nowe, z dzialajacym AF-em
2. i budowac male i swietne optycznie obiektywy szerokokatne
3. celownik elektroniczny pozwala podejrzec przetworzony obraz. do fotografii czarno-bialej to fantastyczna sprawa
4. nie ma potrzeby mirror lockupu ;)

jotes25

11-06-2015, 15:16

z mojej perspektywy:
1. krociutki flange pozwala zamontowac praktycznie wszystkie stare szkla FD/MD/M42/F/PK/OM/... a w Sony nawet nowe, z dzialajacym AF-em
2. i budowac male i swietne optycznie obiektywy szerokokatne
3. celownik elektroniczny pozwala podejrzec przetworzony obraz. do fotografii czarno-bialej to fantastyczna sprawa
4. nie ma potrzeby mirror lockupu ;)

He, he ;) Na tej podstawie, to EOS M3 (czy nawet zwykły M) jest dla Ciebie idealny. Ze szczególnym naciskiem na pkt 2. (EF-M 11-22).

akustyk

11-06-2015, 15:21

He, he ;) Na tej podstawie, to EOS M3 (czy nawet zwykły M) jest dla Ciebie idealny. Ze szczególnym naciskiem na pkt 2. (EF-M 11-22).

ale bez dodatkowych akcesoriow ze szczegolnym nieuwzglednieniem puntu 3 ;)

a tak serio... M3 wyglada dosc sensownie, ale juz mam Fiudzi i calkiem mi odpowiada.

jaś

11-06-2015, 15:23

jan pawlak

11-06-2015, 16:35

jedni potrzebują rozdzielczości inni nie - nie należy oceniać potrzeb ludzi przez swój amatorski pryzmat i swoje amatorskie potrzeby, amator to nic złego ja też jestem amatorem ale jestem daleki od stwierdzeń że 8 megapixeli z kitem ewentualnie ajfon wystarcza dla KAŻDEGO.

W pełni się z Tobą zgadzam.

Gdy jednak chodzi o rozdzielczość to "panuje" równość, amator czy nie, na monitor trzeba zredukować rozdzielczość do około 1Mpix
Widać też z tego przykładu że już z 4 Mpix można dostać "przyzwoity" wydruk rzędu 50cm, co było dla mnie zaskoczeniem.

jp

jan pawlak

13-06-2015, 14:00

Sunders

13-06-2015, 15:12

widać co pokazują testy porównawcze 5D3 i A7R
U DxO A7R jest zdecydowanie lepszy (matryca), u DPreview to równorzędne aparaty a u Optyczne 5D3 jest lepszy.

... i komu można wierzyć?

Pawel92

13-06-2015, 18:40

... i komu można wierzyć?
Mnie, oczywiście :) (miałem oba)
Wszystkie trzy oceny mają sens. Wynik zależy od wagi kryteriów porównawczych.

akustyk

13-06-2015, 19:33

... i komu można wierzyć?

DXO jest wspolwlasnoscia Sony ;)

Kolekcjoner

13-06-2015, 21:37

jaś

14-06-2015, 00:13

Krzywa popytu i podaży, przedmiot jest warty tyle ile ktoś chce za niego zapłacić. A tych co chcą kupić profesjonalny sprzęt Canona czy Nikona jest i będzie coraz mniej. Jeśli ludzie masowo migrują do segmentu smartfonów i bezlusterkowców, a bezlusterkowce pojawiają się już u profesjonalistów, to ilość osób chętnych na kupno przykładowej 85L jest mniejsza. Mniejszy popyt, niższa cena. Ilość szkieł na rynku taka sama lub większa więc nie ma mozliwości by płacono za nie tyle samo co kiedyś w momencie największej sprzedaży lustrzanek.

nie kupują 85L bo zbierają na fuji 56 1.2 - jak się dobrze przypatrzyć to ceny jasnej lub/i przyzwoitej optyki w bezlusterkowych systemach są równie wysokie, a osiągi patrząc od głębi ostrości na poziomie optyki 1.8 na FF czyli taniej (o ile się taka w końcu w w naszym ukochanym systemie pojawi - mam na myśli amatorskie 1,8 tanie i dobre - bo jak na razie to się prawie wyklucza - albo starocie, albo tanie, dobrych jak na lekarstwo - znaczy dobrych prawie (z małym wyjątkiem) nie widać), osiągi od strony światła (ekspozycja) są mało istotne bo mogą być z łatwością skompensowane przez wysokie iso matrycy pełnoklatkowej.
z dobrą optyką wszędzie nie jest lekko - w gramach, w złotówkach, w milimetrach - ludzie kupują np. takiego fuji bo ma być niewielki, a potem wielkie wiadro typu 56/1.2 czy nowe 90mm :) za bardzo konkretne pieniądze.

pan.kolega

14-06-2015, 00:56

Krzywa popytu i podaży, przedmiot jest warty tyle ile ktoś chce za niego zapłacić. A tych co chcą kupić profesjonalny sprzęt Canona czy Nikona jest i będzie coraz mniej. Jeśli ludzie masowo migrują do segmentu smartfonów i bezlusterkowców, a bezlusterkowce pojawiają się już u profesjonalistów, to ilość osób chętnych na kupno przykładowej 85L jest mniejsza. Mniejszy popyt, niższa cena. Ilość szkieł na rynku taka sama lub większa więc nie ma mozliwości by płacono za nie tyle samo co kiedyś w momencie największej sprzedaży lustrzanek.

Nie było nigdy takiego czasu kiedy ilość chętnych na nabycie słoi typu 85L była wieksza niż w ciągu ostatnich kilku lat. Prawda jest taka, że posiadanie worków szkła nawet przez kompletnych amatorów, bez luk w zakresie od 8 mm do 600 mm to zjawisko stosunkowo bardzo nowe. To wielki i całkiem świeży sukces producentów sprzętu i skutek gorączki fotografii cyfrowej.

Niestety sławetne prawo popytu i podaży tak naprawdę odnosi sie tylko do takich towarów jak jabłka na straganie albo tusze wieprzowe.
Cena 85L nie spadnie - albo się sprzeda dosyć i będzie w takiej mniej więcej cenie jak teraz, albo sie nie sprzeda dosyć i bedzie droższy albo nie bedzie w ogóle produkowany. Na razie przesiadanie się zawodowców i ambitnych amatorów i na bezlusterkowce jest zaskakująco powolne. A masy zawsze fotografowały bardzo tanimi aparatami, w tym jednorazowymi, wiec telefony to żadna rewolucja.

Leica pewnie jest droga dlatego, że na nia taki szalony popyt od dziesięcioleci i producent nie nadąża z podażą, no bo wiadomo "większy popyt, wyższa cena".....:lol:

BartasPL

14-06-2015, 01:59

Podasz jakieś rzetelne dane które to obrazują? Ale konkrety :D.

Proszę:

1) Prezentacja Mayflower Concepts z CES 2015 w Vegas. Czy rynek sprzedaży aparatów zaczał się kurczyć przez wzrost sprzedaży smartfonów czy przez wysokie nasycenie LINK (https://www.youtube.com/watch?v=bfCJDIf-NeA&feature=youtu.be)

2) Bloomberg - Canon tnie prognozy przychodów w odpowiedzi na spadająca sprzedaż. “Demand for compact cameras declined sharply because of smartphones,” Makoto Kikuchi, chief executive officer at Myojo Asset Management Co. in Tokyo, said by phone. “Canon was too aggressive with their SLR sales forecast. People who want them have already bought them.” LINK (http://www.bloomberg.com/news/articles/2014-07-24/canon-cuts-revenue-forecast-as-camera-demand-slows)

3) Canon Investors Relations - wyniki sprzedaży Canona w dół przez wzrost sprzedazy smartfonów LINK (http://www.dpreview.com/articles/5928296460/canon-q4-earnings-report-shows-camera-sales-are-down)

4) rynek lustrzanek w dół o 15%, bezlusterkowców w górę o 16,5% LINK (http://www.diyphotography.net/mirrorless-market-continues-to-expand-at-the-expense-of-dslrs-sony-strengthens-its-dominance/)
"According to market research company NPD Group, the overall revenue from mirrorless cameras has grown by 16.5% over the past year while DSLR sales have dropped by ~15%."

5) LINK (http://www.photocounter.com.au/2014/dslr-down-mirrorless-up/) Ale...... to wszystko przy ogólnym spadku sprzedaży DLSR i bezlusterkowców o 65% rok do roku. "The overall camera market is down to just 65 percent of what was being manufactured and shipped compared to the same period (Jan-May) last year, and the more valuable cameras-with-interchangeable-lens sector (DSLRs and mirrorless) has dropped by a less shocking but still depressing 86 percent of shipments compared to the same five months in 2013."

But mirrorless cameras taken as a category on its own shows healthy growth – with production 16 percent up on Jan-May 2013 and shipments up 12 percent.

6) Sprzedaż Nikona 15% w dół, przychody 12% w dół LINK (http://nikonrumors.com/2015/05/14/nikons-2015-financial-results-are-out-sales-down-15-income-down-12.aspx/)

7) sprzedaż aparatów z wymienną i wbudowaną optyką leeeeci w dół LINK (http://www.google.pl/imgres?imgurl=http://cnet3.cbsistatic.com/hub/i/r/2014/09/24/cfa1b49a-cfaa-40ca-a77f-8be56a111bf7/resize/770x578/d9de710f2f0766b9f57257e10b25704f/cipa-digital-camera-sales.png&imgrefurl=http://www.cnet.com/news/camera-industry-retools-for-richer-high-end-market/&h=451&w=770&tbnid=lRsjUKfl-MXoaM:&zoom=1&docid=vrr9gDtSx0u-IM&ei=pb58VYXyH-PMyAPQpIbIBQ&tbm=isch&ved=0CIkBEDMoYDBgahUKEwjF2KSg643GAhVjJnIKHVCSAVk) i cały artykuł (http://www.cnet.com/news/camera-industry-retools-for-richer-high-end-market/)

8) sprzedaż DSLR spada, przy względnie stałym udziale bezlusterkowców LINK (http://nikonrumors.com/2015/06/08/spike-in-dslr-camera-shipments-in-april.aspx/)

Mniej osób chce kupić więc cena spadnie. Pisząc to mam na myśli ceny sprzętu używanego. Z nowym sprzętem może być różnie zależy od dalszych wyników sprzedaży, jednak bardziej prawdopodobne wydaje się zwijanie się rynku i zamykanie produktów niż ich przecenianie. Najmniejsze ruchy zapewne dotkną najwyższej półki sprzętu - tam nie ma alternatywy, ważne są inne cechy niż wielkość czy zakres tonalny choćby serwis, dostępność sprzętu i akcesoriów czy niezawodność.

robertskc7

14-06-2015, 08:34

Przyglądam się z różnych powodów "poważnie" A7r2, wchodzę/uczę się (na razie internetowo) w systemu Sony.

A7r2 ma wyjść, znana data i cena tak jak i 5D4, na razie jednak czytam o A7R.

Przy okazji widać co pokazują testy porównawcze 5D3 i A7R
U DxO A7R jest zdecydowanie lepszy (matryca), u DPreview to równorzędne aparaty a u Optyczne 5D3 jest lepszy.

jp

Janku, uważam, że dobrze zrobisz. Ktoś gdzieś na fotoblogi mądrze napisał. Dla turysty/spacerowicza/amatora mały bezusterkowość z lekkimi szkłami (wiadomo dla jednego olek wystarczy a dla innego A7 jak znalazł) Segment FF typu d800/5d dla ślubniaków i innych zarobkiewiczów, którym 6kg w torbie nie robi różnicy jak odbiera wynagrodzenie za fotki oraz segment d4/1d/7d ( 7d trochę naciągane :) ) reportaż/sport/przyroda.

Kolekcjoner

14-06-2015, 13:59

Proszę:

1) Prezentacja Mayflower Concepts z CES 2015 w Vegas. Czy rynek sprzedaży aparatów zaczał się kurczyć przez wzrost sprzedaży smartfonów czy przez wysokie nasycenie LINK (https://www.youtube.com/watch?v=bfCJDIf-NeA&feature=youtu.be)

2) Bloomberg - Canon tnie prognozy przychodów w odpowiedzi na spadająca sprzedaż. âDemand for compact cameras declined sharply because of smartphones,â Makoto Kikuchi, chief executive officer at Myojo Asset Management Co. in Tokyo, said by phone. âCanon was too aggressive with their SLR sales forecast. People who want them have already bought them.â LINK (http://www.bloomberg.com/news/articles/2014-07-24/canon-cuts-revenue-forecast-as-camera-demand-slows)

3) Canon Investors Relations - wyniki sprzedaży Canona w dół przez wzrost sprzedazy smartfonów LINK (http://www.dpreview.com/articles/5928296460/canon-q4-earnings-report-shows-camera-sales-are-down)

4) rynek lustrzanek w dół o 15%, bezlusterkowców w górę o 16,5% LINK (http://www.diyphotography.net/mirrorless-market-continues-to-expand-at-the-expense-of-dslrs-sony-strengthens-its-dominance/)
"According to market research company NPD Group, the overall revenue from mirrorless cameras has grown by 16.5% over the past year while DSLR sales have dropped by ~15%."

5) LINK (http://www.photocounter.com.au/2014/dslr-down-mirrorless-up/) Ale...... to wszystko przy ogólnym spadku sprzedaży DLSR i bezlusterkowców o 65% rok do roku. "The overall camera market is down to just 65 percent of what was being manufactured and shipped compared to the same period (Jan-May) last year, and the more valuable cameras-with-interchangeable-lens sector (DSLRs and mirrorless) has dropped by a less shocking but still depressing 86 percent of shipments compared to the same five months in 2013."

But mirrorless cameras taken as a category on its own shows healthy growth â with production 16 percent up on Jan-May 2013 and shipments up 12 percent.

6) Sprzedaż Nikona 15% w dół, przychody 12% w dół LINK (http://nikonrumors.com/2015/05/14/nikons-2015-financial-results-are-out-sales-down-15-income-down-12.aspx/)

7) sprzedaż aparatów z wymienną i wbudowaną optyką leeeeci w dół LINK (http://www.google.pl/imgres?imgurl=http://cnet3.cbsistatic.com/hub/i/r/2014/09/24/cfa1b49a-cfaa-40ca-a77f-8be56a111bf7/resize/770x578/d9de710f2f0766b9f57257e10b25704f/cipa-digital-camera-sales.png&imgrefurl=http://www.cnet.com/news/camera-industry-retools-for-richer-high-end-market/&h=451&w=770&tbnid=lRsjUKfl-MXoaM:&zoom=1&docid=vrr9gDtSx0u-IM&ei=pb58VYXyH-PMyAPQpIbIBQ&tbm=isch&ved=0CIkBEDMoYDBgahUKEwjF2KSg643GAhVjJnIKHVCSAVk) i cały artykuł (http://www.cnet.com/news/camera-industry-retools-for-richer-high-end-market/)

8) sprzedaż DSLR spada, przy względnie stałym udziale bezlusterkowców LINK (http://nikonrumors.com/2015/06/08/spike-in-dslr-camera-shipments-in-april.aspx/)

Mniej osób chce kupić więc cena spadnie. Pisząc to mam na myśli ceny sprzętu używanego. Z nowym sprzętem może być różnie zależy od dalszych wyników sprzedaży, jednak bardziej prawdopodobne wydaje się zwijanie się rynku i zamykanie produktów niż ich przecenianie. Najmniejsze ruchy zapewne dotkną najwyższej półki sprzętu - tam nie ma alternatywy, ważne są inne cechy niż wielkość czy zakres tonalny choćby serwis, dostępność sprzętu i akcesoriów czy niezawodność.
Czyli jak zwykle żadnych konkretów wobec tez które wygłosiłeś, bo to że smartfony wypierają kompakty i część rynku prostych lustrzanek i to samo dzieje się /w dużo mniejszym stopniu/ poprzez bezlusterkowce to nic czemu by warto poświęcać czas na rozmowę.

BartasPL

15-06-2015, 02:16

Nie mam twardych danych na temat tego co się jeszcze nie wydarzyło :confused: Mając jednak do dyspozycji choćby powyższe linki można konkretne prognozy budować. Sony już zbudowało. Nie prognozę a nowy superkorpus. Parametry na wypasie.
Tylko ta cena! Poczekam na premiery Fuji X-Pro2, 5D4, 1DX2 i zdecyduję w który system inwestować. Tyle ciekawych opcji ostatnio się pojawiło, że Canon musi robić naprawdę doskonałe produkty by utrzymywać swoich Klientów (albo blokować AF w kundlach) Choć faktycznie jak pójdą dalej mocno w optykę i będą tworzyć tak egzotyczne szkła jak 8-15L, 11-24L, czy 10 2.8 dla FF (http://www.canonrumors.com/2015/06/patent-canon-ef-10mm-f2-8/) to core biznes może zostać nieporuszony zbytnio.

jan pawlak

25-06-2015, 19:53

Po 11 latach "bycia" z Canonem, od 10D aż po 5D3 postanowiłem, z róznych powodów, przejść do Sony.
Cały mój sprzęt sprzedałem z wyjątkiem 24-70/2,8 L II, pewno za wyskoko wyceniłem, więc obniże cenę o 1000 zł

Czekam na a7r2, teraz ładują sie aku wypożyczonego na 3 dni a7 z 24-70/4 OSS.
Oczywiście przeczytałem "wszystko" ale praktycznie jestem zupełnie zielony w systemie SONY.

Przez te 3 dni chcę zobaczyć jak w moich dużych dłoniach będzie leżało body i co tak naprawdę znaczą pojęcia które znam tylko z opisów i zachwalań innych.

Już widzę, że mój plecak i torba są za duże a płytka szybkozłączki statywu paradoksalnie za duża.

Czeka mnie fajna zabawa i mam ndzieję, że czytając w przyszłym tygodniu będę nie tylko wiedział o czym czytam ale też rozumiał to co czytam.

Dlaczego teraz.
Przekonała mnie matryca, 5 osiowa stabilizacja w body, jakość obiektywów Zeiss.
I różnica w rozwoju sprzętu Sony i Canon

jp

Stafford

25-06-2015, 21:39

A ja miałem 5Dc, 5DII i skuszony rozmiarem i możliwością wygodnego używania manuali też zakupiłem A7.
Jednak obrazek na wyższym ISO mi nie podchodził. W powiększeniu i to niekoniecznie 100% widać ciapki, które przy wyższym ISO (np. 3200) wyglądają fatalnie nawet w normalnym podglądzie zdjęcia na monitorze.

Sprzedałem i mam 6D ale chętnie wróciłbym do A7. Przede wszystkim dla możliwości podpinania dobrych manuali...

Nie testowałem A7R - podobno jest lepsza pod względem obrazka. A7RII może być już całkiem ok.

No i czas zmienić stopkę ;)

jan pawlak

25-06-2015, 22:54

DMF jest rewelacyjny, precyzyjnie widzisz jak i gdzie doostrzasz.

Gdzie znaleźć taką małą stopkę ?

jp

BartasPL

25-06-2015, 23:25

@jan pawlak - z niecierpliwością czekam na Twoje opinie, spostrzeżenia i porównania obu systemów :)
dobrej zabawy!

jan pawlak

26-06-2015, 03:46

@jan pawlak - z niecierpliwością czekam na Twoje opinie, spostrzeżenia i porównania obu systemów :)
dobrej zabawy!

O fotografowaniu ze statywu

Mój jest trochę niski (noszenie, samolot, stabilność) zawsze używałem trybu LV i musiałem się trochę schylać.
Miałem pilot zdalny, po ustawieniu parametrów naciskałem przycisk i wyzwalałem

Teraz :
- odchylam ekran i wszystko widzę
- na pilocie :
-- przesuwam punkt ostrości
-- powiększam, mogę bardzo dokładnie sprawdzić ostrość i doostrzyć na pierścieniu obiektywu
-- zmieniam widoki na displayu i np. widząc histogram skorygować czas itd.

Ponieważ mam ustawioną 1 kurtynę elektroniczną to nie słyszę kiedy rozpoczyna się zdjęcie, tylko ekran gaśnie.
Muszę się przyzwyczaić.

Pilot trochę duży, 9 x 4 cm umożliwia ponadto ;
- obsługę całego menu
- obsługę filmowania
- sterowanie wyświetlaniem na displayu i (wybranych) TV
- ....pewno jeszcze więcej, doumiem się

jp

jan pawlak

21-08-2015, 04:33

Prawie 2 tygodnie z A7R2 i obiektywami systemowymi FE, wrażenia/porówniana do lustrzanek Canona

1. Obsługa, personalizacja

Lustrzanki Canona to tradycja, konsekwentny rozwój, wszystko przemyślane
Sony A7 to nowy produkt, korzysta z doświadczeń innych, bardzo dobrze dostosowany do potrzeb użytkownika.
5D3 to produkt rozwijany przez tych którzy korzystają z nowych możliwości technologi cyfrowej, A7 to produkt zaprojektowany przez tych którzy wychowali się na komputerach.
Ci którzy dobrze czuja sie z kompami, smartfonami będą zachwyceni.
W A7R2 wszystko jest o klasę lepiej w tym zakresie

2. Wątpliwości rozwiane

Dwie główne jakie miałem to :
- jak będzie leżał w ręku, obsługa
- skuteczność AF w słabym świetle
W obu przypadkach jest bardzo dobrze, niepotrzebnie się martwiłem

3. Czego mi brak w A7R2

Światło zbierane jest z matrycy "statycznie", nie ma przywiązania do punktu ostrzenia.
Można to łatwo "obchodzić" blokadą, ale.... jest to niedogodność.

4. Główne (dla mnie) przewagi A7R2 nad 5D3

a. szczegółowość zdjęć
Jestem zachwycony, żałuję że nie mogę powtórzyć tych które u mnie wiszą na ścianach.
Powtarzam te które "się da", tu przykład widoku "galeri salon".
I nic nie trzeba wyostrzać.

https://canon-board.info/imgimported/2015/08/8TkBHB-1.jpg
źródło (http://imageshack.com/a/img537/7950/8TkBHB.jpg)

b. stabilizacja matrycy
Mam ustawione AutoIso 100 - 6400, fotografuję w trybie Av, pod przyciskiem C4 mam możlwość ustawienia
- standard, czyli czas minimalny 1/f
- wolno, wolniej czyli czasy odpowiedni 1EV i 2EV dłuższe od standard
- szybko, szybciej czyli odpowiedno czasy 1EV i 2EV krótsze od standard
Ustawiłem na wolniej, korzystam więc ze stabilizacji 2EV a dopiero gdy bardzo ciemno przechodzę na większe wartości.
Gdy jednak potrzebuję, gdy ciemno, na krótszy czas to przyciskiem C4 go skracam (kosztem ISO oczywiście).
Dla każdego obiektywu.

c. wizjer elektroniczny.
Gdy jasno to można dyskutować czy optyczny czy elektroniczny, są argumenty za i przeciw
Gdy ciemnieje to nie ma dyskusji.

d. doostrzanie ręczne.
Bardzo dobrze rozwiązane, makro, sytuacje w portretach, ...

jp

jaś

21-08-2015, 08:44

a. szczegółowość zdjęć
Jestem zachwycony, żałuję że nie mogę powtórzyć tych które u mnie wiszą na ścianach.
Powtarzam te które "się da", tu przykład widoku "galeri salon".
I nic nie trzeba wyostrzać.

nie wierzę :mrgreen:, przecież taka ilość pikseli jest niepotrzebna do wydruku - "wszystko ponad 250dpi czy 280dpi" (dokładnej liczby nie pamiętam a nie chce mi się szukać w postach) jest i tak tracone podczas druku - dodatkowe pixele są zbędne, a nawet przeszkadzają bo "każdy proces skalowania (zarówno zwiększenia jak i zmniejszenia) wpływa negatywnie na ostrość uzyskanego wydruku".
stawiam na jeden z dwóch powodów:
-robisz jpegi i jest lepiej niż dobrze bo inżynierowie sony wiedzą co robią, a sądząc bardzo oględnie to te parę zdjęć z 5DIII co je widziałem na forum wyglądały na rozjechane jakimś koszmarnym workflowem (z dodatkiem czegoś co na kształt hdeera)
-robisz nadal rawy i większa ilość pixeli soniaka lepiej znosi ten koszmarny workflow.

jeśli masz problemy ze szczegółowością zdjęć na wydruku z 5DIII z optyka jaką miałeś to znaczy że coś nie grało - workflow obróbkowy lub kalibracja afa (stawiam na workflow), różnice na wydruku nie powinny być jakieś ogromne, takie wydruki to się dawało robić z 350D i 8 megapixeli :) - oczywiście ktoś kumaty zobaczy różnice, ale nie będą to różnice oszałamiające.

ogólnie to ciesze się że mogę poczytać relację z pierwszej ręki przejścia na A7, to bardzo ciekawa lektura.

jaś

21-08-2015, 09:32

trzecia możliwość jest taka że większy DR soniaka lepiej znosi pseudohadeerowe zabawy ale to pewnie dodatkowy czynnik do pozostałych

Pawel92

21-08-2015, 10:04

Prawie 2 tygodnie z A7R2 i obiektywami systemowymi FE, wrażenia/porówniana do lustrzanek Canona

1. Obsługa, personalizacja

Lustrzanki Canona to tradycja, konsekwentny rozwój, wszystko przemyślane
Sony A7 to nowy produkt, korzysta z doświadczeń innych, bardzo dobrze dostosowany do potrzeb użytkownika.
5D3 to produkt rozwijany przez tych którzy korzystają z nowych możliwości technologi cyfrowej, A7 to produkt zaprojektowany przez tych którzy wychowali się na komputerach.
Ci którzy dobrze czuja sie z kompami, smartfonami będą zachwyceni.
W A7R2 wszystko jest o klasę lepiej w tym zakresie

2. Wątpliwości rozwiane

Dwie główne jakie miałem to :
- jak będzie leżał w ręku, obsługa
- skuteczność AF w słabym świetle
W obu przypadkach jest bardzo dobrze, niepotrzebnie się martwiłem

3. Czego mi brak w A7R2

Światło zbierane jest z matrycy "statycznie", nie ma przywiązania do punktu ostrzenia.
Można to łatwo "obchodzić" blokadą, ale.... jest to niedogodność.

4. Główne (dla mnie) przewagi A7R2 nad 5D3

a. szczegółowość zdjęć
Jestem zachwycony, żałuję że nie mogę powtórzyć tych które u mnie wiszą na ścianach.
Powtarzam te które "się da", tu przykład widoku "galeri salon".
I nic nie trzeba wyostrzać.
http://imageshack.com/a/img537/7950/8TkBHB.jpg

b. stabilizacja matrycy
Mam ustawione AutoIso 100 - 6400, fotografuję w trybie Av, pod przyciskiem C4 mam możlwość ustawienia
- standard, czyli czas minimalny 1/f
- wolno, wolniej czyli czasy odpowiedni 1EV i 2EV dłuższe od standard
- szybko, szybciej czyli odpowiedno czasy 1EV i 2EV krótsze od standard
Ustawiłem na wolniej, korzystam więc ze stabilizacji 2EV a dopiero gdy bardzo ciemno przechodzę na większe wartości.
Gdy jednak potrzebuję, gdy ciemno, na krótszy czas to przyciskiem C4 go skracam (kosztem ISO oczywiście).
Dla każdego obiektywu.

c. wizjer elektroniczny.
Gdy jasno to można dyskutować czy optyczny czy elektroniczny, są argumenty za i przeciw
Gdy ciemnieje to nie ma dyskusji.

d. doostrzanie ręczne.
Bardzo dobrze rozwiązane, makro, sytuacje w portretach, ...

jp

Twoja relacja pokazuje, ze jesteś zadowolony z zakupu. Gratulacje i dobrej zabawy :D
Poprawili obsługę trybu AutoISO, w A7R był on dosyć prymitywny.
Przyznam, ze czasem ciężko mi jest zrozumieć pomysły zakładania dużych szkieł do tego typu pusze. A7R był (dla mnie ;)) OK z FE35/2.8, a z FE55/1.8 już wydawał mi się za duży i niezbyt proporcjonalny. Zabawy z konwerterami typy Metabones i dużymi szkłami Canona zaprzeczają idei tego małego aparatu (przynajmniej w moim wyobrażeniu), choć rozumiem apetyt na ilość pikseli i lepszy DR.

Na dpreview opublikowali ich spostrzeżenia dotyczące AF-u A7RII: Sony Alpha 7R II can match or beat DSLR low light AF performance: Digital Photography Review (http://www.dpreview.com/articles/6884391759/sony-alpha-7r-ii-can-match-or-beat-dslr-low-light-af-performance)
Wygląda no to, ze Sony poprawił go (znacznie) w stosunku do poprzednich modeli.

jan pawlak

21-08-2015, 12:22

jaś

Jasne, jak wszystko sprowadzisz do rozdzielczości 800 x 600 pikseli to różnice będę prawie niewidoczne.
Jak zaczynasz drukować duże rozmiary lub wycinać szczegóły ze zdjęcia to widać natychmiast.

Zobacz #129 w wątku AF w bezlusterkowcu

jp

--- Kolejny post ---

Pawel92

Sprzedałem cały zestaw Canona i mam systemowe obiektywy FE Sony.
Przejściówki Sony A->E oraz Canon,Nikon, ... -> E umożliwiają korzystanie z czujników fazy AF ale są niedogodności.
Za to stabilizacja działa niezawodnie.

Wielkość/rozmiar to rzecz względna, mam duże dłonie i obawiałem się, że ręce nie zaprzyjaźnią się z tym body (pewne trzymanie, obsługa przycisków i pokręteł, ...). Testowałem A7 i uznałem że może być. Ale na A7R2 jest znacznie lepiej.
Z FE 70-200/4 i tak wygląda dziwnie.

jp

PS
Połowa ludzkości i tak powie, że duży facet z małym aparatem wygląda śmiesznie.

jaś

21-08-2015, 12:30

jaś

Jasne, jak wszystko sprowadzisz do rozdzielczości 800 x 600 pikseli to różnice będę prawie niewidoczne.
Jak zaczynasz drukować duże rozmiary lub wycinać szczegóły ze zdjęcia to widać natychmiast.

Zobacz #129 w wątku AF w bezlusterkowcu

jp

:) nie pisałem o internetowych obrazkach 900x600, pisałem o dużych wydrukach - 5DIII nie powinien mieć problemów z dużym wydrukiem, to były tylko mniej lub bardziej ironiczne cytaty z twoich własnych wypowiedzi, ale staram się nie krytykować,

myślę że a7 to fantastyczny sprzęt o potężnych możliwościach, nowoczesna matryca sony o dużym dr, duże możliwości kadrowania już zrobionego zdjęcia, brak problemów typu ff/bf sprzęt jest nieduży i lekki kompletność systemu (wybór szkieł) oczywiście mniejsza niż w canonie ale jeśli pasuje to nie ma się o co martwić, pozostaje jeszcze pytanie o rozwój bo jak dotąd sony się miota wypuszczając co chwilę jakąś linie aparatów by po kilku miesiącach stwierdzić że wyprodukowało coś lepszego :) ale jeśli budżet to przetrzymuje to widzę problemu - dla mnie sprzęt poza zakresem kasy jaką jestem skłonny przeznaczyć na korpus i to jego jedyna wada.

Pawel92

21-08-2015, 12:40

...Za to stabilizacja działa niezawodnie...
Sony "wzięło" ją ponoć on Olka. Czytałem, że działa tak samo dobrze jak w EM-1. Stabilizacje EM-1 mam okazje używać. Dla mnie bomba. Można na przykład filmować swobodnie "z reki".
Może jeszcze kiedyś dam się skusić...np. na A7RIII :D Jak dla mnie, to powinni uprościć ergonomie wybierania pól AF-u, rozdzielić konfiguracje pól AF w pionie i w poziomie, dopracować system menu, dać 14-bitowe RAW-y bezstratne, wstawić atomową baterię i... zaczynam się zastanawiać nad zbieraniem funduszy ;)

jan pawlak

21-08-2015, 13:09

to powinni uprościć ergonomie wybierania pól AF-u, rozdzielić konfiguracje pól AF w pionie i w poziomie, dopracować system menu, dać 14-bitowe RAW-y bezstratne, wstawić atomową baterię i

1.
bateria : ok, zgoda
2.
RAWy : ok, zgoda, ale nie jestem pewien czy przy normalnych wydrukach będę kiedyś widział różnicę
3
Menu : oceniam że jest znacznie lepiej niż w 5D3, a porównanie Fn do Q to ekstraklasa do ligi okręgowej
4
pola AF, mam ustawione na pokrętle sterowania tak :
- naciśniecie środkowego przycisku wywołuje pole AF na ekranie/wizjerze
- naciśniecie na pokrętle lewo/prawo/góra/dół przesuwa pole AF w tym kierunku
- obrót pokrętła zmienia rozmiar i typ pola (np. ze śledzeniem czy bez, obszarowo, ...)
a naciśnięcie C4 (zaraz obok) wraca pole AF na środek.
Wszystko prawym kciukiem, bez odrywania oczu od wizjera.
Można łatwiej/wygodniej ?

jp

Pawel92

21-08-2015, 14:37

1.
bateria : ok, zgoda
2.
RAWy : ok, zgoda, ale nie jestem pewien czy przy normalnych wydrukach będę kiedyś widział różnicę
3
Menu : oceniam że jest znacznie lepiej niż w 5D3, a porównanie Fn do Q to ekstraklasa do ligi okręgowej
4
pola AF, mam ustawione na pokrętle sterowania tak :
- naciśniecie środkowego przycisku wywołuje pole AF na ekranie/wizjerze
- naciśniecie na pokrętle lewo/prawo/góra/dół przesuwa pole AF w tym kierunku
- obrót pokrętła zmienia rozmiar i typ pola (np. ze śledzeniem czy bez, obszarowo, ...)
a naciśnięcie C4 (zaraz obok) wraca pole AF na środek.
Wszystko prawym kciukiem, bez odrywania oczu od wizjera.
Można łatwiej/wygodniej ?

jp

Moje uwagi odnosiły się do tego, co pamiętam z A7R (Mk.II nie miałem nawet w zasięgu wzroku ;)) : tam RAW byl 11-to bitowy w rzeczywistości. Czy różnicę widać, czy nie to oczywiście zależny of typu zdjęcia i jego rozmiaru przy oglądaniu.
Jeżeli zmienili strukturę menu w nowej wersji puszki, to pewnie na lepsze. Menu z A7 sprawiało wrażenie (struktura, logika i słownictwo) jakby było robione przez inżynierów, którzy z fotografia wiele do czynienia nie mieli (pewnie przesadzam, ale tak to odebrałem). Porównując menu A7 z 5D3, to uważałem, że jeszcze trochę SONY zostało do nauczenia się. Jeżeli jest poprawa w Mk.II, to tym lepiej. A może za bardzo lubię menu Canona... W sumie było to dla mnie drugorzędne, po oprogramowaniu przycisków do menu za często nie zaglądałem. Choć "zakopanie" takiej funkcji jak formatowanie karty, trochę mnie jeżyło.

Wybór pól AF-u. Jeżeli dobrze zrozumiałem, to nic się nie zmieniło: najpierw trzeba uaktywnić tryb zmiany pól, a potem je zmieniać. O jedna operację za dużo...:D

RobertON

21-08-2015, 15:54

Prawie 2 tygodnie z A7R2 i obiektywami systemowymi FE, wrażenia/porówniana do lustrzanek Canona

Gratuluję zakupu i życzę ciepliwości w działaniach z nowym sprzętem.

Facetowi każda "nowa zabawka" daje wiele zadowolenia, a jak udane foty będą drukowane czy tylko oglądane - to już frajda podwójna.

jan pawlak

23-08-2015, 05:48

5D3, EF 70-200/4 przy 200mm, ISO 800, RAW w DPP bez odszumiania, wszystko na 0
A7R2, FE 70-200/4 przy 200mm, ISO 1600, RAW w IDC bez odszumiania, wszystko na 0
To samo miejsce, 2 lata różnicy

a. całe matryce skompresowane do 1000px

5D3

https://canon-board.info/imgimported/2015/08/y9Auts-1.jpg
źródło (http://imageshack.com/a/img661/668/y9Auts.jpg)

A7R2

https://canon-board.info/imgimported/2015/08/v9zYdW-1.jpg
źródło (http://imageshack.com/a/img537/3966/v9zYdW.jpg)

b. wycinki 100% (1000px)

5D3

https://canon-board.info/imgimported/2015/08/wi9KlL-1.jpg
źródło (http://imageshack.com/a/img538/8161/wi9KlL.jpg)

A7R2

https://canon-board.info/imgimported/2015/08/rSRdYH-1.jpg
źródło (http://imageshack.com/a/img912/614/rSRdYH.jpg)

jp

becekpl

23-08-2015, 08:11

czy mi sie wydaje czy 200 sonego jest jakby bardziej bliżej od C?

tomfoot

23-08-2015, 08:53

Jaka była siła wiatru, ciśnienie, temperatura i gęstość powietrza dla obu zdjęć. Czy były wykonane o tej samej godzinie? Oczywiście uwzgledniajac ruch obrotowy ziemi. Wreszcie w jakiej fazie był księżyc? Dopiero uwzgledniajac te dane można przystąpić do rzetelnego porownania.
PS.
Czy te aparaty robia tez normalne zdjecia?

pan.kolega

23-08-2015, 09:40

Do takich porównań należałoby przeskalować do tej samej wielkości a nie tej samej ilości pikseli. I przeskalować jeden i drugi, albo oba w góre i w dół.
No ale w takiej skali jest jak jest: fragment nieba przy prawym górnym rogu budynku.

Canon:

https://canon-board.info//brak.gif
źródło (http://s15.postimg.org/6fka4zikr/zzzz1can.jpg)

Sony:

https://canon-board.info//brak.gif
źródło (http://s29.postimg.org/4qof7kqvr/zzzz1son.jpg)

marfot

23-08-2015, 10:07

Jestem pod wrażeniem tego porównania.
Po tym całym jazgocie odnośnie szajsowatych matryc Canona tutaj taka niespodzianka. Może coś jest na rzeczy no ale "na oko" Canon znokautował.

jan pawlak

23-08-2015, 10:32

Moje porównanie dotyczyło uwagi czy widać czy też nie widać różnicę w rozdzielczości przy oglądaniu na monitorze.
Porównanie szumów trzeba by zrobić przy :
- ustawieniu tego samego ISO
- wykadrowaniu "okna" z plików RAW (lub tiff) przy pełnej rozdzielczość

Uważałem zawsze i uważam nadal że 5D3 to "noktowizor",

jp

Cichy

23-08-2015, 12:17

jan pawlak

23-08-2015, 13:31

Cichy

Podaj adres na który mogę Ci podesłać tego RAW, 27 078 094 bajty.
Sam zobaczysz/sprawdzisz

jp

--- Kolejny post ---

Jaka była siła wiatru, ciśnienie, temperatura i gęstość powietrza dla obu zdjęć. Czy były wykonane o tej samej godzinie? Oczywiście uwzgledniajac ruch obrotowy ziemi. Wreszcie w jakiej fazie był księżyc? Dopiero uwzgledniajac te dane można przystąpić do rzetelnego porownania.
PS.
Czy te aparaty robia tez normalne zdjecia?

Powinieneś oszczędzać zdrowie/wątrobę, żółć należy szanować.
Weź to na rozum, nie ma obowiązku czytania, odpowiedzi na...., itd

jp

Cichy

23-08-2015, 13:45

W chmurę wrzuć chętnie zobaczę.

tlustyx

23-08-2015, 14:40

5D3, EF 70-200/4 przy 200mm, ISO 800, RAW w DPP bez odszumiania, wszystko na 0
A7R2, FE 70-200/4 przy 200mm, ISO 1600, RAW w IDC bez odszumiania, wszystko na 0
...
Zapytam tak z ciekawości. Dlaczego zostawiasz wszystko na 0 skoro rawy z Canona trzeba wyostrzać. Nie wiem jak z Sony (bo ta marka mnie nie interesuje), ale ogólnie w różnych testach, różnych aparatów Sony (i nie tylko) jest napisane, że w rawach jest "grzebane" i są one odszumione i wyostrzone - może w tym modelu również.

jan pawlak

23-08-2015, 16:51

Cichy

24-08-2015, 14:42

ISO 800 z C5d3 nie jest gładkie jak tutaj kolega pokazał. Nieodszumiony raw musi dawać ziarno...

Takie OKD trochę, Canon 6d vs Sony A7, ISO 800, nieodszumiony RAW, pomijam ostrość i banding, bo fotografowałem monitor.

https://canon-board.info/imgimported/2015/08/iso800-1.jpg
źródło (http://www.kubacichocki.pl/kosz/iso800.jpg)

jan pawlak

24-08-2015, 15:46

Cichy

Masz 5d3 ?
Sprawdziłem raz jeszcze ten RAW, jest ISO 800, a Ty piszesz że "musi" być inny.
Podaj jak Ci go wysłać, adres.
Z administratorem, u siebie, nie mam co dyskutować

jp

pan.kolega

24-08-2015, 16:21

ISO 800 z C5d3 nie jest gładkie jak tutaj kolega pokazał. Nieodszumiony raw musi dawać ziarno...

A kto ma distęp do "nieodszumionych rawów"? Jedyny "nieodszumiony RAW" to jest RAW z odszumianiem dostępnym dla użytkownika ustawionym na zero. Każdy RAW obecnie jest już wstępnie odszumiony. I sa to algorytmy na tyle skomplikowane, że nie da się łatwo przewidzieć co się dokładnine stanie z każdym kolorem, każdym przedmiotem, na każdym ISO, przy każdej ekspozycji. Czasem będzie widać spory szum, a czasem prawie wcale.

Natomiast fizyka ciagle obowiazuje i mniejszy piksel ciagle musi dać większy szum. Sony wprowadziło do swoich matryc jedno zasadnicze ulepszenie, które znacznie redukuje szum pradu zerowego dla pikseli, które sa bardzo słabo oświetlone (w cieniach, przy niskich ISO). Nie poprawia to praktycznie zupełnie nic dla pikseli, na które pada sporo światła i dla żadnych pikseli na wysokich ISO. Tu ciagle liczy się tylko odszumianie.

Sony wybrało mniejsze odszumianie, żeby wykazać się szczegółami, bo na co komu brak filtra AA i dużo pikseli, kiedy szczegóły zjada odszumianie. Efekt widać. Przewaga tych matryc (szum w cieniach i co za tym idzie, DR) jest wyraźna na niskich ISO, ale ze wzrostem ISO daży do zera a nawet może być ujemna.

Cichy

24-08-2015, 17:59

Wyślij na info@negatyw.org

Cichy

25-08-2015, 08:37

OK, dostałem RAWA.

Bardzo jest dziwne, bo napisał kolega, że RAW jest bez odszumiania i wszystko jest na "0", a u mnie wygląda to jakoś inaczej:

dół - u mnie w LR na "0"

https://canon-board.info/imgimported/2015/08/iso800b-1.jpg
źródło (http://www.negatyw.org/kosz/iso800b.jpg)

Wygląda na to, że zdjęcie było korygowane (ekspozycja na minus, odszumianie), a z kolei plik z Sony wygląda jakby był wyciągany w górę.

jan pawlak

25-08-2015, 12:06

Cichy

W jakiej wersji DPP wywoływałeś, ?
No i gdzie (nawet tutaj w LR ) widzisz te szumy przy ISO 800 ?
Bo o szumy "poszło".

jp

Cichy

25-08-2015, 12:40

Zdjęcie jest w LR przecież, jest prześwietlone, co sprawia, że szum widać słabiej, ale przecież widać. RAW czy w DPP czy w LR przy wyzerowanym odszumianiu softwareowym szumi już dość wyraźnie na ISO 800. Np.:

Canon EOS 5D Mark III Review: Digital Photography Review (http://www.dpreview.com/reviews/canon-eos-5d-mark-iii/18)

Lub zdjęcia które wrzuciłem wyżej.

jan pawlak

25-08-2015, 14:18

RAW to skrót umowny, inaczej "buduje" te pliki Canon a inaczej Sony.
Są ogólne zasady i są "tajne" tricki firmy, dlatego wywoływarki się różnią
By w pełni "dokończyć" dzieło należy wywoływać pliki w wywoływarce firmowej.

Czy mógłbyś popatrzeć, w DPP zarówno w pliku RAW jak i pliku wywołanym, na histogram i powiedzieć gdzie widzisz prześwietlenie ?

Ok, na każdym zdjęciu, przy każdym ISO jest szum.
Bardzo bym chciał by na moich zdjęciach nigdy nie było większego szumu jaki jest na tym (omawianym) RAW

pozdrawiam, wracam do A7R2.

jp

PS
Musisz się zdecydować, czy rozjaśnianie zdjęcia (przy wywoływaniu) to szumy uwydacznia czy maskuje.

25-08-2015, 15:36

Czy mógłbyś sprawdzić czas nagrywania w 4k? Podobno A7 rII bardzo się przegrzewa i zatrzymuje nagrywanie po kilku minutach. Jeżeli to nie kłopot, to sprawdź to proszę.

mkamelg

25-08-2015, 22:26

Bo nie mam lepszego pomysłu/wiedzy jak porównać 2 systemy.
Przyjąłem, że body + systemowy obiektyw + "fabryczna wywoływarka z ustawieniami na 0 to system i tak porównuję.

Masz inny pomysł ?

Ja mam pomysł. Nie ma Pan już przy sobie 5D Mark III bo przecież Pan go sprzedał więc nie jest Pan w stanie zrobić wiarygodnych testów porównawczych "aparat w aparat" (ta sama fotografowana ze statywu scena, podpięte obiektywy o identycznej ogniskowej, identyczne parametry techniczne zdjęcia) z Sony a7RII, szkoda Pańskiego czasu. Lepiej niech się Pan zajmie poznawaniem nieznanych Panu wcześniej funkcji tego aparatu bo zapewne ma takich sporo, jego konfiguracją "pod siebie" i robieniem normalnych dla Pana zdjęć.

Czy mógłbyś sprawdzić czas nagrywania w 4k? Podobno A7 rII bardzo się przegrzewa i zatrzymuje nagrywanie po kilku minutach. Jeżeli to nie kłopot, to sprawdź to proszę.

Przegrzewa się ale po kilkunastu minutach a nie kilku.

https://www.youtube.com/watch?v=uHMKjDeuXe8

I najważniejsze komentarze pod tym filmikiem:

I've been running a few tests on my a7rii, and the thing I found that truly overheats it in UHD, is having steadyshot ON –– I did tests for 30 minutes with Steadyshot on/off and in full frame/super35. When it was in full frame or super 35mm, with Steadyshot on, without fail, it shut down at around 15-20 minute mark each time. But, when I turned steadyshot off, I could run in both full frame and 35mm for the full 30 minutes no problem. This is ok for me as I shoot mostly on sticks, but I imagine it won't be great for people that are handheld. The next thing I'm trying is to run power off-board completely, with a dummy battery running to an Anton Bauer. I could be wrong, but have a feeling that will also help the overheating issue (For people who are bummed about the battery life in general, this is honestly the way to go for these Sony cameras.)

Problem przegrzewania się aparatu podczas filmowania w rozdzielczości UHD (4K) powoduje włączona stabilizacja.

Does 5 axis stabilization work when shooting UHD video? On other cameras the stabilization is turned off when shooting UHD.

Czyli inni producenci są albo mądrzejsi albo bardziej cwańsi (np. mogą reklamować swój produkt jako ten który nigdy się nie przegrzewa), zależy jak kto na to patrzy.

becekpl

25-08-2015, 23:09

akurat uważam ze porównania kolegi Jana są fajne
jestem amatorem wiec nie potrzebuje kosmicznych testów
ja bym je robił podobnie
i jak to powiedział Adam Mickiewicz wielkim poeta był

"Czucie i wiara silniej mówi do mnie
Niż mędrca szkiełko i oko."

jan pawlak

26-08-2015, 08:50

Potrzebne są i szkiełko i czucie.
A w zasadzie rozróżnienie co (ze szkiełka) tych zaawansowanych testów w końcu widać (czucie) na zwykłym wydruku lub monitorze.

Jasne, zawsze można w specyficznych warunkach i powiększeniu 100% pokazać jakiś efekt, ale czy go ktoś zobaczy (no może z wyjątkiem badacza/autora) na normalnym wydruku normalnego zdjęcia lub na monitorze ?

No i w końcu jak, według autora, ma wyglądać wydruk/monitor w stosunku do tego co widziało jego "oko" gdy zabierał się do zdjęcia, co chce podkreślić/wyciągnąć, co chce widzowi/sobie przekazać/utrwalić. Oprócz specyficznych warunków zdjęcia to przekazywanie/utrwalanie emocji.

Możliwości obsługi, personalizacji A7R2 są znacznie bardziej rozbudowane niż 5D3. Jest też trochę inna "filozofia" obsługi.
No i palce jeszcze nie trafiają "same" we właściwe miejsca.

Nie mam żadnych doświadczeń/kompetencji w filmowaniu więc nawet nie startuję by coś sprawdzić/napisać.
Z instrukcji tylko wiem, że przy 4k trzeba bardzo szybkich i pojemnych kart. To tyle

jp

--- Kolejny post ---

Problem przegrzewania się aparatu podczas filmowania w rozdzielczości UHD (4K) powoduje włączona stabilizacja.

Czyli chcesz przekazać, ze gdy wyłączy się stabilizację to podczas filmowania 4k aparat nigdy się nie przegrzeje ?
Tak z tego zdania wynika :p

jp

Cichy

26-08-2015, 09:37

akurat uważam ze porównania kolegi Jana są fajne

No dobrze, ale w dalszym ciągu twierdzę, że zdjęcia pokazane przez kolegę nie są Rawami wywołanymi na neutralnych ustawieniach bez odszumiania.

Tutaj jest rzeczony RAW (mam nadzieję, że autor nie będzie miał mi tego za złe) www.negatyw.org/kosz/raw.cr2

Tutaj jest jpg zaszyty w tymże rawie: www.negatyw.org/kosz/jpg.jpg

Widać wyraźnie, że zdjęcie jest zbyt mocno naświetlone, zwłaszcza w porównaniu do tego, co widzieliśmy wyżej, widać też szum w ciemniejszych partiach.

Jaśniejsze partie (zwłaszcza prześwietlone) maskują szum, a podbijanie programowe ekspozycji (wyciąganie) szum uwypukla.

jan pawlak

26-08-2015, 12:46

Sorry, ale tak nie wygląda nieodszumiony RAW na ISO 800 z 5d3. Chyba, że przy ISO 100.

Sorry, to jest Twoja teza i oto "idzie" sprawa.

Zdjęcie RAW wykonano 5D3 przy ISO 800, jest wywołane w DPP, i jest nieodszumione.
Każdy może sprawdzić, Ty też pewno to zrobiłeś.
Przeczytaj więc raz jeszcze swoją tezę :
- było wykonane 5D3 ?
- było wykonane w RAW ?
- było wykonane przy ISO 800 ?
- było odszumiane (użyj DPP i sprawdź) ?

Zaglądam do CB "z rozpędu", spędziłem z Canonem 11 fajnych lat.
Ale czas się (powoli) rozstać
Dzisiaj "doszła" książka Sony a7 Series, Brian Smith, ponad 300 stron o filozofii/technologii Sony, chcę przeczytać. Mam też w pliku ale lepiej mi się czyta papierową wersję internetu.

jp

26-08-2015, 14:15

Przegrzewa się ale po kilkunastu minutach a nie kilku.

https://www.youtube.com/watch?v=uHMKjDeuXe8

I najważniejsze komentarze pod tym filmikiem:

Problem przegrzewania się aparatu podczas filmowania w rozdzielczości UHD (4K) powoduje włączona stabilizacja.

Czyli inni producenci są albo mądrzejsi albo bardziej cwańsi (np. mogą reklamować swój produkt jako ten który nigdy się nie przegrzewa), zależy jak kto na to patrzy.

Nie bardzo wierzę w ten "test". Znajomemu w czasie ostatnich upałów A7rII przegrzała się po 4 minutach. Podobne problemy były tutaj:
News Shooter | Sony a7R II part III: 5-axis stabilisation and heat issues â going handheld to tell the story of a London busker (http://www.newsshooter.com/2015/08/02/sony-a7r-ii-part-iii-5-axis-stabilisation-and-heat-issues-going-handheld-to-tell-the-story-of-a-london-busker/)

Sergiusz

27-08-2015, 00:25

Robiłem zdjęcia A7 z 70 - 200 f 4 i 24 - 70 f 4 i w sumie jest to fajny sprzęt. Zdecydowanie lżej od odpowiedników z bagnetem A o świetle 2,8 Czasem nie trafiałem w kółko i nieświadomie zmieniałem korekcję ekspozycji. Ale to albo kwestia przyzwyczajenia albo kropelki kleju aby to zakleić. W A 7 II r cudownie działa śledzący AF Wciskasz do połowy spust migawki i aparat sam śledzi poruszający się obiekt. Przy filmowaniu z obiektywem 28 - 135 chyba raczej nie ma konkurencji.

jan pawlak

27-08-2015, 07:50

Rzeczywiście, kwestia przyzwyczajenia, po kilkunastu dniach zaczynam trafiać (nie patrząc) w odpowiednie przyciski/pokrętła.
Ponadto, nie trzeba nic "kleić", w setup można praktycznie każdy z nich "przeprogramować" a jedna możliwości to "nieaktywny"

jp

Cichy

27-08-2015, 12:12

Sorry, to jest Twoja teza i oto "idzie" sprawa.

Zdjęcie RAW wykonano 5D3 przy ISO 800, jest wywołane w DPP, i jest nieodszumione.
Każdy może sprawdzić, Ty też pewno to zrobiłeś.
Przeczytaj więc raz jeszcze swoją tezę :
- było wykonane 5D3 ?
- było wykonane w RAW ?
- było wykonane przy ISO 800 ?
- było odszumiane (użyj DPP i sprawdź) ?

Dodam:

Jest zachowana oryginalna ekspozycja ? NIE

mkamelg

27-08-2015, 13:48

Nie bardzo wierzę w ten "test". Znajomemu w czasie ostatnich upałów A7rII przegrzała się po 4 minutach. Podobne problemy były tutaj:
News Shooter | Sony a7R II part III: 5-axis stabilisation and heat issues â going handheld to tell the story of a London busker (http://www.newsshooter.com/2015/08/02/sony-a7r-ii-part-iii-5-axis-stabilisation-and-heat-issues-going-handheld-to-tell-the-story-of-a-london-busker/)

Czytałem tę recenzję do której podrzuciłeś link. Facet użył tam zwrotu "the camera has a tendency to overheat when recording in 4K for extended periods" czyli "aparat ma tendencję do przegrzewania się podczas nagrywania w rozdzielczości 4K przez dłuższy czas". Nie zauważyłem nigdzie dalej w tekście co on rozumie pod pojęciem "przez dłuższy czas" czyli żeby podał dokładny czas nagrywania.

Chcesz lepszy test? Obejrzyj sobie fragmenty tej recenzji:

https://www.youtube.com/watch?v=XxxKAJtBnhA

0:51-1:02 oraz 5:25-5:46

Niech Twój znajomy spróbuje coś nagrać z wyłączoną stabilizacją, raz z domkniętym a raz z odchylonym panelem LCD w pomieszczeniu i na zewnątrz. Jak czas nagrywania nie wydłuży się do co najmniej kilkunastu minut to... nie wiem co dalej. Może będzie musiał wysłać aparat na serwis żeby go naprawili lub wymienili na inny egzemplarz który nie będzie się przegrzewał? W jednym z komentarzy pod tą recenzją facet daje do zrozumienia iż "upiekł" swój egzemplarz i czeka na nowy z wymiany (która nie wiadomo kiedy nastąpi):

I also "owned" the a7Rmk2 and I thought the EVF was much sharper than the a7S and a7mk2. My copy broke down while on a commercial shoot these past two weeks. The camera consistently overheated while recording 4k at 24fps and 100mbps. On Friday it locked up for good so I returned it in exchange for a replacement...whenever that comes in since it's in hot demand right now...

27-08-2015, 13:56

W jednym z komentarzy pod tą recenzją facet daje do zrozumienia iż "upiekł" swój egzemplarz i czeka na nowy z wymiany (która nie wiadomo kiedy nastąpi):

Tego właśnie się obawiam i odpuszczę sobie A7rII. Za dwa miesiące pewnie wyjdzie A7sII i może tam coś poprawią. Mimo wszystko najlepszym wyborem będzie chyba 1Dc.

jan pawlak

27-08-2015, 18:22

Tego właśnie się obawiam i odpuszczę sobie A7rII. Za dwa miesiące pewnie wyjdzie A7sII i może tam coś poprawią. Mimo wszystko najlepszym wyborem będzie chyba 1Dc.

Raczej nie podejmowałbym takich decyzji na podstawie pojedynczych komentarzy, internet jest pełen anonimów/oszołomów.
Poczekaj na testy renomowanych firm (DxO, dpreview, ....), wiadomo co/kto to jest, znana jest procedura testowa i każdy może powtórzyć/sprawdzić itd

Ale samo Sony pozycjonuje wersję S (A7S, ...) jako skierowaną do tych którzy więcej filmują.

jp

Sergiusz

27-08-2015, 23:39

A 7 II r jest jednak aparatem fotograficznym a nie kamerą. Trochę co innego kręcić film i trochę co innego transmisja telewizyjna.

27-08-2015, 23:53

Trochę co innego kręcić film i trochę co innego transmisja telewizyjna.

Co ty gadasz? Jaka "transmisja telewizyjna"? A czy jest aparatem, czy kamerą, o tym zdecyduje jego użytkownik. Mnie A7 interesuje wyłącznie jako kamera. Do robienia zdjęć mam inne sprzęty.

Sergiusz

28-08-2015, 00:06

Kamerą kręcąc film robisz 5, 7 sekundowe ujęcia na podstawie scenariusza i z tych ujęć montujesz film. Raczej do tego jest ten aparat.

PiKa

28-08-2015, 00:30

Mecz siatkówki też tak byś robił? ;)

28-08-2015, 00:31

Kamerą kręcąc film robisz 5, 7 sekundowe ujęcia
miałem coś odpowiedzieć, ale już mi przeszło. Jest tu na forum jakaś opcja ignorowania użytkowników?

Sergiusz

28-08-2015, 00:42

Mecz siatkówki też tak byś robił? ;)

Mecz siatkówki - jeśli bym kręcił film o drużynie to tak jeśli transmisję z meczu to nie. To nie jest sprzęt do tego.

PiKa

28-08-2015, 00:44

Dlaczego nie? Ma funkcję nagrywania filmów. Nie wiem do ilu ograniczoną, do standartowych 30 minut może?

Sergiusz

28-08-2015, 00:50

A ile przejedzie traktor na pełnym baku? Tyle, że do podróżowania mało się nadaje. Ale ma funkcję jazdy do przodu. Klimę też ma. Nie wszystko jest do wszystkiego.

Czacha

28-08-2015, 02:36

Bzdury jakies opowiadasz Sergiusz. Opcja filmowania nie dziala 7sekund, tylko tyle ile uzytkownik sobie tego zazyczy. Wada aparatu jest to, ze nie jest w stanie pracowac tyle ile sobie uzytkownik zazyczy. Wadą, nie cechą.

PiKa

28-08-2015, 06:01

A ile przejedzie traktor na pełnym baku? Tyle, że do podróżowania mało się nadaje. Ale ma funkcję jazdy do przodu. Klimę też ma. Nie wszystko jest do wszystkiego.
Tylko, że Sony reklamuje nagrywanie filmów w 4k jako jedną z głównych zalet tego aparatu.

jan pawlak

28-08-2015, 06:06

Jest już ocena DxO dla A7R2, jak na razie najwyżej oceniany aparat.
Pod względem możliwości/cech matryc
Najlepszy Canon, 5Ds na 22 miejscu, (za Nikonami i wszystkimi A7) a 5D3 na 43 miejscu.

Jeśli ktoś się pasjonuje testami.

jp

zdebik

28-08-2015, 06:36

Canony, pfff przeciez te aparaty nie robia zdjec :)

PiKa

28-08-2015, 06:45

A właścicielem DxO nie jest Sony?

jan pawlak

28-08-2015, 07:21

To prędzej Nikon, bo przez wiele lat na czele były Nikony (i tez nadal są)
Chyba że wiesz, ze od wczoraj DxO zostało odkupione przez Sony od Nikona.

Brak mi jednak jakiegoś testu który oddawałby to co widać na ekranie monitora i jakimś standardowym wydruku z labu
na "normalnych/znormalizowanych" np 10 zdjęciach typu :
- ślub
- u cioci na imieninach
- krajobraz
- widok miasta nocą
- akcja pod koszem w hali
- akcja pod bramką na stadionie
- portret
- .............

Jak te wszystkie liczby przekładają się obraz, co widać a czego na tych zdjęciach nie widać.

Cóż z tego, ze matryca ma 36, 42 czy 50 Mpix skoro i tak wszystkie, aby wyświetlić na monitorze, muszą być sprowadzone do rozdzielczości około 2 Mpix a wydruk z Labu o rozmiarze 30cm x 50cm to sprowadzenie do rozdzielczości 15Mpix

jp

jaś

28-08-2015, 07:54

Canony, pfff przeciez te aparaty nie robia zdjec :)

to już wiemy od dawna, bo to drogie przyciski do papieru są

jaś

14-10-2017, 23:20

telewizorki w bezlustrach to szczyt techniki :mrgreen:

https://www.diyphotography.net/guy-hated-sony-a7-electronic-viewfinder-much-just-cut-off/

jan pawlak

15-10-2017, 17:32

telewizorki w bezlustrach to szczyt techniki :mrgreen:

https://www.diyphotography.net/guy-hated-sony-a7-electronic-viewfinder-much-just-cut-off/

To jedna wielka ściema :oops:

Po prostu facet pracuje w oddziale Canona i musi nosić/fotografować lustrzanką Canona.

Więc wymontował rewelacyjny wizjer z A7, zamontował go do 5D4 zamiast pryzmatu i będzie fotografował w LV, zrobił znaczny krok do przodu

Ale tego już z oczywistych powodów nie może pokazać
Nieprzyzwyczajeni fani Canona mogliby mieć kłopoty "z ciśnieniem" z nadmiaru innowacyjnych emocji :p

jp

RobertON

15-10-2017, 19:59

zrobił znaczny krok do przodu

He...he do tyłu.

No proszę, jakie te aparaty Sony podatne na modyfikacje, jak stare procesory AMD Barton do drucianej modyfikacji :)

piterr83

21-03-2019, 08:25

Odnośnie Sony A7. Chciałem się podzielić moimi odczuciami (początkowymi :))po sprzedaniu 5d Mark II.

- nie potrafię się połapać w obsłudze aparatu:) - w 5d było jakoś wszystko lepiej przemyślane może kwestia przyzwyczajenia.
- zrobiłem 20 zdjęć - bateria 86 %
- ekran LCD ma lagi:), AF słabiutki.

Narazie co przemawia za A7 to rozmiary - apart jest mały i leciutki wraz z obiektywem samyang 24mm 2.8
Zobaczymy co będzie dalej.

tomfoot

21-03-2019, 12:27

Zobaczymy co będzie dalej.

Nie wstydź się. Nie Ty jeden popełniłeś błąd.

piterr83

21-03-2019, 13:08

Zabieram go na weekend w góry. Zobaczymy jak się sprawdzi. Do tej pory jest duży MINUS

WzW

21-03-2019, 23:00

Jako ciekawostkę dodam, że teraz w MM jest A7 MK1 za 2250 zł :) Ze stałką 50 / 1.8 nieco ponad 3 tys. zł.

zdebik

22-03-2019, 11:06

Jako ciekawostkę dodam, że teraz w MM jest A7 MK1 za 2250 zł :) Ze stałką 50 / 1.8 nieco ponad 3 tys. zł.Za darmo bym nie wziął ale ok :)

akustyk

22-03-2019, 11:23

Jako ciekawostkę dodam, że teraz w MM jest A7 MK1 za 2250 zł :) Ze stałką 50 / 1.8 nieco ponad 3 tys. zł.

to drozej niz 6D mkI z 50 STM. tylko ze w 6D mkI jest normalna ergonomia i mozna caly dzionek na jednej baterii przejechac (zamiast trzech)... :)

WzW

22-03-2019, 14:13

to drozej niz 6D mkI z 50 STM. tylko ze w 6D mkI jest ....

Jak to drożej ?, jak nowe body 6D to koszt ok. 4000 zł., czyli prawie dwa razy tyle co Sony :)

https://www.skapiec.pl/site/cat/2/comp/5058076

Info dałem jako ciekawostkę, jest to najtańsze FF na rynku (biorąc pod uwagę ceny korpusów, niekoniecznie szkieł :) ).

este

22-03-2019, 14:58

Info dałem jako ciekawostkę, jest to najtańsze FF na rynku (biorąc pod uwagę ceny korpusów, niekoniecznie szkieł :) ).
Tyle że te Sony w MM to "outlet"

mysiaty

22-03-2019, 15:22

Tyle że te Sony w MM to "outlet"

"outlet" kosztuje 2497zł
"oferta specjalna" kosztuje 2249-5% =2136,55 zł

za braćmi Coen- "to nie jest kraj dla starych ludzi" (mam na myśli siebie)

WzW

22-03-2019, 16:22

Dokładnie jak napisał mysiaty, outlet jest droższy. Zabawne, ale tak jest w dużych sklepach, które nie ogarniają całego asortymentu :)

Kolekcjoner

22-03-2019, 20:26

Tak czy tak cena dobra :).

WzW

22-03-2019, 20:38

Cena niezła, ale to wyprzedaż starego modelu. Już półtorę roku temu w Black Friday można było kupić za 2500 zł. Więc szału niema, ale jak ktoś potrzebuje teraz to tylko kupować.

candar

23-03-2019, 16:56

Za darmo bym nie wziął ale ok :)

Są gusta i guściki. Niektórzy bardziej zwracają uwagę na zdjęcia, które generuje taki stary aparat, niż stylowy wygląd i firmowe napisy :)

WzW

23-03-2019, 19:19

Są gusta i guściki. Niektórzy bardziej zwracają uwagę na zdjęcia, które generuje taki stary aparat, niż stylowy wygląd i firmowe napisy :)

Dobrze że dopisałeś "niektórzy", jakby wszyscy tak podchodzili to nie byłoby kłótni na forach sprzętowych.

W mojej ocenie prawie wszystkie puszki z tej samej klasy (cenowej) wypluwają (bardzo) zbliżone zdjęcia. Większe różnice niż w IQ, są w funkcjonalności / ergonomii / komforcie użytkowania, etc. różnych korpusów.

zdebik

23-03-2019, 21:21

Są gusta i guściki. Niektórzy bardziej zwracają uwagę na zdjęcia, które generuje taki stary aparat, niż stylowy wygląd i firmowe napisy :)

To już specka nie ma znaczenia?

Dobrze że dopisałeś "niektórzy", jakby wszyscy tak podchodzili to nie byłoby kłótni na forach sprzętowych.

Dlatego więc tylu tu ambasadorów?

Jacek_Z

25-03-2019, 13:37

Bo to dział dla sprzetu innych firm.
Dla mnie to obciach, że tak okrojone body jest nadal sprzedawane, gdy wypuszczono mk3 (i mk2). Ale jako body bez AFu ;) pozwalające podpinać szkła M42 to rozumiem istnienie najtańszego nowego FF. Sporo osób nie dysponuje kasą na 6Dmk2 i optykę do niego.
Wypromowaliśmy FF jako lepsze (co nie do końca jest prawdą, w kazdym razie nie zawsze) to ludzie chcą FF, nawet gdy jest kiepskie.
Tak czy siak oceniam to jako sprytny manewr Sony by spopularyzować system i gonić C i N w udziałach w rynku. Trochę chwyt poniżej pasa, ale z drugiej strony - kupują, czyli jest potrzeba. Cena ma kolosalną wagę. Stąd np Canon RP.

Kolekcjoner

25-03-2019, 13:41

Ploty mówią że A7 jest najgorzej sprzedającą się puchą soniacza więc nic dziwnego że ją tak przeceniają.

Jacek_Z

25-03-2019, 13:49

Jak ktoś "ma kasę" to wybiera Mk2. Ale tak czy siak - wchodzi wtedy w system Sony i o to firmie chodzi.

Sunders

25-03-2019, 14:40

Jak ktoś "ma kasę" to wybiera Mk2. .

Czemu mk2 a nie mk3? Nie warto wydać więcej na mk3?

Kolekcjoner

25-03-2019, 14:52

Czemu mk2 a nie mk3? Nie warto wydać więcej na mk3?

Pewnie tak tylko że różnica w cenie jest dosyć spora.

Sunders

25-03-2019, 14:59

Chodziło mi o to, czy ta różnica w cenie jest adekwatna do różnicy w walorach użytkowych? Czy jednak nie warto dopłacać?

tmielcarz

25-03-2019, 15:04

Chodziło mi o to, czy ta różnica w cenie jest adekwatna do różnicy w walorach użytkowych? Czy jednak nie warto dopłacać?

Zależy od potrzeb. Jeżeli ktoś robi statyczne zdjęcia i nie zależy mu na szybkości AF to pewnie II mu wystarczy. Jeżeli komuś jednak zależy na szybkości serii i szybkości AF to musi zainwestować w III.

piterr83

25-03-2019, 16:31

Po pierwszym zapoznaniu z moją nową A7 jest nawet nawet. Nie jest tak źle. Co zauważyłem to kolory są bardziej naturalne niż w canonie ( co jest akurat na plus). AF jest jaki jest to chyba każdy wie. Chyba się z nim zaprzyjaźnię.

Jacek_Z

25-03-2019, 19:15

Czemu mk2 a nie mk3? Nie warto wydać więcej na mk3?Warto. Ale jak sie ktoś łamie nad najtańszym body to spogląda ewentualnie na model wyżej. Bo 2 modele wyżej (mk3) jest już na tyle drożej, że poza zasięgiem.
Co odpowiesz na pytanie czy nie warto A7R mk2 czy A9?

Kolekcjoner

25-03-2019, 21:01

Chodziło mi o to, czy ta różnica w cenie jest adekwatna do różnicy w walorach użytkowych? Czy jednak nie warto dopłacać?

To najlepiej pytać userów którzy mają te body. Ja miałem krótki kontakt z oboma i to jakiś czas temu i jedyne co mi utkwiło to dużo lepszy AF w III i moim zdaniem lepsza współpraca ze szkłami Canona.

Sunders

25-03-2019, 22:02

Co odpowiesz na pytanie czy nie warto A7R mk2 czy A9?

To nieprecyzyjne pytanie - IMO powinno być: warto 2 szt. x A7R2 czy 1 szt. x A9 :) , ale odpowiem podobnie do tego jak konkretnie odpowiedział mi tmielcarz : jeśli priorytetem jest rozdzielczość to A7R2, w przeciwnym razie A9. Gdybym jednak miał brać pod uwagę różnice w cenie i różnice walorów użytkowych, to wybrałbym A73. Czekam jednak aż Canon umorzy podatek od nowości od Canona R. :mrgreen:

piterr83

25-03-2019, 22:16

Wybierałem pomiędzy A7 a A7II. Przy zakupie powiedziano mi że różnica jest tylko w AF ( nie wiem jak w A7III bo w ogóle nie brałem jej pod uwagę). Kupiłem A7I bo jest jednak mniejszy od A7II a AF nie jest mi tak potrzebny.
Będę testował aparat dalej - jak będzie mi się coś nie podobać to na pewno napisze:)

este

25-03-2019, 22:22

Kupiłem A7I bo jest jednak mniejszy od A7II a AF nie jest mi tak potrzebny
A stabilizacja to pies? ;)

candar

25-03-2019, 22:34

To nieprecyzyjne pytanie - IMO powinno być: warto 2 szt. x A7R2 czy 1 szt. x A9 :) , ale odpowiem podobnie do tego jak konkretnie odpowiedział mi tmielcarz : jeśli priorytetem jest rozdzielczość to A7R2, w przeciwnym razie A9. Gdybym jednak miał brać pod uwagę różnice w cenie i różnice walorów użytkowych, to wybrałbym A73. Czekam jednak aż Canon umorzy podatek od nowości od Canona R. :mrgreen:

Możliwości są dwie - poczekać na dalsze obniżki i promocje A9 https://www.spidersweb.pl/2019/03/drugie-zycie-sony-a9-nowy-firmware-5-0.html albo poczekać na nowego canona R licząc, że nie zabije ceną za nowość.

--- Kolejny post ---

Wybierałem pomiędzy A7 a A7II. Przy zakupie powiedziano mi że różnica jest tylko w AF ( nie wiem jak w A7III bo w ogóle nie brałem jej pod uwagę). Kupiłem A7I bo jest jednak mniejszy od A7II a AF nie jest mi tak potrzebny.
Będę testował aparat dalej - jak będzie mi się coś nie podobać to na pewno napisze:)

Niestety nie tylko :( (IBIS wiadomo - brak). Dodatkowo A7 II ma dołożoną detekcję fazy (117 pól detekcji fazy (na matrycy) i 35 pól detekcji kontrastu) i lepiej chodzą w nim szkła pozasystemowe (canona np.)

A7 mark I ma plastikowy bagnet (chodzi o to, co jest między puszką a mocowaniem obiektywu) http://www.photoclubalpha.com/2014/10/27/the-fotodiox-tough-e-mount/

https://canon-board.info/imgimported/2019/03/plasticnbayonet-1.jpg
źródło (http://i0.wp.com/www.photoclubalpha.com/wp-content/uploads/2014/10/plasticnbayonet.jpg)

Dużo osób wymienia ten plastikowy element na metalowy bo przy ciężkich obiektywach jest problem z ostrością i zaświetleniem zdjęć w określonych warunkach (pojawia się luz na mocowaniu obiektywu w bagnecie) https://phillipreeve.net/blog/the-sony-a7s-loosening-mount/

https://canon-board.info/imgimported/2019/03/fotodiox_mount-1.jpg
źródło (https://www.sonyalpharumors.com/wp-content/uploads/2014/10/fotodiox_mount.jpg)

A7 mark II ma już zmodyfikowany bagnet i ten problem został rozwiązany.

chrislab

25-03-2019, 23:27

Chodziło mi o to, czy ta różnica w cenie jest adekwatna do różnicy w walorach użytkowych? Czy jednak nie warto dopłacać?

policz cenę ze szkłami i wtedy zrozumiesz, że sony ma tanie i świetne puszki, ale jak doliczysz obiektywy, to canon wychodzi duuuuuużo taniej ;)

jan pawlak

26-03-2019, 09:09

policz cenę ze szkłami i wtedy zrozumiesz, że sony ma tanie i świetne puszki, ale jak doliczysz obiektywy, to canon wychodzi duuuuuużo taniej ;)

gdy się porówna tej samej klasy nowe obiektywy C i S to duuuuuuużo taniej to duuuuuuża przesada.
Mogłoby się okazać że są zestawy że S ma tańsze

jp

tomfoot

26-03-2019, 09:30

Poza tym obiektywy Canona nawet do pięt nie dorastają obiektywom Sony. Oczywiście.

jan pawlak

26-03-2019, 10:14

To przyjemność dyskutować z kimś kto wie co mówi, jakkolwiek to ocena trochę chyba "przesadzona".

https://briansmith.com/sony-fe-lenses-sharp-canon-nikon-glass/

jp

tomfoot

26-03-2019, 10:18

To przyjemność dyskutować z kimś kto wie co mówi, jakkolwiek to ocena trochę chyba "przesadzona".

https://briansmith.com/sony-fe-lenses-sharp-canon-nikon-glass/

jp

Oczywiście. Sony jest najlepsze. Nie przesadzam. Myślałem, że tylko aparatami zaorali rynek, a tymczasem chwila nieuwagi i pozamiatali też obiektywy. Nie ma już przyszłości dla Canona. Tylko Sony.

aptur

26-03-2019, 10:49

Oczywiście. Sony jest najlepsze.

Są i tacy fotografowie (całkiem znani) którzy pozbyli się Sony i wrócili do Canona. Ciekawe dlaczego :)Choć przyznaję, że trend raczej jest odwrotny.

zdebik

26-03-2019, 10:57

A najlepsze auta to Bugatti bo najszybsze!

tomfoot

26-03-2019, 10:58

Są i tacy fotografowie (całkiem znani) którzy pozbyli się Sony i wrócili do Canona. Ciekawe dlaczego :)

To są osoby kompletnie nieświadome drogi, którą podąża fotografia. Nie wiedzą zapewne co to DR, ba nawet nie wiedzą jak działa najdoskonalszy w historii system ML Sony. Nie zauważyli "wysypu" doskonałych szkieł Sony. Co ważne też - być może nie czytają forum i nie potrafią poradzić sobie z własnymi emocjami. I o zgrozo, najprawdopodobniej robią też zdjęcia! Mylą się. Wracając do Canona popełnili błąd. To tak jakby przesiedli się do samochodów z drewnianymi kołami.

akustyk

26-03-2019, 11:05

To są osoby kompletnie nieświadome drogi, którą podąża fotografia. Nie wiedzą zapewne co to DR, ba nawet nie wiedzą jak działa najdoskonalszy w historii system ML Sony. Nie zauważyli "wysypu" doskonałych szkieł Sony. Co ważne też - być może nie czytają forum i nie potrafią poradzić sobie z własnymi emocjami. I o zgrozo, najprawdopodobniej robią też zdjęcia! Mylą się. Wracając do Canona popełnili błąd. To tak jakby przesiedli się do samochodów z drewnianymi kołami.

tam od razu drewnianymi...

https://canon-board.info/imgimported/2019/03/giphy-1.gif
źródło (https://media.giphy.com/media/umehzEQ4uJdfO/giphy.gif)

tomfoot

26-03-2019, 11:13

akustyk Tak! Właśnie! To my - czyli użytkownicy archaicznego sprzętu marki Canon. I jak my wyglądamy wobec ultranowoczesnych, kolorowych i wesołych użytkowników Sony?:

1988

michalab

26-03-2019, 11:24

tam od razu drewnianymi...

Po co karmisz? Serio pytam, bo choć ciężko mi uwierzyć, że może to jeszcze kogoś śmieszyć, to biorę to pod uwagę. Alternatywna wersja, którą biorę pod uwagę, jest znacznie smutniejsza - po prostu nikt już nie wierzy (poza nielicznymi nowymi użytkownikami, którzy też szybko się przekonują), że można tu przeczytać coś sensownego, wszyscy więc piszą w najlepszym przypadku cokolwiek.

mirror

26-03-2019, 11:26

grilowania ciąg dalszy - ja zaryzykuję stwierdzenie że od czasów 5DII (niektórzy powiedzą że nawet 5DI) nie ma realnych potrzeb zmiany systemu - można robić zdjęcia i nie interesować się wynurzeniami influencerów i ambasadorów, owszem można kupić nowszy model bo autofocus bo trochę więcej megapikseli ale generalnie canon na półce pełnoklatkowych korpusów oferuje przywoite opcje - można ponarzekać na crop na video, można nawet na DR czy inne drobiazgi ale ogólnie te korpusy robią zdjęcia.

dodatkowo na zakup korpusu trzeba przeanalizować w kontekscie zakupu optyki i tutaj canon ma naprawdę sporo do zaoferowania.

inne opcje które oferuje firma np. aparaty z połową klatki zasadniczo mnie nie interesują bo te co miałem od canona były słabe i nie spełniały moich amatorskich oczekiwań i nie mam zamiaru ponownie testować czy już się dla mnie amatora nadają czy jeszcze nie - po prostu nie mam czasu na testowanie :mrgreen: a opisy internetowe po prostu nie wierzę.

Jacek_Z

26-03-2019, 11:27

https://briansmith.com/sony-fe-lenses-sharp-canon-nikon-glass/

jp
1. A jednak widać tu, że szkła Sony są droższe, sa podane ceny. Generalnie sa to też konstrukcje nowsze.
2. Dawniej szkła firmowe były lepsze od kundelków i stąd miało większe znaczenie w jakim systemie jesteśmy. Aktualnie do wszystkich tych systemów mozna podpiąć Sigmy ART i jest pozamiatane, bo są i ostrzejsze (gdy komuś zalezy na ostrości i nie interesuje go np waga, rozmiary, filtry) i tańsze od szkieł firmowych.

3. Uwaga dla fanboyów marek. Są narzekania na wieczne wojny z użytkownikami Sony. Do tanga trzeba dwojga i pierwszy ostrzeżenie wzrokowe dostaje tomfoot, który zawsze i pierwszy atakuje gdy tylko w poście pojawia się słowo Sony. Proponuję mu tez po prostu nie zaglądac do tego działu, gdyby miał kłopoty z opanowaniem się.
Ktoś napisał kawałek kodu, dzieki któremu administracyjnie możemy spowodować, że użytkownicy nie będą widzieli wzajemnie swoich wpisów. To jest tu ewidentnie do zastosowania, niestety kod jest niedporacowany i powoduje inny błąd. Jak to dopracują to ...

tomfoot

26-03-2019, 11:35

Do tanga trzeba dwojga i pierwszy ostrzeżenie wzrokowe dostaje tomfoot, który zawsze i pierwszy atakuje gdy tylko w poście pojawia się słowo Sony. Proponuję mu tez po prostu nie zaglądac do tego działu, gdyby miał kłopoty z opanowaniem się.

Ok. Czy mogę prosić cię o wskazanie AKTYWNEGO działu na forum canon-board, w którym NIE pojawiają się wpisy wychwalające pod niebiosa system Sony? Takiego działu, w którym w 15 minut po pojawieniu się nowego posta nie pojawia się jakiś "ambasador" Sony? Podkreślam, że chodzi mi o forum canon-board, bo że na forum KKM znajdę takie działy czyste od agitacji, to wiem. Ewentualnie, gdy agitator się pojawia, to łatwo go rozpoznać po różowych gaciach.

jan pawlak

26-03-2019, 11:49

1. A jednak widać tu, że szkła Sony są droższe, sa podane ceny. Generalnie sa to też konstrukcje nowsze.
2. Dawniej szkła firmowe były lepsze od kundelków i stąd miało większe znaczenie w jakim systemie jesteśmy. Aktualnie do wszystkich tych systemów mozna podpiąć Sigmy ART i jest pozamiatane, bo są i ostrzejsze (gdy komuś zalezy na ostrości i nie interesuje go np waga, rozmiary, filtry) i tańsze od szkieł firmowych.

3. Uwaga dla fanboyów marek. Są narzekania na wieczne wojny z użytkownikami Sony. Do tanga trzeba dwojga i pierwszy ostrzeżenie wzrokowe dostaje tomfoot, który zawsze i pierwszy atakuje gdy tylko w poście pojawia się słowo Sony. Proponuję mu tez po prostu nie zaglądac do tego działu, gdyby miał kłopoty z opanowaniem się.
Ktoś napisał kawałek kodu, dzieki któremu administracyjnie możemy spowodować, że użytkownicy nie będą widzieli wzajemnie swoich wpisów. To jest tu ewidentnie do zastosowania, niestety kod jest niedporacowany i powoduje inny błąd. Jak to dopracują to ...

Myślę że masz rację z obiektywami Sigmy, już teraz w segmencie lustrzanek są w czołówce jakości
A w tym roku mają wyjść stałki ART projektowane "od nowa" pod ML FF Sony, jeśli rzeczywiście będą tańsze od Sony, Zeissa to sporo "namieszają"

jp

akustyk

26-03-2019, 12:00

Po co karmisz? Serio pytam, bo choć ciężko mi uwierzyć, że może to jeszcze kogoś śmieszyć, to biorę to pod uwagę. Alternatywna wersja, którą biorę pod uwagę, jest znacznie smutniejsza - po prostu nikt już nie wierzy (poza nielicznymi nowymi użytkownikami, którzy też szybko się przekonują), że można tu przeczytać coś sensownego, wszyscy więc piszą w najlepszym przypadku cokolwiek.

no ja osobiscie jestem w tej drugiej grupie. kazdy jeden watek o bezlusterkowcach (zreszta, o lustrach tez) na tym forum konczy sie pier* jakie to Sony akbar i Canon sto lat za Afro-Amerykanami, czy jakos tak...

Jacek_Z

26-03-2019, 12:40

Ok. Czy mogę prosić cię o wskazanie AKTYWNEGO działu na forum canon-board, w którym NIE pojawiają się wpisy wychwalające pod niebiosa system Sony? Takiego działu, w którym w 15 minut po pojawieniu się nowego posta nie pojawia się jakiś "ambasador" Sony?
Z tym 15 minut to przesada, ale fakt, JP ma dużo czasu, sporo pisze i ty też masz dużo, co przy alergii na JP daje problemy.
Proponuje takie rozwiązanie.
Ty zaglądaj mniej do działu w którym aktualnie piszemy, szczególnie w wątkach gdzie Sony jest w tytule, jak ten, a JP niech ograniczy pisanie w wątkach poświęconych Canonom. Choc nie widziałem nigdy agresji u JP, pewną namolność już tak.
Ja próbuje ugodowo rozwiązac te sprawę i zwrócic na to uwage forumowiczów. Też będa widzieli kto jak pisze po czyich wpisach.
Czy to co napisałem boldem jest do zrobienia?

akustyk

26-03-2019, 12:43

Czy to co napisałem boldem jest do zrobienia?

na oko, to od co najmniej 3 lat nie jest...

no ale ja mlody jestem... co ja tam wiem...

Jacek_Z

26-03-2019, 12:45

Jak tego nie zrobią na ochotnika ;) to się da zrobic administracyjnie. Czasowym banem, dłuższym banem, permbanem.

tomfoot

26-03-2019, 13:08

Czy to co napisałem boldem jest do zrobienia?

Ja ci ułatwię sprawę. Przecież nie muszę na tym forum pisać nic, bo to i tak nie ma znaczenia. Od momentu zmian, które zaszły tu lat temu kilka, forum jest w 90% kpiną nie przynoszącej żadnej sensownej wiedzy (bez urazy dla tych kilku osób, które wnoszą tutaj coś ciekawego, a do których osobiście się nie śmiem zaliczać). Wszystko, co potencjalnie było ciekawego już dawno zostało tutaj powiedziane, a sensowne porady odeszły dawno temu z kilkunastoma lub kilkudziesięcioma fajnymi użytkownikami. Piszesz, że "upatrzyłem" sobie Jana Pawlaka. Nieprawda. Zawsze jestem wrogiem pisania bzdur, które komuś zaczynającemu swoją przygodę z fotografią, mogą wyrządzić więcej krzywdy niż pożytku. To, że Jan produkuje tych bzdur najwięcej, to już nie moja wina.

piterr83

27-03-2019, 08:46

Po co te przepychanki. Mają być konkrety osób które mają sony A7. Co jest na plus/minus.

akustyk

27-03-2019, 09:00

Po co te przepychanki. Mają być konkrety osób które mają sony A7. Co jest na plus/minus.

z konkretami bym sie nie upieral
osob ktore maja A7 - tak
w tym watku - tak
w kazdym innym w ktorym sie da - niestety tez :mrgreen:

mnie sie rzygac chce przy kazdej kolejnej iteracji tej ewangelizacji. w kolko Macieju do zes* smierci "Sony akbar i przyjdz krolestwo jego". dzieki praktycznie jednej osobie

Rysiek_O

27-03-2019, 09:26

z konkretami bym sie nie upieral
osob ktore maja A7 - tak
w tym watku - tak
w kazdym innym w ktorym sie da - niestety tez :mrgreen:

mnie sie rzygac chce przy kazdej kolejnej iteracji tej ewangelizacji. w kolko Macieju do zes* smierci "Sony akbar i przyjdz krolestwo jego". dzieki praktycznie jednej osobie

Podziwu godna skuteczność. :D
Szkoda, że tylko w truciu :cry:

michalab

27-03-2019, 13:08

dzieki praktycznie jednej osobie
Niestety z powodu wielu osób, do których niestety też się zaliczasz.

Jacek_Z

27-03-2019, 13:16

Przypominam, że jesteśmy w wątku o Sony i rozwalacie go wpisami nie na temat stawiając zarzuty, że inni pisza nie na temat w wątkach o canonach.

Ja ci ułatwię sprawę. Przecież nie muszę na tym forum pisać nic, bo to i tak nie ma znaczenia.
.. Piszesz, że "upatrzyłem" sobie Jana Pawlaka. Nieprawda. ..
To, że Jan produkuje tych bzdur najwięcej, to już nie moja wina.
I dlatego załozyłeś właśnie wątek odnoszący sie do Sony? Dlaczego on jest w tym dziale? Przecież ofv i efv to jest także wewnątrz systemu canona. Chcesz utarczki z fanami Sony. Przeniosłem wątek do działu z Canon R.
JP ma różne wpisy. Część z nich prawdziwa, podparta linkami do zewnętrznych porali itd. Owszem, czasami sie podkłada, jak z tym tygrysem. Gdzie w sumie zawiniło to jak i jakiego programu obróbkowego uzywa. A że jest fanatykiem ostrości to efekt był dla nas nieakceptowalny.

tomfoot

27-03-2019, 13:30

Przypominam, że jesteśmy w wątku o Sony i rozwalacie go wpisami nie na temat stawiając zarzuty, że inni pisza nie na temat w wątkach o canonach.

I dlatego załozyłeś właśnie wątek odnoszący sie do Sony? Dlaczego on jest w tym dziale? Przecież ofv i efv to jest także wewnątrz systemu canona. Chcesz utarczki z fanami Sony. Przeniosłem wątek do działu z Canon R.
JP ma różne wpisy. Część z nich prawdziwa, podparta linkami do zewnętrznych porali itd. Owszem, czasami sie podkłada, jak z tym tygrysem. Gdzie w sumie zawiniło to jak i jakiego programu obróbkowego uzywa. A że jest fanatykiem ostrości to efekt był dla nas nieakceptowalny.

Zdecydowanie nie potrafisz albo czytać ze zrozumieniem, albo zaślepia Cię chęć dopieczenia mi. Założyłem dziś wątek dotyczący EVF i OVF oparty o wypowiedź przedstawiciela firmy NIKON. Założyłem go w dziale dotyczącym innych systemów (bo wydaje się mi, że przedstawiciel Nikona reprezentuje inny system niż Canon). Przeniosłeś go do działu dotyczącego Canona R. Po co? Teraz piszesz, że założyłem wątek odnoszący się do Sony (sic!) i że chcę utarczki z fanami Sony (sic!). Masz serio jakiś problem i wszędzie wietrzysz spiski? Czy wątek założony przeze mnie łamie jakieś ustalenia regulaminu? Zawiera jakieś niedozwolone treści? Wiesz co, mam prośbę: odzajączkuj się ode mnie.

jan pawlak

27-03-2019, 13:38

Jacek_Z

27-03-2019, 17:05

.. Założyłem dziś wątek dotyczący EVF i OVF oparty o wypowiedź przedstawiciela firmy NIKON. Założyłem go w dziale dotyczącym innych systemów (bo wydaje się mi, że przedstawiciel Nikona reprezentuje inny system niż Canon).
Temat nie określał, że chodzi o OVF vs EVF u Nikona, tylko że chcesz dyskusji o zaletach/wadach tych rozwiązań.
Zresztą potrzebna taka rozmowa, spokojna, tylko że dano temu tu na forum przeprowadzonej, sam o tym pisałem.

27-03-2019, 17:32

Zresztą potrzebna taka rozmowa, spokojna, tylko że dano temu tu na forum przeprowadzonej, sam o tym pisałem.

Tego się nie da czytać. Może pisz mniej?

Jacek_Z

28-03-2019, 13:48

Apeluje o zakopanie toporów w wojnie Canon-Sony.
Temat jest o Sony A7 i tu to canonierzy mieszają. Więc Sven - nie chcesz czytać - nie czytaj, bo będą tu pisać o Sony.
Zapewniam, że będę też temperował zapędy fanów Sony w watkach o Canonach. Widzę, że bez interwencji odgórnej sama się sytuacja na linii fani canona - fani Sony nie ureguluje. Więc zmartwię niektórych - będę pisał więcej. A czasami nie tylko pisał ale i rozdawał kartki tym co atakują adwersarzy. Mam nadzieję, że banów nie będzie.
Jeśli sie nie będzie podobał Wam wpis jakiegoś usera to raportujcie lub przywołajcie Jacek_Z ocenię sytuację i zadziałam (lub nie - zalezy od oceny).
Nie wyszukujcie wpisów mocno wstecz. Wiem, że często za bardzo się ludzie zapędzali (i to dotyczy obu stron), odkreślmy to.

piterr83

02-09-2019, 10:13

Ja niestety po kilku miesiącach użytkowania Sony A7 I chce sprzedać. Nie spełnił moich oczekiwań.

candar

02-09-2019, 22:39

Ja niestety po kilku miesiącach użytkowania Sony A7 I chce sprzedać. Nie spełnił moich oczekiwań.

No i fajnie. Łączę się z Tobą w bólu w tym jakże ciężkim dla Ciebie czasie.

BTW - moje spełnił. Ale ja to mało wymagający jestem. Aparat fotograficzny ma służyć z założenia do robienia zdjęć i nie oczekuję od niego możliwości telefonowania oraz prania i prasowania koszul :)

ps.
życzę Ci, abyś szybko i drogo sprzedał a tanio kupił następny aparat (niekoniecznie na S w nazwie)

Eberloth

02-09-2019, 22:45

Łączymy się z Tobą w bólu

Pisz we własnym imieniu a nie wszystkich użytkowników forum.

candar

02-09-2019, 22:56

Pisz we własnym imieniu a nie wszystkich użytkowników forum.

Tak jest! Wasza Kultowość niniejszym melduję, że rozkaz wykonałem i przeedytowałem. Coś jeszcze się nie podoba ?

Eberloth

03-09-2019, 10:19

Coś jeszcze się nie podoba ?

Teraz jest względnie ok. Kontynuuj krucjatę.

becekpl

03-09-2019, 12:20

ale jak to nie spełnił? czy to możliwe???

candar

03-09-2019, 19:05

ale jak to nie spełnił? czy to możliwe???

Nie ma tego czegoś co ma tylko Canon i czego nie da się opisać słowami :) Choć mogę spróbować :)

Gdyż, albowiem w puszkach Canona od zawsze tkwi coś nieopisanie magicznego. Zupełnie jak połączenie retro i nowoczesności (stare wiekowe - sprzed dekady matryce upakowane w nowoczesnej, pięknej obudowie) a to wszystko dodatkowo skropione łzami jednorożca podczas pełni księżyca.
xd

--- Kolejny post ---

Teraz jest względnie ok. Kontynuuj krucjatę.

Że niby ja ? Ależ ja kooooooooocham wszystkie canony jakie do chwili obecnej zostały wyprodukowane :) A jeszcze bardziej kocham ich użytkowników obecnych i przyszłych
xd

Eryk1

04-09-2019, 01:49

Moze kolega Pitter83 podzieli sie informacja co mu sie nie podobalo. Macalem ostatnio ten model o dziwo byl to nowy A7 na polce chyba go nikt kupic nie chcial. Wiec trzyma sie to nie bardzo i ponoc slaby AF I jakas tam wada byla wiec to model do studia tylko :-)

candar

04-09-2019, 08:10

Macalem ostatnio ten model o dziwo byl to nowy A7 na polce chyba go nikt kupic nie chcial. Wiec trzyma sie to nie bardzo i ponoc slaby AF I jakas tam wada byla wiec to model do studia tylko :-)

Ostro konfabulujecie towarzyszu :roll: Nie będę rozwijał tematu, ale jestem użytkownikiem A7 II (ten sam AF i matryca, dodano IBIS) i mam nieco inne zdanie w tym temacie (milion razy już pisałem o tym dlaczego nie widzę podstawy do zmiany tego modelu na nowszy ;)

BTW - wielokrotnie używałem ciągły AF przy fotach w ruchu i jest całkiem sprawny (celny i szybki) ;) vide: https://35photo.pro/photo_2713528/ / https://35photo.pro/photo_2603201/ Można by rzec, że znam A7 trochę lepiej od Ciebie pod względem możliwości ;)

Moze kolega Pitter83 podzieli sie informacja co mu sie nie podobalo.

Całkowicie zgadzam się ze stwierdzeniem, że bez wyjaśnienia powodów sprzedaży oraz wyjaśnienia co się nie podobało taka informacja ma zerową wartość.

Eryk1

04-09-2019, 09:18

A7 II ma lepsza obudowe i grip. Af tzapomnialem dodac ze w gorszych warunkach nie jest najlepsze, ale niewiem z autopsji tylko z opowiesci.

candar

04-09-2019, 09:28

A7 II ma lepsza obudowe i grip. Af tzapomnialem dodac ze w gorszych warunkach nie jest najlepsze, ale niewiem z autopsji tylko z opowiesci.

Ale zdajesz sobie sprawę, że pisanie o czymś, co znasz wyłącznie z opowieści dziwnej treści typu "Baśnie z tysiąca i jednej nocy" to ewidentna i permanentna konfabulacja ?

Eryk1

04-09-2019, 09:39

Ta informacja byla akurat z artykulu w necie. Osobiscie nie mam nic do Sony zreszta w 2007 kupilem Sony alpha 200 I juz byla tam stabilizacja w korpusie:) Dalej go mam flash nie dziala ,ale reszta dziala i obudowa zniosla probe czasu bez uszczerbku.Czy kupilbym Sony? Przy nadmiarze gotowki pewnie tak A7III :)

piterr83

04-09-2019, 09:41

Wyświetlacz lcd ma niesamowite lagi. W połączenie z obiektywem Samyang 24. 2.8 jest taka winieta że szok ( chciałem coś małego - głównie dla wypraw w góry ). Rzadko go zabieram bo mój telefon robi podobne zdjęcia i tak nie winietuje :). Jak ktoś chce to sprzedam - aparat jest w idealnym stanie razem z tym szmelcowym obiektywem - lub zamienię z powrotem na 24mm 1.4 II którego na nieszczęście sprzedałem....

becekpl

04-09-2019, 10:04

ale szczerze nie rozumiem jak można podpinać jakieś yanguny czy samyangi i sie dziwić ze coś nie bangla
do samochodu tez kupujecie opony od roweru bo taniej?

krolewicz

04-09-2019, 10:18

BTW - wielokrotnie używałem ciągły AF przy fotach w ruchu i jest całkiem sprawny (celny i szybki) ;) vide: https://35photo.pro/photo_2713528/ / https://35photo.pro/photo_2603201/ Można by rzec, że znam A7 trochę lepiej od Ciebie pod względem możliwości ;)

to jest raczej dość statyczny ruch ;)

Eryk1

04-09-2019, 10:30

Dlatego jesli Sony to natywne szkla , zero adapterow itd. Mialem w rekach przez 20minut kolegi a7III z jakims szklem Sony chyba 55mm wieczorem w pracy w kiepskich warunkach oswietleniowych I zrobil na mnie pozytywne wrazenie. Widzialem potem tez pare zdjec widac ,ze latwiej zrobic dobre zdjecia na tym sprzecie ,bo ladnie maluje. Niestety dalej szklarnia jest droga ,ale body jest w nizszej cenie niz Canon 5d m4. Kupilem wlasnie Canon 5d III z malutkim przebiegiem ,bo od roku myslalem o nim i zastanawiam sie jak Canon to robi ,ze bufor przy serii sie zapycha skoro w 7d chodzi jak karabin I nie ma tego problemy. Z takim podejsciem nie dziwie sie ze tak wiele osob decyduje sie na zmiane systemu. Niemniej jednak 5d 3 to kultowa ,swietna puszka I skora na zdjeciu wyglada wspamiale bez zadnego retuszu. Czy seria a7 bedzie wytrzymala I zniesie tyle ,co te body ? Nie sadze ,ale za to ma fajne dodatki szczegolnie af eye. Fakt mozna bez tego zyc ,ale trzeba przyznac ,ze dostajemy relatywnie wiecej w tym systemie.

candar

04-09-2019, 11:22

Wyświetlacz lcd ma niesamowite lagi.

Wyświetlacz - tak, widziałem lepsze (Fuji np), ale widziałem też gorsze.

W połączenie z obiektywem Samyang 24. 2.8 jest taka winieta że szok ( chciałem coś małego - głównie dla wypraw w góry ). Rzadko go zabieram bo mój telefon robi podobne zdjęcia i tak nie winietuje :). Jak ktoś chce to sprzedam - aparat jest w idealnym stanie razem z tym szmelcowym obiektywem - lub zamienię z powrotem na 24mm 1.4 II którego na nieszczęście sprzedałem....

Khem...tego, ten...

Czyli za wady optyczne i konstrukcyjne taniego obiektywu Samyang AF 24 mm f/2.8 (monstrualna winieta tego szła potwierdzona w testach -> https://www.optyczne.pl/459.8-Test_obiektywu-Samyang_AF_24_mm_f_2.8_FE_Winietowanie.html "8. Winietowanie. W tym przypadku mamy jedne z najwyższych wyników, jakie zdarzyło nam się spotkać w historii naszych testów. Na maksymalnym otworze względnym tracimy aż 74% światłą w rogach kadru ") winisz aparat fotograficzny do którego go podpinasz ?

Jakoś nie mam już więcej pytań.