Zobacz pełną wersję : kolejny 5D vs. D200.... field test
Coz, jak kazdy test amatora obarczony wieloma bledami, ale jednego nikt nie zarzuci - fFacet pracowal na dwoch najnowszych szklach w obu systemach. Wiec odpada argument "tu byla eLka".
http://www.ales.litomisky.com/nikonvcanon
-=Festyk=-
30-12-2005, 10:59
Nie wiem co to po prawej ale wygląda mi na aberrację:
https://canon-board.info//brak.gif
źródło (http://www.ales.litomisky.com/D200versus5D/CROPS/Nikon%20D200%20200%20ISO%20top%20right%20crop.jpg)
EDIT:Już naprawiam błąd;) To jest crop górnego,prawego narożnika z Nikona na ISO 200.
Cos wyciales i nawet nie wiadomo co... napisz chociaz ktory to aparat i jaki wycinek...
Poza tym aberacja jest tam opisana.... wiec duskutujemy nad faktmai, a tego dżentelmenom nie wypada ponoć robić :)
O, cegly widze, cegly :-)
Jak przeczytalem na dpreview "to wina szkla" :):) Jak zwykle. A ja czytlaem miesiac temu ze nowe szklo Nikona to cud techniki :)
A na powaznie, to test jest oczyiwscie smieszny, bo to inne paaraty niemniej ja lubie takie "polowe testy" bo mnie wlasnie takie interesuja.
Na wykresach nie znam sie do dzisiaj, a skroty typu MTF przyprawiaja mnie o dreszcz strachu :) A moze bym kupil tego 5D....?
Chmmm
o kurna, porównanie przy ISO 1600 w narożniku jest miażdąące :shock:
Oczywiście zaraz usłyszę, że 1600 jest do niczego niepotrzebne, ale nie o to chodzi - widać dobrze, na czym polega nowy, "niskoszumowy" system Nikona - na wbudowanym Noise Ninja robiącym z automatu.
BTW, mnie do 400/5.6 przydałyby się takie niskie szumy jak w 5D, byleby to miało cropa do tego akurat szkła ;)
co na pewno widac, to przerazliwie pociete cienie na zdjeciach wysokiej czulosci z D200. nagle tam, gdzie matryca Canona ma jeszcze gladkie przejscia tonalne, na zdjeciach z D200 pojawiaja sie smoliste cienie i potwornie wzrasta kontrast.
zdjecia z 5D przy ISO 100 i ISO 1600 wygladaja bardzo podobnie pod wzgledem kolorow i kontrastu. z D200 jak sie przylozy jedna klatke do drugiej to okazuja sie totalnie odmienne charakterystyki tonalne.
tak jak podoba mi sie sam korpus D200, ktory, co by nie mowic, jest swietnym przykladem jak mozna przemyslec ergonomie, tak majac na uwadze jego ew. profesjonalne zastosowania, bylbym daleki od szczescia wiedzac, ze zmieniajac czulosc musze spodziewac sie zupelnie innych zdjec. byc moze to jest tylko kwestia JPEG-ow, a w przypadku normalnych zdjec (tzn. RAW-ow) przejscia tonalne sa konsekwentne. oby. bo JPEG jak widac nie jest mocna strona tego aparatu :(
akustyk: dobre uwagi. Ciesze sie, ze potrafisz to jasno sformułować. Nic tylko przytaknac. Niestety w Trojmiescie nigdzie nie mozna nawet przez szybe popatrzec na D200 i nie mam szans wziac teog w łapki.... Szkoda.
Ale zdjecia z tego wątku są rzeczywiscie bardzo rozczarowujące jesli idzie o D200... po raz kolejny wiele do przemyslenia.
wielka szkoda ze d200 nie jest idałem, naprawde wielka szkoda
gdyby nikon zrobil perfect body za 7000zl to canonowi nie pozostal by nic innego skonstrulownie czegos lepszego
a tak znowu mogą sobie odpuścic przy nastepcy 20d
a tak niewiele brakowalo
szkoda :(
bonk: idealu nie ma i nie bedzie. Dla jednych na szczęście, dla innych na złość :)
Niemniej, wymagałbym czegos wiecej na tym etapie rozwoju technologicznego niz proponuje matryca D200... tylko troche więcej, ciutke wiecej.
Zapodalem wczesniej link do zdjec studyjnych z D200 i zachytom na sieci nie bylo konca. Ale pamietajmy ze przy takich warunkach 9sztuczne swiatlo, softboxy, pelna kontrola nad scena) latwo jest zrobic super fote "nawet" 350, czy D50. Prawdziwe oblicze (jak widac powyzej) pokazuja te nasze cudeńska wlasnie na ulicy, na krzakach, na ceglach :)
bonk: idealu nie ma i nie bedzie....
iczek mam nadzieje ze ty nie wziales na serio mojego posta :mrgreen:
myslisz ze na serio bym napisal ze nikon moze zrobic idealne body :wink:
swoją drogą rozumiem juz skąd w d200 te wszystkie uszczelki i dopracowana ergonomia - jak kogos nie stac albo nie potrafi zrobic dobrej elektroniki to sie stara przynajmniej dobre opakowanie ulepić. :twisted:
.
'opakowanie" to nikon zawsze mial lepsze nic canon. uzywam wiec wiem :)
design d2h to dzielo sztuki :)
KuchateK
30-12-2005, 17:03
Tyle, ze brylant, nawet zawiniety w gazete, nadal jest brylantem...
Qpa oprawiona w zloto jest nadal tylko qpa...
:mrgreen:
ktos kiedys wymyslil terminy "aparatowosc" i "cyfrowosc". jak widac z cyfrowoscia u Nikona jest... jak jest. z drugiej strony, Canon ma co poprawiac w "aparatowosci" :( no, przynajmniej ten piep...ny przycisk do MLU, wskaznik ISO w wizjerze i drabinka korekty o chocby +/- 3EV... to naprawde nie jest wiele :( a powtarzam argumenty, ktore uzytkownicy Canona wyciagaja od dobrych paru lat :(
Proponuje przeczytac dyskusje na temat tych zdjec na Nikon Forum :)
Zalośc bierze :) oni nawet ja dostana pusty aparat bez elektroniki i matrycy to napisza ze wspaniala elktronika w tym nowym korpusie:) A kolejne uzasadniania, ze kolejny test jest do niczego bo nie uzywali szkla 200/2GVR to juz totalna obłuda :) No cóż - jak Pan taki kram. Wiara we wlasne talenty byla i jest chyba zawsze przeszkodą w ocenie czegokolwiek :) Pozdrawiam chlopcow z Nikona, ktorzy nie dadza sie w żaden sposob przekonac, ze Nikon zafundowal im nastepne dzielo na miare ... 2002 roku. Tak bylo z D2H i nieszczesnymi szumami i 4mln, potem zbiciem ceny - tak jest z D200.
Cóż... "elitarność", o którą zawsze walczyli koledzy Nikonowcy nie idzie w parze z rozsądkiem :) Na razie to są elitarni w ocenie wspanialego nowego aparatu.... kotry robi dobre zdjecia tylko w studio z 3 lampami... :)
Tyle, ze brylant, nawet zawiniety w gazete, nadal jest brylantem...
Qpa oprawiona w zloto jest nadal tylko qpa...
:mrgreen:
Zakładam, że żadnej kupy nie bierzesz do ręki wiec i D2H było Ci nie po drodze.
Więc prosze o ostrożność w sądach na temat ergonomii Nikonów. Popracuj 1dmk2 ze dwie godziny na meczu koszykówki to zobaczysz jak milo ręka boli. A wez D2H i nie będziesz chcial aby mecz się skończył :)
Kupa to bardzo nieładne określenie dzieła sztuki jakim jest korpus serii Dx w Nikonie ! Bardzo niaładne:)
Proponuje przeczytac dyskusje na temat tych zdjec na Nikon Forum
Iczek, święte słowa. Co mnie do tego martwi, że im jednak do Kena Rockwella - robiącego "porównanie" D200 i 5D w którym oczywiście wygrywa Nikon, a co do FF twierdzącego, zę D200 dostarcza zdecydowanie więcej informacji i detali na zdjęciu
https://canon-board.info//brak.gif
źródło (http://fool.exler.ru/sm/ura1.gif) - to im jednak wciąż brakuje, co nie jest zbyt dobrym prognostykiem.
Coz, jak kazdy test amatora obarczony wieloma bledami, ale jednego nikt nie zarzuci - fFacet pracowal na dwoch najnowszych szklach w obu systemach. Wiec odpada argument "tu byla eLka".
http://www.ales.litomisky.com/nikonvcanon
Iczek, czy nie uważasz że porównanie jakiegokolwiek aparatu z szkłem 24-105, z jakimkolwiek aparatem z szkłem 18-200 jest po prostu śmieszne. To już mydlany 24-120VR byłby bardziej odpowiedni w tym przypadku.
A ja zaobserwowalem inna prawidlowosc :-) ze po premierze 5D i pozniejszej d200 strasznie nam sie uzytkownicy z forow zblizyli do siebie :-)...
Chlopaki luz, idzcie robic zdjecia, gowniane testy a wy sie teraz bedziecie godzinami klucic co jest lepsze.. ja wam powiem lepszy jest aparat czesciej przewietrzany ....
Iczek, czy nie uważasz że porównanie jakiegokolwiek aparatu z szkłem 24-105, z jakimkolwiek aparatem z szkłem 18-200 jest po prostu śmieszne. To już mydlany 24-120VR byłby bardziej odpowiedni w tym przypadku.
Alez oczywiscie to pewna prowokacja, ale uzasadniona, bo na forum Nikona wrzalo od zachytow nad ich nowym szklem:)
Niemiej uwazam, ze poza zwiekszona aberacja z powodu szkla, reszta jest nadal tragiczna i zalezy od matrycy. Moze wina jest robienie JPG co juz niektorzy zauwazyli.
Niemniej o ile wiem, to 80% posiadaczy tych semi-profi apartow pracuje na JPG :) Po co wiec komu tanie body z totalniebezwartosciowymi JPG...!?
Pomylka.
I nadal sie upieram ze szumy sa fatalne! Tragiczne i niech mi sie nie zarzekaja purysi nikonowi, ze sa mile dla oka.
Chyba dla wyłupanego :)
iczek, przeciez ten "test" jest o dupe rozbic. szklo 18-200 to sie jako podstawka pod kwiatek nadaje, albo przycisk do papieru a nie do jakis testow
iczek, przeciez ten "test" jest o dupe rozbic. szklo 18-200 to sie jako podstawka pod kwiatek nadaje, albo przycisk do papieru a nie do jakis testow
ale niezaleznie od tego, roznica miedzy JPEG-ami zrobionymi przy ISO 100 a ISO 1600 jest potezna. i jakie by to denko nie bylo o kant **** rozbic, potezny kontrast i kompletny brak przejsc tonalnych w cieniach to kwestia zwalonej matrycy i/lub nedznych algorytmow zapisu JPEG-a.
do tego akurat ma sie nijak uzyte denko.
akustyk, jestem jak najdalszy od przekonywania cie do nikona :), ale mam ten aparat i zapewniam cie, ze w zakresie iso 100 do 800 robi bardzo dobre fotki. parametr iso 1600 moze ma dla kogos znaczenie, ale dla mnie wieksze znaczenie ma np; mozliwosc sterowania lampa (lub lampami) blyskowymi przy pomocy wbudowanej lampy (dziala znakomicie).
akustyk, jestem jak najdalszy od przekonywania cie do nikona :), ale mam ten aparat i zapewniam cie, ze w zakresie iso 100 do 800 robi bardzo dobre fotki. parametr iso 1600 moze ma dla kogos znaczenie, ale dla mnie wieksze znaczenie ma np; mozliwosc sterowania lampa (lub lampami) blyskowymi przy pomocy wbudowanej lampy (dziala znakomicie).
prawde powiedziawszy, to mnie osobiscie robienie zdjec przy ISO 1600 a juz zwlaszcza w czyms innym niz RAW, mowiac oglednie, bardzo malo interesuje. posrednio zwracam tylko uwage na zachowanie tonalne aparatu w glebokich cieniach, bo to jest cos co dla kogos takiego jak ja, nie bawiacego sie w HDR-y i inne tego typu pseudo-rozwiazania, ma znaczenie. wrazenia z D200 po obejrzanych w sieci przykladach JPEG-ow mam dosc przecietne. pod tym wzgledem 5D, do ktorego fanatycy usiluja D200 przyrownywac, jest daleko z przodu.
chcialbym dla porownania zobaczyc co mozna zrobic z NEF-ow. tak wziac ten aparat na jakies wczesnoporanne focenie, skatowac go wchodzacym sloncem i potezna rozpietoscia tonalna, i zobaczyc co potrafi wyprodukowac. bo piksele pikselami, ale to mnie osobiscie duzo bardziej interesuje w cyfrze
jesli chodzi o D200 to duzo wieksze znaczenie ma dla mnie potencjalnie to co ten korpus ma do zaoferowania pod wzgledem galkologii i rozwiazan ergonomicznych. bo pod tym wzgledem jest duzym krokiem naprzod i przykladem, ze mozna zrobic aparat dla czlowieka. bardzo chcialbym, zeby Canon tez ruszyl tylek w tym kierunku. nie bede powtarzal zwyczajowej litanii zaczynajacej sie od MLU :)
a przekonac mnie do Nikona byloby Ci trudno :) poczawszy od tego, ze ja sie przywiazuje do korpusow jak pies do czlowieka, i nawet tych kilkuset zlotych na zmiane 10D na 20D mi sie nie chce wydac. a skonczywszy na tym, ze przy zmianie systemu doszlaby zabawa w wymiane szkielek, co kopneloby mnie po kieszeni - na co nie mam bynajmniej ochoty :)
5d to inna bajka i inna liga (rowniez finansowa). co do zalet body; jestesmy zgodni; ergonomia d200 jest znacznie blize profesjonalnych body, niz takiego d5, ktory pod tym wzgledem jest blizej 20d.
jeszcze nie powstal i pewnie nigdy nie powstanie system idealny, dlatego uzywam obu :)
sven: nie ma co o dupe rozbijac. Raczej bym sie skupil na efektach. Zakladajac ze nikony sa zlosliwie testowane na slbych szklach to naprawde trudno do czegos dojsc. ja oprocz slownie klku zdjec nie widzialem na sieci nic porzadnego zrobionego tym aparatem , a juz skor twierdzisz ze iso 800 jest do przyjecia to sorry.... nie zoruzmiamy sie.
Dla mnie nawet 400 jest nie do przyjecia, ale to kwestia percepcji i gustow wiec dobrze ze kazdy ma inne zdanie.
Pokaz mi twoje zdjecia z D200 z pleneru ajkiegos zJPG jakiegos.... podeprzyj swoja opinie. Tylko nie dawaj w pelnym sloncu pokaz co dzieejze sie z tym iso800 w cieniach :)
iczek, dla Ciebie podepne nawet 200/2 vr :)
jutro pracuje, ale moze uda sie w nowy rok
swoja droga iczek, myslalem, ze jestes odporny na "testy" i "sample" z netu. albo pozycz to body od kogos na 1 dzien, albo poczekaj az ktos rozsadny to przetestuje
tylko nie zdjecia muru/cegieł...pls.
iczek; tylko skad ja ci cien wezme jak wszedzie bialo:)
Sven - ja jesyem odporny ja malo kto... mialem wszystkie te aparaty o kotrych tyle piszemy. Gdyby koledzy czytali uwaznie co napisalem, to nie znajda zdania, ze "ja po ogladaniecu sprzetu orzekłem, co orzekłem". Ja sie opieram na fotkach i "testach" . Jakkolwoei beda sie zarzekac miłośnicy żółtego koloru z forum, którego nazwy juz nie wypowiem :) to i tak fakt pozostanie faktem.
A jak dostane D200 to wcale nie powiedziane ze nie bede nim robil zdjec. A jak bedziesz robil zdjecia dla mnie to prosze znajdz jakąs fajną przysadzistą, czarnulkę z dużym tyłkiem :) Tylko gdzie ty ja w zimie znajdziesz....?:)
Sven - nie wiem czy wiesz, ze na forum (ktorego nazwy nie wypowiem) traktuje sie nas jak zdrajcow :) On jest przezabawny - ten wiesz który :) :) A najlepsze ze my nadal focimy Nikonami i to ich chyba rozjusza do białości.... sorry za off-topic.
Sven - nie wiem czy wiesz, ze na forum (ktorego nazwy nie wypowiem) traktuje sie nas jak zdrajcow :) On jest przezabawny - ten wiesz który :) :) A najlepsze ze my nadal focimy Nikonami i to ich chyba rozjusza do białości.... sorry za off-topic.
zolty ojciec dyrektor (ten wiesz od cygar i grubych bryk :) nie przepada za tymi, ktorzy maja inne zdanie
co do "czarnych przysadzistych z duzym tylkiem"; bede robil kilka wesel w najblizszym czasie, to cos dla Ciebie wyszukam:)
Fajny test i jaka radocha na forum. Porownanie szkla 24-105 ( nieco ponad 4 x) ze szklem 18-200 (ponad 11x), no i ten argument, ze porownanie jest ok. bo obydwa szkla sa " nowe", dopiero co wypuszczone na rynek. Nie dalo sie w Nkona wsadzic jakiegos ultra Tamrona 28-300. Albo Exacte 650-1200?
Swietnie, swietnie. Żolci szowinisci maja radoche. Wniesliscie sporo radosci w moje nedzne przeziebione zycie.
czesc.Ch.
Fajny test i jaka radocha na forum. Porownanie szkla 24-105 ( nieco ponad 4 x) ze szklem 18-200 (ponad 11x), no i ten argument, ze porownanie jest ok. bo obydwa szkla sa " nowe", dopiero co wypuszczone na rynek. Nie dalo sie w Nkona wsadzic jakiegos ultra Tamrona 28-300. Albo Exacte 650-1200?
Swietnie, swietnie. Żolci szowinisci maja radoche. Wniesliscie sporo radosci w moje nedzne przeziebione zycie.
czesc.Ch.
chomski nie podniecaj sie bez przyczyny; gdybys przeczytal ten watek to pewnie zauwazylbys co napisalem wczesniej :
"iczek, przeciez ten "test" jest o dupe rozbic. szklo 18-200 to sie jako podstawka pod kwiatek nadaje, albo przycisk do papieru a nie do jakis testow"
nie musisz tutaj odgrywac roli obroncy ucisnionych
Hmm, nie żebym był za robieniem testów aparatu zoomem 11x :) Ale zwracam uwagę na jedno: w tym wątku jak do tej pory nikt nie wspomniał nic o ostrości albo oddaniu kolorów - bo chyba wszyscy rozumieją że w takim kontekście to sensu nie ma. Natomiast dyskusja dotyczy głównie pewnej innej cechy, która jest zdecydowanie niezależna od tego, czy podepniemy 100/2.8, tamrona 28-75, czy choćby folię z otworkiem...
Sven- nie zwracam uwagi na to co piszesz.
Czesc.Ch.
Muflon- no wiesz, to skad ten temat watku. I to zapewnienie, ze ten facet od testu wie co robi, bo robi! Genialne.
Czesc.Ch.
chomsky - za przeproszeniem, piszesz bzdury. nie chce Ci sie wysilic i przeczytac co zostalo napisane przez innych, ale juz masz swoje zdanie na temat czyichs opinii... zenujace
akustyk- co Ty powiesz, wszystko wiesz najlepiej! Wiesz nawet to co ja powinienem wiedziec. Fantastyczne. W Nowym Roku zycze Ci dalszej budowy elastycznego systemu mentalnego i jeszcze wiekszej niz dotychczas dawki tolerancji. Dzieki, ze odnosisz sie sie do moich slow a nie intencji.
Porownanie tych dwoch zestawow jest bezsensowne. Caly temat jest bezsensowny.
Jestem dumny ( jako wielo-wieloletni uzytkownik systemu Canona, nie tam jakis przechrzta- neofita, sprzed paru tygodni), ze Sven i Iczek stali sie bojownikami przeciw "Zoltemu bezprawiu". Zaloza zapewne partyzantke- moze uda sie z tym "zoltym ojcem dyrtektorem"- od grubych bryk i cygar. To krwiopijca jeden.
Posty chocby na tej stronie sa przezabawne.
Jednym slowem wiecie jak zabawic starego, przeziebionego Chomskiego. Za to Wam serdecznie dziekuje. Pozdrawiam z calego serca i zycze dalszego zapalu do walki o powszechne szczescie na ziemi pod flaga naszej wspanialej firmy. Bo jest o co. Na ten przyklad bawilem sie sporo d50 i 350d- oprocz zwyklej frajdy, wyciagnelismy z kolesiami ciekawe wnioski. Ale to na inny temat.
czesc.Ch.
Coz, jak kazdy test amatora obarczony wieloma bledami, ale
Ale to porównywanie 5D vs. D200 nie ma sensu!
Może i ja zabiorę głos w tej sprawie. Ostatnio przez około (nie śmiać się) 3 minuty miałem w rękach 5D.
Podczas zabawy 5D zakręciłem 50/1.4 i kliknąłem 2 zdjęcia na M, f/2.8, 1/80, ISO 800. Drugie zdjęcie kliknąłem na M, f/1.4, 1/80, ISO 640.
Co mnie zszokowało w domu to całkowity brak szumów na 800. A tym razem oglądałem fotki na 100% ! w PShopie. To znaczy, że jeżeli ktoś pokazał by mi te zdjęcia powiedziałbym, że to było góra ISO 200 z 20D.
Na grupie plrfc Archie z Gdańska wystawił jpgi i nefy z d200 (ISO800/1600). Jego przykłady MZ plasują D200 albo na równi z 20D albo nawet tuż za 20D.
Niestety, jeśli chodzi o szumy 5D nie można porównywać do czego innego niż 1Ds2.
Przy okazji 2 rzeczy: dokładności AF 20D również nie można porównywać z dokładnością AF 5D, niestety :-(
Wizjer 5D ma się nijak do wizjera z EOS 3, również niestety :-(
5D to super aparat w średnio udanej puszce, ze średniej klasy, dużym LCD, z ceną przesoloną o jakieś $1000.
chomski; piszesz, ze nie czytasz co napisalem, a jednak czytasz dokladnie:)
gietrzy: co do ceny masz racje, mysle jednak, ze do lutego cena spadnie ponizej 8000 brutto za body.
Co do wizjera z eosa 3, to pewnie jest zarezerwowany dla 3d :)
Na ten przyklad bawilem sie sporo d50 i 350d- oprocz zwyklej frajdy, wyciagnelismy z kolesiami ciekawe wnioski. Ale to na inny temat.
czesc.Ch.
No na inny ale proponuje założyć temat i podzielić się spostrzeżeniami. Mam nadzieję, że nie wyjdzie z twgo kolejna system war
Kami- wyjdzie wojenka, wyjdzie, na pewniaka. Dlatego przymkne sie na wszelki wypadek. Dla dobra wlasnego i wspolnego.
Czesc.Ch.
P.s. sumienie mi nie pozwala d50 jest znacznie, znacznie ......!!!! Oooo!!!
P.p.s. lepsiejszy.
Nie no własnie tekstami, że x jest lepszy od y bez poparcia tego żadnymi argumentami prowokujesz do wojenek. Ale OK EOT.
Kami- a jakie ja moge miec argumenty? Pobawilem sie i juz wiem i tyle. Latwo to dokonac kazdemu. Wystarcza proste sytuacje zdjeciowe symulujace najczesciej spotykane na co dzien. Do tego ocena ergonomii i potrzeb (preferencji) wlasnych. Jednak ocena jakosci fotek pozostaje kategoria uniwersalna.
czesc.ch.
Nawiazujac do tematu watku:
http://www.potatobear.com/ND200/D200F.htm
Kolejny madry test 85mm kontra 135. Jakby nie mogli zalozyc 50mm do jednego i drugiego. Przeciez wyciete cropy musza oferowac inna ostrosc skoro z nikona jest crop z 85mm a z Canona z 135mm. Nieslychane! Ile to mozna sie napracowac.
czesc.Ch.
podpięcie 85 do D200 daje efektywnie 128mm, czyli najbliższe szkło Canona to 135. Przynajmniej w tym ujęciu jest to poprawne, i w dodatku powinno cieszyć Nikoniarzy, bo dla nich obcina kiepskie obszary poza centrum lensa.
Czyli nie ugryziesz- jak ogniskowa jest w przeliczeniu podobna to perspektywa i GO inne.
Moze warto jednak porownac aparaty z cropem 1,6-1,5 tym bardziej, ze d200 cenowo blizej do 20d niz do 5d.
Jednak 5d nie ma w tej chwili odpowiednika w zadnej innej firmie.
czesc.Ch.
Moze warto jednak porownac aparaty z cropem 1,6-1,5 tym bardziej, ze d200 cenowo blizej do 20d niz do 5d.
Jestem za 8) , tylko to użytkownicy Nikona sami rozpoczęli te testy. Na dowód rzekomej przewagi D200 nad 5D. Bo o przewadze nad 20D to oni wiedzieli zanim zobaczyli pierwsze komunikaty w sieci :lol:
Bo o przewadze nad 20D to oni wiedzieli zanim zobaczyli pierwsze komunikaty w sieci :lol:
Czuje nosem desant Dyżurnego Synoptyka SUN nadającego z Niemiec 8)
Dzięki Bogu, że są ludzie pokroju iczka i svena. Ale generalnie to masz racje z powyższym.
e, myślę, że tu akurat ma podobne zdanie :roll:
Ja oczywiście chciałbym jak najlepszego D200, bo pewnie kiedyś sobie kupię kolejnego Canona i chciałbym, żeby był dopracowany, a to jest tylko możliwe przy udziale Nikona.
nie bardzo rozumiem skad biora sie takie wygorowane oczekiwania (w obozie nikona) wobec d200? aparat jest bardzo dobry, ale wielu chyba liczylo, ze bedzie lepszy od d2x. tylko dlaczego mialby byc lepszy? w nikonie nie pracuja idioci i nie beda sami sobie strzelac w kolano. body jest swietne, wysokie iso nie zachwycaja, ale tego nalezalo sie spodziewac.
Dzisiaj odbylem przemiło (jak zawsze resztą) rozmowe z jednym kolegów z forum i tak sobie zadalismy pytanko: czy jakbys mial wybierac dzisiaj, teraz i nie mialbys bagazu szkiel i lamp do jakiegos zestawu - to jakie body bys wział..:) Jaka była odpowiedz ? Ano obaj - a mamy spore doswiadczenie z wieloma (!!!) markami - gruchneliśmy w słuchawkę: 5D :)
pozdrawiam Arkan :)
nie bardzo rozumiem skad biora sie takie wygorowane oczekiwania (w obozie nikona) wobec d200? aparat jest bardzo dobry, ale wielu chyba liczylo, ze bedzie lepszy od d2x. tylko dlaczego mialby byc lepszy? w nikonie nie pracuja idioci i nie beda sami sobie strzelac w kolano. body jest swietne, wysokie iso nie zachwycaja, ale tego nalezalo sie spodziewac.
Cóż sven - pozotaje mi jedynie przytaknąc tej odpowiedzi. znowu sie zgadzam. ech... mamy przesrane z tym nikonem....
Dzisiaj odbylem przemiło (jak zawsze resztą) rozmowe z jednym kolegów z forum i tak sobie zadalismy pytanko: czy jakbys mial wybierac dzisiaj, teraz i nie mialbys bagazu szkiel i lamp do jakiegos zestawu - to jakie body bys wział..:) Jaka była odpowiedz ? Ano obaj - a mamy spore doswiadczenie z wieloma (!!!) markami - gruchneliśmy w słuchawkę: 5D :)
pozdrawiam Arkan :)
A co byście powiedzieli na aparat wielkości 5D ale z jeszcze trochę podciągniętą matrycą (FF), 45 polowym AF z wybieraniem punktu AF okiem jak w analogowej 3, pasującymi matówkami z 1-nek w cenie ok 15k PLN?
Pozdrawiam
Corwin
PS. Aha i z ISO w wizjerze na dole po lewej stronie z możliwością włączenia/wyłączenia w CF :)
A co byście powiedzieli na aparat wielkości 5D ale z jeszcze trochę podciągniętą matrycą (FF), 45 polowym AF z wybieraniem punktu AF okiem jak w analogowej 3, pasującymi matówkami z 1-nek w cenie ok 15k PLN?
i z Mirror Lock-Up-em ukrytym w Custom Functions? :lol:
za to z nowym, magicznym, totalnie niezbednym przyciskiem do bezposredniego wydruku :cool:
czemu ja nie mam zbyt wielu zludzen, ze dalszy rozwoj Canona bedzie szedl w wieksze numerki (przy Mpix, przy fps, przy "ilosc pol AF") a te najbanalniejsze rzeczy nadal beda lezaly odlogiem... :)
A co byście powiedzieli na aparat wielkości 5D ale z jeszcze trochę podciągniętą matrycą (FF), 45 polowym AF z wybieraniem punktu AF okiem jak w analogowej 3, pasującymi matówkami z 1-nek w cenie ok 15k PLN?
Pozdrawiam
Corwin
PS. Aha i z ISO w wizjerze na dole po lewej stronie z możliwością włączenia/wyłączenia w CF :)
Corwin myślę, że wielu niewie jak czytać Twój post. Pozwól proszę, że zapytam:kiedy? Luty czy wrzesień. Możesz odpowiedzieć na PM ;-)
A co byście powiedzieli na aparat wielkości 5D ale z jeszcze trochę podciągniętą matrycą (FF), 45 polowym AF z wybieraniem punktu AF okiem jak w analogowej 3, pasującymi matówkami z 1-nek w cenie ok 15k PLN?
Pozdrawiam
Corwin
PS. Aha i z ISO w wizjerze na dole po lewej stronie z możliwością włączenia/wyłączenia w CF :)
To zależy ile będzie trzeba czekać - jeśli 3 miesiące to kupuje, jeśli po wakacjach to chyba wezmę 5d. Aha, no i jeśli będzie miał powiązanie spota z a aktywnym polem AF to będzie miodzio :-)
Corwin myślę, że wielu niewie jak czytać Twój post. Pozwól proszę, że zapytam:kiedy? Luty czy wrzesień. Możesz odpowiedzieć na PM ;-)
gietrzy, to zrób mi potem forward :lol:
rozumiem, że prorokujemy canon 3d? bo to że powinni zrobić update 1D w wydaniu III z większą matrycą to dla mnie oczywiste. np. do 16mpix z opcją szybkiego strzelania z połową rozdzielczości matrycy ;-)
z opcją szybkiego strzelania z połową rozdzielczości matrycy ;-)
Hmm, czyli półśrodki w stylu Nikona? ;-) Mam nadzieję, że nie. 1DN jest w miarę nowy i powinien 2006 jakoś przeżyć bez update. A do 1Ds2 dołoży się ekran 2.5", parę zmian w firmware i też jakoś przepcha :)
snowboarder
09-01-2006, 03:14
A co byście powiedzieli na aparat wielkości 5D ale z jeszcze trochę podciągniętą matrycą (FF), 45 polowym AF z wybieraniem punktu AF okiem jak w analogowej 3, pasującymi matówkami z 1-nek w cenie ok 15k PLN?
Pozdrawiam
Corwin
PS. Aha i z ISO w wizjerze na dole po lewej stronie z możliwością włączenia/wyłączenia w CF :)
To bylaby rewolucja. W zasadzie koniec 1Ds II.
Wrecz lepszy aparat od 1Ds II.
Logicznie wydaje mi sie, ze jesli Canon wlozylby 45-point AF
do 3D, to nalezaloby dolozyc co najmniej rownie swietny
buffer. Czyli DIGIC 3. Czyli test dla przyszlej combo 1 series.
Caly czas mam mieszane uczucia jesli chodzi o polaczenie 1
w jeden aparat. Moim zdaniem Canon zdecyduje sie na to
w momencie, gdy bedzie w stanie polaczyc 22MP FF z 8/9 fps
i 45-60 frame buffer.
Generalnie chodzi mi o to, ze moze byc za wczesnie na zabicie
1Ds II teraz, gdy nie ma go czym zastapic...
Ale nigdy nie znane sa Canonowskie plany :-)
snowboarder, ale jest jeszcze jedna sprawa zabijajca 1DsMk2 - cena.
I profesjonaliści, wybierając uniwersalną puszkę pro mają w ofercie Nikona D2X. Jaki jest wiemy, ale jeśli w grę wchodzi kasa i do tego pokaźny zbiór dobrych szkieł Nikona to wybór jest jasny. Do czego zmierzam - do tej pory wielu nikoniarzy (nawet pro) przechodziło na Canona, ale wydaje mi się że wprowadzenie D200 jest psychologicznym choćby czynnikiem zachęcającym do pozostania w Nikonie. I pewnie to zadziała. Dlatego 1DsMk2 musi stanieć, a to jest możliwe najłatwiej łącząc dwie linie i zwiększając sprzedaż i dzieląc koszty.
To bylaby rewolucja. W zasadzie koniec 1Ds II.
Wrecz lepszy aparat od 1Ds II.
Logicznie wydaje mi sie, ze jesli Canon wlozylby 45-point AF
do 3D, to nalezaloby dolozyc co najmniej rownie swietny
buffer. Czyli DIGIC 3. Czyli test dla przyszlej combo 1 series.
Caly czas mam mieszane uczucia jesli chodzi o polaczenie 1
w jeden aparat. Moim zdaniem Canon zdecyduje sie na to
w momencie, gdy bedzie w stanie polaczyc 22MP FF z 8/9 fps
i 45-60 frame buffer.
Generalnie chodzi mi o to, ze moze byc za wczesnie na zabicie
1Ds II teraz, gdy nie ma go czym zastapic...
Ale nigdy nie znane sa Canonowskie plany :-)
Powiem tak. Canon ma już w tej chwili matrycę 16mpx i procesor który jest w stanie procesować 7 fps. Ale mają w nim coś zdublować i wtedy ma być w stanie pociągnąć 18.9 mpx z prędkością 10 fps. Kiedy to się stanie nie wiem ale znając Canona to daję im 2-3 miesiące i będzie.
Corwin
Hmm, czyli półśrodki w stylu Nikona? ;-) Mam nadzieję, że nie. 1DN jest w miarę nowy i powinien 2006 jakoś przeżyć bez update. A do 1Ds2 dołoży się ekran 2.5", parę zmian w firmware i też jakoś przepcha :)
1DN to cały czas segment dla reporterów. 1Ds ma konkurować w fotografii studyjnej z przystawkami do średniego formatu. pierwszemu moim zdaniem przydało by się powiększyć rozdzielczość tak przynajmniej do 12-14 Mpix (zostawiając przelicznik 1.3 ogniskowej). ten drugi też musi powoli zbliżać się do rozdzielczości powyżej 20Mpix. taki trynd ;-)
Powiem tak. Canon ma już w tej chwili matrycę 16mpx i procesor który jest w stanie procesować 7 fps. Ale mają w nim coś zdublować i wtedy ma być w stanie pociągnąć 18.9 mpx z prędkością 10 fps. Kiedy to się stanie nie wiem ale znając Canona to daję im 2-3 miesiące i będzie.
Corwin
Nikon is dead. Nie flame'uje. Mam na myśli segment 1D2n/D2Hs.
Moje gdybanie:
20D i następca - 5fps/10 MPx
???D, czerwiec - 7fps/16 MPx
ONE, Photokina 2006 - 10 fps/może nawet 22 MPx
FAQ! 10 klatek w sekundę! Ciekawe ile w serii ;-)
Tak powoli trzeba traktować ExtremeIII 4Gb jako kartę na dobry początek.
A co z mocą CPU w kompach? Brrr. Bez Opterona do ONE nie podchodź :)
1DN to cały czas segment dla reporterów. 1Ds ma konkurować w fotografii studyjnej z przystawkami do średniego formatu.
Bebop, ale to wszystko sytuacja tymczasowa. Canon chyba juz od dawna zapowiada, ze 1D to tylko tymczasowy kompromis, wynikajacy z braku dosc szybkiej elektroniki. Moze nie na Photokinie 2006 ;-) ale niewiele pozniej wypuszcza puszke 8fps, kilkanascie(lub wiecej) MPix, ktora bedzie zarowno dla reporterow jak i do studia. I pomachaja Nikonowi chusteczka ocierajac krokodyle lzy po utracie konkurencji.
A co z mocą CPU w kompach? Brrr. Bez Opterona do ONE nie podchodź :)
Opteron to pikus. Pomysl o tym, co bedzie siedzialo w aparacie i mielilo te dziesiatki megabajtow w ulamkach sekundy :)
I pomachaja Nikonowi chusteczka ocierajac krokodyle lzy po utracie konkurencji.
"Nie mow hop, dopoki nie przeskoczysz"
tomasz wybacz ze to napisze
wieksza konkurencje w produkcji elektroniki DSLR widze w sony niz w nikonie.
sony ma cholerne zaplecze technicze, technologie i doswiadczenie w scalakach, a nikon dopiero sie uczy i jest zdany na to co uda mu sie kupic.
nie mowie tu wcale o ostatnim wynalazku sony. ale o tym ze jezeli naprawde by sie skupili na dslr to mogli by powojowac. ale narazie to sa tylko kwiatkiem przy marynarce marki Canon. :P
.....ale narazie to sa tylko kwiatkiem przy marynarce marki Canon.......
Spoko, spoko, Nikon pewnie sobie poradzi, jego główne atuty to silna marka, ogromne doświadczenie i potężny udział w rynku, to o czym piszesz bardziej może pachnieć przyszłą fuzją (np. Canon lub Nikon + Sony) ;-) .
Tymczasem widać ostrą walkę między amatroskimi lustrzankami (350D, D50, itp.), a lustrzankami jednoobiektywowymi (uff, jakie słowo :???: ) , zobaczymy jak Samsung powalczy z PRO815, to będzie dobry test, który pokaże jak rynek zareaguje na silną promocję średniego produktu.
Oczywiście dla nas wszystkich będzie lepiej gdy mniejsi będą gonić i podgryzać większych.
Tymczasem widać ostrą walkę między amatroskimi lustrzankami (350D, D50, itp.), a lustrzankami jednoobiektywowymi (uff, jakie słowo :???: )
Ehem, no wlasnie takie slowo... bo mi sie zawsze wydawalo, ze 'SLR' to wlasnie 'single lens reflex' :-)
Ehem, no wlasnie takie slowo... bo mi sie zawsze wydawalo, ze 'SLR' to wlasnie 'single lens reflex' :-)
Racja, miałem na myśli te co mają szkła przyczepione na stałe . ;-)
snowboarder
09-01-2006, 18:56
Powiem tak. Canon ma już w tej chwili matrycę 16mpx i procesor który jest w stanie procesować 7 fps. Ale mają w nim coś zdublować i wtedy ma być w stanie pociągnąć 18.9 mpx z prędkością 10 fps. Kiedy to się stanie nie wiem ale znając Canona to daję im 2-3 miesiące i będzie.
Corwin
Super. Teraz tylko czy zdecyduja sie na umieszczenie go od razu
w Super 1D czy "przetestuja" w 3D jakas pierwsza wersje tego procesora.
I co z cena? W sumie zakres zaczyna sie zawezac.
Jesli wyceniliby combo 1D aparat na $8K, to ZADNA gazeta go nie kupi.
Maja to co potrzebuja w 1D MkII N i w sumie wieksza rozdzielczosc nie
jest im potrzebna. I jest to czysty business, nikt nie wyda wiecej niz musi
tylko dlatego, ze to nowsza technologia. Czyli combo 1D musi kosztowac
max $4999. 5D moze spasc do $2500 raczej nie nizej. Czyli 3D moze
kosztowac $3500.
Te rozwazania nadal mnie nie przekonuja, ze jest juz czas technologicznie
i cenowo na combo 1D aparat. Troche to bylby zbyt duzy skok z drugiej
strony z 1Ds MkII za $8K na lepszy aparat za $5K.
Te dwa zastosowania sa zbyt daleko od siebie by fotografowie placili
za opcje im nie potrzebne. Nikt w studiu nie potrzebuje 10 fps, nikt
na ulicy nie potrzebuje 18-22MP. Nie oszukujmy sie.
Z kolei gdyby wypuscili 3D FF z 7-8 fps to wtedy jak pisalem,
i 1D i 1Ds "wygladaja" od niego gorzej.
Jak nie patrzec, (4 litery) z tylu :-)
Jesli wyceniliby combo 1D aparat na $8K, to ZADNA gazeta go nie kupi. Maja to co potrzebuja w 1D MkII N i w sumie wieksza rozdzielczosc nie jest im potrzebna. I jest to czysty business, nikt nie wyda wiecej niz musi tylko dlatego, ze to nowsza technologia.
Wiesz co to amortyzacja? ;-) Owszem, niech nawet teraz nakupią 1DN-ek, będą je katować przez... no, niech będzie dwa lata. Potem przyjdzie czas na wymianę sprzętu (i niekoniecznie dlatego, że stary się sypie) - i kupią po prostu to, co będzie na rynku :mrgreen: Przecież body (nawet takie za 8k) to jest nic w porównaniu z zestawem szkieł, które trzeba takiemu gościowi w "Sports Illustrated" sprawić...
Te rozwazania nadal mnie nie przekonuja, ze jest juz czas technologicznie i cenowo na combo 1D aparat.
A z tym się zgadzam. Ja mimo wszystko strzelam 2007.
Te dwa zastosowania sa zbyt daleko od siebie by fotografowie placili za opcje im nie potrzebne. Nikt w studiu nie potrzebuje 10 fps, nikt na ulicy nie potrzebuje 18-22MP. Nie oszukujmy sie.
Jeszcze nie zauważyłeś, że marketing akurat niespecjalnie zwraca uwagę na to, co kto potrzebuje? :lol: Gdyby tak było, to MLU na guziku mielibyśmy już gdzieś w okolicach 10D...
Edit: aha, żeby nie było, ja nie mam nic przeciwko "superjedynce" za $5k ;-)
snowboarder
13-01-2006, 19:15
Wiesz co to amortyzacja? ;-) Owszem, niech nawet teraz nakupią 1DN-ek, będą je katować przez... no, niech będzie dwa lata. Potem przyjdzie czas na wymianę sprzętu (i niekoniecznie dlatego, że stary się sypie) - i kupią po prostu to, co będzie na rynku :mrgreen: Przecież body (nawet takie za 8k) to jest nic w porównaniu z zestawem szkieł, które trzeba takiemu gościowi w "Sports Illustrated" sprawić...
Jeszcze nie zauważyłeś, że marketing akurat niespecjalnie zwraca uwagę na to, co kto potrzebuje? :lol: Gdyby tak było, to MLU na guziku mielibyśmy już gdzieś w okolicach 10D...
Edit: aha, żeby nie było, ja nie mam nic przeciwko "superjedynce" za $5k ;-)
Sorry muflon, ale nie masz racji. My tu mowimy o profesjonalnych
klientach, ktorzy licza pieniadze przy zakupie powiedzmy 200 nowych 1D.
Moim zdaniem, jesliby Canon wystrzelil z aparatem typu 22MP
8fps za $9K i zabil pozostale wersje 1D, to by go zadna agencja nie kupila
i robilaby nadal tym, co ma. Canon by MUSIAL szybko "dorobic" "zwykly"
1D MkIII ;-)
A na serio, to Canon o ile wiem nie jest totalna badna glupkow
i swoich podstawowych klientow slucha. Taki aparat nie powstanie,
przynajmniej w najblizszym czasie, dopoki jego koszt bedzie
bezsensowny z punktu widzenia tych klientow.
My tu mowimy o profesjonalnych klientach, ktorzy licza pieniadze przy zakupie powiedzmy 200 nowych 1D. Moim zdaniem, jesliby Canon wystrzelil z aparatem typu 22MP 8fps za $9K i zabil pozostale wersje 1D, to by go zadna agencja nie kupila i robilaby nadal tym, co ma.
Nawet jeśli, to przy 200 sztukach body cena za sztukę będzie raczej spoooro niższa...
A poza tym, to ja myślę że możemy się jeszcze mocno zdziwić ceną "mergera". Na plus, dodam :)
A na serio, to Canon o ile wiem nie jest totalna badna glupkow i swoich podstawowych klientow slucha.
Jasne... wiem że jestem nudny :mrgreen:, ale odpowiedź standardowa: MLU pod guzikiem i ISO w wizjerze. Narzekania na to były już przy D30. Canonowym marketoludkom zajęło kilka lat dojście do wniosku "OK, chyba teraz opłaci się nam rzucić im to (ISO w wizjerze) na pożarcie". Canon słucha działu marketingu a nie klientów :)
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.