PDA

Zobacz pełną wersję : ctj#118



mxw
12-04-2012, 02:45
teraz będzie proste zadanie (dla nocnych marków). 8-)


https://canon-board.info//brak.gif
źródło (http://mxw.republika.pl/cb/ctj118-1.jpg)

na zdjęciu jest panel kontrolny pewnej maszyny/urządzenia.
pytanie:
co to za urządzenie? proszę podać pełną nazwę.
(chodzi o <słowo>+<numer>, prawidłowa pisownia, bez skrótów czy opisów)

Goomis
12-04-2012, 04:23
Na zdjęciu widać dużo ale też mało. Mam kilka teorii co to może być, ale żadna nie jest zbyt mocna
Mój pół-trop, pół-strzał:
Leichter Schützenpanzerwagen Sd.Kfz.250
!!! Łączenie podwójnego wpisu !!!
W sumie to specjalnie włączyłem kompa żeby naprostować totalną bzdurę którą wypisałem wcześniej :D Przestrzeliłem o dobre pół wieku pewnie :p Ale to przez taką późną godzinę :D
Nie drzyj ze mnie łacha za długo, dobrze? Teraz idę spać czerwony ze wstydu :p

dinderi
12-04-2012, 07:53
Biegi jak w mojej Skodzie :)
Stawiam na czołg T-72M1Z Twardy

mxw
12-04-2012, 07:55
ależ nic złego nie będę pisać - powiem tylko, że to nie jest dobra odpowiedź.
ale masz u mnie plusa za godzinę posta. ;-)
!!! Łączenie podwójnego wpisu !!!
dinderi: to też nie jest dobra odpowiedź.

Wysłano z telefonu Sony coś-tam coś-tam

Bahrd
12-04-2012, 08:06
Skot?

zanussi
12-04-2012, 08:37
podejdę metodycznie. czy to jest pojazd wojskowy?

Saapcio
12-04-2012, 09:19
pojazd wojskowy?
Zaraz tam pojazd. Na jednym z zegarów stoi WASSER.
U-boot?

Wysłane z pracy.

Janusz Body
12-04-2012, 09:26
Silnik na jachcie. ? :-)

Tornvald
12-04-2012, 09:34
Stary niemiecki pojazd modernizowany w Polsce?
Podpowiedz chociaż czy ma koła czy gąsienice:)

Wysłano z GT-I9000 z użyciem Tapatalk

Strebor
12-04-2012, 09:44
Ewidentnie to pojazd kierowany "wajchami" czyli raczej wojskowy, wygląd panelu raczej wiekowy czyli nic z aktualnego sprzętu, ostro pochylony "dach" przypomina T-34 ale skalowanie licznika do 100 mi nie pasuje. To może transporter?

mc_iek
12-04-2012, 09:45
Silnik na jachcie z 6-cio biegową skrzynią? Czasy mnie wyprzedziły już okrutnie... Obstawiałbym jednakowoż jakiś pojazd, być może gąsienicowy.

savage67
12-04-2012, 09:46
U-boot?

Z licznikiem wyskalowanym na 100 km/h ? A wasser to temperatura cieczy chłodzącej :)

BWP ?

Sergiusz
12-04-2012, 10:40
Brdm2?

mxw
12-04-2012, 11:16
jak na razie nie padła prawidłowa odpowiedź, ale kombinujecie całkiem nieźle.

nic więcej nie podpowiem, podpowiedzią będzie kolejne foto, tylko muszę dotrzeć do swojego kompa, bo na razie... wysłano w biegu z kibla od klienta itd. itp. ;-)

Sergiusz
12-04-2012, 11:32
Walec drogowy? Lub inna maszyna budowlana?

Bahrd
12-04-2012, 11:41
Amfibia PTS?

Goomis
12-04-2012, 11:46
Pojazd jest ewidentnie wojskowy.
Wasser - to temp cieczy chłodzącej, jest nawet niżej jednostka, że w stopniach celcjusza.
Skalowanie licznika do 100km/h u mnie wykluczyło czołg.
Najwięcej zamętu wprowadzają te liczniki Pafal. Jest na nich Made in Poland więc sądziłem, że mogą być jakoś tak przedwojenne (ale wtedy fabtyka się nie nazywała chyba Pafal jednak). Po wojnie a do 89 to by pewnie pisało "made in USSR" jak już :p Więc może lata 90?
Tylko jeszcze pytanie czy te liczniki to tam były oryginalnie czy to jakaś późniejsza modyfikacja?
Dużo wskazówek ale brak mi odpowiedniej wiedzy żeby wszystko złożyć w całość :p

gervee
12-04-2012, 12:00
Czy to sprzęt z demobilu armii polskiej?

dinderi
12-04-2012, 12:09
Pojazd jest ewidentnie wojskowy.
Wasser - to temp cieczy chłodzącej, jest nawet niżej jednostka, że w stopniach celcjusza.
Skalowanie licznika do 100km/h u mnie wykluczyło czołg.
Najwięcej zamętu wprowadzają te liczniki Pafal. Jest na nich Made in Poland więc sądziłem, że mogą być jakoś tak przedwojenne (ale wtedy fabtyka się nie nazywała chyba Pafal jednak). Po wojnie a do 89 to by pewnie pisało "made in USSR" jak już :p Więc może lata 90?
Tylko jeszcze pytanie czy te liczniki to tam były oryginalnie czy to jakaś późniejsza modyfikacja?
Dużo wskazówek ale brak mi odpowiedniej wiedzy żeby wszystko złożyć w całość :p
Bo to wyglada jak wymieniony panel z typowego, tzw "maslostroju" czyli wozu opancerzonego lub czołgu (w radzieckich był wskaźnik poziomu oleju opisany "масло", stąd skrót "masłostroj" od "масло строение")/
Licznik do 100 km/h nie jest niczym dziwnym. W moim samochodzie jest do 260, a nie rozbujał się jeszcze ponad 211.
Czekam na podpowiedź.

mxw
12-04-2012, 12:15
no już jestem. eee, tak dobrze kombinujecie, że żadnej podpowiedzi nie muszę dawać - ba, jeszcze sam się czegoś dowiem. 8-)

więc tylko foto będzie.
to jest chyba odpowiedź na pytanie, czy to jest pojazd gąsienicowy czy kołowy.
a może nie? ;-)


https://canon-board.info//brak.gif
źródło (http://mxw.republika.pl/cb/ctj118-2.jpg)

PS.
sorry za kolorki - to nie tylko chęć pobawienia się suwaczkami acdsee, ale także - jak zauważyłem - dość prosta metoda oszukania wyszukiwarki obrazków google.

dinderi
12-04-2012, 12:23
Ewidentnie pojazd gąsienicowy i do tego prymitywny.
T-34?

mxw
12-04-2012, 12:43
nie, to nie jest dobra odpowiedź.

a jeżeli prymitywny = wojskowy, to poniższa fotografia powinna rozwiać wątpliwości. a może nie? ;)


https://canon-board.info//brak.gif
źródło (http://mxw.republika.pl/cb/ctj118-3.jpg)

Sergiusz
12-04-2012, 12:46
Działo samobieżne?
!!! Łączenie podwójnego wpisu !!!
Su?....

Bahrd
12-04-2012, 12:54
..85?

mxw
12-04-2012, 12:55
nic więcej nie podpowiem.

nie tylko dlatego, żeby nie było za łatwo, ale generalnie nie jestem specjalistą w tej dziedzinie. obiecuję, że - jeżeli jeszcze coś tu wygram - to zadam pytanie z branży dużo bliższej memu sercu, np. jak ma na imię ta modelka? albo ile ma lat? albo czy ten biust jest naturalny? :mrgreen:

Tornvald
12-04-2012, 13:06
Popieram zabawę pod tytułem "Czy ten biust jest naturalny" ;]

Wysłano z GT-I9000 z użyciem Tapatalk

Sergiusz
12-04-2012, 13:09
Su 76?

dinderi
12-04-2012, 13:14
Su-76 ma miejsce na amunicję po prawej stronie działa http://szeroka5.pl/galeria-h/albums/s20100827/20100827_3234c-su76.jpg

Tornvald
12-04-2012, 13:14
Cos mnie tknelo i faktycznie fabryka do 92 roku nazywala sie Mera-Pafal a od 92 nazwa zostala zmieniona na Pafal co wskazywaloby na powstanie, a ja obstawiam modernizacje sprzetu w Polsce w latach 90tych...

Wysłano z GT-I9000 z użyciem Tapatalk

Jago
12-04-2012, 13:14
Czy nie będzie stanowisko kierowcy - wnętrze StuG IV w Muzeum Broni Pancernej Centrum Szkolenia Wojsk Lądowych w Poznaniu :?: http://www.wirtualne.muzeumbronipancernej.pl/

Bahrd
12-04-2012, 13:19
Nie wiem co to jest, ale za to wiem już czym się różni czołg od samobieżnego działa/haubicy!

Sergiusz
12-04-2012, 13:26
A może IS 122

mxw
12-04-2012, 13:30
chmm, nie, na razie prawidłowa odpowiedź nie padła.

przypominam, że więcej nie podpowiadam.
a wytyczne dotyczące prawidłowej odpowiedzi zostały określone w poście #1.
i poza tym - jestem aptekarzem. ;)
ale za chwilę dorzucę jeszcze jakieś foto.



Popieram zabawę pod tytułem "Czy ten biust jest naturalny" ;]
hehe, też jestem za, wręcz myślę, że moderatorzy powinni na c-b - na wzór ctj/gtj - utworzyć cały dział z takim tytułem. (!) 8-)



Nie wiem co to jest, ale za to wiem już czym się różni czołg od samobieżnego działa/haubicy!
a czym się różni działo od haubicy? :roll:

Bahrd
12-04-2012, 13:45
a czym się różni działo od haubicy? :roll:
Jak pamiętam - ale to fachowiec niech mnie skoryguje w razie potrzeby - to przede wszystkim długością lufy:

moździerz
haubica
armata

I pewnie z tego wynikają odmienne zastosowania i amunicja.

savage67
12-04-2012, 13:45
a czym się różni działo od haubicy? :roll:

Tak sama różnica jak biust naturalny i nienaturalny ;)

A to jest samobieżne działo – niszczyciel czołgów Jagdpanzer 38 ?

Bahrd
12-04-2012, 13:50
Tak sama różnica jak biust naturalny i nienaturalny ;)
Teraz już mi się ta scena będzie kojarzyć z moździerzem: http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=YM-f59FCIac#t=8s

Tornvald
12-04-2012, 13:59
To moze Panzerselbstfahrlafette V ?

mxw
12-04-2012, 14:08
nie, prawidłowa odpowiedź jeszcze nie padła. ale prawie.



I pewnie z tego wynikają odmienne zastosowania i amunicja.
o żesz, człowiek się uczy całe życie. :wink:



Teraz już mi się ta scena będzie kojarzyć z moździerzem:
no, to chyba raczej była broń ręczna i to dość małokalibrowa. :mrgreen:

no sory, no. :oops:

Strebor
12-04-2012, 14:09
a czym się różni działo od haubicy? :roll:

Kalibrem, zasięgiem oraz tym że z działa strzela się na wprost a haubicą najczęściej stromotorowo czyli coś podobnie jak moździerz ale nie aż tak stromo

Sergiusz
12-04-2012, 14:11
Asu 76 ?

Tornvald
12-04-2012, 14:13
Skoro blisko to moze Jagdpanzer IV?

Strebor
12-04-2012, 14:19
Elefant (wcześniej nazywany Ferdinand) Panzerjäger Tiger(P) (Sd.Kfz. 184)

Sergiusz
12-04-2012, 14:26
To może PT 76?

mxw
12-04-2012, 14:34
nie, prawidłowa odpowiedź jeszcze nie padła. choć prawie. :wink:


Kalibrem, zasięgiem oraz tym że z działa strzela się na wprost a haubicą najczęściej stromotorowo czyli coś podobnie jak moździerz ale nie aż tak stromo
stromo ale nie aż tak? czyżby granice się zacierały tak, jak między szerokim kątem a standardem na FF?

a armata? to jest działo czy haubica? bo chyba nie moździerz?

jeszcze a'propos tych tematów, czyli stromotorowości - gdzieś kiedyś widziałem demo jakiejś nowoczesnej armaty - chyba szwedzkiej - automatycznej na ciężarówce - wyglądała jak kontener z wielką chowaną lufą - i to coś potrafiło wystrzelić (oczywiście sterowane komputerem) do jednego celu cztery pociski w odstępie kilkunastu sekund każdy z innym kątem podniesienia tak, że wszystkie cztery trafiały w cel w tym samym momencie. wszystko po to, żeby wróg po pierwszym wybuchu nie zdążył się pochować. normalnie szok, czego to ludzie nie wymyślą... :shock:

poniżej jeszcze dwie fotki, a ponieważ już mi się kończą, to bardzo proszę o prawidłowe podanie prawidłowej odpowiedzi. :roll:


https://canon-board.info//brak.gif
źródło (http://mxw.republika.pl/cb/ctj118-4.jpg)


https://canon-board.info//brak.gif
źródło (http://mxw.republika.pl/cb/ctj118-5.jpg)

Strebor
12-04-2012, 14:42
nie znam dokładnie wartości kątowych pod jakimi strzelają moździerze i haubice ale takie wrażenie odnoszę oglądając nieraz te sprzęty. Co do armaty to myślę że określenia tego używa się w przypadku i działa i haubicy i czołgów jako ogólnego określenia urządzenia do strzelania.

Tornvald
12-04-2012, 14:42
To prosimy o jakas podpowiedz;]
Jagdpanther ?

Sergiusz
12-04-2012, 14:45
ASU 57? http://www.youtube.com/watch?v=A53TSrsWwJM

Strebor
12-04-2012, 14:50
To prosimy o jakas podpowiedz;]
Jagdpanther ?

No mnie mocowanie działa pasuje do Panther'y ale tam zdaje się inaczej wyglądało miejsce kierowcy.

Sergiusz
12-04-2012, 14:58
Ale polskorosyjska deska rozdźielcza? Może ASU 85 ?

mxw
12-04-2012, 15:02
no qr..cze, blisko, wszystko blisko!
już prawie było.
no ale prawidłowa odpowiedź jeszcze nie padła. :?

ok, na razie podpowiem tylko jedno: nie jest to konstrukcja radziecka.

Goomis
12-04-2012, 15:10
Sturmgeschütz IV (StuG IV, SdKfz 167)?
Wiadomo, że nie Radzieckie bo pierwotne zegary są szwabskie :p
Do tego co podałem dużo pasuje - gąsienicówka, jest 6+1 biegów, jest niemiecki i ma okrągły właz :D

Tornvald
12-04-2012, 15:11
To, ze nie radziecki to sie dawno domyslilem:P

Panzerjaeger 38(t) Starr

mxw
12-04-2012, 15:37
brawo Goomis!
to jest prawidłowa odpowiedź: Sturmgeschütz IV.

prawidłowy był też tok rozumowania - część zegarów jest oryginalna i niemiecka (choć nie z tego konkretnie pojazdu), a część została dodana teraz w trakcie renowacji w MBP w Poznaniu, stąd polskie napisy (a dodatkowe zegary były potrzebne, bo czołg, sorry, działo jest obecnie w pełni sprawne i jeżdżące).

już Jago w poście #30 podał prawidłowy link (http://www.wirtualne.muzeumbronipancernej.pl/, polecam obejrzeć, bardzo fajne panoramy sferyczne wnętrz różnych pojazdów), ale niestety nie podał prawidłowej odpowiedzi. :roll:

myślałem, że będzie łatwiej, bo sam pojazd był swego czasu dość znany:
http://www.national-geographic.pl/foto/fotografia/akcja-wydobycia-niemieckiego-dziala-szturmowego-stug-iv/
http://www.muzeumbronipancernej.pl/
http://www.muzeumbronipancernej.pl/pl/newsmbpcswl/1-latest-news/46-relacja-kpt-ogrodniczuka-z-akcji-proby-wydobycia-stuga-grzegorzewo-2006-
http://www.youtube.com/watch?v=2RGy3qo0A6A
http://www.youtube.com/watch?v=SKPGG3jYzUc

wiecie np. że to-to ma 12-cylindrowy benzynowy silnik Maybacha?
moc 300 KM.
zużycie paliwa też prawie 300.
litrów na 100 km. :shock:

podsumowując: Goomis, dajesz! 8-)


https://canon-board.info//brak.gif
źródło (http://mxw.republika.pl/cb/ctj118-6.jpg)

Sergiusz
12-04-2012, 15:37
Sturmhaubitze 42
!!! Łączenie podwójnego wpisu !!!
A ja na stare lata przerobiłem historię dział armii radzieckiej:D:D

mxw
12-04-2012, 15:44
hehe, no tak, pytanie było podwójnie podchwytliwe - po pierwsze polskie zegary, a po drugie chodziło o pełną nazwę, gdy wszyscy używają skrótu Stug.

ale jak powiedziałem wcześniej - jeżeli jeszcze się uda - trzeba będzie wymyślić jakiś przyjemniejszy temat "do przerobienia". np. jak ma na imię dziewczyna z mojego avtara? (wbrew pozorom to proste pytanie). :wink:

Goomis
12-04-2012, 15:46
brawo Goomis!
to jest prawidłowa odpowiedź: Sturmgeschütz IV.

prawidłowy był też tok rozumowania - część zegarów jest oryginalna i niemiecka (choć nie z tego konkretnie pojazdu), a część została dodana teraz w trakcie renowacji w MBP w Poznaniu, stąd polskie napisy (a dodatkowe zegary były potrzebne, bo czołg, sorry, działo jest obecnie w pełni sprawne i jeżdżące).

już Jago w poście #30 podał prawidłowy link (http://www.wirtualne.muzeumbronipancernej.pl/, polecam obejrzeć, bardzo fajne panoramy sferyczne wnętrz różnych pojazdów), ale niestety nie podał prawidłowej odpowiedzi. :roll:

wiecie np. że to-to ma 12-cylindrowy benzynowy silnik Maybacha?
moc 300 KM.
zużycie paliwa też prawie 300.
litrów na 100 km. :shock:

podsumowując: Goomis, dajesz! 8-)


A mnie te liczniki zakręciły :D Więc pierwszy strzał nie był aż tak żałosny :p
Widziałem, że sergiusz jedzie z grubsza po tych działach z MBP ale się czepił tych radzieckich (nie wiedzieć czemu :p) dlatego pewnie mówiłeś, że blisko :D

Chyba zdecydowana większość silników niemieckich maszyn wojennych to maybachy przecież? (Również w samolotach)
Z tym zużyciem to trochę przesada bo zbiornik ma 300l a zasięg ok 200km ;)

Rany muszę to dobrze przemyśleć co dać teraz, ale chyba wiem :D

mxw
12-04-2012, 16:03
mówiłem blisko przy radzieckich bo podobne, a przy niemieckich bo niemieckie.

co do zużycia paliwa - wiesz, w polonezie też miałem napisane, że pali 8.8 l/100 km. :lol: a tak naprawdę powtarzam +/- to, co mówili chłopaki w muzeum i kustosz. np. przy pierwszej próbie odpalenia silnika podstawili mu tylko butelkę po coca-coli z benzyną - silnik odpalił, natychmiast wessał całe paliwo - i po kilku sekundach stanął. dopiero potem próbowali z kanistrem 20L: :wink:
http://www.youtube.com/watch?v=CfrE_Ve8RX0

anyway, jeszcze raz gratuluję! Tobie wygranej, innym sensownego śledztwa. 8-)

Tornvald
12-04-2012, 16:10
Mnie zmylilo to,ze Stug juz byl;P

Swoja droga z tym zuzyciem paliwa to prawda;] Te maszynki nie byly oszczedne:D

mc_iek
12-04-2012, 16:46
Gdy do Muzeum Wojska Polskiego przywieziono takie coś: http://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Plik:IWM-B-11262-Loyd-Carrier-Hertogenbosch-19441025.jpg&filetimestamp=20060415115444 , przestawialiśmy go z miejsca w którym został ustawiony wstępnie, przez ekipę wyładowującą go z lawety, w miejsce, które dopiero później zostało przygotowane do jego ekspozycji. W sumie przejechaliśmy nim ze 150 200m (był na chodzie), oczywiście manewrując troszkę ponad to co było potrzebne, bo to frajda nie lada, pojeździć takim czymś. Tych manewrów wystarczyło na jakieś 10 minut zabawy i kanister 20 litrów...
!!! Łączenie podwójnego wpisu !!!
Dokładnie ten model to był: http://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Plik:9th_King%27s_Regiment,_Sussex ,_1941.JPG&filetimestamp=20051215204448

Jago
12-04-2012, 17:02
............już Jago w poście #30 podał prawidłowy link (http://www.wirtualne.muzeumbronipancernej.pl/, polecam obejrzeć, bardzo fajne panoramy sferyczne wnętrz różnych pojazdów), ale niestety nie podał prawidłowej odpowiedzi. :roll:
.......

No niestety w #30 podałem tylko powszechnie używany skrót nazwy tego pojazdu a nie jak trzeba było jego pełną nazwę :( Panoramy także polecam.
!!! Łączenie podwójnego wpisu !!!

Mnie zmylilo to,ze Stug juz byl;P
..................

Tylko, że autor wątku prosił o podanie pełnej nazwy a nie skrótu i stąd moja odpowiedź nie została uznana.

Sergiusz
12-04-2012, 17:06
Ja jeździłem oczywiście jako pasażer T 55 i nie powiem Frajda była ale strach też. Ilość paliwa podawano ile pali na godzinę ale to i tak nie ma znaczenia. Silnik chyba po 500km przebiegu idzie do remontu. Ale na wypadek wojny nie ma szans aby tyle przejechał. Po wejściu do walki czołgi wraz z załogami były skreślane z ewidencji. To tak trochę jak jednorazowa zapalniczka.

mc_iek
12-04-2012, 17:13
W połowie lat 80-tych statystyka wojenne przewidywała żywotność czołgu na 32 minuty walki. Ja jako chemik zwiadowca miałem statystyczną szansę przeżycia 15-tu minut... Zwykły piechociniec miał dobrze - 7 dni...

Sergiusz
12-04-2012, 17:24
Ja pamiętam z jakiegoś szkolenia jak wykładowca mówił: Jak zobaczycie grzyb wybuchu na horyzoncie to należy szybko ubrać się w OP1 i czołgać się w stronę najbliższego cmentarza...

Bahrd
12-04-2012, 17:29
Ale na wypadek wojny nie ma szans aby tyle przejechał. Po wejściu do walki czołgi wraz z załogami były skreślane z ewidencji. To tak trochę jak jednorazowa zapalniczka.
No nijak mi nie wychodzi 500km :D
http://g.co/maps/6q629

Sergiusz
12-04-2012, 17:43
Czołgi jeździły pociągiem na specjalnych lawetach i były dostarczane w pobliże linii frontu.

Bahrd
12-04-2012, 17:53
Czołgi jeździły pociągiem na specjalnych lawetach i były dostarczane w pobliże linii frontu.
Czyli wojna generalnie polegała na rozgrywaniu bitew od miejsca do miejsca, a nie na ciągłej walce?

mc_iek
12-04-2012, 17:58
Dokładnie tak wyglądała wojna, zwłaszcza II światowa. Tygrysy były w stanie przejechać 130km, po czym trzeba było wymieniać łożyska układu jezdnego...

savage67
12-04-2012, 19:16
Eeee... no co Wy - a Rudy ? Do Berlina przecież dojechał ;P

dinderi
12-04-2012, 20:36
Eeee... no co Wy - a Rudy ? Do Berlina przecież dojechał ;P

I wrócił, zeby nakrecili o nim film, jak jedzie jeszcze raz.

jacek_73
12-04-2012, 20:44
Ja pamiętam z jakiegoś szkolenia jak wykładowca mówił: Jak zobaczycie grzyb wybuchu na horyzoncie to należy szybko ubrać się w OP1 i czołgać się w stronę najbliższego cmentarza...

Mnie też szkolili :lol:


W razie wybuchu atomowej bomby
Padnij na ziemię zarzuć pelerynę na siebie
Leż głowa w stronę wybuchu
Nie na plecach, tylko na brzuchu

Pamiętaj o kasku na głowie
O amunicji i kombinezonie
A kiedy padasz już na ziemię
Pamiętaj - Ojczyzna czeka na ciebie

Sergiusz
12-04-2012, 23:57
Ale nie dojechali jednym bo raz im wieże utrącili. Potem była zrzutka i im nowy kupili. http://www.youtube.com/watch?v=WLVrvBtc71Q

mc_iek
13-04-2012, 08:20
Ino to jest czołg - wehikuł czasu, bo wszedł "na uzbrojenie" zdecydowanie później, niż wynikałoby to z filmu...

dinderi
13-04-2012, 08:37
Potem była zrzutka i im nowy kupili.
Taka jest tradycja, że muszą odkupić.