Zobacz pełną wersję : Jaki średni format?
marcinicus
11-10-2012, 18:57
A precyzyjniej: jaki aparat średnioformatowy polecilibyście w granicach do 3000zł? Mam już P-sixa, jednak nie jestem zadowolony z obsługi tego aparatu, ma słaby pomiar światła, klatki przeskakują, nieszczelna komora filmu i masa różnych niedogodności. Chciałbym aparat o nieco większej "kulturze" wykonania, wygodniejszy w obsłudze. Zerkam w stronę jakiegoś sprzętu firmy Mamiya, ale nie mam pojęcie który model byłby dobry.
Proszę o pomoc w wyborze.
popatrz nie tylko na aparat, ale popatrz też na szkła. Mamiya ma dobre szkła, ale dość drogie. Popatrz na Bronke. System niby martwy, ale daje radę kupić dobry zestaw, że szkłami nikkora które są b. wysokiej jakości w cenie o której mówisz.
marcinicus
11-10-2012, 20:12
popatrz nie tylko na aparat, ale popatrz też na szkła. Mamiya ma dobre szkła, ale dość drogie. Popatrz na Bronke. System niby martwy, .
No tak, są różne systemy, ale chodzi mi raczej o pokazanie wad i zalet jakichś konkretnych aparatów. Na allegro są różne, np:
MAMIYA 645 PRO TL/////MEGA ZESTAW (2707552192) - Allegro.pl - Więcej niż aukcje. Najlepsze oferty na największej platformie handlowej. (http://allegro.pl/mamiya-645-pro-tl-mega-zestaw-i2707552192.html)
albo:
MAMIYA 67RB, + DWA OBIEKTYWY i 2 KASETY (2641223650) - Allegro.pl - Więcej niż aukcje. Najlepsze oferty na największej platformie handlowej. (http://allegro.pl/mamiya-67rb-dwa-obiektywy-i-2-kasety-i2641223650.html)
lub:
MAMIYA RB 67 (2688024706) - Allegro.pl - Więcej niż aukcje. Najlepsze oferty na największej platformie handlowej. (http://allegro.pl/mamiya-rb-67-i2688024706.html)
ale format 645 znacznie różni się od formatu 67. Kadrowanie na 6x4.5, 6x6 i 6x7 jest bardzo różne. przy średnim formacie to istotne różnice. Myślę, że najlepszym rozwiązaniem jest popróbowanie u kogoś i podjęcie wtedy decyzji.
marcinicus
11-10-2012, 21:11
Format klatki nie ma dla mnie znaczenia. Pytanie tylko jakie filmy obsługują te aparaty. Czy są to takie same filmy jak do P-sixa? 120?
kwadrat czy prostokąt? Prostokąt mały, poręczny (prawie jak mały obrazek) czy jak największy (6x7, 6x8, 6x9) - spory, ciężki.
Kwadrat lustrzanka jednoobiektywowa czy TLR ?
marcinicus
11-10-2012, 21:17
Ok, powiedzmy, że prostokąt. Ten kwadrat w P-six nigdy mi nie leżał. Lustrzanka jednoobiektywowa, podobają mi się te z wymiennymi kasetami...
Lekkie, poręczne w teren, tanie - Mamiya 645. Dużo optyki, niskie ceny. Uwaga - pierwsze modele nie miały odczepianej kasety.
Z 6x7 polecam mamiye RZ, mozna stosować szkła od RB i RZ. Ale to sprzet ciężki, raczej studio.
strideer
11-10-2012, 23:37
Polecałbym spróbować któryś z aparatów TLR, np. Mamiyę C330. Modele z tej serii są fajne ze względu na wymienną optykę, chociaż pewnie standardowe szkiełko 80 mm do kwadratu 6x6 będzie bardziej niż wystarczający. Jak lubisz dźwigać i jednocześnie chcesz mieć świetny obrazek oraz dostęp do dużej gamy obiektywów, to Mamiya RZ67. Za 3 tysiące powinieneś spokojnie skompletować zestaw korpus, kaseta 6x7, kominek i standardowy obiektyw 110 mm. Chyba wszystkie średnie aparaty korzystają z filmu w rolkach typu 120.
marcinicus
12-10-2012, 06:29
Rozumiem. A co z pomiarem światła? Czy do tych aparatów stosuje się jakieś pryzmaty, które je zmierzą?
Na allegro jest kilka modeli, o których wspominacie. Znalazłem też lustrzanki autofocus - możecie coś powiedzieć na ich temat? Są warte uwagi? Np:
Mamiya AFD z obiektywem 80mm AF - komplet (2697769069) - Allegro.pl - Więcej niż aukcje. Najlepsze oferty na największej platformie handlowej. (http://allegro.pl/mamiya-afd-z-obiektywem-80mm-af-komplet-i2697769069.html)
strideer
12-10-2012, 07:50
Do pomiaru światła najlepiej stosować ręczny światłomierz. Jeżeli masz cyfrówkę, to możesz skorzystać ze światłomierza wbudowanego i następnie przenieść wskazane parametry do aparatu średnioformatowego. W niektórych systemach średnioformatowych będziesz miał wbudowany lub opcjonalny pryzmat ze światłomierzem, ale moim zdaniem warto przemyśleć taki zakup. Pryzmat to przede wszystkim dodatkowy gabaryt i waga, co może mieć znaczenie zwłaszcza przy "większych" średniawkach. Z drugiej strony taki dodatek daje więcej możliwości jeśli idzie o kadrowanie obrazu, w porównaniu do komina, który narzuca konkretną perspektywę (co należy powiedzieć, całkiem dobrą do fotografowania ludzi).
Aparat średnioformatowy z autofocusem? Według mnie niekoniecznie. Zwykle masz bardzo dużą matówkę, lupę w kominku i to wystarcza do spokojnego i bardzo precyzyjnego nastawienia ostrości - szczególnie w aparatach z mieszkiem typu Mamiya RB67, RZ67 czy Rollei SL66.
Jak dla mnie przejście z cyfry na średni format to przede wszystkim możliwość spokojnego dopracowania kadru przed wciśnięciem spustu migawki. Dlatego nie spinałbym się na pryzmat czy autofocus - elementy raczej zwiększające cenę zakupu na tle innych modeli, pozbawionych tych komponentów. Wybierałbym raczej mając na uwadze format obrazu (najpopularniejsze to 645, dający obraz o proporcjach 1,5:1 - tak samo jak lustrzanki małoobrazkowe, 6x6 czyli kwadrat "zen" i 6x7 czyli 1,25:1 - bardzo fajny format do portretowania) oraz liczbę, rodzaje i jakość dostępnych obiektywów. Najfajniejsze będą z lustrzanek Mamiye 645 czy RZ67 (w tym drugim systemie masz pełen wybór kaset 645, 6x6 i 6x7, więc nie jesteś ograniczony do formatu) oraz równolegle Hasselblady z serii 500 (ale to już znacznie większy wydatek). Ewentualnie aparaty typu TLR, jak wspomniana wcześniej Mamiya C330, C33 i inne.
Szczerze mówiąc nigdy średni format do mnie nie przemawiał, lecz miałem przyjemność robić zdjęcia Mamiyami, chyba pierwszą jaką złapałem w łapy był model 645AFd, byłem zaskoczony szczerze mówiąc jakością obrazka, jaki wypluwa, tak samo byłem zaskoczony, że pod Mamiye można podpiąć ściankę cyfrową, co daje bardzo duże pole do popisu choć pliki z niej przekraczają 200 mega : ))
Drugą Mamiykę którą dopadłem był model RZ 67 PRO IID już z ścianką cyfrową M31 tu już było WOW i nic więcej nie muszę dodawać, kolory, głębia dosłownie WOW, robiliśmy zdjęcia po zmroku z lampami światła stałego, "kępki" trawy, których nie zauważyłem na żywo pod modelką były widoczne na komputerze, dla mnie bardzo duże zaskoczenie jeśli chodzi o zdjęcia, niestety nie pamiętam jakie obiektywy były podpięte...
Jeśli miałbym teraz kupić średni format to tylko Mamiye, ze względu, że Hasselblad jest za drogi : P
Według mnie ja bym się skłaniał ku RZ67 choć w tej cenie możesz coś znaleźć lub dołożyć i kupić np taki zestaw : ) MAMIYA RZ67 50mm, 110mm, 150mm, oryginalne pudełko (2702893199) - Allegro.pl - Więcej niż aukcje. Najlepsze oferty na największej platformie handlowej. (http://allegro.pl/mamiya-rz67-50mm-110mm-150mm-oryginalne-pudelko-i2702893199.html)
Pozdrawiam!
strideer
12-10-2012, 12:03
W podtekście ja również polecam RZ67, ale niekoniecznie w zestawie powyżej. Jak miesiąc temu szukałem tego korpusu dla siebie to kontaktowałem się z tym sprzedawcą, bo byłem zainteresowany korpusem z kominem, kasetą i standardowym 110mm, a nie chciałem brać tych wyglądających na zmaltretowane obiektywów 50 i 150 mm. Sprzedawca wyraził na początku gotowość do odsprzedania interesującej mnie części, ale później przestał się odzywać. Teraz widzę, że cena zeszła o 800 albo 900 zł od tego, co chciał w tamtym czasie. Korpus z kominem i kasetą oraz szkłem 110mm jest warty według mnie maksymalnie 2500 zł. Szkiełka 50 i 150 mm chodzą z tego co pamiętam po około 1000 zł i można je dostać w sporo lepszym stanie od tego, co widać na tej aukcji. Gdyby udało się wyciągnąć zestaw podstawowy w rozsądnej cenie - to warto. Z tymi wszystkimi szkłami i za te pieniądze - już niekonieczine.
marcinicus
12-10-2012, 21:26
Dzięki za opinie Panowie. Zastanowię się nad tymi opcjami. Jaka różnica w obrazowaniu jest pomiędzy modelami 645 a RZ67? Czy to głównie kwestia formatu? I jeszcze: jak jest z ew. naprawą, serwisem tego typu aparatów?
Taka różnica jak między formatami DX a FF. Większa powierzchnia ma swoje konsekwencje - np skanowanie czy mniejsze powiększenia - mniejsze ziarno.
strideer
13-10-2012, 01:08
Polecam zajrzenie na serwisy typu flickr czy 500px i wyszukanie zdjęć po hasłach typu 645, 6x7, RZ67, etc - będziesz widział dokładnie, jakie te kamery dają obrazki. Ja czekając na moją RZ-kę rozpływałem się dosłownie patrząc na zdjęcia innych. To jest trochę tak, że klatka 645 ma proporcje 3:2, czyli tak jak lustrzanki cyfrowe. Ja sam szukałem czegoś innego i muszę powiedzieć, że pionowe 6x7 znakomicie mi odpowiada do portretów, bo nie jest tak "wyciągnięte" jak 3:2. Do tego w RZ67 jest możliwość dokupienia "kwadratowej" kasety 6x6 i pracowania z takimi proporcjami.
No ja od pewnego czasu uzywam Mamiya 645 Pro TL... Kurcze zakochalem sie w systemie :] Zestaw z Sekor 80/1.9, Sekor 150/2.8, Sekor 55/2.8 i Sekor 210/4. Uwazam, ze nic wiecej w temacie analoga mi nie potrzeba... Bajka.
Dopiero wczoraj wybralem sie na szybkie testy sprzetu w plenerze, bo nie mialem na kim przetestwac wczesniej. Od teraz jestem zauroczony! Jakos 6x4.5 nie bylem przekonany, wolalem 6x6 i 6x7, ale jednak przekonalem sie w 200%!!
Trzy sample, wszystko 80mm na F1.9, Portra 160.
https://canon-board.info//brak.gif
źródło (http://www.siudym.webd.pl/pictures/dor_mam_01_800pix.jpg)
https://canon-board.info//brak.gif
źródło (http://www.siudym.webd.pl/pictures/dor_mam_02_800pix.jpg)
https://canon-board.info//brak.gif
źródło (http://www.siudym.webd.pl/pictures/dor_mam_03_800pix.jpg)
Jaka mamiya z mozliwoscia podlaczenia scianki cyfrowej.
To jest trochę tak, że klatka 645 ma proporcje 3:2, czyli tak jak lustrzanki cyfrowe. Ja sam szukałem czegoś innego i muszę powiedzieć, że pionowe 6x7 znakomicie mi odpowiada do portretów, bo nie jest tak "wyciągnięte" jak 3:2. Do tego w RZ67 jest możliwość dokupienia "kwadratowej" kasety 6x6 i pracowania z takimi proporcjami.
Proporcje 645 i 6x7 są niemal identyczne (ok. 5:4) - 645 to format 54x41mm, 6x7 69,5x54mm.
Kawadratowa dupka do RZ67 jest tylko na szitki 4x5", więc to raczej kosztowne rozwiązanie :D
Jaka mamiya z mozliwoscia podlaczenia scianki cyfrowej.
jak najnowsza ;)
waldekgdynia
13-10-2012, 20:27
A precyzyjniej: jaki aparat średnioformatowy polecilibyście w granicach do 3000zł? Mam już P-sixa...
Skoro masz P-Six to i pewnie obiektywy do niego posiadasz.
Pomyśl o Pentax-ie 645 do którego możesz podłączyć te obiektywy.
Kawadratowa dupka do RZ67 jest tylko na szitki 4x5", Yyyy, ekhmm, przepraszam za śmiałość. Film wielkoformatowy (10x12 cm) do kamery średnioformatowej? Czy obiektywy do mamiji kryją format 4x5"?
Yyyy, ekhmm, przepraszam za śmiałość. Film wielkoformatowy (10x12 cm) do kamery średnioformatowej? Czy obiektywy do mamiji kryją format 4x5"?
A skąd - można sobie na nim naświetlić kwadrat 72x72mm :D
A to co zostanie, to takie paspartu :)
A skąd - można sobie na nim naświetlić kwadrat 72x72mm :D
Zrozumiałem z Twojej wypowiedzi, że można do Mamiyji podpiąć 4x5" i jest to kosztowne, bo np. jedna szitka Porty 160 tego formatu kosztuje około 12 złotych. Miałem podjerzenia, że najadłeś się blekotu, ale okazało sie, że nie chwyciłem dowcipu ;)
Swoją drogą szkoda, że obiektywy Mamiyi nie kryją tego formatu, bo zacne są wielce.
jakby ktos szukal contaxa 645 to zapraszam
marcinicus
16-10-2012, 20:00
jakby ktos szukal contaxa 645 to zapraszam
A można znać trochę więcej szczegółów?
marcinicus
17-10-2012, 13:47
Dzięki za podrzucenie sampli z formatu 645. Bardzo fajne. Na podanych portalach również znalazłem mnóstwo zdjęć i podoba mi się taki format.
To ja się podłączę. Od jakiegoś czasu chodzi za mną chęć spróbowania średniego formatu. Nie chcę inwestować dużych pieniędzy i szukam czegoś powiedzmy do maksimum 500zł.
Przeszukałem aukcje i w tym przedziale cenowym znalazłem m.in. Flexaret Automat, Lubitel 166, Mamiya C33, Start 66 czy Rolleiflex. Czy ktoś obeznany z tematem mógłby mi podpowiedzieć którym z nich powinienem się zainteresować a które odpuścić? :)
Flexaret Automat, Lubitel 166, Mamiya C33, Start 66 czy Rolleiflex
Odpuść raczej sobie Starta i Lubitela, weź pod uwagę że będziesz potrzebować zapewne zewnętrznego pomiaru światła. Jeśli TLR to do rozważenia dochodzi jeszcze Yashica, swego czasu wyczaiłem na ebayu wersję LM za mniej niż 300 PLN. Jeśli to ma być na spróbowanie poleciłbym właśnie jakąś Jasię - w miarę tanie, zgrabne i lekkie. Mamiye są cięższe ale mają mniejszą minimalną odległość ostrzenia, Flexarety miewają czasami ciemne matówki co utrudnia pracę(zależy jaka wersja) a Rolleie to raczej już wyższa półka cenowa.
Zerknę w takim razie na Yashikę.
Flexaret, którym jestem póki co najbardziej zainteresowany to wersja VI. To w tym jest ciemna matówka?
Flexareta bym odpuścił ... każdy z mechaników precyzyjnych których znam nie chce tego naprawiać (jakby coś tfu,tfu się zepsuło). Jak kolega wyżej, mocno zachęcam do Yashiki. Poczekaj trochę, dozbieraj. Na ebay'u idą czasem piękne sztuki Yashiki 124G za 500 zł + wysyłka.
Zaczynam w takim razie szukać Yashiki na ebay'u. Mam nadzieję, że coś trafię :) Dzięki za podpowiedzi. Dowalają cło za coś takiego?
Jak kupisz z UE to nie, idzie sobie spokojnie tak jak z Polski. Polecam angielskiego Ebaja, czasem sprzedający zaznaczają że sprzedaż tylko do GB, ale łatwo po mailu zmieniają. Transport kurierem z GB do PL to jakieś 20 funciaków i czas około 5-7 dni.
Powodzenia !
Szczerze mówiąc to od razu pomyślałem o amerykańskim, a brytyjski mi jakoś nie przyszedł do głowy ;) Z GB to wiem, że nie dowalą :)
Zerknę w takim razie na Yashikę.
Flexaret, którym jestem póki co najbardziej zainteresowany to wersja VI. To w tym jest ciemna matówka?
Znajoma kupila na allegro za 320zł Yashica-A. Oczywiscie dala mi do zabawy, wyrobilem jeden film dla obeznania i powiem, ze daje rade.
Daje sample - wszystko na F3.5, kodak portra 160, kadry pelne z ramkami:
http://imageshack.us/a/img217/2276/emiliayashicaw01.jpg
http://imageshack.us/a/img853/8514/emiliayashicaw02.jpg
http://imageshack.us/a/img338/3042/emiliayashicaw03.jpg
http://imageshack.us/a/img441/6254/emiliayashicaw04.jpg
http://imageshack.us/a/img198/8268/emiliayashicaw05.jpg
Pani na foto to wlasnie wlascicielka Yashic'y. Niektore fotki poruszone, bo sprzet lekki i naprawde mozna nawet przypadkowo poruszyc :)
Podoba mi się! Na razie szukam na brytyjskim ebay'u bo na rodzimym portalu aukcyjnym mało Yashic, a do tego drogie. :(
Jak kupisz i wyrobisz jakis film podeslij sampla i ogolnie opinie o Jashi :)
Ja pare dni temu pierwszy raz podlaczylem sekora 55/2.8. Jeszcze S210/4 wogole nie byl uzywany.
All sizes | Dorota | Flickr - Photo Sharing! (http://www.flickr.com/photos/siudym/8108290485/sizes/l/in/photostream/)
Foto pelen kadr 55mm na F2.8. Portra 160.
Fajnie to wygląda :) Na pewno dam znać jak już się ogarnę z tym sprzętem.
Dziś bardzo niewiele zabrakło żebym wygrał jedną aukcję. Przebili mnie o 2 funty w ostatniej chwili :(
Ktory analogowy MF ma matowke z najwiekszym pokryciem realnego kadru? Ogolnie M645Pro z tego co widze ma 95% i jest to juz naprawde ok. Tylko czy sa jakies z wiekszym lub pelnym pokryciem?
Rolleiflex tlr ma pokrycie 100 % kadru a nawet więcej bo jest miejsce na korektę paralaksy. Pentax 6x7, Mamiya 6x7, Hasselblad...
Pentax 67 chodzi mi od dawna po glowie, ma pelne pokrycie?
Na matówce widzisz cały kadr
ja osobiscie sens wchodzenia w analog widze jedynie wtedy gdy cala obrobke robimy samemu do odbitek wlacznie, ewentualny margines zostawiam sobie na slajdy, to tak off topowo troche a propo wyboru aparatu i konsekwencji z tym zwiazanych
Czy ktos posiada lub posiadal bronice zenza GS-1 ,czy jest w niej mozliwosc wstepnego podniesienis lustra i czy w momecie wyzwalania migawki lustro klapie tak ze czuc dosc silnie na korpusie .Testuje bronice chce kupic, gdzie w niej minusy.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.