Zaloguj się

Zobacz pełną wersję : AS w obiektywie vs AS w body...



VANT
18-01-2006, 15:45
Interesują mnie różnice w działaniu i jakości funkcji AS w obiektywach i AS w body (KM 5D).
Dlaczego C czy N nie zastosowali stabilizacji w body tylko poszli w stabilizację optyki??
Czytałem kiedyś że AS optyczny daje lepszą jakość obrazu...............
Co wy o tym myślicie??

piast9
18-01-2006, 18:22
Dlaczego C czy N nie zastosowali stabilizacji w body tylko poszli w stabilizację optyki??
IMHO dlatego, że obiektyw IS podepniesz i do analoga.

KuchateK
18-01-2006, 18:23
Bo jak Canon/Nikon mial IS/VR to minolcie sie jeszcze nie snilo. Dlatego poszli w stabilizacje optyki poniewaz mieli to jeszcze za czasow analogowych. Troche trudniej przemiescic film jak matryce, dlatego przemieszczaja soczewki w obiektywie.

mruczek
18-01-2006, 18:31
Ale to dalej nie tłumaczy dlaczego Canon i Nikon nie zastosowali stabilizacji matrycy! Nie każdy jest wstanie wydać kupę kasy tylko po to by mieć obiektyw z IS. Tak na marginesie, to nie jest zbyt duży wybór takiej optyki:) U minolty podepniesz zwykłego kita z analoga lub szkło na M42 i się cieszysz stabilizacją, nawet jeśli kiepsko działa!

Riccardo
18-01-2006, 18:33
Ale to dalej nie tłumaczy dlaczego Canon i Nikon nie zastosowali stabilizacji matrycy! Nie każdy jest wstanie wydać kupę kasy tylko po to by mieć obiektyw z IS. Tak na marginesie, to nie jest zbyt duży wybór takiej optyki:) U minolty podepniesz zwykłego kita z analoga lub szkło na M42 i się cieszysz stabilizacją, nawet jeśli kiepsko działa!

no bo jakby poszli w stabilizacje matrycy to by nikt nie kupowal ich szkiel z IS

VANT
18-01-2006, 19:01
a jak jest z jakością zdjęć przy AS Matrycy i AS obiektywu?? Która stabilizacja daje lepsze efekty??

minek
18-01-2006, 21:46
U minolty podepniesz zwykłego kita z analoga lub szkło na M42 i się cieszysz stabilizacją, nawet jeśli kiepsko działa!

M42 to chyba nie ... AFAIK do poprawnego działania AS, body potrzebuje informacji o ogniskowej.

mruczek
18-01-2006, 22:20
Może faktycznie, bez M42, ale to dalej nie zmienia faktu, że stabilizacja będzie działać z KAŻdym obiektywem na bagnet Minolty. Wszystki Cosiny, Tamrony, Tokiny, Vivitary i inne szkła będą działały:)

Riccardo, pewnie nasz rację, ale z drugiej strony wiele osób zaczynających zabawę z DSLR zdecydują się na Minoltę. Canon albo straci część klientów, albo wsadzi taką matrycę do swoich puszek.Sam bym ją kupił. Jedyne co mnie powstrzymało, to bogata stajnia Canona. Grosze bym za to dostał.
Choć czuję w kościach, że moje pierwsze cyfrowe body będzie ze stajni Minolty. i kropka.

Vitez
19-01-2006, 01:15
M42 to chyba nie ... AFAIK do poprawnego działania AS, body potrzebuje informacji o ogniskowej.

Ta dyskusja juz sie odbyla... i to podobno pod wplywem Canonierow :roll:

http://klubkm.pl/forum/viewtopic.php?t=2058&start=0

"Informacja o ogniskowej optymalizuje działanie AS, ale korpus może się bez niej obyć"

Wyglada na podobna urban legend co informacja o odleglosci ostrzenia ze szkla vs E-TTL II ;)

Cichy
19-01-2006, 01:20
VANT - walisz te same wątki na wszystkich forach? Wkleiłeś to samo na żółte forum, a kto wie, gdzie jeszcze indziej..

VANT
19-01-2006, 01:36
@Cichy jestem poprostu ciekaw.....masz coś przeciwko??

minek
19-01-2006, 03:07
Ta dyskusja juz sie odbyla... i to podobno pod wplywem Canonierow :roll:

http://klubkm.pl/forum/viewtopic.php?t=2058&start=0

"Informacja o ogniskowej optymalizuje działanie AS, ale korpus może się bez niej obyć"

Wyglada na podobna urban legend co informacja o odleglosci ostrzenia ze szkla vs E-TTL II ;)

Hm. Może i racja.. faktycznie, AS przeciwdziała ruchom korpusu. I te ruchy nie zależą od ogniskowej, tylko od łapy trzymającego. Od ogniskowej tylko zależy czy efekt poruszenia będzie bardziej czy mniej wyraźny.
no to na zdrowy rozum powinno działać z każdym szkłem.

W Fotojoku jednym leżała sobie taka zabawka pokazująca jak ten AS działa, było jedno pudełeczko do potrząsania, a drugie, na kablu, przezroczyste zawierało element ruszający matrycą. Fajnie to działało. I w całkiem sporym zakresie nawet. Na tyle dużym, że ruchoma matryca rozmiarów klatki małego obrazka na pewno by się nie zmieściła w typowym body.

kocis
19-01-2006, 09:45
IS w obiektywie jest szybszy. Przy jednakowej mocy "siłowników" poruszanie soczewki daje większe przyśpieszenia. Ruchoma soczewka posiada mniejszą masę niż matryca z całą otoczką. Pozwala to na kompensację drgań w większym zakresie częstotliwości (to na pewno) i przy większych amplitudach. I takim to sposobem Canon i Nikon, nie mając w swoim czasie innego wyjścia, rozpoczął pracę nad stabilizacją od rozwiązania optymalnego.
Ruchoma matryca to na dzisiaj rozwiązanie gorsze. Choć to dopiero początki tej technologii i nie wiadomo jak pójdzie rozwój. Na pewno dla matryc o małych rozmiarach (crop >> 2) będzie to dobra droga rozwoju. Ale poruszyć FF?
A co do cen stabilizacji u Canona. Cóż, zawsze istnieje alternatywa w postaci taniego statywu.

Jurek Plieth
19-01-2006, 09:50
IS w obiektywie jest szybszy. Przy jednakowej mocy "siłowników" poruszanie soczewki daje większe przyśpieszenia...
Jeśli to wyczytałeś w jakimś merytorycznym źródle, to muszę uwierzyć, nie mam wyjścia. Na logikę to jednak powinno być dokładnie na odwrót!

kocis
19-01-2006, 10:01
OK. Nie umiem powołać się na źródło, bo nim w tej chwili nie dysponuję. Jakiś czas temu miałem księgę poświęconą technice stabilizacji drgań (jeden z rozdziałów traktował o stabilizacji obrazu). Było tam bardzo dokładnie opisane rozwiązanie Canona, łącznie z obliczeniami dynamiki układu. Obserwacje działania systemów IS (różnych) raczej potwierdzają moją tezę. Ale może, nie mając dostępu do wszystkich rozwiązań, się mylę?

feder
19-01-2006, 12:20
A przypadkiem nie dochodzi jheszcze do tego fakt, że w obiektywie zmieści się żyroskop, a w body trzeba polegać na akcelerometrze, który ma dużo mniejsze gabaryty, ale też i gorsze parametry?

fredi
19-01-2006, 15:11
Ciekaw jestem czy rozwiązanie z użyciem dwóch systemów stabilizacji (odpowiednio sprzęgniętych do współpracy ze sobą) ma jakiś sens? Czy zwiększy to efektywność? Stabilizacja matrycy dla wszystkich obiektywów, plus dodatkowo stabilizowane wybrane szkła?

Pawel Woo
22-01-2006, 08:15
Parę uwag do stabilizacji w body:
1. Pomysł rewelacyjny, bo mozna wykorzystać wszystkie naprawde dobre szkła Minolty.
2. Istnieją obawy, czy można tego uzyc w FF (większa masa przetwornika).
3. Inni nie robią, bo Minolta opatentowała to 1998 roku (ciapciaki przespali wypuszczenie pierwszych DSLR - kupa ludzi się przesiadła na C i N - między innymi ja).
4. Co z tym dalej? Jedno Sony wie - pare dni temu kupili cały dział aparatów cyfrowych od KM. Nie ma informacji co ze szkłami i analogami, a Sony używało do tej pory stabilizacji w szkle.
5. Stosowanie jedznocześnie stabilizacji w body i w szkle - totalna paranoja - jak zgrać dwa systemy? :)

6. Moim zdaniem koszt IS w szkłach jest sztucznie zawyżany - może stanieje?...
Pozdrowienia