Monitory - porady, problemy itd. część II [Archiwum]

ptrk

09-11-2011, 23:27

No i jeszcze nieśmiertelne pytanie - co wybrać ???
1. EIZO FS2331 + EasyPix
2. NEC P221W + Spyder 3 Express (taki pakiecik jak obecnie sprzedają sklepy internetowe).

W konfiguracji 2 zakładam możliwość użycia Argyll'a. Zakładam, że Spyder 3 jest w wersji 4, jakoś tam kompatybilnej z szerokogamoniowatymi.
Cena obu zestawów b. zbliżona.

Zastosowanie - głównie amatorska obróbka zdjęć i praca z tekstem. Marginalnie -
multimedia i gry.
Nie zakładam kalibracji usługowej (póki co) ani zakupu innych kalibratorów.

Do tej pory używałem kalibrowanego 2 lata temu :) CRT Philipsa 201P,
ale już mnie od niego oczy bolą ... i czas na zmianę.

Eizo wydaje się być bezpieczniejszym wyborem: 5 lat gwarancji, dedykowany soft
do kalibracji (również sprzętowej), no i wąskogamoniowaty, co jest jego zaletą i wadą jednocześnie ...

NEC: ach ten szeroki gamoń i oglądanie zdjęć w prawie AdobeRGB :) ... no i większy ekran.
Za to, z tego co piszą na forach, większe ryzyko przebarwień, nierównomiernego
podświetlenia, trudniejsza (przynajmniej na początku) kalibracja Argyllem i w sumie
rezultat bardziej niepewny ..

Radźcie bracia i siostry, radźcie ... :)

strideer

09-11-2011, 23:36

No i jeszcze nieśmiertelne pytanie - co wybrać ???
1. EIZO FS2331 + EasyPix
2. NEC P221W + Spyder 3 Express (taki pakiecik jak obecnie sprzedają sklepy internetowe).

Weź porządny kalibrator. Skoro w użyciu ma być Argyll, to najtańszy z dobrych jest ColorMunki Display.

ptrk

09-11-2011, 23:46

Weź porządny kalibrator. Skoro w użyciu ma być Argyll, to najtańszy z dobrych jest ColorMunki Display.

W przypadku NEC-a to tego Spydera mozna by upłynnić i zakupić Muńkiego... ewentualnie.

Tom01

10-11-2011, 09:41

A ja proponuję nabyć najlepszy monitor na jaki stać. To najrzadziej wymieniany element całego warsztatu. Skalibrować usługowo, albo później. Zamiast wywalać pieniądze na akcesoria-zabawki lepiej całość przeznaczyć na jeden zakup ale porządniejszy.

ptrk

10-11-2011, 11:38

czornyj

15-11-2011, 11:34

Goomis

15-11-2011, 12:22

Ostatnie P221W z którymi miałem doczynienia były jak na P221W całkiem równomierne, możliwe że poprawili kontrolę jakości. Ogólnie monitor szału nie robi - 10-o bitowe sterowanie to maławo (a już szczególnie w przypadku monitora szerokogamutowego), ale w tych pieniądzach nie ma na rynku nic lepszego.

Ja naprawdę nie rozumiem. Użytkuję ten model 2lata i od początku jest bardzo równy i dobrze oddaje barwy co widzę po wydrukach.
A niuanse kolorystyczne są dobrze dostrzegalne, w LR zmiana parametru tint nawet o 1 jest widoczna...

aqua

15-11-2011, 12:43

Niestety talonow NBP jak na lekarstwo, wiec trzeba znizyc loty, skladam tez komputer wiec na monitor musi pusc mniej zlotowek. Czy jest cos sesnownego w przedziale zl 1000 do oko 2500zl?
Polecaja Eizo ale przy tej kwocie to dostepne sa jedynie nizsze modele, czy warto taki brac, jesli tak to ktory, o jakich parametrach i dla czego ten a nie inny?
Kolega radzil 24" 1900 x 1200

czornyj

15-11-2011, 14:16

W dolnym zakresie zakładanego budżetu - NEC P221W

Przy lekko przekroczonym budżecie - NEC PA231W lub P241W (ten ostatni będzie najwygodniejszy, 24" 1920x1200px).

Goomis

15-11-2011, 14:57

A właśnie tak się ostatnio zastanawiam.
Co byłoby wygodniejsze. Mam już P221W z którego jestem zadowolony i teraz lepiej dokupić drugi i pracować na 2ekrany co mnie kusi już od jakiegoś czasu
czy wymienić na 24" Eizo? Ogólnie koszta jednego czy drugiego rozwiązania są porównywalne.
Mając duży ekran i tak zdjęcie przy obróbce nie wykorzystuje całej objętości ekranu bo palety zajmują jednak niezły kawałek a tak miałbym zdjęcie praktycznie na full 22" na jednym ekranie i palety + przeglądarka na drugim i wg. mnie bardziej by to podniosło komfort pracy niż powiększenie monitora o dodatkowe 2" (wiem, że to nie tylko fizyczny rozmiar ale też plamka i rozdzielczość ale obecna mi odpowiada, wręcz zastanawiam się, czy większa nie będzie za duża)

czornyj

15-11-2011, 17:22

ptrk

15-11-2011, 18:08

Ja naprawdę nie rozumiem. Użytkuję ten model 2lata i od początku jest bardzo równy i dobrze oddaje barwy co widzę po wydrukach.
A niuanse kolorystyczne są dobrze dostrzegalne, w LR zmiana parametru tint nawet o 1 jest widoczna...

A czym kalibrujesz swój monitor ?

dreamstorm

15-11-2011, 18:10

Goomis

15-11-2011, 20:30

Wymienić na jeden SV271/PA271W - komfort pracy zabójczy, jakość ultymatywna. Osoby, które namówiłem na zakup 27 lub 30-tki serii PA dzwonią do mnie później z podziękowaniami, wysyłają kartki na święta, a w przypadku niewiast - składają niemoralne propozycje.

Rozwiązanie ma tylko ten mankament, że po tygodniu normalne monitory wydają się skurduplałe, nędzne, zabidzone i ogólnie urągające oczom.

Nie no spoko, ale zakładając, że mogę do interesu dołożyć maks. 2tys.? :p
Widziałem 27" u janmara - duże to. Póki co taka kolumbryna odpada bo mniej więcej 2razy w miesiącu monitor jeździ 2x140km (Poznań-Bydgoszcz i z powrotem. )
A co do tego, że potem wszystko małe. Ja już tak mam, że mniej niż mój 22" NEC to takie malutkie ale wyobrażam sobie jakie wrażenia są po użytkowaniu 27" :D
No inny format niż panorama jest strasznie dziwny :D

czornyj

15-11-2011, 21:06

Na oku mam DELL U2711 IPS - ma ktoś styczność z tym modelem w codziennej pracy?
W ciemno bym nie zaryzykował. Wiele mniej upierdliwych osób będzie zadowolonych, ale zdarzają się jednostki o wrażliwym oku którym braki tego monitora (nierównomierność, nadmierna jasność, kiepska liniowość, problemy z temperaturą barwową, ogólna badziewność) mogą nieco przeszkadzać.

Uwaga natury ogólnej - to jest monitor szerokogamutowy z 1D 10bit LUT. Wymaga świadomego zarządzania barwą w systemie, poprawnie skonfigurowanych aplikacji zaopatrzonych w moduły zarządzania barwą.

Nie no spoko, ale zakładając, że mogę do interesu dołożyć maks. 2tys.? :p
Widziałem 27" u janmara - duże to. Póki co taka kolumbryna odpada bo mniej więcej 2razy w miesiącu monitor jeździ 2x140km (Poznań-Bydgoszcz i z powrotem. )
A co do tego, że potem wszystko małe. Ja już tak mam, że mniej niż mój 22" NEC to takie malutkie ale wyobrażam sobie jakie wrażenia są po użytkowaniu 27" :D
No inny format niż panorama jest strasznie dziwny :D

27-ka - w przeciwieństwie do 30-tki - jest dzięki infernalnie małej plamce gabarytowo niewiele większa i cięższa od 24-ki, więc pod względem mobilności nie ma tu wielkiej różnicy. Dopiero 30" to autentyczny behemot - wielki, gruby, ciężki i buchający gorącym powietrzem niczym farelka.

Goomis

15-11-2011, 21:17

27-ka - w przeciwieństwie do 30-tki - jest dzięki infernalnie małej plamce gabarytowo niewiele większa i cięższa od 24-ki, więc pod względem mobilności nie ma tu wielkiej różnicy. Dopiero 30" to autentyczny behemot - wielki, gruby, ciężki i buchający gorącym powietrzem niczym farelka.

No dobra jednak dalej biorąc pod uwagę, że nie chcę wydawać więcej niż 2tys. to co lepiej? Dokupić drugi 22" czy zamienić na 24"?
A no i właśnie druga sprawa - mała plamka 27". Trochę mi zeszło na przyzwyczajeniu się do małych literek na 22" a i nadal przy dłuższym czytaniu czegoś oczy zaczynają mi strajkować :p Więc przy malutkiej plamce 27" chyba mogę mieć problem co nie?

P.S. o ile NEC czy to 24" czy 27" z serii PA łatwo znaleźć w dużych ilościach nawet to z SV jest problem. Czemu? Wychodzą ze sprzedaży czy jak?

czornyj

15-11-2011, 21:52

No dobra jednak dalej biorąc pod uwagę, że nie chcę wydawać więcej niż 2tys. to co lepiej? Dokupić drugi 22" czy zamienić na 24"?
A no i właśnie druga sprawa - mała plamka 27". Trochę mi zeszło na przyzwyczajeniu się do małych literek na 22" a i nadal przy dłuższym czytaniu czegoś oczy zaczynają mi strajkować :p Więc przy malutkiej plamce 27" chyba mogę mieć problem co nie?

P.S. o ile NEC czy to 24" czy 27" z serii PA łatwo znaleźć w dużych ilościach nawet to z SV jest problem. Czemu? Wychodzą ze sprzedaży czy jak?

W przypadku budżetu ograniczonego do 2tyś. sprawa jest prosta - za to nie kupi się sensownej 24-ki, za to ogólnie nie kupi się nic sensownego.

P221W ma bardzo dużą plamkę i jeśli w jego przypadku jest problem z czytelnością tekstu, to znaczy że albo stoi za daleko, albo... należy zbadać wzrok ;)

Nie miałem sygnałów by z którymkolwiek SV był problem z dostępnością - wprawdzie ogólnie dystrybucja unika tego typu monitorów z uwagi na niewielką sprzedaż drogich modeli, do tego SV271W cieszy się w zachodniej Europie wielkim powodzeniem, nie wiem też jak wygląda sytuacja w innych miastach PL. Natomiast w Krakowie można go bezproblemowo dostać od ręki.

Goomis

15-11-2011, 22:28

W przypadku budżetu ograniczonego do 2tyś. sprawa jest prosta - za to nie kupi się sensownej 24-ki, za to ogólnie nie kupi się nic sensownego.

P221W ma bardzo dużą plamkę i jeśli w jego przypadku jest problem z czytelnością tekstu, to znaczy że albo stoi za daleko, albo... należy zbadać wzrok ;)

Nie miałem sygnałów by z którymkolwiek SV był problem z dostępnością - wprawdzie ogólnie dystrybucja unika tego typu monitorów z uwagi na niewielką sprzedaż drogich modeli, do tego SV271W cieszy się w zachodniej Europie wielkim powodzeniem, nie wiem też jak wygląda sytuacja w innych miastach PL. Natomiast w Krakowie można go bezproblemowo dostać od ręki.

No tak wiem, że za 2tys. nie, ale mam już NEC'a którego mogę spieniężyć. Miałbym nawet kupca za 1200zł więc powiedzmy, że budżet to (zaokrąglijmy) 3,5tys. na 24"
LUB dokupić drugiego P221W czyli praca na dwóch ekranach.
W tej sytuacji co będzie lepsze?
Zadałem konkretne pytanie a ciągle słyszę, że mam kupić 27" calowy ekran za 8k PLN :p
Ze wzrokiem ma problem, nie lubię siedzieć blisko bo mi świeci w oczy więc może jedno i drugie ;)

czornyj

15-11-2011, 22:44

Ja bym dokupił drugie P221 lub dozbierał na PA271 - i nie kosztuje on 8 a 5 klocków.

Goomis

16-11-2011, 00:38

Ja bym dokupił drugie P221 lub dozbierał na PA271 - i nie kosztuje on 8 a 5 klocków.

No tak PA faktycznie, ale SV dostępny znalazłem za coś koło 8 :p
No ok wstrzymam się do nowego roku i zobaczę jak wygląda mój budżet - może się skuszę na 27" ;)
Ale wtedy kartkę dostaniesz dopiero na wielkanoc ;)

czornyj

16-11-2011, 10:13

W kwestii kartek świątecznych nie jestem pazerny, więc nie ma pośpiechu.

Ogólnie w tych sprawach pośpiech jest niewskazany - porządny monitor kupuje się na lata, SV/PA spokojnie wystarczy nam nawet na jakieś 10 (i więcej) lat intensywnej pracy. Lepiej więc trochę pooszczędzać - tym bardziej że masz solidny kawałek monitora - i od razu zainwestować w rozwiązania ostateczne, a potem mieć komfort, jakość i święty spokój.

Gdybyś ew. rozważał SVkę, to daj znać na PM - opiekuję się wieloma Spektrawidzami i czasem trafia się jakaś okazyjna sztuka. Ostatnio np. znajomy wymieniał jedno ze swoich SV241W na SV271W i sprzedawał 24-kę z przebiegiem ok. 300-400h w bardzo przystępnej cenie ;)

xxkomarxx

16-11-2011, 15:49

Ano zgadza się i jestem bardzo bardzo z niego zadowolony :)

aqua

17-11-2011, 15:26

Z jak rozdzielczoscia brac monitor 22"?
(1920×1200) czy (1680×1050)
Zastanawiam sie na d tymi 2
22" Eizo FlexScan S2233WFS-BK
22'' Eizo FlexScan S2243WFS
Ktory lepszy?

czornyj

17-11-2011, 16:08

To samo, różnią się tylko wielkością plamki. Ogólna zasada jest taka, że im wyższa rozdzielczość tym lepiej, bo okienka, paletki i insze utensylia zajmują mniej miejsca i więcej się ich mieści, krawędzie zaś są gładsze. Zasada ta tyczy się jednak osób o dobrym wzroku - pozostali mogą mieć problem z czytelnością małych literek, ikonek itd..

aqua

17-11-2011, 16:28

Dziekuje wiec trzeba isc do okulisty? :)

czornyj

17-11-2011, 16:33

Lepiej byłoby iść i zobaczyć monitor w akcji ;)

aqua

17-11-2011, 16:41

Lepiej byłoby iść i zobaczyć monitor w akcji ;)
Ten konkretny monitor czy monitor o takich samych parametrach?

Em Es

17-11-2011, 18:29

zdecydowanie polecam 1920x1200

czornyj

17-11-2011, 18:48

Ten konkretny monitor czy monitor o takich samych parametrach?

Wystarczy ta sama rozdziałka by sprawdzić, czy da się radę pracować. Ale jeśli nie miałeś wcześniej problemu z patrzałkami, to można w ciemno zaryzykować S2243W.

aqua

17-11-2011, 19:00

Wystarczy ta sama rozdziałka by sprawdzić, czy da się radę pracować. Ale jeśli nie miałeś wcześniej problemu z patrzałkami, to można w ciemno zaryzykować S2243W.

Obojetnie na jakim ekranie niekoniecznie 22"
Bede widzial 24"

czornyj

17-11-2011, 19:53

Noooo nie bardzo - 24 ma taką samą rozdziałkę więc plamka będzie większa - podobna jak w S2233W 1680x1050px

aqua

17-11-2011, 21:49

Noooo nie bardzo - 24 ma taką samą rozdziałkę więc plamka będzie większa - podobna jak w S2233W 1680x1050px

Czy to nie jest tak ze dla 22" to rozdzielczosc "przyporzadkowana" to 1680x1050, a dla 24" to 1900x1200 ?
I jak jest 22" z roz 1900x1200 to faktycznie chyba beda mniejsze literki, itp?

czornyj

17-11-2011, 22:09

Jeśli masz z tym problem, kup NECzka PA231W - ma rozdzielczość 1920x1080px, plamkę normalnej wielkości i kilo najbardziej zaawansowanej elektroniki, jaka jest na rynku - 14-o bitowy 3D LUT z 16-o bitową precyzją przeliczania, elektroniczną kompensację równomierności podświetlenia itd.

aqua

17-11-2011, 22:19

obcy21

18-11-2011, 17:19

panowie a jak mam takie pytanie, jak wygląda sprawa kupna monitora używanego. Obecnie obrabiam zdjęcia na monitorze samsunga CRT z trybem sRGB i nie narzekam, wole zrobić zdjęcia na nim niż matrycy laptopa która według moich odczuć oszukuje z jasnością i kolorami. Jednak obserwuje allegro i znajduje monitor np. EIZO S1921 z przepracowanymi 1000h za nieduże pieniądze ok 800zł, jak na początek jestem w stanie tyle wydać na monitor, później jak już fotografia zacznie na siebie zarabiać to wymienił bym na lepszy większy model... Czy może macie jakieś inne ciekawe propozycje w cenie np. do 1000zł z używanych....

banan82

18-11-2011, 21:12

sam mam ten monitor, jak kupowalem to opcje panoramicznych monitorow byly dosc drogie i ten model wydawal sie byc zlotym srodkiem:) Nie mam zastrzezen do niego moze poza rozdzielczoscia ktora zbyt wysoka nie jest -1280x1024.

Format 5:4 jest idealny do np pracy z przegladarka. W fotografii monitor swietnie odwzorowuje kolory. Nawet po kalibracji roznica w wyswietlaniu nie jest az tak drastyczna.

Odbitki jakie uzyskiwalem po edycji raw zdjec byly bardzo zblizone do tego co na ekranie. Ogolnie mowiac, dobry monitor ale z limitacjami (nie panorama i niska rozdzialka). Za te piniadze nie znajdziesz nic lepszego!

aqua

18-11-2011, 21:22

Czy ktos uzywa takiego Eizo FlexScan S2243 22'' rozdzielczość 1920 x 1200?

artek80

19-11-2011, 18:24

Dziękuję wszystkim za pomoc choć nadal pozostaje wiele niedomówień . Mam teraz jeszcze jedno pytanie.
Posiadam monitor LCD Samsung SyncMaster931MP ( z TV ). Zastanawiam się nad jego zmianą na monitor posiadający po pierwsze:
rozdzielczość 1920:1080
wejście HDMI

i teraz pytanie:

Dysponuję kwotą max 800 zł. Chciałbym kupić jakiegoś Samsunga ok 21 cali lub iiyama X2472HD. Czy taki monitor nada się do obróbki zdjęć. Czy wręcz nie będzie gorszy od tego co posiadam ??

Proszę o rady i pozdrawiam
Artur

artek80

19-11-2011, 23:14

i jeszcze jeden monitorek wpadł mi teraz w oko LG IPS236V-PN,
chyba najciekawszy w tej cenie - ok 800 zł.
Podstawowa zaleta matryca IPS. Co o nim sądzicie ??

yarson

20-11-2011, 12:49

To ja po taniości, obecnie wszystko co związane z obróbką robię na lapku.
Zastanawiam się nad NEC 2070NX i HP LP2065.
Starocie, ale w tej cenie jak najbardziej ok.
Oba na IPS, oba 1600x1200.
Lecz nt. HP LP2065 mało fachowych opinii w necie. NEC polecany chociażby przez Tom01 w znnym pości:"Lista polecanych monitorów do fotografii i grafiki"
No i nie wiem już który wziąść....

Goomis

20-11-2011, 15:25

i jeszcze jeden monitorek wpadł mi teraz w oko LG IPS236V-PN,
chyba najciekawszy w tej cenie - ok 800 zł.
Podstawowa zaleta matryca IPS. Co o nim sądzicie ??

Sama matryca to tylko ułamek zmiennych składających się na dobrą jakość...
Najważniejsze jest podświetlenie. Co Ci po zarąbistej matrycy skoro będzie nierówno podświetlona?

artek80

23-11-2011, 19:05

Zgadzam się ale nie dysponuję kwotą 3 tyś. aby wydać tyle na monitor.

Tom01

24-11-2011, 01:20

w tej cenie - ok 800 zł.

W tej cenie nie ma nic co nadaje do czegokolwiek choćby ambitniejszego amatorskiego.

Podstawowa zaleta matryca IPS. Co o nim sądzicie ??

Ostatnio jest wysyp tanich IPS. Monitory z nimi to nadal masówka, tylko zamiast TN wsadzono e-IPS. Nie mają one za wiele wspólnego z ich "dorosłymi" wersjami.

Co Ci po zarąbistej matrycy skoro będzie nierówno podświetlona?

Tym bardziej, że matrycom IPS z monitorów za 800 zł baaaardzo daleko do zarąbistości. Niedawno pokazałem obok taniego HP-ka IPS-owego, EIZO z TN-em i ludzie wskazywali TN-kę jako lepszą (sic!).

Zgadzam się ale nie dysponuję kwotą 3 tyś. aby wydać tyle na monitor.

Ok 1,5 tys trzeba mieć żeby kupić najtańsze rozsądne monitory.

Mad_Mac

25-11-2011, 13:40

Też ostatnio się zastanawiam nad monitorem, bo mam od 5 lat NECa 20WGX2 i trochę jednak za mały. Potem oglądam zdjęcia na papierze i łapię się na tym, że kawałek zdjęcia przeoczyłem (np za ciemny,itp)
Na oku mam DELL U2711 IPS - ma ktoś styczność z tym modelem w codziennej pracy?

Ja mam. Zepsuł się po 2 tygodniach. Podswietlenie nie jest idealnie równe ale są to bardzo delikatne różnice widoczne jedynie po ciemku przy całym czarnym ekranie jak nic nie jest wyświetlane. Osobiście nie żałuje zakupu. Rozdzielczość przy przeglądania zdjęć jest zabójcza. Wszystko jest mega mega wyraźne.

yarson

25-11-2011, 15:53

Czyli po taniości kupować pierwsze lepsze i zbierać na coś konkretnego.

dreamstorm

27-11-2011, 18:54

Mad_Mac jak długo masz ten monitor? Czy rozdzielczość nie jest za wysoka? Przyznam, że 1680x1050 w moim 20 cali jest dla mnie za duża i idealna była by rozdzielczość taka sama przy 22 calach. Do 27 cali optymalna do pracy wydaje mi się 1920x1200. Jakie są Twoje odczucia? Jak z gwarancją na badpixele u Della ? Sprawdzałeś przed kupnem?
Nie zależy mi na super hiper odwzorowaniu kolorów. Chciałbym zobaczyć lekki progress w jakości obrazu w porównaniu do mojego NECa 20WGX2 a przede wszystkim zależy mi jednak na większej powierzchni roboczej przy pracy w lightroomie. Próbowałem już pracy na 2 monitory, ale w Lightroomie średnio mi to leży. Pod PS znacznie lepiej, ale PSa używam rzadko.

maati

28-11-2011, 15:34

W tej cenie nie ma nic co nadaje do czegokolwiek choćby ambitniejszego amatorskiego.

Ostatnio jest wysyp tanich IPS. Monitory z nimi to nadal masówka, tylko zamiast TN wsadzono e-IPS. Nie mają one za wiele wspólnego z ich "dorosłymi" wersjami.

Tym bardziej, że matrycom IPS z monitorów za 800 zł baaaardzo daleko do zarąbistości. Niedawno pokazałem obok taniego HP-ka IPS-owego, EIZO z TN-em i ludzie wskazywali TN-kę jako lepszą (sic!).

Ok 1,5 tys trzeba mieć żeby kupić najtańsze rozsądne monitory.

podepne się pod watek takim pytaniem?
mam kalibrator x-rite i1Display PRO. Przymierzam się do zakupu monitora Eizo S2243W w cenie około 2500zł,
Czy jest sens dozbierać około 1 tys i zakupić Eizo SX2262W.
Zdjecia obrabiam narazie amatorsko ale w przyszłości moze się to zmienić.
Chodzi mi głównie o to czy róznica pomiedzy tymi modelami jest warta wydania tysiąca złotych. Skoro Tom1 twierdzi, że juz 1,5 tys wystarcza na zakup czegoś sensownego.

Gdyby chodziło o eizo serii CG to róznica tysiąca byłaby do przyjecia, ale czy jest to warte w serii s i sx

czornyj

28-11-2011, 18:41

Seria SX to praktycznie seria CG wykastrowana z możliwości pełnej kalibracji sprzętowej, bez osłony i oprogramowania. W porównaniu z SX-em seria S to sprzęt dla sekretarek.

maati

28-11-2011, 22:09

Czyli trza dozbierać:smile:
Mam tylko nadzieję, że tym kalibratorem dam radę to wszystko poustawiać jak trzeba.
Tymczasem podziękować za cenne rady.

bebesky

01-12-2011, 09:55

X-Rite ColorMunki Create będzie lepszy Spyder3Pro?
Do szerokogamutowego.

czornyj

01-12-2011, 10:05

ColorMunki Create lepiej nawet nie dotykać. Natomiast ColorMunki Display będzie znacznie lepszy od Spydera3.

Lafar

02-12-2011, 12:15

Witam
Mam pytanie. Zainteresowany jestem zakupem nowego monitora. Na placu boju pozostały EIZO S2433W, SX2262W, oraz używany CG223W (ok. 1,500h). Kwestia który. Jestem amatorem - fotografuje głównie krajobraz, czasem portret - lubię zdjęcia WB. Nie posiadam kalibratora ani przez okres około roku możliwości skalibrowania monitora - jedynie podepnę profil fabryczny. Który się lepiej sprawdzi.

Pozdrawiam Rafał

Plati

04-12-2011, 16:38

Witam, potrzebuje nowy monitor do kwoty 300-400zł. 20-22 cali, LCD/LED. Ważne żeby był dobry do zdjęć (obróbki + oglądania) no i na co dzień - czasem jakiś film, ew. gra.
Co moglibyście polecić ?

gavin

04-12-2011, 17:02

Byle co Za ta cenę każdy będzie kiepski do zdjęć

waldekgdynia

04-12-2011, 17:39

Kup używany Eizo FlexScan L767 ( ma tylko 19 cali ) lub jakikolwiek używany Eizo.

dreamstorm

08-12-2011, 16:31

Jednak świetny wątek na mva.pl. Nie pamiętam już kto tego linka dał :D
http://mva.pl/viewtopic.php?f=40&t=152

Znalazłem wg mnie spoko monitor dla siebie.
http://www.proline.pl/?p=NEC+LCD2490WUXI2+K

Co o tym sądzicie ? Bo jeśli mam dać ok 5tys za monitor to już wolał bym 27 cali NEC PA271W

czornyj

08-12-2011, 16:45

Za ~trójkę lepiej kupić P241W - oznaczenie jest trochę mylące, jednak jest to panel na elektronice serii PA, zaś seria PA jest mocno udoskonalona w stosunku do x90.

dreamstorm

08-12-2011, 16:49

Nie rozumiem - polecasz PA241W czy P241W? :) Tego P nie mogę znaleźć nigdzie a PA kosztuje 4tysie a nie 3 :(

Ok, sorki. Już sobie wyguglałem. Jest też wersja P. Nie ma tego jednak na allegro ani w prolinie. Czy do tej wersji PA warto dopłacać te 1000zł? Zakładam, że nie.

strideer

08-12-2011, 16:57

Jak potrzebujesz dużego gamutu, to warto. Jak nie – to nie :-)

dreamstorm

08-12-2011, 17:04

Nie potrzebuję dużego garmutu, bo wysyłam do LABu, który ponoć radzi sobie z sRGB, aparat tez mam ustawiony standardowo w sRGB, więc monitor taki również wystarczy...chyba, że mówię od rzeczy i to chodzi o coś innego.

strideer

08-12-2011, 17:05

Gadasz do rzeczy :-)

roshuu

10-12-2011, 01:52

Pytanko dotyczy modelu EIZO do 1500zl a konkretnie tego:
Monitor 23'' Eizo Foris FS2331-BK Full HD

czy jest dobry do obrobki zdjec? Czy pokonuje wszelkie szajsungi, LG, NEC do tej kwoty?

komarsnk

10-12-2011, 11:37

Pytanko dotyczy modelu EIZO do 1500zl a konkretnie tego:
Monitor 23'' Eizo Foris FS2331-BK Full HD

czy jest dobry do obrobki zdjec? Czy pokonuje wszelkie szajsungi, LG, NEC do tej kwoty?

Może gdzieś znajdziesz listopadowy Digital Foto Video - tam jest fajny test monitorów dla fotografa, m.in. Eizo Foris. Ładnie wszystko jest opisane.
Od biedy jakbyś nie znalazł to mogę Ci zeskanować te kilka stron artykułu :)

czornyj

10-12-2011, 12:21

szycho

10-12-2011, 20:30

Pytanko dotyczy modelu EIZO do 1500zl a konkretnie tego:
Monitor 23'' Eizo Foris FS2331-BK Full HD

czy jest dobry do obrobki zdjec? Czy pokonuje wszelkie szajsungi, LG, NEC do tej kwoty?
Podłącze się do pytania. Tak, tak... zamierzam w tygodniu dorwać DFV;)

Na powyższy monitor zdecydowałem się po rozmowie... z portfelem i lekturze mva.pl. Miał być 2243, ale siada mi komp i muszę rozparcelować budżet.
FS2231 powinien zaspokoić moje oczekiwania.

Eizo ma teraz promocję monitor+Eizo EasyPix.
Warto nabyć taki zestaw, czy lepiej osobno monitor i inny zestaw do kalibracji?

roshuu

10-12-2011, 21:13

Dominik (strideer) pisujący testy w DFV to nasz forumowy kolega, może lepiej darować sobie skanowanie i wydac te parę PLN - tym bardziej że pisze z sensem, co w prasie jest zjawiskiem dość rzadkim.

Z checia bym kupil tylko powiedz mi gdzie mam dostac ten numer. Decyzje potrzebuje podjac w miare szybko..

strideer

10-12-2011, 21:24

Z checia bym kupil tylko powiedz mi gdzie mam dostac ten numer. Decyzje potrzebuje podjac w miare szybko..

Najprędzej skontaktować się z działem prenumeraty http://dfv.pl/wydawca. Ewentualnie wydanie cyfrowe: http://www.e-kiosk.pl/index.php?page=issue&id_issue=18039.

roshuu

10-12-2011, 21:43

Oki dzieki. Postaram sie zakupic :)
Swoja droga, pewniek kupie ten monitorek tylko zona powie, ze to brzydal i bedzie draka heheh :P

strideer

10-12-2011, 21:45

To powód, żeby do zakupów fotograficzno-elektronicznych nie mieszać kobiet :-)

Jaqbowski

10-12-2011, 21:58

Pracuję obecnie na Eizo S2231 i generalnie jestem zadowolony. Niemniej od dłuższego czasu chodzi mi po głowie zakup czegoś większego. Przydałby się większy obszar roboczy do składania fotoksiążek, jak również do prezentacji zdjęć klientom. Czy ktoś może się wypowiedzieć na temat monitora Nec 2690WUXi . Na alledrogo są sprzedawane w wydaje się atrakcyjnej cenie. http://allegro.pl/monitor-nec-2690wuxi-26-1920x1200-h-ips-1920x1200-i1973153390.html
Czy warto się zainteresować tematem, ile wyświeconych godzin będzie dyskwalifikować ten monitor czy jednak zbierać na Neca PA271W?

roshuu

10-12-2011, 21:59

To powód, żeby do zakupów fotograficzno-elektronicznych nie mieszać kobiet :-)

Przyznam, ze niezly z Ciebie teoretyk ;)
Dzieki za podrzucenie linku do listopadowego numeru.

strideer

10-12-2011, 22:04

Czy warto się zainteresować tematem, ile wyświeconych godzin będzie dyskwalifikować ten monitor czy jednak zbierać na Neca PA271W?

Ja jestem właśnie po zmianie 20" 1680×1050 na PA271W 2560×1440. Na początku bałem się małych literek w systemie (ze względu na malutką plamkę), ale to w większości przypadków nie problem, bo znaki w Chrome czy Wordzie można spokojnie powiększyć). Za to obszar roboczy jest tak wielki, że w tej chwili praca w Lightroomie jest wielką przyjemnością. Przejście z 1680 na 1920 nie dałoby aż takiej poprawy komfortu. Jeśli jest więc jakiś powód, żeby dozbierać na NEC-a PA271W, to właśnie ten. (Jakkolwiek trafił mi się egzemplarz z nierównym podświetleniem, ale na szczęście sprzedawca nie robi mi problemów i pozwoli sprawdzić drugą sztukę po niedzieli - warto dokładnie sprawdzić sprawdzić podświetlenie w momencie zakupu).
!!! Łączenie podwójnego wpisu !!!

Przyznam, ze niezly z Ciebie teoretyk ;)
Dzieki za podrzucenie linku do listopadowego numeru.

Proszę :-) A co do pierwszej kwestii - z moją kobietą nie prowadzimy podobnych dyskusji, bo wie i uznaje, że ja wiem co robię w temacie sprzętu :-)

gadget_zary

11-12-2011, 12:31

Pytanko dotyczy modelu EIZO do 1500zl a konkretnie tego:
Monitor 23'' Eizo Foris FS2331-BK Full HD

czy jest dobry do obrobki zdjec? Czy pokonuje wszelkie szajsungi, LG, NEC do tej kwoty?

Sam powoli szukam monitora bo mój L767 powoli zaczyna umierać
Na cyfrowe.pl znalazłem też model Monitor Eizo Foris FS2332-BK (1999 zł). Różnica 500 zł w cenie. Pytanie czy różnica jest uzasadniona ??

roshuu

11-12-2011, 13:41

Sam powoli szukam monitora bo mój L767 powoli zaczyna umierać
Na cyfrowe.pl znalazłem też model Monitor Eizo Foris FS2332-BK (1999 zł). Różnica 500 zł w cenie. Pytanie czy różnica jest uzasadniona ??

zapewne nie.

Jaqbowski

12-12-2011, 11:44

Czy ktoś zorientowany w temacie lub używający mógłby się wypowiedzieć na temat monitora Nec 2690WUXi.

Kolekcjoner

12-12-2011, 11:56

To powód, żeby do zakupów fotograficzno-elektronicznych nie mieszać kobiet :-)

Uuuu... tak bym nie uogólniał. Moja się w to bardzo angażuje i wiele fajnych rzeczy kupiłem dzięki jej namowom :cool:.

strideer

12-12-2011, 11:59

Miałem na myśli interferencję utrudniającą plany zakupowe, a nie taką, która sprzyja :-D

dinderi

12-12-2011, 12:04

Miałem na myśli interferencję utrudniającą plany zakupowe, a nie taką, która sprzyja :-DRóznie nazywałem swoją żonę, ale Intereferencja jeszcze nie. Ciekawe jak się jej spodoba :)

strideer

12-12-2011, 12:04

Nic więcej nie mówię :-p

Kolekcjoner

12-12-2011, 12:10

Nic więcej nie mówię :-p

Zdaje mi się że tak będzie lepiej :mrgreen:.

arturs

14-12-2011, 00:33

Uuuu... tak bym nie uogólniał. Moja się w to bardzo angażuje i wiele fajnych rzeczy kupiłem dzięki jej namowom :cool:.

no dokładnie.. moja też - i zabiera mi zabawki..

Goomis

14-12-2011, 21:56

mam pytanko.
Gdzie w Windowsie siedzi profil dla monitora wygenerowany przez CM Photo?
Zmieniam kompa i chciałem ten profil przenieść na nową maszynę.

GMHusky

15-12-2011, 00:34

Goomis

15-12-2011, 02:56

Wyobraźcie sobie piekło. Otóż w mojej wizji piekła wszyscy siedzą dookoła prze 22-calowych monitorach, z rozdzielczością ustawioną na 1600x1200. Jestem w piekle.

Instalowałem nowy system (Win7 64bit). Po instalacji wykryło mój monitor jako "Rodzajowy Monitor inny niż PnP" (Mam EIZO s2243W). Najwyższą możliwą do ustawienia rozdzielczością jest 1600x1200, kiedy mój monitor potrzebuje do życia 1920x1200!
O co kaman? Wcześniej monitor podłączałem do laptopa i było ok, teraz mam nowego kompa i brak rozdzielczości?

Zainstalowałeś komplet sterowników np. z płyty dołączonej do płyty głównej? Jak nie to zrób to lub po prostu ściągnij sterowniki do grafiki ze strony producenta.

P.S. co do mojego poprzedniego pytania to już znalazłem :p

dinderi

15-12-2011, 07:49

co do mojego poprzedniego pytania to już znalazłem :p...ale nie powiem. Sami szukajcie :)

P.S. Nie, zebym miał z tym problem.

dreamstorm

15-12-2011, 13:56

Trochę czytałem na temat NECa PA241W/PA271W (P241 - kiepsko z dostępnością). Okazuje się, że nie nadaje się za bardzo do moich warunków pracy - czyli dość ciemnego pokoju. Pracuję wieczorami i mam 2 kinkiety, takie bardziej "nastrojowe" niż dające dużo światła :), a matryce IPS ponoć kiepsko w takich warunkach się spisują. Teraz tez mam monitor na IPS i specjalnie nie narzekam, ale to NEC20WGX2, sprzed 5 lat. Czy muszę pogodzić się z tym faktem, że nie wykorzystam w pełni możliwości tego monitora i kupić NECa czy szukać raczej czegoś na matrycy _VA?

czornyj

15-12-2011, 15:36

NEC20WGX2 w ciemnym pokoju sprawuje się*10x gorzej niż PA271W. Jeśli nie przeszkadza ci S-IPS w tym monitorze, to P-IPS 27-ki będzie zachwycał

strideer

15-12-2011, 15:46

NEC20WGX2 w ciemnym pokoju sprawuje się*10x gorzej niż PA271W. Jeśli nie przeszkadza ci S-IPS w tym monitorze, to P-IPS 27-ki będzie zachwycał

O ile nie wpadniesz na minę z podświetleniem, jak ja.

dreamstorm

15-12-2011, 16:24

Mój S-IPS nie powala ale tez to inna liga niż TNki :) i ogólnie wystarcza. Kalibrowałem go "na oko" otwierając plik jpg i to samo zdjęcia trzymając obok. Suwaczkami R,G,B i jasność i kontrast po godzinie prób udało się uzyskać w miarę satysfakcjonujące odwzorowanie kolorów. Jedynie z kolorem żółtym miałem spory problem, a szkoda, bo to dość ważny kolor :)
No ale ogólnie jak na chałupniczą metodę to zdjęcia, którę dostaję z LABu są ok i nie mam do nich zastrzeżeń.
bardziej zależy mi na większym obszarze roboczym, bo otwierając fotkę w pionie w Lightroomie za wiele nie widać detalu, potem dopiero na papierze widać, co się przeoczyło. Fajnie by było wydać ok 3tys na monitor, ale jak pomyślę, że sensowny kosztuje 3500-3800 to już lepiej dołożyć tysiaka i mieć NECa 27cali za ok 5tys. Za tyle samo Eizo jedynie 24cale, a wolę mieć obszar roboczy większy niż nawet bardziej powtarzalne i lepiej podświetlone Eizo.

strideer - pewnei pisałeś, a ja nie doczytałem, ale co na to serwis? Wymienili?

strideer

15-12-2011, 16:52

Nie, publicznie tutaj nie opisywałem sprawy. Kupiłem PA271W, który na pierwszy rzut wyglądał okej, ale w ciągu tygodnia użytkowania zauważyłem, że załamuje się barwa w jednym z narożników oraz spada tam luminancja (mimo odpalonej na maksa funkcji do wyrównywania obrazu). Nic poważnego, bo jasne szarości (o jasności około 60% i 90%) i odcienie bliskie neutralnym lecą w czerwienie. Próby na innych ustawieniach uniformizacji (jest ich w sumie pięć plus zupełne wyłączenie funkcji) nie dały pozytywnych rezultatów - o ile barwa w problematycznym rogu doszła w którymś miejscu do akceptowalnego poziomu (tj. bez widocznej różnicy względem środka), to luminancja spadła w nim o ponad 30% względem środka, a dodatkowo barwa rozjechała się w pozostałych rogach.

Zwróciłem się do sklepu z prośbą o możliwość sprawdzenia egzemplarzy i wymiany w razie czego. Sklep poszedł mi tu na rękę i sprawdziłem ze spektrofotometrem w ręku dwa kolejne egzemplarze. Drugi był też mocno nierówny - lepiej sobie radził z barwą, ale rozbieżność luminancji w narożnikach miał kosmiczną: od -15 do +20 cd przy ustawieniu środka na 100 cd. Trzeci egzemplarz, na który ostatecznie zamieniłem pierwszy, delikatnie nie trzyma balansu bieli, ale różnica jest zdecydowanie mniejsza niż w pierwszym przypadku. Luminancja też jest w miarę równa, z włączoną uniformizacją jasność waha się od -10 do +10 cd względem środka, co widać już praktycznie tylko na tablicach testowych. Są za to dwa inne problemy, mam wrażenie że powiązane. W jednym z rogów czernie srebrzą się wyraźnie mocniej niż w pozostałych (takiego zjawiska nie zauważyłem w pierwotnie kupionym monitorze), co prawdopodobnie jest skutkiem niedokładnego montażu panelu do ramki (taki efekt powstaje, jak płaszczyzna panelu zostaje delikatnie ugięta - można to zaobserwować jak się np. przeciera ekran szmatką, że na obszarze gdzie aktualnie się dociska szmatkę, czernie robią się bardziej błyszczące). Dodatkowo przy tej krawędzi w odległości około 1-1,5 cm od ramki również zmienia się nieco balans bieli - szarości z neutralnych robią się bardziej jaskrawe i bardziej niebieskie.

Ogólnie rzecz biorąc to z trzech sprawdzanych egzemplarzy wybrałem ten, który był najmniej kupiasty. Co niestety nie jest zbyt dobrą reklamą, bo ciągle brakuje mu do wystawienia oceny 4+, której bym się spodziewał po monitorze do grafiki za ponad 5 tysięcy złotych. Z tego co zauważyłem, to za odbarwienia odpowiada funkcja uniformizacji. Problem polega na tym, że redukując siłę jej wpływu na obraz pogarsza się również równomierność podświetlenia, czyli jeden róg albo jeden brzeg wyraźnie ciemnieje względem pozostałych. Przypuszczam, że mając dostęp do jakichś bardziej zaawansowanych funkcji (czyt. oprogramowanie serwisowe) i spektrofotometru mógłbym sobie wyregulować funkcję uniformizacji pod siebie, tak żeby być zadowolonym z zakupu.

W tej chwili zastanawiam się czy przełknąć tę pigułkę, czy spróbować skorzystać z "rękojmi" sprzedawcy. Konsultowałem sprawę bezpośrednio w NEC-u, ale dostałem odpowiedź, że taki efekt może być spowodowany przez niewłaściwe magazynowanie lub transport monitora. Biorę to trochę z przymrużeniem oka, bo trudno mi sobie wyobrazić, żeby monitor postawiony np w magazynie na boku mógł się sam z siebie popsuć (zważywszy, że PA271W przystosowany jest do pracy w pionie po obróceniu ekranu o 90 stopni).

GMHusky

15-12-2011, 17:40

Zainstalowałeś komplet sterowników np. z płyty dołączonej do płyty głównej? Jak nie to zrób to lub po prostu ściągnij sterowniki do grafiki ze strony producenta.

P.S. co do mojego poprzedniego pytania to już znalazłem :p

dzięki :p rozwiązałem to inaczej... kupiłem 2 gigową kartę na nividzie i tak ogarnąłem temat.

dreamstorm

15-12-2011, 17:50

strideer

O rany, to konkretnie. Dobrze, że miałeś odpowiednią wiedzę, żeby to zauważyć. Ja pewnie żyłbym w nieświadomości przez pół roku, zanim bym się zaznajomił z tematem. 27 cali to jednak spory ekran i pewnie różnice w podświetleniu będą większe niż w 24ce.Najlepiej byłoby chyba kupic używany od osoby, która wybrała dobry model ale wymienia na coś lepszego. Ciekaw jestem jak często się zdażają bedpixele w tych NECach

strideer

15-12-2011, 18:01

Tak, przyznaję się do tego, że mam chyba za czułe oko lub za duże wymagania. Pełna zgoda na to, że większy ekran to bardziej problematyczne równomierne podświetlenie. Niemniej jednak ja sam jestem odrobinę zawiedziony, tym bardziej, że do zmiany starszego monitora przymierzałem się prawie rok i chciałem taki nowy model, który "wystarczy" na kolejne lata. Być może ktoś inny na moim miejscu machnąłbym ręką nie dostrzegając takich detali.

Co do uszkodzonych pikseli i subpikseli. Te trzy egzemplarze były wolne od takich wad, a oglądałem je dokładnie również zwracając dużą uwagę na ten aspekt. Nie powiem Ci, czy za tydzień albo miesiąc coś się samoczynnie nie zepsuje, mam nadzieję, że nie.

Jako podsumowanie należy powiedzieć chyba tyle, że naprawdę warto poświęcić trochę czasu na dokładne obejrzenie wyświetlacza przed zakupem i posłużyć się w tym celu nie tylko programem wyświetlającym jednolite tablice (w kolorach podstawowych i odcieniach szarości), ale także pobawić się trochę z normalnymi okienkami w systemie, przesuwanymi w różnych obszarach ekranu (wtedy można zobaczyć czy coś się nie zmienia zdecydowanie łatwiej, niż na dużych jednolitych płaszczyznach).

Tom01

16-12-2011, 02:13

Ciekaw jestem jak często się zdażają bedpixele w tych NECach

Około 5 do 10%. Przy czym takie paskudztwo wyskakuje najczęściej po conajmniej kilkudziesięciu a nawet kilkuset godzinach pracy, kiedy ekran się wygrzewa i rozchodzą się naprężenia.

dreamstorm

16-12-2011, 10:55

Dziękuję za informację.

W takim razie chyba warto powaznie się zastanowić nad Eizo SX2462W. Tam jest przynajmniej gwarancja 0 badpixeli...no albo używkę NECa używanego :)

czornyj

16-12-2011, 13:23

Około 5 do 10%. Przy czym takie paskudztwo wyskakuje najczęściej po conajmniej kilkudziesięciu a nawet kilkuset godzinach pracy, kiedy ekran się wygrzewa i rozchodzą się naprężenia.

Może w EIZO - nie wiem, rzadziej miewam doczynienia. Bo jeśli chodzi o NECzki serii PA, taki odsetek mógłby dotyczyć wyłącznie egzemplarzy, które spadły z TIR-a (i to dosłownie, nie w przenośni) :lol: A już z hotpikselami wyskakującymi po pewnym czasie nie spotkałem się nigdy - NECzki są fabrycznie wygrzewane.

Merde

16-12-2011, 14:34

Każda pliszka swój ogonek chwali ;-)

dreamstorm

16-12-2011, 17:31

P241W-BK - udało się znaleźć faktycznie za 3200 zł :) Na razie jeszcze nie kupuję, bo pewnie do kwietnia trochę spadną, ale póki co to mój typ nr 1. Za tą różnicę dopłaty do Eizo (ok 1,5tys) można się zastanowić :)

Tom01

19-12-2011, 18:51

Każda pliszka swój ogonek chwali ;-)

Oj tam, to nie syndrom pliszki, tylko uświadomienie, że nawet na najdroższym sprzęcie może się trafić banalna wada. Do tej pory najdroższym sprzętem na jakim trafiłem piksela i to w mało ciekawym miejscu, było EIZO CG241W za ponad 7 tys zł. Fabrycznie wygrzewane i mierzone sztuka w sztukę. Nalepka EIZO ani NEC nie czyni cudów. Na przekór staje nam technologia produkcji LCD i wrażliwość na wstrząsy. Nawet wygrzewany monitor może objawić defekt właśnie po wycieczce furgonem kuriera. Stąd bardziej od reklamowanych zalet, ważniejsze jest zapobieganie możliwości pojawienia się niechcianych wad.

GMHusky

19-12-2011, 19:58

Pomocy... zainstalowałem gforce 520, najnopwsze stery i wszystko działa oprócz niemożności dodania profilu ICC do zarządzania kolorami w windzie ( 7 ) wszystko jest ok bo rozpoznaje monitor, kartę i jak chcę dodać to nie dodaje - dalej okno z profilami jest puste... o co kaman?

G11

19-12-2011, 20:02

Ja też mam mały problem. Po wyłączeniu kompa monitor Eizo pozostaje włączony i muszę pamiętać o ręcznym wyłączeniu. Gdzie należy zmienić ustawienia?

Tom01

19-12-2011, 21:17

Ja też mam mały problem. Po wyłączeniu kompa monitor Eizo pozostaje włączony i muszę pamiętać o ręcznym wyłączeniu. Gdzie należy zmienić ustawienia?

Proszę rzucić okiem w sekcję Power Manager w menu monitora.

Pomocy... zainstalowałem gforce 520, najnopwsze stery i wszystko działa oprócz niemożności dodania profilu ICC do zarządzania kolorami w windzie ( 7 ) wszystko jest ok bo rozpoznaje monitor, kartę i jak chcę dodać to nie dodaje - dalej okno z profilami jest puste... o co kaman?

Zaznaczył Pan: "Użyj moich ustawień dla tego urządzenia"?

tdrul

28-12-2011, 15:16

Przez święta miałem możliwość pobawienia sie urządzeniem kalibrującym/profilującym i1. Testowałem go na crt-ku Eizo T766. Ostatecznie po zabiegu uzyskałem zapisany w systemie profil oraz jego obraz wizualny:

https://canon-board.info//brak.gif
źródło (http://img404.imageshack.us/img404/6456/profilowanie2.jpg)

Nie bardzo wiem jak czytać otrzymane dane. Domyślam się tylko że zbliżone wyniki "Target" i "Current" to dobry znak ;)
Na moje oko obraz sie poprawił jednak kontrast wydaje się być trochę przesycony.
Mam jeszcze pytanie. Czy ustawienia początkowe od których zaczynam profilowanie mają znaczenie? Pytam bo mam tu jakby gotowe programy z ustawieniami typu "Picture" "Browser" czy "Movie". Nie wiem czy wynik jest ten sam startując na różnych trybach.

Tom01

28-12-2011, 15:20

Ostatecznie po zabiegu uzyskałem zapisany w systemie profil oraz jego obraz wizualny:

Jaki to był czujnik? I1 Pro czy I1 Display? Pierwszy wygląda jak słuchawka telefoniczna, drugi jak mysz.

Wykres jasności, pomimo, że programu Mach3 nie należy brać całkiem na serio, i tak jest nieco dziwny. Może to być zarówno objaw zużycia kineskopu lub błędy czujnika, o ile to I1 Display.

tdrul

28-12-2011, 15:26

Wersja 'mysz' ;)
Co do jasności. Profilując, na jednym z etapów było skierowanie urządzenia odwrotną stroną do monitora celem zbadania padającego swiatła. Przy początkowym pomiarze gdzie monitor był 'plecami' do okna wskazywało ze jest zbyt ciemno - poniżej 10 luxów (gdzie norma to 30-80). Wobec tego przestawiłem monitor nieco w stronę okna by padało na niego więcej światła. Wówczas oba 'suwaczki' wskoczyły idealnie na zielone pole. Zrobiłem błąd?

Tom01

28-12-2011, 15:29

Wersja 'mysz' ;)

Istnieje całkiem duże prawdopodobieństwo, że nie musi to być dobra kalibracja. I1 Display znaleźć poprawnie działający graniczy z cudem.

Co do jasności. Profilując, na jednym z etapów było skierowanie urządzenia odwrotną stroną do monitora celem zbadania padającego swiatła.(...) Zrobiłem błąd?

Jeśli nie ma Pan standaryzowanego oświetlenia nie ma sensu ustawiać monitora do niego. Lepiej jaskrawość dobrać tak, aby biel monitora nie była jaśniejsza niż zwykła kartka papieru i zrobić kalibrację do jaskrawości "naturalnej".

dj_zibi

29-12-2011, 21:15

Kilka stron wczesniej kolega pytał o monitor: Nec-2690wux cena w granicach 1900zł jest dobra, tylko czy monitor poradzi sobie?

MooG

07-01-2012, 18:56

Witam

Interesuje mnie monitor jak w temacie:

-czy ktoś takowy posiada i czy nadaje się faktycznie do fotografii?

Szukam czegoś co zastąpi mi właśniepadłego CRT Trinitrona a ponieważ jestem w okresie inwestycyjnym /inne wydatki/ to ta pozycja wydaje mi się sensowna.

pozdr

gadget_zary

08-01-2012, 13:07

Proponuje zacząć od tego:
http://mva.pl/viewtopic.php?f=40&t=152

A wszelkie wynalazki produkowane jako masówka do marketu proponowałbym sobie odpuścić. Bo cena wcale nie jest niska za ten panel a w tej cenie można mieć o wiele lepsze (pod wzgledem fotografii) monitory,

MooG

08-01-2012, 15:17

Proponuje zacząć od tego:
[url]http://mva.pl/viewtopic.php?f=40&t=152[/url

A wszelkie wynalazki produkowane jako masówka do marketu proponowałbym sobie odpuścić. Bo cena wcale nie jest niska za ten panel a w tej cenie można mieć o wiele lepsze (pod wzgledem fotografii) monitory,

Oczywiście że przerobiłem lekturę obowiązkową
Ale z tego wynika że praktycznie tylko Eizo robi dobre panele

A tu IPS i 24 cale niezwykle kuszą.

Co w takim razie w zamian w podobnych pieniądzach?

Chodzi mi tak naprawdę żeby mieć trochę lepiej niż miałem /21"" Trinitron CRT/

Może EIZO S2243W?

A czy przy 22 calowej panoramie obrabiane zdjęcie nie będzie mniejsze niż w 21 calowym CRT-ku?

pozdr

Merde

08-01-2012, 16:45

A czy przy 22 calowej panoramie obrabiane zdjęcie nie będzie mniejsze niż w 21 calowym CRT-ku?

Pod względem subiektywnego odczucia wielkości ekranu - będą.
22" panorama to mniej więcej odpowiednik 19" 4:3.

MooG

08-01-2012, 17:33

Pod względem subiektywnego odczucia wielkości ekranu - będą.
22" panorama to mniej więcej odpowiednik 19" 4:3.

czyli żeby nie tracić komfortu trzeba by było celować raczej w 24''

Czyli może jednak ten Asus:confused:?

No bo Eizo 24" to jakieś 4k - dość sporo

Biperek

09-01-2012, 17:06

Witam szanowne koleżanki i kolegów.
Mam okazję (z pewnego źródła) kupić przestałego w sklepie od roku EIZO FLEX SCAN S2202W za około 1000pln. Czy warto do zastosowań czysto amatorskich?
Co innego polecacie do 1500 pln ?
Pozdrawiam

Tom01

10-01-2012, 03:33

S2202W to TN, zupełnie nie warto.

Biperek

10-01-2012, 13:02

S2202W to TN, zupełnie nie warto.

Więc S2233W, czy w ogóle coś innego? Nie planuję zrujnować się na monitor. Planowane zastosowania czysto amatorskie.

Bangi

10-01-2012, 13:07

Więc S2233W, czy w ogóle coś innego? Nie planuję zrujnować się na monitor. Planowane zastosowania czysto amatorskie.

Jesli czysto amatorskie to po co kupować EIZO, IMHO szkoda kaski i lepiej zainwetsowac np. w jakieś fajne szkiełko, chciaż jak widzę w stopce masz już kilka fanych szkiełek ;)
Ja mam np. taki zwykły NEC AccuSync®AS221WM i mimo, że nie jest to monitor fotograficzny i ma matrycę TN to nie mam jakiś większych problemów z kolorami, odbitkami, itp. kwestiami - ale to oczywiscie IMHO.

Biperek

10-01-2012, 13:17

Składam nowy komputer. Z przyczyn zawodowych sporo czasu spędzam przed monitorem. Bawię się też trochę grafiką, no i fotografuję. Założyłem sobie, że potrzebuję nieco lepszego monitorka. Do Eizo nie jestem przywiązany. Po prostu dostałem ofertę Eizo, za kaskę jaką napisałem wcześniej. Pytam żeby rozważyć różne możliwości, a jednocześnie zoptymalizować wybór pod względem jakość/cena.

Tom01

10-01-2012, 13:20

Więc S2233W, czy w ogóle coś innego? Nie planuję zrujnować się na monitor. Planowane zastosowania czysto amatorskie.

S2233W to już zupełnie inna bajka. Co do zrujnowania, to jest właśnie niedrogi, niezły, amatorski monitor. Nie mylić z chińszczyzną.

Jesli czysto amatorskie to po co kupować EIZO, IMHO szkoda kaski i lepiej zainwetsowac np. w jakieś fajne szkiełko

A na czym oglądać swoje zdjęcia zrobione tym fajnym szkiełkiem? No bo chyba nie na ekraniku aparatu? EIZO nie robi wyłącznie super-hiper sprzętu dla zawodowców. W ofercie są i proste monitory domowo-uniwersalne, korporacyjne i inne. Trzeba też pamiętać że nalepka EIZO nie czyni cudów, daje jednak pewna gwarancję jakości. EIZO robi wyłącznie monitory. Nie może sobie pozwolić na lipę, bo jeśli poszłaby fama że robi kiepskie monitory to nie podniesie sobie rentowności produkcją lodówek. Ta zasada dotyczy nawet najtańszych, najprostszych modeli. No i Made in Japan. Nie żadne PRC czy inna Malezja. To raczej istotny szczegół.

Ja mam np. taki zwykły NEC AccuSync®AS221WM i mimo, że nie jest to monitor fotograficzny i ma matrycę TN to nie mam jakiś większych problemów z kolorami, odbitkami, itp. kwestiami - ale to oczywiscie IMHO.

Ludzie pracują i na laptopach i twierdzą że jest ok. Tymczasem wręcz z nużącą regularnością, po przesiadce na jakikolwiek normalny monitor słyszy się sekramentalne: "O RETY! Wszystkie zdjęcia mam do poprawy!" Albo: "Za jakie grzechy tyle lat męczyłem się na tym szmelcu!" :)

Biperek

10-01-2012, 13:37

S2233W to już zupełnie inna bajka. Co do zrujnowania, to jest właśnie niedrogi, niezły, amatorski monitor. Nie mylić z chińszczyzną.

A może coś jeszcze innego w podobnych widełkach cenowych, a wartego uwagi?

Tom01

10-01-2012, 13:52

A może coś jeszcze innego w podobnych widełkach cenowych, a wartego uwagi?

Tańszy: NEC P221W
Lepszy: EIZO S2243W

A tak w ogóle podręcznik monitoroszukacza: http://mva.pl/viewtopic.php?f=8&t=153

Bangi

10-01-2012, 14:43

(...)Ludzie pracują i na laptopach i twierdzą że jest ok. Tymczasem wręcz z nużącą regularnością, po przesiadce na jakikolwiek normalny monitor słyszy się sekramentalne: "O RETY! Wszystkie zdjęcia mam do poprawy!" Albo: "Za jakie grzechy tyle lat męczyłem się na tym szmelcu!" :)

Zgadza się! Aczkolwiek nie wyobrażam sobie używania monitorów (do fotek) z laptopa, no chyba, że nie miałem w rękach odpowiedniego lapka ;)
Tak naprawdę to wyraziłem tylko sowje zdanie, a wybór i tak należy do Każdego z nas :)
Niemniej jestem w pełni zadodowolony ze swojego monitorka i w zupełności mi wystarcza, no i właśnie chyba o to chodzi :)

Merde

10-01-2012, 14:55

A może coś jeszcze innego w podobnych widełkach cenowych, a wartego uwagi?

Może Eizo FS2331W?

Zgadza się! Aczkolwiek nie wyobrażam sobie używania monitorów (do fotek) z laptopa, no chyba, że nie miałem w rękach odpowiedniego lapka ;)
Tak naprawdę to wyraziłem tylko sowje zdanie, a wybór i tak należy do Każdego z nas :)
Niemniej jestem w pełni zadodowolony ze swojego monitorka i w zupełności mi wystarcza, no i właśnie chyba o to chodzi :)

Wiesz, ja jestem zadowolony z EF 35/2. Ale prawdopodobnie przestałby mi się podobać bardzo szybko, gdybym jakiś czas poużywał 35/1.4.
Tak to niestety działa... ;-)

Bangi

10-01-2012, 15:05

(...)Wiesz, ja jestem zadowolony z EF 35/2. Ale prawdopodobnie przestałby mi się podobać bardzo szybko, gdybym jakiś czas poużywał 35/1.4.
Tak to niestety działa... ;-)

Pewnie tak :) ale... ja jestem amatorem z ograniczonym (niestety :() budżetem i muszę godzić pewne rzeczy...

czornyj

11-01-2012, 01:16

A może coś jeszcze innego w podobnych widełkach cenowych, a wartego uwagi?

NEC zrobił ostatnio wariacką wprost obniżkę ceny PA231W - polecam ów fakt bacznej uwadze ;)

gadget_zary

11-01-2012, 12:02

czornyj w necie widzę oferty 2300-2800. Jaka cena była wcześniej ?

dreamstorm

11-01-2012, 12:17

2800 vs 4tys za PA241W - chyba warto rozważyć. 1 cal różnicy, tylko ta mała plamka...

czornyj

11-01-2012, 14:43

czornyj w necie widzę oferty 2300-2800. Jaka cena była wcześniej ?

Okolice 2800 to wcześniejsza cena, teraz spadła o 5 stów do okolic 2300. Nieźle, jak na monitor z 23" 1920x1080px matrycą IPS sterowaną 14-o bitowym 3D LUT z 16-o bitową precyzją przeliczania i możliwością sprzętowej kalibracji, oraz elektroniczną kompensacją równomierności podświetlenia.

strideer

11-01-2012, 14:57

[...] oraz elektroniczną kompensacją równomierności podświetlenia.

Która nie zawsze dobrze działa, zwłaszcza przy większych panelach :-)

jaroslaw.majcher

11-01-2012, 15:07

Okolice 2800 to wcześniejsza cena, teraz spadła o 5 stów do okolic 2300. Nieźle, jak na monitor z 23" 1920x1080px matrycą IPS sterowaną 14-o bitowym 3D LUT z 16-o bitową precyzją przeliczania i możliwością sprzętowej kalibracji, oraz elektroniczną kompensacją równomierności podświetlenia.

Czy może powiedzieć Pan nieco więcej na temat tego monitora? Chodzi mi o porównanie głównie do PA241 i PA271. Jak sprawuje się w praktyce?

Tom01

12-01-2012, 12:20

Czy może powiedzieć Pan nieco więcej na temat tego monitora? Chodzi mi o porównanie głównie do PA241 i PA271. Jak sprawuje się w praktyce?

W PA241W i PA271W siedzi "pełna wersja" panelu LCD, bez oszczędności. Poza tym oba są szerokogamutowe i znacznie wyższe, a przez to większe.

czornyj

12-01-2012, 21:15

Czy może powiedzieć Pan nieco więcej na temat tego monitora? Chodzi mi o porównanie głównie do PA241 i PA271. Jak sprawuje się w praktyce?

Monitor jest łudząco podobny do PA241 oraz 271W, ma jedynie normalnogamutową matrycę i podświetlenie, oraz nie posiada korekty starzenia się podświetlenia.

Zalety podobne jak w całej serii PA -można skalibrować wszystko na wszelkie możliwe sposoby z obłąkańczą, chirurgiczną precyzją. Do tego pozwala się skalibrować do niezwykle niskiej (jak na CCFL) jaskrawości minimalnej - ok. 30-40cd/m^2, dzięki czemu można na nim komfortowo pracować nawet w ciemnej du... znaczy się sali ;)

Na pewno jest to obecnie najlepszy panel jaki można kupić za 2222PLN.

jaroslaw.majcher

12-01-2012, 22:02

Tom01, czornyj dziękuję bardzo za opinię.

Biperek

12-01-2012, 23:11

Rozumiem, że jeśli chodzi o wybór pomiędzy NEC PA231W i EIZO FS2233W, wskazanie raczej na ten pierwszy?
Coś mi się zdaje, że przekroczę założony budżet :(

czornyj

13-01-2012, 00:32

Rozumiem, że jeśli chodzi o wybór pomiędzy NEC PA231W i EIZO FS2233W, wskazanie raczej na ten pierwszy?
Coś mi się zdaje, że przekroczę założony budżet :(

NEC serii PA nafaszerowany jest najbardziej zaawansowaną elektroniką sterującą, jaka jest na rynku.

Jeśli chodzi o liniowość, możliwości kalibracji, równomierność oraz kąty wyświetlania, to na tle tego panelu EIZO serii S sprawia wrażenie jakby przyszło z nożem na strzelaninę.

Biperek

13-01-2012, 00:43

A jak (czy?) się to przekłada na codzienną pracę, jakość wyświetlanego obrazu, trwałość eksploatacyjną, itd. Jednym stwierdzeniem: czy warto za to zapłacić? Co mi po elektronice, jeśli jako zwykły zjadacz chleba nie będę potrzebował (umiał) jej wykorzystać?
Może wystarczy P221W? Czy na pierwszy rzut oka widać różnicę?

czornyj

13-01-2012, 01:01

Kalibrowałem ostatnio SV231W (to samo co PA231W, tylko selekcjonowane fabrycznie) pewnemu neurochirurgowi. NEC stanął w towarzystwie EIZO FS2331W, który został dokupiony jako dodatkowy monitor do zwykłych zastosowań. Lekarz wytrzymał z tym zestawem jakieś 2-3 tygodnie, po czym zwrócił EIZO z prośbą o wymianę na drugie PA231W, więc różnica chyba jednak była widoczna ;)

Co zaś do P221W lub S2233W, to paradoksalnie są trudniejsze w obsłudze i bardziej wymagają kalibracji.

Biperek

13-01-2012, 01:17

No to chyba się skuszę :) Dzięki bardzo za odpowiedź.

dreamstorm

13-01-2012, 13:57

Merde

13-01-2012, 13:59

(A najlepiej to by było kupić już skalibrowany :D)

To może być dosyć trudne - kalibruje się do konkretnych warunków oświetleniowych.

strideer

13-01-2012, 14:01

Ja też już szukam na jakiegoś sklepu w okolicach Tychów/Katowic, gdzie można by było zobaczyć przed kupnem, bo albo przetestować porządnie w sklepie, albo kupić wysyłkowo od wiarygodnego sprzedawcy, gdzie będzie możliwość zwrotu w ciągu 10 dni bez podania przyczyny. (A najlepiej to by było kupić już skalibrowany :D)

Myślicie, że cena utrzyma się do maja? (bo, że spadnie to raczej nie wierzę) Pod koniec kwietnia zaczynam śluby i do tego czasu może się jeszcze rozkalibrować...chyba, że różnice nie będą zauważalne gołym okiem?

Cena jest zależna od kursu euro, więc może spadnie, może się utrzyma, może pójdzie do góry. Po moich przebojach z PA271W przygotowałem dość dokładny test umożliwiający szybkie sprawdzenie jak dobrze działa podświetlenie urządzenia. Może go niedługo opublikuję, to będzie do wykorzystania podczas sprawdzania monitora przed zakupem. Poza tym warto zerknąć czy nie ma uwalonych pikseli oraz czy w czerniach nie "cieknie" któryś z narożników (trzeba patrzeć na wprost przy zgaszonym świetle i z wykluczonymi odblaskami).

Tom01

13-01-2012, 14:02

To może być dosyć trudne - kalibruje się do konkretnych warunków oświetleniowych.

Łatwe, o ile się wie jak. ;)

Biperek

13-01-2012, 14:08

... Może go niedługo opublikuję, to będzie do wykorzystania podczas sprawdzania monitora przed zakupem. ...

Może szybciej niż niedługo? :) Zamówiłem właśnie.

dreamstorm

13-01-2012, 14:08

Cena jest zależna od kursu euro, więc może spadnie, może się utrzyma, może pójdzie do góry. Po moich przebojach z PA271W przygotowałem dość dokładny test umożliwiający szybkie sprawdzenie jak dobrze działa podświetlenie urządzenia. Może go niedługo opublikuję, to będzie do wykorzystania podczas sprawdzania monitora przed zakupem. Poza tym warto zerknąć czy nie ma uwalonych pikseli oraz czy w czerniach nie "cieknie" któryś z narożników (trzeba patrzeć na wprost przy zgaszonym świetle i z wykluczonymi odblaskami).

Byłoby świetnie, gdybyś opublikował taki "mini poradnik". Myślę, że było by na niego wielu chętnych, wliczając mnie :) Podejrzewam, że euro nie spadnie przez kolejne 3 miesiące.

strideer

13-01-2012, 14:14

To tak krótko: test wymaga wykonania 35-ciu pomiarów w szachownicy 7x5 pól na całej powierzchni ekranu, na którym wyświetlana jest pełna biel. Do pomiaru służy czujnik - najlepiej spektrofotometr, ale może być też dobry kolorymetr (i1 Display Pro, ColorMunki Display). Wcześniejsza kalibracja nie jest konieczna (ponieważ oceniamy przede wszystkim równomierność podświetlenia), ale warto ją zrobić, aby mieć odniesienie do tego co monitor faktycznie pokazuje względem tego co ma pokazywać. Pomiarem steruje aplikacja spotread z pakietu Argylla, ale można to zrobić czymkolwiek, co wypuści z siebie wyniki XYZ i Lab. Potem log z wynikami wrzuca się do arkusza i od razu są wyniki w postaci mapek z rozkładem temperatury barwowej, luminancji i błędów w kolorze. Arkusza na razie nie udostępnię, ponieważ wymaga dopracowania, natomiast chętnie przemielę podesłane wyniki z pomiarów. Jakby ktoś był zainteresowany to proszę o kontakt przez PW.

Tom01

13-01-2012, 14:59

oraz czy w czerniach nie "cieknie" któryś z narożników

Ów efekt się zmienia zależnie od odległości patrzenia. IPS jest wrażliwy na kąt widzenia. Nawiasem mówiąc, moim zdaniem, nie ma w ogóle sensu badać nierówności w ten sposób NEC-ów PA. Nie w kontekście wizualnej równomierności w czasie pracy. Problemem jest nie tyle nierówność panelu, która w PA jest bardzo dobra, a z uwagi na różnicę kąta między prostą prostopadłą do ekranu do oka i między okiem a prostą do narożnika. Nierówność będzie zawsze i będzie duża. Wynika z zupełnie czego innego niż równomierność rozświetlenia panelu i jest o rząd wielkości większa - bardziej uciążliwa. Kluczem widoczności lub nie widoczności takich rzeczy jest, tłuczone przez mnie od lat, światło w pracowni. Nie ma drogi na skróty. Sprawy nie załatwia ustawienie monitora na 30 nitów. MUSI być światło w pomieszczeniu, inaczej monitor z potencjałem, może być rozczarowaniem.

strideer

13-01-2012, 15:05

Jest pewien poziom akceptowalności "cieknięcia". Jedna sprawdzana przeze mnie sztuka PA271 miała w czerniach narożniki mniej więcej równe (to znaczy przy normalnym użytkowaniu jakieś odchylenia nie były dla mnie istotnie zauważalne), ale za to miała totalnie uwalone podświetlenie. Druga sztuka na zmianę była bardziej równomierna w bieli - chociaż ciągle dawała widoczne odchylenia barwy w jasnych szarościach w dwóch rogach, ale miała tak mocno cieknący jeden z narożników, że było to widoczne przy normalnym użytkowaniu (tak to wyglądało: http://dl.dropbox.com/u/46468778/120cd%20black%20u5.jpg). Oba monitory wróciły do sprzedawcy, bo do pracy się nie nadawały. Światło otoczenia w tym przypadku miało znaczenie naprawdę drugorzędne.

Tom01

13-01-2012, 15:13

tak to wyglądało: http://dl.dropbox.com/u/46468778/120cd%20black%20u5.jpg). Oba monitory wróciły do sprzedawcy, bo do pracy się nie nadawały. Światło otoczenia w tym przypadku miało znaczenie naprawdę drugorzędne.

To co Pan pokazał to standard. Obniżenie progu widoczności tych plam i zaświetleń jest możliwe tylko przez podniesienie poziomu oświetlenia. Trzeba sobie wytłumaczyć, że nierówność matrycy jest zawsze, tylko różnie ją widać. Panele idealnie równe to takie, gdzie iloraz oświetlenia/punkt czerni monitora jest większy niż kontrast możliwy do zaobserwowania ludzkim okiem. Rzecz jasna im punkt czerni wyższy tym potrzebne jaśniejsze oświetlenie. A punkty czerni monitorów uniwersalnych i graficznych mogą się różnić nawet 7 razy! W dzień problemu nie ma, ale wieczorem jest. Aby zachować niską widoczność defektów w monitorze graficznym w warunkach domowych trzeba zrobić w pomieszczeniu 7 razy jaśniej!

strideer

13-01-2012, 15:24

To co Pan pokazał to standard. Obniżenie progu widoczności tych plam i zaświetleń jest możliwe tylko przez podniesienie pozimiu oświetlenia. Trzeba sobie wytłumaczyć, że nierówność rozświetlenia jest zawsze, tylko różnie je widać. Panele idealnie równe to takie, gdzie iloraz oświetlenia/punt czerni monitora jest większy niż kontrast możliwy do zaobserwowania ludzkim okiem. Rzecz jasna im punkt czerni wyższy tym potrzebne jaśniejsze oświetlenie. A punkty czerni monitorów uniwersalnych i graficznych mogą się różnić nawet 7 razy! W dzień problemu nie ma, ale wieczorem w warunkach domowych jest. Jak zrobić w pomieszczeniu 7 razy jaśniej?

Wymienię jeszcze raz fakty: dwa takie same monitory, jeden dawał tak bardzo widoczny błąd w czerniach, drugi nie. Przedstawiony problem był podstawą wniosku reklamacyjnego, uznanego przez sprzedawcę bez żadnych zastrzeżeń i bez żadnego przeciągania sprawy. Błąd był przeze mnie widoczny w świetle dziennym, popołudniowym i nocnym, z dodatkowym oświetleniem w pomieszczeniu i bez niego. Oczywiście "cieknięcie" do pewnego poziomu nie jest widoczne w normalnym użytkowaniu - takie jakie jest choćby w obu górnych narożnikach na przedstawionym obrazku. Jednak to co się działo w narożniku prawym dolnym i wzdłuż części dolnej krawędzi, to przypadku tej sztuki PA271W było "odlotowe". Nawet jeżeli jest to dopuszczalne przez jakiś "standard", to w takiej sile cieknięcie było zwyczajnie zbyt uciążliwe, aby korzystać z monitora bez myślenia, że ponad 5 tysięcy złotych poszło na bubel.

Tom01

13-01-2012, 15:52

Nawet jeżeli jest to dopuszczalne przez jakiś "standard", to w takiej sile cieknięcie było zwyczajnie zbyt uciążliwe, aby korzystać z monitora bez myślenia, że ponad 5 tysięcy złotych poszło na bubel.

To nie bubel tylko CECHA. Traktor rolniczy jako pojazd to bubel bo ma twarde zawieszenie i brak bagażnika? Trzeba pamiętać że mówiąc o monitorach graficznych mówimy o specjalizowanym narzędziu. Absolutnie nie uniwersalnym. Niewłaściwy dobór narzędzia do zastosowania powoduje m.in. to co Pan opisał. Zwrot, rozczarowanie.

Tak wygląda ekran monitora graficznego wieczorem i w dzień:

https://canon-board.info/imgimported/2012/01/zleidobreswiatlo-1.jpg
źródło (http://monitory.mastiff.pl/images/zle-i-dobre-swiatlo.jpg)

Przy czym pokazana różnica jest nadzwyczaj dyskretna. Z reguły jest to wielokrotnie bardziej widoczne.

dinderi

13-01-2012, 15:55

Wymienię jeszcze raz fakty: dwa takie same monitory, jeden dawał tak bardzo widoczny błąd w czerniach, drugi nie.

To nie bubel tylko CECHA.

Cechą monitora jest, że jeden przedstawiciel tego samego modelu jest w porzadku, a drugi wykazuje powazne błędy? :lol:

janmar

13-01-2012, 15:56

Wymienię jeszcze raz fakty: dwa takie same monitory, jeden dawał tak bardzo widoczny błąd w czerniach, drugi nie.

strideer pisze o innym zjawisku IMHO.

[dinderi ,musisz to samo pisać i to samo cytować :confused:wysil sie na oryginalnośc,no.]

strideer

13-01-2012, 15:57

To, czy taką "cechę" chcą mieć u siebie na biurku osoby wybierające monitor - niech zdecydują one same. Ja nie chciałem - szczególnie, że druga sztuka monitora u mnie w domu i dodatkowo trzecia, oglądana u sprzedawcy, tej "cechy" nie prezentowały.

Wymieniłem na co zwrócić uwagę przy ocenie monitora (równomierność podświetlenia, wadliwe piksele, cieknięcie) i na tym poprzestanę, ponieważ obawiam się, że po raz kolejny rozmowa z Tobą sprowadzi na mnie wątpliwość czy wszystko jest okej z moim wzrokiem.
!!! Łączenie podwójnego wpisu !!!

strideer pisze o innym zjawisku IMHO.

Tak, to swoją drogą. To "moje" cieknięcie jest niemierzalne przy użyciu czujników (bo odczyty luminancji są mniej więcej w zgodzie z tym co dzieje się na innych obszarach ekranu). Problem przedstawiony wynika z naprężeń występujących na samym panelu, powstających prawdopodobnie w trakcie jego mocowania do maskownicy monitora.

Tom01

13-01-2012, 15:59

Cechą monitora jest, że jeden przedstawiciel tego samego modelu jest w porzadku, a drugi wykazuje powazne błędy? :lol:

Pokazana fotografia "wadliwego" pokazuje ekran w normie, tylko sfotografowany w niekorzystnym świetle. Dosłownie. :)

Jeśli ten drugi był wyraźnie równiejszy, to był wyjątek.

dinderi

13-01-2012, 15:59

strideer pisze o innym zjawisku IMHO.Prawda. Jeden pisze o jednym, drugi o drugim. Strideer pisze o problemach w obrębie dwóch egzemplarzy jednego modelu monitora, a Tom01 te problemy cechuje.
O tyle zwracam na to uwagę, że w wypowiedzi Tom01 jest nieścisłość logiczna, która może wpływać na nieprawidłowe zrozumienie czytających i nadawanie przedmiotom nieprawdziwych cech.
!!! Łączenie podwójnego wpisu !!!

Pokazana fotografia "wadliwego" pokazuje ekran w normie, tylko sfotografowany w niekorzystnym świetle. Dosłownie. :)

Z tym się zgodzę, oczywiście.
Na moim monitorze widać co innego w dzień i co innego w nocy, lub przy świetlówce. Róznice podświetlenia sa równiez widoczne bardziej w nocy.

strideer

13-01-2012, 16:01

Pokazana fotografia "wadliwego" pokazuje ekran w normie, tylko sfotografowany w niekorzystnym świetle. Dosłownie. :)

Jeśli ten drugi był wyraźnie równiejszy, to był wyjątek.

EDIT: Moje zdjęcie powstało w zupełnej ciemności z matrycą aparatu ustawioną najbardziej równolegle do matrycy monitora jak tylko umiałem. Do tego dłuższą ogniskową, żeby możliwie oddalić aparat od ekranu.

Tom01

13-01-2012, 16:08

Tak, Ty wiesz znowu lepiej. Sfotografowane jest w zupełnej ciemności z matrycą aparatu ustawioną najbardziej równolegle do matrycy monitora jak tylko umiałem.

Zna Pan powiedzenie? "Nie ucz ojca dzieci robić." ;)

Widuję takich monitorów dużo i widzę co jest normą a co wyjątkiem. To co Pan pokazał to norma. Problem w tym jak zapanować nad tymi wadami.
!!! Łączenie podwójnego wpisu !!!

Okolice 2800 to wcześniejsza cena, teraz spadła o 5 stów do okolic 2300.

Gadałem przed momentem z człowiekiem z NEC-a. NEC nic nie wie o tej obniżce, więc to jest prawdopodobnie strzał przed orkiestrę, czyli jednostkowa akcja dystrybutora. Drążę temat dalej...
!!! Łączenie podwójnego wpisu !!!

Gadałem przed momentem z człowiekiem z NEC-a. NEC nic nie wie o tej obniżce, więc to jest prawdopodobnie strzał przed orkiestrę, czyli jednostkowa akcja dystrybutora. Drążę temat dalej...

Aktualizacja: Pół NEC-a nie wie o obniżce, pół wie. Ale obniżka jest jednak oficjalna. :)

strideer

13-01-2012, 17:27

Zna Pan powiedzenie? "Nie ucz ojca dzieci robić." ;)

Widuję takich monitorów dużo i widzę co jest normą a co wyjątkiem. To co Pan pokazał to norma. Problem w tym jak zapanować nad tymi wadami.

Zachowaj takie komentarze dla własnych pociech. Doszło między nami do nieporozumienia. Twoją wypowiedź "Pokazana fotografia "wadliwego" pokazuje ekran w normie, tylko sfotografowany w niekorzystnym świetle. Dosłownie." odczytałem jako odnoszącą się do mojej ilustracji, napisałem własną odpowiedź z wyjaśnieniem, że na moim zdjęciu nie ma prawa być odblasków, a potem przeczytałem jeszcze raz Twój wpis i uściśliłem własny komentarz.

Jeśli ten drugi był wyraźnie równiejszy, to był wyjątek.

Jeśli dla Ciebie prawidłowe złożenie i fabryczne ustawienie monitora jest wyjątkiem, to ja naprawdę się poddaję przed taką argumentacją. Jako konsument mogę oczekiwać, że niemałe pieniądze wydawane przeze mnie sprzęt idą na urządzenia wykonane dobrze, a nie byle jak i to do tego z uzasadnieniem, że właśnie tak ma być, a jak będzie trochę lepiej od "normy" to należy się cieszyć. Wybacz, ale cała reklamacja, przez jaką przeszedłem z tymi ekranami, to nie jest kręcenie nosem zawiedzionego klienta, tylko zwykłe wymaganie jakości od produktu (który de facto ma służyć zapewnieniu jakości innych produktów - zdjęć w moim przypadku). Szczególnie, że taką jakość da się uzyskać, a ekran był ewidentnie "zwalony" nie tylko przez to cieknięcie, ale także z powodu nierównomierności podświetlenia w bieli.

Oddzieliłbym też dwie potencjalne przyczyny problemów jeśli chodzi o podświetlenie ekranu w czerniach, wyłaniające się z tej dyskusji. Jedną rzeczą jest to, że faktycznie tak jak piszesz nie można oczekiwać równomiernej czerni od panelu - szczególnie takiego, który jest ustawiany do pracy z niską luminancją, w słabo oświetlonym otoczeniu. Osobną sprawą jest to, że monitory z panelami IPS są bardzo podatne na wszelkiego rodzaju nieprawidłowości w montażu. Mój stary ekran z panelem IPS też na to cierpi, ale na pewno nie w takim stopniu (jeśli wziąć pod uwagę "jasność" dolnej części i stosunek powierzchni całych paneli) i nie za takie pieniądze, jakie kosztuje NEC PA271W. Na moim zdjęciu widać oba te problemy - w górnych rogach jest faktycznie obserwowalne "wyciekanie" podświetlenia, ale to co się dzieje na dole, to jest efektem jakiegoś naprężenia, ugięcia, nierówności, powstałych podczas montażu. O ile z pierwszą przyczyną nie sposób walczyć inaczej niż przez "optymalizację" parametrów monitora i warunków oświetleniowych w miejscu pracy, o tyle z drugą można sobie poradzić jedynie wybierając inną sztukę wyświetlacza. Taki jest sens zwracania uwagi przy zakupie na to, jak monitor radzi sobie w czerniach.

Tom01

13-01-2012, 17:47

Twoją wypowiedź (...) odczytałem jako odnoszącą się do mojej ilustracji

Bo tak było. Fakt Pańskiego nie usatysfakcjonowania zakupionym monitorem oraz rozrzutu jakościowego różnych egzemplarzy nie ma nic wspólnego z ich ewentualną wadliwością.

Jeśli dla Ciebie prawidłowe złożenie i fabryczne ustawienie monitora jest wyjątkiem, to ja naprawdę się poddaję przed taką argumentacją. Jako konsument mogę oczekiwać, że niemałe pieniądze wydawane przeze mnie sprzęt idą na urządzenia wykonane dobrze, a nie byle jak i to do tego z uzasadnieniem, że właśnie tak ma być, a jak będzie trochę lepiej od "normy" to należy się cieszyć.

Przecież to jest właśnie norma. Identyczna sytuacja jest np z wadami pikseli. NORMALNE jest, że na monitorze może być taka cecha ale każdy uznaje za to za wadę. Jeśli poziom nierówności w monitorach Pana nie satysfakcjonuje, to znaczy że ów produkt nie spełnia Pana wymagań a nie, że jest wadliwy. W takiej sytuacji proponuję zainteresować się serią SV.

Wybacz, ale cała reklamacja, przez jaką przeszedłem z tymi ekranami, to nie jest kręcenie nosem zawiedzionego klienta, tylko zwykłe wymaganie jakości od produktu

Niestety, towar nie zmieni się dlatego, że Pan tak chce. Widział Pan jaką równomierność oferuje monitor graficzny i lepiej w tej klasie cenowej nie będzie. Może Pan jedynie próbować do skutku selekcjonować monitory do trafienia na taki, który będzie miał względnie najmniejszą nierówność.

Osobną sprawą jest to, że monitory z panelami IPS są bardzo podatne na wszelkiego rodzaju nieprawidłowości w montażu. Mój stary ekran z panelem IPS też na to cierpi, ale na pewno nie w takim stopniu

Proszę pamiętać o rozmiarach. 27" jest montowany tak samo jak np 24", czyli sztywno a to powoduje problemy mechaniczne. Dla porównania 30" jest montowany z luzem u góry, aby minimalizować pracę panelu w funkcji temperatury. Stąd, zrobić równy 27" to wielka sztuka. Jak Pan chce zobaczyć jak to zrobić dobrze, proponuję obejrzeć CG275W.

Tak czy siak, widoczność naprężeń to defekt tak samo niwelowany jak plamy narożników, czyli oświetleniem. Nie piszemy więc o różnych rzeczach, nie ma żadnego nieporozumienia. Defekty zaobserwowane przez Pana wynikają tak naprawdę z jednej cechy - punktu czerni. Inna sprawa w braku homogeniczności chromatycznej. To ma inne przyczyny i właśnie z tego powodu montuje się w ww monitorze układ wyrównujący.

strideer

13-01-2012, 18:04

Bo tak było. Fakt Pańskiego nie usatysfakcjonowania zakupionym monitorem oraz rozrzutu jakościowego różnych egzemplarzy nie ma nic wspólnego z ich ewentualną wadliwością.

Ma tyle wspólnego, że szczegółowe opisanie i nazwanie wykrytych problemów *wadą* we wniosku reklamacyjnym zakończyło się pozytywnym dla mnie rozpatrzeniem reklamacji.

Zgoda na to, że monitory mają rozrzut jakościowy. Ja obejrzałem trzy sztuki PA271W, dwie z nich pomierzyłem, sprawdzałem też jedną sztukę SV271 - i wszystkie te monitory nie dawały zadowalającego mnie obrazu. Czy te egzemplarze znajdą innego klienta? Prawdopodobnie tak - ja sam mam bardzo wyczulony wzrok i u mnie pewne rzeczy po prostu nie przejdą. Warto zerknąć na testy jednorodności PA271W i SV271 na TFT Central - nie ujmują one wprawdzie odchyleń barwy, a jedynie luminancji, ale pokazują z czym należy się liczyć. Co ciekawe - testowana tam sztuka PA271W dała trochę ciekawsze wyniki od SV271 w tym teście.

Ujmowanie takich wad w ramach "norm" niczego nie zmienia. Na szczęście polski system prawny dobrze chroni konsumenta, kupującego produkty na użytek domowy. Przy zakupie firmowym nie ma już tak łatwo, dlatego należy w momencie zakupu na własne oczy (i jeśli pozwalają na to warunki - przy pomocy czujnika) sprawdzić te cechy, które mogą okazać się kłopotliwe. Jeszcze raz je wymienię: równomierność bieli, równomierność czerni, wadliwe piksele oraz dodatkowo równomierność szarości.

Tom01

13-01-2012, 19:13

Ma tyle wspólnego, że szczegółowe opisanie i nazwanie wykrytych problemów *wadą* we wniosku reklamacyjnym zakończyło się pozytywnym dla mnie rozpatrzeniem reklamacji.

Udostępniono Panu wyniki pomiarów i normę fabryczną? Jeśli nie, to wymiana/zwrot była dla świętego spokoju. Tak się robi, nawet jeśli sprzęt jest sprawny, bo jak wiadomo satysfakcja klienta jest dla sprzedawcy ważniejsza niż normy fabryczne.

Ja obejrzałem trzy sztuki PA271W, (...) jedną sztukę SV271 - i wszystkie te monitory nie dawały zadowalającego mnie obrazu. (...) PA271W i SV271 na TFT Central - (...) pokazują z czym należy się liczyć.

Czyli wszystkie sześć pod rząd były wadliwe czy po prostu "norma" Panu nie odpowiada? ;)

strideer

13-01-2012, 20:19

Udostępniono Panu wyniki pomiarów i normę fabryczną? Jeśli nie, to wymiana/zwrot była dla świętego spokoju. Tak się robi, nawet jeśli sprzęt jest sprawny, bo jak wiadomo satysfakcja klienta jest dla sprzedawcy ważniejsza niż normy fabryczne.

Czyli wszystkie sześć pod rząd były wadliwe czy po prostu "norma" Panu nie odpowiada? ;)

Norma, w której monitor traci w rogu 1/3 jasności, ma odchyłki w barwie na poziomie 14 dE i ma tak obrzydliwie cieknący narożnik, faktycznie mi nie odpowiada.

Użytkownika nie obchodzą normy producenckie - obchodzi go to, co widzi. Monitor wyświetlający zaburzony obraz, nawet jeżeli te wady są w granicach producenckiej normy, nie będzie pożądanym narzędziem na niczyim biurku. Czy to będą uwalone piksele, czy nierówne podświetlenie, czy naprężony panel - wszystkie te wady wpływają w olbrzymim stopniu na komfort pracy, zupełnie niezależnie od tego co w swoich normach głosi producent. Standardy są po to, żeby móc kwalifikować urządzenia do różnych grup produktowych (przypadek podziału np. na serie PA i SV) oraz żeby serwis wiedział co się kwalifikuje do naprawy w ramach gwarancji, a co już nie. Nie służą natomiast upewnieniu użytkownika, że bubel, który stoi przed nim na biurku, tak właściwie to jest sprawny. Sprawny inaczej.

Test równomierności podświetlenia, o którym wspomniałem wcześniej, powstał właśnie z takiej potrzeby, którą wyrazili też inni uczestnicy wątku - co sprawdzić w momencie zakupu monitora. Odpowiedziałem wcześniej, co jest istotne i gdzie może kryć się problem. Kupującemu zależy przecież na uniknięciu potrzeby reklamowania monitora: nie ważne czy z powodu nie spełnienia standardu fabrycznego, czy ze względu na rozminięcie się danej sztuki z oczekiwaniami. Dlatego nie widzę potrzeby dalszego roztrząsania co jest w normie, a co nie jest. To nie norma będzie użytkownikiem monitora, tylko ja czy jakikolwiek inny kupujący.

Tom01

13-01-2012, 20:33

strideer

13-01-2012, 20:36

Jeszcze raz zapytam: Skoro bezpośrednio zbadał Pan cztery i pośrednio dwa, oraz wszystkie były niesatysfakcjonujące, to gdzie jest problem? Producent produkuje 100% wadliwych, czy zastosował Pan zbyt ostre wymagania względem możliwości tego konkretnego produktu?

Rozmowa z Tobą znowu okazuje się trudna. Ani nie powiedziałem, że cała populacja (w sensie statystycznym) jest wadliwa, ani też nie powiedziałem, że mam problem. Powiedziałem jedynie, na co zwracać uwagę przy zakupie monitora i opisałem jak to było w moim przypadku. Moje wymagania nie są zbyt ostre: zakres problemu dotyczącego monitorów, które miałem okazję sprawdzić, został opisany powyżej.

Tom01

13-01-2012, 20:46

Rozmowa z Tobą znowu okazuje się trudna.

Tylko jeśli się unika odpowiedzi na proste pytania.

Ani nie powiedziałem, że cała populacja (w sensie statystycznym) jest wadliwa, ani też nie powiedziałem, że mam problem.

To dlaczego nie zatrzymał Pan sobie żadnego z oglądanych monitorów?

Powiedziałem jedynie, na co zwracać uwagę

Wprowadza Pan "jedynie" ludzi w błąd. NEC PA/SV jest nieprzeciętnie równy i jako jedyny może konkurować z EIZO SX/CG. Jest jednak bardzo wymagający co do warunków. W złych, monitor z ochotą pokaże cały szpaler swoich wad. Niestety jako narzędzie specjalizowane lub wręcz specjalistyczne, te wady ma duże, co z powodzeniem Pan udowodnił. Urządzenie tego typu jest przeciwieństwem uniwersalnego i zdecydowanie nie należy przedstawiać takich monitorów jako zawsze najlepszego wyjścia.

strideer

13-01-2012, 20:47

To dlaczego nie zatrzymał Pan sobie żadnego z oglądanych monitorów?

Proszę Cię, naprawdę, oszczędź takich żartów.

Tom01

13-01-2012, 20:51

Proszę Cię, naprawdę, oszczędź takich żartów.

Dobra, wszystko wiadomo. Nie ma po co tego ciągnąć.

komarsnk

16-01-2012, 11:00

A ja mam takie pytanie pośrednio związane z monitorami. Jako, że mój laptop nie posiada DVI ani DispayPort a PA241W nie posiada HDMI planuję kupić kabel HDMI<-->DVI. I tu moje pytanie: JAKI? Na alledrogo jest przekrój od 8zł do ponad 100zł. Czym one się różnią? Na co zwracać uwagę? Na super ekran? Złote styki? Cuda na kiju? Nie mam bladego pojęcia :(
Z góry dzięki za odpowiedzi.

czornyj

16-01-2012, 11:28

Kable HDMI>DVI - jak wszystkie kable cyfrowe - dzielą się na działające i niedziałające, a te ostatnie zawsze można zwrócić sprzedawcy.

Ewentualnie można zwrócić uwagę na ekranowanie, bo zdarzało mi się, że w wyjątkowo syfilidycznych cieniasach trochę siało i wychodziły duchy.

komarsnk

16-01-2012, 11:35

Ewentualnie można zwrócić uwagę na ekranowanie, bo zdarzało mi się, że w wyjątkowo syfilidycznych cieniasach trochę siało i wychodziły duchy.

OK - czyli mam nie dać się oszaleć i wziąć kabel rozsądny cenowo - jakościowo. Dzięki.
A jeszcze taka sprawa: nie orientuje się Pan gdzie w Krakowie można sobie zobaczyć i porównać PA241W i PA271W i ew. kupić od reki (kolor czarny)? Nie wspomnę, że szczytem marzeń byłaby możliwość wyboru jednej z trzech sztuk ale tu już nie będę marudził (może powinienem) ;)

czornyj

16-01-2012, 11:51

RCS2 (Wieniawskiego), bitcomputer (św. Krzyża). Nie wiem jak teraz z dostępnością od ręki, ale w RCS2 na pewno stoją dwa monitory demo SV241W oraz SV271W (z grubsza to samo co PA, tylko selekcjonowane i z naklejką).

komarsnk

16-01-2012, 12:10

Miód

16-01-2012, 14:03

Czołem..

Miałem problemy z wyświetlaniem barw, wszystko zaczęło się sypać, musiałem przejść na 64bity, więc spiąłem się, sformatowałem, miało być dobrze.
Na świeżutkim windowsie 7 zrobiłem kalibrację Spyderem 3 Pro (monitor mam kijowy, ale dawało zawsze radę w miarę).

No i nadal problem z kolorami. Przeglądarka Windowsa i Photoshop jedno, Irfan View drugie. Tyle, że to szop knoci.

Zrobiłem test: zrobiłem printscreen i wkleiłem do photoshopa - kolory są inne! Zrobiłem jeszcze jeden i znów zmiana! Zaobserwujcie w pliku w załączniku jak zmienia się kolorystyka ikonki szopa.

https://canon-board.info//brak.gif
źródło (http://img408.imageshack.us/img408/4451/14265506.jpg)

Wyłączyłem z autostartu wszystko co jest od Adobe z nadzieją, że wyłączę Adobe Gamma, które ponoć gryzie się z Spiderem, nie pomogło. Inna rzecz, że ponoć w CS5 nie ma już Adobe Gamma...

Co mam zrobić, by kolory były poprawne?

Liczę na pomoc....

pozdrawiam,
Przemek

EDIT moderatorski: przeniosłem do właściwego działu i do wątku, w którym tego typu problemy są omawiane.

czornyj

16-01-2012, 14:41

Wszystko w porządku. To nie PS knoci kolory, tylko Irfan ich nie poprawia w trakcie wyświetlania.

Miód

16-01-2012, 14:58

strideer

16-01-2012, 14:59

Hmm.. no ale popatrz na załączony plik - po wrzuceniu czegokolwiek do fotoszopa on zmienia barwy! Chyba nie tak powinno być, że po wrzuceniu prinscreena do szopa widzę co innego niż widzę na ekranie w rzeczywitości?

W PS trzeba do zrzutu przypisać profil ICC monitora i następnie przekonwertować taki obraz do jakiejś normalnej przestrzeni typu sRGB lub Adobe RGB, wedle preferencji.

Miód

16-01-2012, 15:17

strideer

16-01-2012, 15:20

Czyli to co się dzieje jest prawidłowe? Wszystkie foty jakie wrzucam do szopa wydają mi się być podkręcone, szczególnie widać to w poziomie czerwieni. Ale może to taka autosugestia... Ewentualnie jeszcze taki trop, że w jpg w 5d miałem ustawione AdobeRGB, a nie sRGB. Jakby ktoś dał radę tak łopatologicznie napisać co powinienem zrobić, aby ten zrzut był poprawny kolorystycznie i czy foty rzeczywiście są wyświetlane poprawnie, ew gdzie szukać jakichś opcji ustawień, które sprawią, że będzie dobrze.

pozdrawiam

Co zrobić ze zrzutem, to napisałem Ci powyżej. Co do zdjęć JPEG (w których jest już jakiś profil dodany przez aparat), to zbyt duże nasycenie w czerwieniach to typowa sytuacja kiedy masz monitor szerokogamutowy bez profilu ICC w systemie. Rada na to: skalibrować i oprofilować monitor.

Miód

16-01-2012, 15:38

Pracuję na laptopie. Skalibrowałem monitor Spyderem3Pro i zmieniło się wyświetlanie barw (nie zaniebieszcza już, jest więcej czerni).

Dziękuję Ci bardzo za pomoc, tylko jako laik w kwestii zarządzania kolorem nie potrafię zrobić tego o czym piszesz. Z tąd prośba o łopatologiczne wytłumaczenie - w jakim menu co zmienić i jak. Będę bardzo wdzięczny jeśli wszystko zadziała i zaśpiewam Ci sto lat : )

strideer

16-01-2012, 15:43

Jeśli chodzi o ten zrzut, to rozumiem, że otwierasz PS, w nim tworzysz nowy dokument i wklejasz obraz ze schowka. Następnie wybierasz komendę w menu Edit>Assign Profile, z listy wybierasz profil swojego monitora (tu musisz znać jego nazwę). Dalej komenda Edit>Convert to Profile i na liście Destination Space wybierasz sRGB (zalecane) lub Adobe RGB. W tym momencie na zrzucie powinieneś mieć prawidłowe barwy i móc dalej edytować obrazek w "normalnej" przestrzeni barwnej, zapisać, wysłać komuś, etc.

Miód

16-01-2012, 18:01

Stooo lat, stooo lat, niech strideer żyje naaaam! Działa!

Jak przy jpgu z aparatu przeprowadzę identyczną operację, to wyświetla mi to samo co Irfan - i wydaje mi się, że bardziej poprawnie. Więc Irfan nie kłamał? I jak zrobić, by automatycznie mi się to robiło?

strideer

16-01-2012, 18:03

IrfanView domyślnie nie ma włączonej obsługi zarządzania kolorem (czyli nie rozpoznaje informacji o przestrzeni barwnej zdjęcia, przez co wyświetlany kolor nie jest zgodny z rzeczywistym). Aby to włączyć, trzeba przede wszystkim ściągnąć pakiet wtyczek ze strony IrfanView, zainstalować je, a następnie w opcjach programu w grupie Viewing wybrać opcję Enable Color Management i zaznaczyć Current monitor profile.

komarsnk

16-01-2012, 19:19

Koledzy. Byłem dziś w sklepie żeby pooglądać sobie PA241W i PA271W. Dowiedziałem się przy okazji, że podłączając PA271W przez HDMI w laptopie (bo tak muszę niestety) nie wyciągnę z niego maksymalnej rozdzielczości tylko to co HD oferuje czyli 1920x1080. Wiem już, że na razie nie będę się napalał na 27' bo... jakoś taki niezbyt będzie zgrabny ma moim biurku :D
Obawy mam jednak takie, że skoro "Pan w sklepie" powiedział, że wyciągnę max rozdziałkę HD to oznacza, że przez HDMI nie wyciągnę też rozdzielczości oferowanej przez PA241W czyli 1920x1200? :( to byłaby porażka na całej lini...
Drugą sprawą poniekąd związaną z tematem jest wersja HDMI. Wg wikipedii http://pl.wikipedia.org/wiki/HDMI istnieją jakieś nowsze wersje HDMI SĄ W STANIE wyświetlić obraz w rozdzielczości wyższej niż HD. Jak sprawdzić wersję HDMI w laptopie lub jaka ona jest jeśli wszystkie laptopy mają taką samą? :)
Chciałbym po prostu żeby PA241W działało na optymalnych ustawieniach i czy to się da zrobić na HDMI...

Miód

16-01-2012, 19:23

Wracając jeszcze po raz ostatni do mojego problemu - strideer - a jak ogarnąć szopa, żeby wyświetlał poprawnie od razu po otwarciu, bez każdorazowego zmieniania profilu?

czornyj

16-01-2012, 19:24

Jak przy jpgu z aparatu przeprowadzę identyczną operację, to wyświetla mi to samo co Irfan - i wydaje mi się, że bardziej poprawnie. Więc Irfan nie kłamał? I jak zrobić, by automatycznie mi się to robiło?

Irfan kłamał.

Zdjęcia są wyrenderowane do syntetycznej przestrzeni edycyjnej np. sRGB, która jest stała i jedna. Każdy monitor ma przestrzeń barwną, która odrobinę różni się od tego standardu - podczas kalibracji tworzony jest profil ICC, który charakteryzuje specyfikę przestrzeni barwnej naszego monitora.

Następnie Photoshop, podgląd Windows i inne aplikacje wyposażone w moduł zarządzania barwą korzystają z owego profilu zmieniając barwy podczas wyświetlania tak, by skompensować różnice pomiędzy przestrzenią barwną zdjęcia (np. sRGB) a przestrzenią barwną monitora.

Przydzielając zdjęciu profil monitora "okłamujesz" Photoshopa informując go, że przestrzeń barwna zdjęcia jest taka sama, jak przestrzeń barwna monitora - dlatego zdjęcie zaczyna wyglądać tak samo, jak w Irfanie i innych aplikacjach, które nie korygują barw wyświetlanych zdjęć pod kątem charakterystyki naszego wyświetlacza.

Wracając jeszcze po raz ostatni do mojego problemu - strideer - a jak ogarnąć szopa, żeby wyświetlał poprawnie od razu po otwarciu, bez każdorazowego zmieniania profilu?
Najlepiej absolutnie tego nie rób!!! W ten sposób sprawisz, że barwy twoich zdjęć będą przekłamane. Jeśli jednak się uprzesz, to ctrl+shift+K, Settings:Monitor Color

Koledzy. Byłem dziś w sklepie żeby pooglądać sobie PA241W i PA271W. Dowiedziałem się przy okazji, że podłączając PA271W przez HDMI w laptopie (bo tak muszę niestety) nie wyciągnę z niego maksymalnej rozdzielczości tylko to co HD oferuje czyli 1920x1080. Wiem już, że na razie nie będę się napalał na 27' bo... jakoś taki niezbyt będzie zgrabny ma moim biurku :D
Obawy mam jednak takie, że skoro "Pan w sklepie" powiedział, że wyciągnę max rozdziałkę HD to oznacza, że przez HDMI nie wyciągnę też rozdzielczości oferowanej przez PA241W czyli 1920x1200? :( to byłaby porażka na całej lini...
Drugą sprawą poniekąd związaną z tematem jest wersja HDMI. Wg wikipedii http://pl.wikipedia.org/wiki/HDMI istnieją jakieś nowsze wersje HDMI SĄ W STANIE wyświetlić obraz w rozdzielczości wyższej niż HD. Jak sprawdzić wersję HDMI w laptopie lub jaka ona jest jeśli wszystkie laptopy mają taką samą? :)
Chciałbym po prostu żeby PA241W działało na optymalnych ustawieniach i czy to się da zrobić na HDMI...

Najbezpieczniej byłoby wpaść z laptopem i sprawdzić w praktyce - w razie czego mam kabel HDMI>DVI i mogę go podrzucić.

Miód

16-01-2012, 19:39

komarsnk

16-01-2012, 19:39

Najbezpieczniej byłoby wpaść z laptopem i sprawdzić w praktyce - w razie czego mam kabel HDMI>DVI i mogę go podrzucić.

Spoko dzięki za propozycję :) Podejdę sobie z laptopem do sklepu bo mieli tam taki kabel to sprawdzimy :)

czornyj

16-01-2012, 21:26

czornyj, dzięki za obszerną odpowiedź.

Więc kiedy ja widzę to (w miarę możliwości mojego laptopa oczywiście), co rzeczywiście sfotografowałem? Od razu po otworzeniu zdjęcia w szopie? Bo wydaje się mieć podkręcone kolory, szczególnie czerwienie. Wtedy obróbką skoryguję te barwy, zdjęcie na monitorze będzie wyglądać dobrze, ale gdy wyślę je komuś dalej, to on zobaczy je poprawnie wyświetlone, czy będzie miał barwy (z racji na moją obróbkę), przygaszone?

Zaraz oszaleję.

Matryca twojego laptopa ma mniejszy gamut niż przestrzeń sRGB, do którego aparat wyrenderował barwy. W związku z tym Photoshop dosyca kolory zdjęć, by kompensować niedostatki matrycy lapka.

Jeśli ktoś będzie oglądał to zdjęcie na w miarę dobrym monitorze, zobaczy to co widzisz w Photoshopie.

Jeśli ktoś będzie oglądał to zdjęcie na monitorze skalibrowanym i oprofiowanym, zobaczy to co widzisz w Photoshopie.

Jeśli natomiast ktoś będzie oglądał to zdjęcie na nieoprofilowanym lapku o równie kiepskiej matrycy, zobaczy to co widzisz w Irfanie.

Nie ma rozwiązania idealnego, bo nie jesteśmy w stanie przewidzieć jaki wyświetlacz ma odbiorca naszych zdjęć i w którą ew. stronę przekłamuje. Pozostaje tylko statystyka i średnia ważona.
!!! Łączenie podwójnego wpisu !!!

Spoko dzięki za propozycję :) Podejdę sobie z laptopem do sklepu bo mieli tam taki kabel to sprawdzimy :)

Tak będzie najrozsądniej - rozdzielczość 1920x1200 powinno dać się bez problemu uzyskać, ale lepiej się upewnić ;)

Miód

16-01-2012, 21:51

Czyli photoshop korzysta z tego profilu, który stworzyłem Spyderem czy nie?

Piszesz, że PS dosyca barwy, by skompensować niemożność matrycy - dosyca je w sensie dosycania barw, które dał aparat, czy dosyca je tylko "w podglądzie", bym widział to, co naprawdę dał aparat? Innymi słowy, czy jak zrobię jpg w sRGB, wrzucę je do szopa, powiedzmy skadruję, zapiszę i dam do labu to na odbitce będą te same kolory, które dał aparat?

Test: Czy to zdjęcie (obrazek testowy z softu Spydera) ma u Was lekko zielonkawy zafarb czy może raczej ciepłe kolory?

http://img857.imageshack.us/img857/6592/portraitcolorq2i1.jpg

Edit: Moderatora przepraszam za złamanie regulaminu, lecz nie chciałem przeskalowywać zdjęcia, by nie było żadnych zmian - był oryginał, a nie wpadłem na pomysł, by dać sam link.

czornyj

16-01-2012, 23:14

Pewnie, że Photoshop korzysta z profilu stworzonego Spyderem - skąd inaczej miałby wiedzieć, że twój wyświetlacz ma mniejszy gamut od sRGB?

Photoshop dosyca barwy podczas wyświetlania, czy też jak to określiłeś "w podglądzie", liczby RGB zdjęcia pozostają oczywiście nie zmienione. On je po prostu interpretuje, sprawdza jak powinny być poprawnie wyświetlone w przestrzeni barwnej twojego wyświetlacza i dokonuje korekcji w locie.

Jeśli dasz ten plik do dobrego labu, to mniej-więcej powinno wyjść to, co widzisz w Photoshopie - na tyle, na ile maszyna jest w stanie poprawnie odwzorować dane barwy (bo niektórych jasnych, nasyconych barw przestrzeni sRGB nie da się poprawnie zreprodukować na papierze).

Tom01

16-01-2012, 23:31

Tak będzie najrozsądniej - rozdzielczość 1920x1200 powinno dać się bez problemu uzyskać, ale lepiej się upewnić ;)

Działa na HDMI, sprawdzałem.

Miód

17-01-2012, 00:23

Pewnie, że Photoshop korzysta z profilu stworzonego Spyderem - skąd inaczej miałby wiedzieć, że twój wyświetlacz ma mniejszy gamut od sRGB?

Photoshop dosyca barwy podczas wyświetlania, czy też jak to określiłeś "w podglądzie", liczby RGB zdjęcia pozostają oczywiście nie zmienione. On je po prostu interpretuje, sprawdza jak powinny być poprawnie wyświetlone w przestrzeni barwnej twojego wyświetlacza i dokonuje korekcji w locie.

Hmm.. czyli sam profil wyświetlania barw stworzony przez spidera jest niepoprawny, że szop musi poprawiać wyświetlanie? I skoro to szop dosyca barwy, to skąd przeglądarka windowsa dosyca tak samo? I jak w dowolnej przeglądarce ustawię profil wyświetlania na ten ze spidera, to będzie dosycał tak samo?

Tom01

17-01-2012, 00:27

Miód

17-01-2012, 00:38

Przeglądarka windowsowa nie ma modułu, nie należy jej używać. I

Kiedy "przeglądarka fotografii systemu windows" pokazuje mi to samo co szop. inna rzecz, to podgląd w folderach bo tam jest coś innego (to co w irfanie)

Tom01

17-01-2012, 00:39

Kiedy "przeglądarka fotografii systemu windows" pokazuje mi to samo co szop. inna rzecz, to podgląd w folderach bo tam jest coś innego (to co w irfanie)

W 7 zaczyna działać. To znaczyć działać w kratkę, inaczej miniatury, inaczej powiększenie, czyli nie działa jak trzeba.

czornyj

17-01-2012, 12:57

Hmm.. czyli sam profil wyświetlania barw stworzony przez spidera jest niepoprawny, że szop musi poprawiać wyświetlanie? I skoro to szop dosyca barwy, to skąd przeglądarka windowsa dosyca tak samo? I jak w dowolnej przeglądarce ustawię profil wyświetlania na ten ze spidera, to będzie dosycał tak samo?

Profil jest poprawny (o tyle, o ile) i właśnie z niego korzysta Photoshop oraz przeglądarka systemu Windows podczas wyświetlania.

Jest tutaj pewna rzecz, która jest szalenie myląca - podczas ładowania systemu do tabeli korekcyjnej karty graficznej (LUT) ładowana jest kalibracja, która zapisana jest w tagu vcgt załączonym do profilu stworzonego podczas procesu kalibracji i profilowania. W tym momencie widać, jak zmienia się globalna kolorystyka obrazu, ale ta korekta tyczy się tylko liniowości oraz punktu bieli, tj. służy poprawnemu wyświetlaniu skali jasności (zwykle zgodnie z funkcją gamma 2,2) oraz neutralizowaniu gradacji do zadanego punktu bieli (zwykle D65, tj. hipotetyczny iluminant światła dziennego o skorelowanej temperaturze barwowej 6500K).

Sama kalibracja nie jest jednak w stanie skorygować przestrzeni barwnej wyświetlacza, (ponieważ karta graficzna wyposażona jest tylko w LUT jednowymiarową), zresztą z bardziej ogólnego punktu widzenia byłoby to bez sensu, bo zdjęcia mogą być wyrenderowane do różnych syntetycznych przestrzeni barwnych (sRGB, AdobeRGB, ProPhoto itd.).

Za proces poprawnego odwzorowania przestrzeni barwnej zdjęcia podczas jego wyświetlania w przestrzeni barwnej wyświetlacza odpowiadają moduły zarządzania barwą w aplikacjach (Photoshop, podgląd systemu Windows)

dreamstorm

18-01-2012, 15:06

Po przeczytaniu całego Interentu 2 razy i pomocy Pana Tomasza wybór padł na S2433W, który właśnie zamówiłem. NEC 27cali kusił, ale jak wyjdzie DiabloIII muszę mieć monitor, który ma niski punkt czerni :)

czornyj

18-01-2012, 15:35

Ja bym przeczytał cały internet 3 raz i jeszcze mocno to przemyślał - do gry i filmu niski bkpt bywa przydatny, natomiast do pracy monitor 24" w porównaniu z 27" to po prostu popierdułka.

Każdy, kto zaznał choć przez 15 minut komfortu pracy na 27" lub (nie daj Boże!) 30" LCD wstępuje na drogę w naród zatracenia i zawsze będzie już patrzył z obrzydzeniem i pogardą na nagle skurduplałe 24-ki, a już lilipucie 22" będzie wywoływać wyłącznie pusty śmiech politowania.

dreamstorm

18-01-2012, 15:48

Niestety 95% zdjęć obrabiam przy 2 słabych lampkach kinkietowych w salonie. 27ka ma strasznie małą plamkę, ale mi już przeszkadza ta w mojej 20tce - 20WGXa.
Wiem, że PA271 to panel profesjonalny i na pewno przy optymalnych warunkach pokaże więcej niż to Eizo, ale trudno, kasa zapłacona, klamka zapadła. Poza tym tysiak różnicy.

Pracuje ktoś na PA271 przy tak słabym oświetleniu? Jak wrażenia? ...w sumie nie wiem po co pytam, bo jeszcze mnie coś podkusi i będę chciał dopłacić.

czornyj

18-01-2012, 16:46

Ja pracuję na IPS-owej 30-tce, często przy zerowym oświetleniu. Wrażenia na pewno lepsze, niż na 24" :twisted:

strideer

18-01-2012, 16:50

Pracuje ktoś na PA271 przy tak słabym oświetleniu? Jak wrażenia? ...w sumie nie wiem po co pytam, bo jeszcze mnie coś podkusi i będę chciał dopłacić.

Pracuję od 6 lat na IPS-ach w normalnych warunkach oswietleniowych jakie są w domu i nigdy nie miałem problemów z rzekomo zbyt jasnym punktem czerni. Jedyny problem z czernią opisałem wcześniej - dotyczył on monitora źle złożonego fabrycznie. Mała plamka w PA271 nie przeszkadza. W edytorze tekstu czy w przeglądarce dajesz 120% powiększenie i nie ma żadnego problemu. Za to z grafiką na tym ekranie pracuje się bajecznie.

Tapatalk - I9100

dinderi

18-01-2012, 16:54

Pracuje ktoś na PA271 przy tak słabym oświetleniu? Jak wrażenia?
Pracuję na PA241W czasem również przy 0 oświetleniu. Informacje, że na IPS nie da się pracować po ciemku sa równie prawdziwe, jak te że w USA jest demokracja.

Tom01

18-01-2012, 16:55

Ja pracuję na IPS-owej 30-tce, często przy zerowym oświetleniu.

Ja też. Ale nie można pisać, że nie widać ograniczeń monitora w takich warunkach. Wszystko jest rzecz jasna sztuką kompromisów. Lub lepiej - priorytetów.

Jedyny problem z czernią opisałem wcześniej - dotyczył on monitora źle złożonego fabrycznie.

Dokładniej dotyczył sześciu monitorów. Drobiazg: W nieadekwatnym świetle. ;)

strideer

18-01-2012, 16:57

Dokładnie to dotyczył jednego. W każdym sprawdzanym świetle.

Tapatalk - I9100

Tom01

18-01-2012, 17:04

Dokładnie to dotyczył jednego

Cyt:

"Ja obejrzałem trzy sztuki PA271W, (...) sprawdzałem też jedną sztukę SV271 - i wszystkie te monitory nie dawały zadowalającego mnie obrazu. (...). Warto zerknąć na testy jednorodności PA271W i SV271 na TFT Central(...) pokazują z czym należy się liczyć."

"Moje zdjęcie powstało w zupełnej ciemności"

dreamstorm

18-01-2012, 17:37

A jakie było ustawienie jasności / kontrastu monitora przy tym zdjęciu?

Tom01

18-01-2012, 17:45

A jakie było ustawienie jasności / kontrastu monitora przy tym zdjęciu?

Kontrastu się nie rusza w LCD, jaskrawość pewnie bliska min. Ale to nie ma znaczenia bo widoczność zmienia się z ekspozycją czyli uwaga - ILOŚCIĄ ŚWIATŁA. Ważniejsze jest jednak, że przecież gdyby tego nie było WIDAĆ, to by użytkownik monitora nie oddał. ;)

strideer

18-01-2012, 17:59

Cyt:

"Ja obejrzałem trzy sztuki PA271W, (...) sprawdzałem też jedną sztukę SV271 - i wszystkie te monitory nie dawały zadowalającego mnie obrazu. (...). Warto zerknąć na testy jednorodności PA271W i SV271 na TFT Central(...) pokazują z czym należy się liczyć."

"Moje zdjęcie powstało w zupełnej ciemności"

Tom, Tobie naprawdę trzeba wszystko tłumaczyć po kilka razy jak dziecku? Wszystko zostało napisane, wystarczy przeczytać całość, a nie bawić się w wycinki pozbawione kontekstu.

Tylko jeden PA271 z tych, które testowałem, wykazywał zauważalny problem w czerniach. I to do tego taki, który nie wynikał bezpośrednio z jakości podświetlenia (nawet nie pojawiał się się w wynikach testowych pomiarów czerni), tylko z tego, że panel był naprężony ponad miarę. Nie ma kompletnie żadnego znaczenia, w jakim świetle monitor był obserwowany - wystarczyło siedzieć na wprost i widzieć, jak ten narożnik się mienił. Przedstawione zdjęcie wykonałem w ciemności po to, żeby zniwelować ewentualne odblaski - jako że mam jasny pokój. Przypomnę, że ilustracja została zrobiona nie po to, żeby dowodzić jak nierówne potrafi być podświetlenie czerni na panelach IPS w ogóle, ani też na monitorach tego producenta w szczególnośći, tylko po to, żeby wykazać wadę fabryczną w tym konkretnym egzemplarzu w ramach prowadzonej przeze mnie reklamacji u sprzedawcy.

Co do pozostałych monitorów, o których pisałem, to ten wspomniany wyżej i dwa inne miały problem z podświetleniem w bieli (co dawało nadmierne - jak na moje oczekiwania - pozaśrodkowe odchylenia punktu bieli i odchylenia w tonach neutralnych). Czwarty wykazywał mierzalne nierówności, ale były one wyraźnie mniejsze od tego, co widziałem we wcześniej wymienionych egzemplarzach (i dodam, że ciągle się zastanawiam nad tą sztuką). Monitora pięć i sześć nie widziałem na żywe oczy, a odwołałem się jedynie do opublikowanych w sieci testów jednorodności.

Co do pytania o luminancję monitora na zdjęciu - 120 cd/m2, uniformizacja ustawiona na maksimum.

Tom01

18-01-2012, 18:22

Tom, Tobie naprawdę trzeba wszystko tłumaczyć po kilka razy jak dziecku?

Nie nie trzeba. :P

Nie ma jednej miary dla wszystkich i wszystkiego. Nie neguję walorów graficznych monitorów z IPS-em. Jednak to nie jest panaceum. Czytając Wasze ostatnie posty widzi się straszne ciśnienie. A tymczasem w wielu przypadkach to wprowadzanie ludzi w błąd. Oczywiście jeśli ktoś taki monitor kupi, najprawdopodobniej będzie chwalił, że jest ok, bo wszyscy mówią, że jest super-hiper, kosztował tyle więc musi być ok no i najważniejsze - brak porównania. Mało jest ludzi tak dociekliwych jak Pan. Większość zostanie z takim monitorem i będzie tylko pogłębiało dezinformację. Nie ma jednego monitora dla wszystkich i do wszystkich warunków.

strideer

18-01-2012, 18:31

Jasne, że nie ma takiego monitora, który pasowałby do wszystkiego. Ale nie można nikomu wmawiać, że problem z jego ekranem - taki, który można obiektywnie stwierdzić i potwierdzić pomiarami - to nie jest defekt, tylko cecha - jak usiłowałeś wcisnąć parę postów wcześniej, przy okazji podważając moje umiejętności. Niestety: nie widziałeś, nie mierzyłeś - nie wiesz, nie komentujesz w taki sposób.

Prawda jest taka, że ekrany IPS dość dobrze sprawdzają się w domu, także jak się ściemni, a w pomieszczeniu nie świecą kilowaty światła. Ja na swoim monitorze pracuję, obrabiam zdjęcia, przygotowuję je do wydruku - ale również oglądam filmy i gram, bo nie mam miejsca na dodatkowy ekran (telewizor). Technologia IPS ma swoje wady, ale - przynajmniej w moim przypadku - są one zdecydowanie mniejsze od zalet, jakie wnosi. Z punktu widzenia użytkownika domowego trzeba jedynie uprzedzić, że czerń będzie się trochę mienić (po paru dniach przyzwyczajenia ten efekt zwykle przestaje sprawiać jakąkolwiek trudność) oraz że czasy reakcji są dłuższe niż w alternatywnych panelach VA i TN (w praktyce nie zauważyłem, żeby kiedykolwiek ekran mi "lagował", jakkolwiek dynamiczne gry kończą się u mnie na Left 4 Dead, w CS-ie może są wyższe wymagania).

Tom01

18-01-2012, 18:45

Prawda jest taka, że ekrany IPS dość dobrze sprawdzają się w domu, także jak się ściemni, a w pomieszczeniu nie świecą kilowaty światła.

No i tu właśnie wychodzi brak porównania z dobrym monitorem z PVA. W analogicznych warunkach, kiedy IPS zaczyna świecić, spojrzenie np na taki CG241W to zajrzenie do beczki smoły w bezksiężycową noc. W warunkach kiedy już IPS świeci sobie w najlepsze na cały gwizdek, PVA nadal jest czarna. Różnica jest powalająca. Do wszystkiego można się oczywiście przyzwyczaić. Ale nie należy z góry zakładać, że wszyscy spokojnie przejdą do porządku dziennego z plamami i świecącymi narożnikami. Moim zdaniem trzeba przedstawić "za" i "przeciw", ale to drugie z większą wagą. Jeśli będzie odwrotnie, sprzęt będzie przechwalony a użytkownik dojrzy ukrywane wady, będzie niedobrze. Jeśli natomiast przedstawi się wyraźnie wady a one okażą się mniej istotne, będzie co najwyżej przyjemna niespodzianka.

Ja na swoim monitorze pracuję, obrabiam zdjęcia, przygotowuję je do wydruku

Ma Pan jakiś scenariusz prac z monitorem. Jak każdy. Ale nie u każdego jest on taki sam. Trzeba najlepiej wstrzelić się w potrzeby i oczekiwania a nie lansować na siłę to co się sprawdziło akurat u nas.

Bliski przyjaciel kupował matce laptopa. Kobita częściowo sparaliżowana, ręce prawie sprawne, ale nie tak jak u zdrowych a zawodowo pisze na komputerze. Zaproponowałem jakiś model, ale zaczął narzekać, że grafikę by chciał lepszą, może inne jakieś elementy wyposażenia, ale tylko przez chwilę, bo wspomniałem, że matce przecież najbardziej potrzebna bardzo dobra klawiatura a nie grafika. W tej chwili w lot zrozumiał, że nie powinien w tym przypadku przykładać swojej miary, tylko wczuć się w potrzebę matki. Matka korzysta z tego na pierwszy rzut oka nieatrakcyjnego laptoka już parę lat. Skarg nie było. To jest właśnie poprawny dobór. To ktoś będzie na tym pracował, nie my. W swoich warunkach, nie naszych.

strideer

18-01-2012, 18:56

No i tu właśnie wychodzi brak porównania z dobrym monitorem z PVA. W analogicznych warunkach, kiedy IPS zaczyna świecić, spojrzenie np na taki CG241W to zajrzenie do beczki smoły w bezksiężycową noc. Różnica jest powalająca. Do wszystkiego można się oczywiście przyzwyczaić. Ale nie należy z góry zakładać, że wszyscy spokojnie przejdą do porządku dziennego ze świecącymi narożnikami.

Rzekłbym, że mam znakomite porównanie moich IPS-ów z CG241 stojącym u znajomych (którego - dodałbym - nie kupiłbym dla siebie, bo dostrzegam na nim słabsze kąty widzenia, niż na panelach IPS w tym rozmiarze). To prawda, że czernie są na tym ekranie głębsze, ale z mojego punktu widzenia ta różnica nie ma znaczenia. Jest pomijalna, ponieważ po pierwsze nie korzystam z ekranu do podziwiania czerni, po drugie: na stanowisku, na jakim pracuję, na IPS-ie dostaję kontrast rzędu 500-600 do 1, zupełnie wystarczający do tego co robię na komputerze.

Ma Pan jakiś scenariusz prac z monitorem. Jak każdy. Ale nie u każdego są one takie same. Grunt to najlepiej wstrzelić się w potrzeby i oczekiwania a nie lansować na siłę to co się sprawdziło akurat u nas.

Przecież takie lansowanie na siłę dość często pojawia się w Twoich wypowiedziach. Jest to zrozumiałe, bo sprzedajesz te monitory o których mówisz i są one na ogół dobre, ale - to istotne ale - nie każdy fotografujący ma ochotę dołożyć parę stówek do czegoś lepszego. Takie osoby też trzeba zrozumieć, doradzić im i nie sprowadzać rozmowy z nimi do znanego u Ciebie argumentu, że dlaczego wydanie setek złotych na lepszy obiektyw u fotografa przejdzie, a dołożenie do lepszego monitora - już nie.

dreamstorm

18-01-2012, 19:15

chyba zacząłem kolejny spór :/
Zmieńmy więc trochę kierunek dyskusji...
Rzeczą, która powstrzymuje mnie od doplacenia do NECa27 jest wygląd tej czerni przy słabym oświetleniu. Załóżmy, że zdjęcia mogę obrabiać przy zapalonym żyrandolu a nie w zupełnym mroku - 16 żaróweczek 20W - ogólnie spore bydle ok 300-360W, więc nie jest bardzo ciemno.

Czy ktokolwiek z Was widział monitor NEC 20WGX2 w pracy i jest w stanie porównać czernie tego monitora z PA271? To jest kluczowe pytanie tutaj. (mój nec ma szybę, przez co podobno czernie są głębsze)
Czernie na moim monitorze mi nie przeszkadzają, więc czy w PA271 będzie pod tym względem lepiej czy gorzej.
Jeśli gorzej zostaję przy EIzo.

dinderi

18-01-2012, 19:53

Czy ktokolwiek z Was widział monitor NEC 20WGX2 w pracy i jest w stanie porównać czernie tego monitora z PA271? To jest kluczowe pytanie tutaj. (mój nec ma szybę, przez co podobno czernie są głębsze)
Czernie na moim monitorze mi nie przeszkadzają, więc czy w PA271 będzie pod tym względem lepiej czy gorzej.
Jeśli gorzej zostaję przy EIzo.Proponuję iść samemu ocenić. Ja tak zrobiłem, będąc właściwie przekonanym już do EIZO - przeczytałem cały internet i zawracałem głowę tuzom tego tematu. Po wejściu do sklepu i ocenie tych samych zdjęć na papierze, do podobnych EIZO i NEC, skończyłem z NEC-iem pod pachą.
Uważam, że monitora w cenie do 8 kpln nie kupuje się tylko na podstawie opinii z internetu, bo te - jak zresztą dowodzi dyskusja powyżej - często tendencyjne i nie zawsze obiektywne. Trzeba iść i popatrzeć.

dreamstorm

18-01-2012, 20:07

Niestety nie zawsze jest gdzie :( Eizo jest bezpiecznym zakupem. Będzie to monitor, z którego na pewno będę zadowolony, ale nie chcę sobie pluć w brodę, że mogłem dopłacić 850 zł i mieć lepszy komfort pracy.

czornyj

18-01-2012, 20:09

dreamstorm

18-01-2012, 20:14

Tom01

18-01-2012, 20:15

20WGX2 to staroć jeszcze na archaicznej matrycy AS-IPS, jego czerń nie umywa się do tej w PA.

Ale jest mniejszy i kąty do narożników to inna całkiem bajka.

czornyj

18-01-2012, 20:24

Czyli w kiepskim świetle przy niskiej jasności na pewno nie będzie gorzej niż w 20WGX2 ?

PA271 nie ma dynamicznego dopasowania jasności w zależności od oświetlenia otoczenia, prawda? To też w Eizo mi się bardzo podoba.

Nie powinno być gorzej.

PA271W ma literalnie wszystkie bajery, jakie są w monitorach - wśród niezliczonych funkcji ma też oczywiście automatykę jasności, nawet z możliwością adaptacji krzywej odpowiedzi tonalnej do warunków oświetleniowych.

Ale jest mniejszy i kąty do narożników to inna całkiem bajka.
Ale srebrzenie jest neutralne a nie różowe jak w AS-IPS i występuje w znacznie mniejszym stopniu. Dokładając do tego znacznie lepszy kontrast oraz większy zakres regulacji jaskrawości, co przekłada się na dużo niższy punkt czerni - powinno być nie gorzej, a nawet lepiej. Nawet mimo dodatkowych hektarów powierzchni.

Tom01

18-01-2012, 21:34

PA271 nie ma dynamicznego dopasowania jasności w zależności od oświetlenia otoczenia, prawda? To też w Eizo mi się bardzo podoba.

Ma, ale po kalibracji niezależnie od monitora będzie to wyłączone. Oczywiście można przy innych zastosowaniach przestawić w inny tryb i wówczas włączyć automatykę.

dreamstorm

19-01-2012, 11:04

Przemyślałem temat. Rozważałem czy po zamówieniu S2433W dopłacić do PA271. Choć teoretycznie mogę jeszcze zmienić decyzję, ale chyba jednak jej nie zmienię.

Fotografia to moja praca dodatkowa. Gdybym robił to na pełny etat i miał 30 ślubów w roku to z pewnością wybrałbym monitor profesjonalny i dostosował stanowisko pracy do obróbki zdjęć, ale w moim przypadku mogę śmiało rozważać monitor niespecjalistyczny.

Rozmiar ekranu w PA271 na pewno jest znacznie większy, ale przy tak małej plamce musiałbym siedzieć jeszcze bliżej niż teraz,co byłoby raczej niewykonalne. Filmów na komputerze nie oglądam i w gry nie gram (poza tą jedyną, na którą czekam :D), więc albo internet albo obróbka for - 95% lightroom, 5% PS.

Po przerzuceniu paska zadań z Win7 na lewą stronę z autoukrywaniem, zdjęcia w pionie na mojej 20tce nie są już tak tragicznie małe. Myślę, że na 24ce będą zadowalających rozmiarów. Na szerokość nawet teraz jest w miarę ok, jak się ukryje paski z lewej strony, więc na 24ce powinno być zupełnie komfortowo.

Nigdy tych monitorów nie widziałem na oczy niestety i kupować miałem w kwietniu, ale kupno wcześniej pozwoli mi przetestować jak monitor się sprawdzi i porównać obraz z wydrukiem.

Kupujące Eizo wiem, że spełni moje oczekiwania w 100%, przynajmniej na razie. Z NECiem może być różnie, ponieważ, jak pisałem wcześniej, lubie siedzieć przy komputerze przy niewielkim oświetleniu, a głęboka czerń na pewno drastycznie zwiększy komfort pracy.

Poza tym określiłem sobie budżet 4tys, wiedząc, że i tak trochę go nagnę, więc tym bardziej jest to argument za Eizo. Niestety nie ma 27mek na VA, bo pewnie mocno biłbym się z myślami. Myślę, że trochę czasu minie zanim zacznę potrzebować czegoś lepszego, o ile to nastąpi.

tdrul

23-01-2012, 14:51

A proszę mi powiedzieć czy kalibracja/profilowanie monitora w sklepie przed wysyłką ma jakikolwiek sens? Czy profil ICC utworzony na innej konfiguracji sprzętowej (głównie karcie graficznej) będzie miarodajny?

czornyj

23-01-2012, 14:57

W przypadku łącza cyfrowego karta graficzna jest bez znaczenia.

Tom01

23-01-2012, 15:06

Niezwykle ważne jest aby monitor poprawnie pracował w docelowych warunkach i zastosowaniu. Jak to ma zrobić zleceniobiorca to jego problem i doświadczenie. Nie może to być kalibracja jako sztuka dla sztuki, bez związku z oświetleniem Pańskiego miejsca pracy.

PS. Karta jak pisze P. Marcin, przy DVI/HDMI/DP nie ma znaczenia.

tdrul

23-01-2012, 15:18

Zdaję sobię sprawę że najlepszym rozwiązaniem byłaby kalibracja juz na miejscu, na docelowym komputerze. Niestety na razie musi wykonać to za mnie sklep. Nawet gdybym bardzo się postarał to do dyspozycji mam jedynie i1 display 2, a i ten często nie daje pewności że wykonany profil jest poprawny.

Łącze cyfrowe - rozumiem że chodzi o dvi/hdmi. O ile moja karta nie posiada wyjścia hdmi (GF fx5200 256) o tyle wyjście dvi-I ma. Czyli rozumiem że wymiana karty na razie nie będzie konieczna. Do tej pory monitor łączyłem przez zwykły kabel d-sub.

Tom01

23-01-2012, 15:46

Zdaję sobię sprawę że najlepszym rozwiązaniem byłaby kalibracja juz na miejscu, na docelowym komputerze. Niestety na razie musi wykonać to za mnie sklep

Jak pisałem, kluczowe jest kto to będzie robił i jakim dysponuje doświadczeniem. Jeśli technik będzie Pana wypytywał do czego i w jakich warunkach będzie sprzęt pracował, można domniemywać, że może być dobrze zrobione.

Jazzman

25-01-2012, 15:03

strideer

25-01-2012, 15:04

Przeglądam sobie oferty monitorów i tak mnie zastanawia fakt, że obecnie oferty wypełniają się coraz szczelniej monitorami o proporcjach 16:9, w zasadzie jedynie górna półka zachowuje proporcje 16:10. Jakie jest uzasadnienie takiego postępowania producentów?

Rozrywka, gry.

Tapatalk - I9100

Tom01

25-01-2012, 15:05

Jazzman

29-01-2012, 18:06

Jak to jest z tymi cenami, dość często rzucam okiem, i nie tak dawno S2433 można było kupić za około 3500zł, złotówka się osłabiła to ceny momentalnie wskoczyły na ponad 4000zł. Ale gdy złotówka się umacnia, to ceny ani drgnął i taki stan pewnie będzie się ciągnął dość długo no bo przecież była okazja do podniesienia cen.
Czyli funkcjonuje mechanizm, że jak jest okazja do podwyżki to mimo stanów magazynowych ceny frunął do góry, ale w drugą stronę to już działa dość opornie.

czornyj

29-01-2012, 18:22

Kolejny dobry powód by zamiast tego monitora dla sekretarek kupić PA231W, P241W lub PA241W.

Jazzman

29-01-2012, 19:12

W zasadzie na dzień dzisiejszy rozważam S2433 lub PA241W, oczywiście zdaję sobie sprawę, że są to dość różne monitory. Na dzień dzisiejszy ceny są, rzekłbym, nieatrakcyjne. Obecnie mam dość archaiczny monitor NEC 1990SXi, który dostał nowe życie po wymianie matrycy jakiś czas temu. Wcześniej matryca miała potworny defekt, jakieś plamy, tak jakbyśmy wlali trochę wody między dwie złączone szyby, taki efekt zacieków.

Natomiast kwestia ceny również dotyczy NECów. Sytuacja cen to podejście sklepów, które z lekkością podnoszą ceny gdy nadarzy się okazja, lecz opornie u nich z obniżką według zasady, którą kierowano się przy ochoczej podwyżce. Obecnie PA241W kosztuje około 4200-4300zł.

tak więc 19 calowy NEC docelowo dostanie braciak bo ja mam już dość się na nim męczyć, za ciasno.

W przyszłym tygodniu będę w stolicy dlatego chętnie wybrałbym się gdzieś gdzie mogę zestawić oba monitory.

Znam wady IPS, moje stanowisko pracy pozostawia wiele do życzenia w kwestii oświetlenia.
Dodatkowo S2433 można kupić z kalibratorem (nie wiem na ile EasyPix jest wart uwagi).

Lubię od czasu do czasu obejrzeć jakiś film na monitorze, w gry nie grywam, a czerń w IPS faktycznie jest nieciekawa przy słabo oświetlonym pomieszczeniu. Moja praca częściej odbywa się w godzinach wieczornych.
Dlatego też zastanawiam się dość poważnie nad S2433 z racji warunków w jakich pracuję ale muszę mieć możliwość zapoznać się z tymi monitorami w praktyce, nie w teorii :) Punktem odniesienia jest mój obecny monitor.

Tom01

29-01-2012, 19:28

Jak to jest z tymi cenami, dość często rzucam okiem, i nie tak dawno S2433 można było kupić za około 3500zł, złotówka się osłabiła to ceny momentalnie wskoczyły na ponad 4000zł. Ale gdy złotówka się umacnia, to ceny ani drgnął

Ceny EIZO są uzależnione od Jena japońskiego.

Kolejny dobry powód by zamiast tego monitora dla sekretarek kupić PA231W, P241W lub PA241W.

Tam zaraz dla sekretarek... Dla sekretarek to sa DELLe i HaPeki. :P

S2433W i PA241W to są zupełnie inne konstrukcje, o całkowicie przeciwstawnych zaletach i wadach. Sprzęt całkiem do czego innego. Jeden drugiego nie zastąpi i na odwrót.

Goomis

29-01-2012, 19:51

Jazzman

29-01-2012, 20:04

Ceny EIZO są uzależnione od Jena japońskiego.

To niedobrze :) Bo widzę, że jen na przestrzeni ostatniego roku miał tendencję zwyżkową i nic nie zapowiada by miało się to nagle odwrócić.

jaki monitor rekomendowałbyś dla mojej skromnej osoby uwzględniając fakt, że do tej pory pracowałem na 1990SXi?
Zakres prac jakie wykonuję to grafika na potrzeby www, od czasu do czasu coś do druku ale to sporadyczne fuchy, i fotografia, do tego od czasu do czasu jakiś film, nie gram w gry, no i standardowe użytkowanie, poczta, www, excel/word.

Ogólnie nie mam większych zastrzeżeń do IPS oprócz kwestii wspomnianej rozrywki. No może ta specyficzna ziarnistość matrycy mogłaby być mniejsza ale rozumiem, że to kwestia wielkości plamki.
Zaintrygował mnie też kalibrator dodawany w zestawie z monitorem.
Czy to prawda, że obecnie daje on możliwość kalibracji sprzętowej S2433? Czy wart jest on uwagi i spełni wystarczająco swoje zadanie?
Przyznam się bez bicia, że do tej pory moje ustawienia były ustawieniami na oko, nie dysponowałem kalibratorem, bazowałem też na domyślnych profilach.

Z NECami to jest tak, że ich powtarzalność pozostawia wiele do życzenia, Równomierność podświetlenia też bywa nieciekawa. Pomijając przygody z serwisem rozważam danie NECowi jeszcze jednej szansy gdybym zdecydował się na IPS. Gdzie mógłbym w Warszawie zobaczyć oba monitory? Może Cortland? W Alstor mają zdaje się tylko EIZO, a mam z Bemowa do nich jakieś 12km komunikacją miejską więc to wyprawa na pół dnia. Do Cortlandu mam po drodze, a może mają jakieś stanowiska z podpiętym sprzętem.

Też mi nowość. Dopiero teraz to odkryłeś? Dam Ci nawet podpowiedź, że to nie działa tylko jeżeli chodzi o rynek monitorów ;)

Oczywiście, że nie teraz, mam tego świadomość, jak i tego, że nie dotyczy to tylko i wyłącznie monitorów czy też tylko elektroniki. Jest to dość powszechne zjawisko. Jedynie teraz o tym wspomniałem wylewając swoją frustrację, że w momencie gdy potrzebuję dokonać zakupu, ceny monitorów poszły znacznie w górę, a konstrukcje które już jakiś czas sa na rynku zamiast tanieć to drożeją :-?

Tom01

29-01-2012, 20:22

Ogólnie nie mam większych zastrzeżeń do IPS oprócz kwestii wspomnianej rozrywki.

Trzeba zadecydować co ważniejsze. Jeśli prace z kolorem, wówczas trzeba brać monitory graficzne i pogodzić się z ich ograniczeniami - specjalizacją. Jeśli to zastosowania sporadyczne lub amatorskie, wówczas monitory uniwersalne.

czornyj

30-01-2012, 10:23

jaki monitor rekomendowałbyś dla mojej skromnej osoby uwzględniając fakt, że do tej pory pracowałem na 1990SXi?
Zakres prac jakie wykonuję to grafika na potrzeby www, od czasu do czasu coś do druku ale to sporadyczne fuchy, i fotografia, do tego od czasu do czasu jakiś film, nie gram w gry, no i standardowe użytkowanie, poczta, www, excel/word.

Ogólnie nie mam większych zastrzeżeń do IPS oprócz kwestii wspomnianej rozrywki. No może ta specyficzna ziarnistość matrycy mogłaby być mniejsza ale rozumiem, że to kwestia wielkości plamki.
Zaintrygował mnie też kalibrator dodawany w zestawie z monitorem.
Czy to prawda, że obecnie daje on możliwość kalibracji sprzętowej S2433? Czy wart jest on uwagi i spełni wystarczająco swoje zadanie?
Przyznam się bez bicia, że do tej pory moje ustawienia były ustawieniami na oko, nie dysponowałem kalibratorem, bazowałem też na domyślnych profilach.

Z NECami to jest tak, że ich powtarzalność pozostawia wiele do życzenia, Równomierność podświetlenia też bywa nieciekawa. Pomijając przygody z serwisem rozważam danie NECowi jeszcze jednej szansy gdybym zdecydował się na IPS. Gdzie mógłbym w Warszawie zobaczyć oba monitory? Może Cortland? W Alstor mają zdaje się tylko EIZO, a mam z Bemowa do nich jakieś 12km komunikacją miejską więc to wyprawa na pół dnia. Do Cortlandu mam po drodze, a może mają jakieś stanowiska z podpiętym sprzętem.

S2433W jest o klasę gorszy od 1990SXi. Odradzam podejmowanie decyzji o jego zakupie bez naocznego zapoznania się z panelem.

Zestaw do tzw. "kalibracji sprzętowej" (EasyPIX2) nie dokonuje autentycznej, sprzętowej kalibracji, a jedynie jej namiastkę (w dodatku przy pomocy mocno średniawego sensora).

Nowa seria NEC PA cechuje się o niebo lepszą powtarzalnością niż x90.

Nawet najbardziej beznadziejny przypadek nierównomiernego NECa PA będzie tak czy owak lepszy od najrówniejszego EIZO S2433W, bo ten ostatni to 24" monitor szerokogamutowy pozbawiony elektronicznej kompensacji równomierności podświetlenia - to nie ma prawa być równomierne (i nie jest).

A nawet jeśli trafimy na św. Graala w postaci idealnie równomiernego S2433W, to i tak będzie on wizualnie nierównomierny z uwagi na kiepską charakterystykę kątową matrycy S-PVA, skutkującą znacznie większymi błędami w wyświetlaniu niż te powstające w wyniku braku homogeniczności matrycy/podświetlenia.

Wisienką na torcie braków S2433W jest 10-cio bitowy 1DLUT - należy więc zapomnieć o płynności gradientów po skaliborwaniu monitora do jakiegokolwiek targetu poza natywnym, oraz precyzyjnej symulacji przestrzeni sRGB.

Na pocieszenie zostaje więc tylko nieco czerniejsza czerń. Z tą czernią to trochę tak, jak w opowiadaniu Sławomira Mrożka "Moniza Clavier" - biedny, polski emigrant błąka się po weneckim Lido, od trzech dni żywiąc kabanosami przywiezionymi z kraju w tekturowej walizce. Na pocieszenie powtarza sobie, że wprawdzie nadziani turyści mogą sobie żreć w najdroższych restauracjach najdziksze frykasy, ale za to polskim kabanosem może się w całej Wenecji uraczyć tylko on sam :lol:

Tom01

30-01-2012, 11:38

S2433W jest o klasę gorszy od 1990SXi.

Inny. Po prostu inny. Jeśli zaryzykujemy stwierdzenie gorszy to tak samo jak narty są gorsze od łyżw.

Zestaw do tzw. "kalibracji sprzętowej" (EasyPIX2) nie dokonuje autentycznej, sprzętowej kalibracji, a jedynie jej namiastkę (w dodatku przy pomocy mocno średniawego sensora).

EasyPix faktycznie nie warto kupować. Czujnik z zestawu nie oferuje możliwości pomiarowych na poziomie tego monitora. Jeśli ktoś chciałby dysponować własnym zestawem do kalibracji, sugeruję spektrofotometr ColorMunki Photo/Design. W takim wypadku jest możliwość uzyskania wersji oprogramowania EasyPix współpracującego z spektrofotometrem. Za darmo. Kalibracja jest sprzętowa, acz nie w takim zakresie jak w wyższych seriach EIZO SX i CG ani NEC SV. Dokonuje korekty tylko w FrontLUT monitora i nie umożliwia kalibracji gamutu. Jednak kalibracja sprzętowa jest i to normalnie, bez czarów. Bez piratowania oprogramowania którego co NECów nie można legalnie kupić ani używać. Nie reklamujmy proszę NECów P/PA jako sprzętowo kalibrowanych, bo później są tylko problemy i pretensje nabywców. Monitor co prawda taką możliwość ma, ale z wyjątkiem P221W - do którego najtańszy zestaw kosztuje drugie tyle co monitor - nie ma możliwości dokupienia żadnych mechanizmów aby użytkownik mógł to samodzielnie zrealizować.

Nowa seria NEC PA cechuje się o niebo lepszą powtarzalnością niż x90.

Prawda. Nowe NECe, są nieporównywalnie lepsze od starych.

Nawet najbardziej beznadziejny przypadek nierównomiernego NECa PA będzie tak czy owak lepsze od najrówniejszego EIZO S2433W, bo ten ostatni to 24" monitor szerokogamutowy pozbawiony elektronicznej kompensacji równomierności podświetlenia - to nie ma prawa być równomierne (i nie jest).

Nie "ten ostatni" tylko NECe PA z jednym wyjątkiem, też są szerokogamutowe. Stabilizacja podświetlenia w przypadku PVA jest mniej potrzebna niż w IPS, stąd w tańszych modelach jej nie ma. Jeśli stabilizacja ma być, to nie ma ku temu żadnej przeszkody. Są i wersje stabilizowane na wszelkie sposoby. No, może poza przeszkodą finansową. :)

A nawet jeśli trafimy na św. Graala w postaci idealnie równomiernego S2433W

Nie demonizujmy. Do zastosowań uniwersalnych równomierność tej serii jest wystarczająca z zapasem.

to i tak będzie on wizualnie nierównomierny z uwagi na kiepską charakterystykę kątową matrycy S-PVA

Charakterystykę czego w funkcji kąta? Bo rozważać możemy m.in. charakterystykę jasności, kontrastu, gammy... Z tych trzech, na IPS lepsza jest gammy. Inne są lepsze na PVA. Mniejsza zmiana gammy pod kątem na IPS ma spore znaczenie w zastosowaniach zawodowych, acz, jak już pisałem, są również zawodowe monitory na PVA.

Na pocieszenie zostaje więc tylko nieco czerniejsza czerń.

Te "nieco" to jest minimum 7 razy. A pod kątem nawet kilkadziesiąt razy!

A tak w ogóle, to skąd te ciągłe porównania profesjonalnych NECów do amatorskich EIZO i "udowadnianie", że te pierwsze są lepsze. Oczywiście, że lepsze ale w pewnych zastosowaniach i warunkach. Obie grupy monitorów służą do czego innego. Fakt, że EIZO ma szerszą ofertę monitorów nie oznacza, że można porównywać serie nie będące między sobą odpowiednikami. Wzajemne oferty interesujących nas modeli wyglądają mniej więcej tak:

EIZO - NEC
FS2331 - brak
FS2332 - brak
S2233W - P221W
S2243W - brak
S2433W - brak
SX2262W - brak
CG223W - brak
brak - PA231W
brak - P241W
SX2462W - PA241W
SX2762W - PA271W
CG241W - brak
CG243W - SV241
CG245W - brak
brak - SV271
CG275W - brak
brak - PA301W
CG303W - SV301

czornyj

30-01-2012, 12:47

Z punktu widzenia tematyki tego forum - gorszy. To jest forum łyżwiarzy, narty statystycznie powinny interesować ich tyle, co zeszłoroczny śnieg.

Nawet słowem nie wspomniałem o sprzętowej kalibracji serii PA. Ale skoro już poruszamy tą delikatną kwestię, to nie reklamujmy również S/SX jako sprzętowo kalibrowalnych, bo później są tylko kłopoty i pretensje nabywców.

ColorMunki Photo/Design również nie jest urządzeniem pomiarowym na poziomie wzmiankowanych monitorów z uwagi na szum podczas pomiarów ciemnych walorów, drift pod wpływem zmian temperatury, oraz zgodność międzyinstrumentową (znośną, ale napewno nie wybitną). Z monitorami o punkcie czerni poniżej 0,2cd/m^2 tak naprawdę dobrze radzi sobie tylko charakteryzowany spektralnie kolorymetr - EIZO Swing (Konica-Minolta Sensing), basICColor DISCUS, X-Rite i1Display Pro.

Kompensacja równomierności podświetlenia potrzebna jest we wszystkich monitorach szerokogamutowych z uwagi na świetlówki z filtracją RGB - ponieważ nie istnieją idealnie równomiernie świecące świetlówki, zawsze powstają przebarwienia. Do tego homogeniczność ciekłego kryształu matryc IPS oraz xVA nigdy nie jest idealna, przez co do uzyskania dobrej równomierności luminancji korekta również jest niezbędna.

Ponieważ nie sposób zdefiniować czym są "zastosowania uniwersalne", stwierdzenie że równomierność S2433W jest w ich przypadku "wystarczająca" kompletnie nic nie wnosi.

Charakterystyka kątowa matrycy IPS wykazuje znacznie mniejsze przekłamania w chrominancji i luminancji niż matryca PVA. Żaden monitor z matrycą xVA nie uzyskał certyfikatu softproofingowego Fogra klasy A, gdzie pomiary dokonywane są przy użyciu spektroradiometru kątowego.

Nie mam pojęcia co kryje się pod pojęciem siedmiokrotnie gorszej czerni matrycy IPS, oraz kilkudziesięciokrotnie gorszej czerni obserwowanej pod kątem, ale jeśli chodzi o różnice punktu czerni wyrażonej w cd/m^2 czy w dE (którejkolwiek), to o siedmiokrotnej różnicy absolutnie nie ma mowy.

Do zastosowań fotograficznych najlepiej nadaje się monitor z elektroniczną kompensacją równomierności podświetlenia oraz 12-16 bitową 3D LUT, który pozwala swobodnie i bez utraty jakości skalibrować punkt czerni oraz punkt bieli, krzywą odpowiedzi tonalnej oraz przestrzeń barwową. Żadnego z powyższych postulatów nie spełnia amatorskie EIZO serii S, a jest ono porównywane z bardziej zaawansowanymi konstrukcjami, bo kosztuje tyle samo.

EIZO oferuje ultymatywnej jakości serię SX/CG, relatywnie niewiele droższą od amatorskiej Ski. Jeśli więc ktoś dlaczegoś jest uprzedzony do NECzka, powinien zainteresować się SX/CG, a nie "biurwami" serii S.