PDA

Zobacz pełną wersję : Profil kolorów z labu



Shadow
14-01-2011, 22:13
Znacie jakieś dobre internetowe laby gdzie dodatkowo udostępniają profil kolorów ? I drugie pytanie gdzie później ten plik zapakować i jak aktywować w PS-ie ?

dinderi
14-01-2011, 22:26
Prosty i konkretny opis, o co się rozchodzi jest tu:
http://www.luminous-landscape.com/tutorials/soft-proofing.shtml
W zasadzie, wyjasnia wszystko :)

Dobry lab jest np. tutaj: www.labpolska.pl

patyn
14-01-2011, 22:38
http://www.lab-net.pl/
Ten lab jest świetny tylko trochę starawe te profile ;)
!!! Łączenie podwójnego wpisu !!!
http://www.phototrip.pl/porady/profile/profile.html
A tu pod koniec artykułu wyjaśniono co i jak z nim robić ;)

Rafal12
15-01-2011, 09:52
http://www.phototrip.pl/porady/profile/profile.html
A tu pod koniec artykułu wyjaśniono co i jak z nim robić ;)

Pamiętaj tylko , że zapisanie profilu jest nieodwracalne. Zrób to na kopii pliku.

GOLD-PRINT
15-01-2011, 12:37
Znacie jakieś dobre internetowe laby gdzie dodatkowo udostępniają profil kolorów ? I drugie pytanie gdzie później ten plik zapakować i jak aktywować w PS-ie ?

Polecam swoje usługi. Profile do pobrania od Canona :
http://software.canon-europe.com/products/0010859.asp

Shadow
15-01-2011, 18:33
Pytam bo dałem ostatnio do jakiegoś pseudolabu to mi z żółtego zrobili pomarańczowy. Kompletna porażka. Nie wiem jak może dojść do tak dużego przekłamania. Maszynę mają zdupczoną czy co ?

dinderi
15-01-2011, 19:30
Maszynę mają zdupczoną czy co ?Jeśli nie masz żadnych podejrzeń co do swojego monitora, to może byc wiele przyczyn, od starej chemii zaczynając.

Shadow
15-01-2011, 20:49
W MM jak wywoływałem to kolory były żywe i naturalne tak więc zdecydowanie coś z ich sprzętem. Wiesz pewnie zwykły pstrykacz nie wnika, ale ja nie po to siedzę nad każdym zdjeciem i je dopieszczam żeby jakiś pseudolab wszystko niweczył. Dobrze, że to było tylko kilkanaście sztuk samych prywatnych zdjęć. Aż strach pomyśleć co by było jakby tak skaszanili kilkadziesiąt zdjęć ślubnych.

jasiu_q
15-01-2011, 22:29
Znacie jakieś dobre internetowe laby gdzie dodatkowo udostępniają profil kolorów ? I drugie pytanie gdzie później ten plik zapakować i jak aktywować w PS-ie ?

dobry lab (http://e-agfa.pl/) z Wrocławia, na swojej stronie udostępniają profile kolorów.

Shadow
16-01-2011, 22:14
jasiu -----> Dzięki. Już po opisie na stronie wzbudzają moje zaufanie :) Nawet opisali jak kadrować w PS o czym tutaj dyskutowaliśmy.

pkwiat
17-01-2011, 00:16
Ja jestem bardzo zadowolony z usług www.fotobajka.com ( czyli labu kolegi z forum Tomasz1972). Profile do pobrania z www.kooperacjia.fotobajka.com.

Sergiusz
17-01-2011, 03:27
Stara lub zużyta chemia co jest mało prawdopodobne objawia się na zdjęciach niebieską lub granatową czernią lub czerwienią w białych partiach zdjęcia. Profile barwne będą o kant d.. rozbić jeśli zdjęć nie będzie oglądać się w świetle białym. Inaczej zdjęcie ( kolory, odcienie ) będzie wyglądać na dworze w pochmurny lub słoneczny dzień, przy świetle energooszczędnych lub zwykłych żarówek lub jarzeniowych, które na ten przykład zabierają ze zdjęcia purpurę czyniąc je zielonym.

jasiu_q
17-01-2011, 10:48
Profile do pobrania z www.kooperacjia.fotobajka.com.

Prawidłowy adres: http://www.kooperacja.fotobajka.com/

Co prawda, jeszcze nie miałem przyjemności zlecenia odbitek w tym labie, ale moi znajomi bardzo chwalą sobie ten lab.

123rafalpa3
18-01-2011, 10:01
Czy profil kolorów musi być ''zaszyty'' w pliku oddanym do druku ?
przecież jeśli wyślę fotkę w adobeRGB to ją wydrukują z takim profilem jaki jest ustawiony w maszynie i przeprofilowanie nastąpi automatycznie.
A może się mylę ?

Shadow
18-01-2011, 14:04
Chodzi raczej o to chyba żeby edytować zdjęcie na ich profilu maszyny wywołującej aby widzieć u siebie jak to wyjdzie u nich :)

123rafalpa3
18-01-2011, 14:08
Tak myślałem
!!! Łączenie podwójnego wpisu !!!
Pytałem bo najpierw wysłałem pliki do druku a potem pobrałem profile . W 100% zgadza się to co na monitorze z odbitką.

Kr4nkEd
18-01-2011, 19:19
Plik musi być skonwertowany do profilu maszyny oraz powinna być informacja z jakim profilem należy plik traktować.

Jeśli w pliku nie będzie "zaszytego" profilu to zdjęcie będzie drukowane domyślnie.
Jak? To zależy - albo wdg. profilu maszyny, albo traktowane jako srgb i przeliczone.

Np. czerwień 255,0,0 opracowana w AdobeRGB jest poza gamutem sRGB.
Ale 255,0,0 w sRGB to 219,0,0 w AdobeRGB...a jeszcze inne koordynaty ma dla reprodukcji na maszynie.

Shadow
19-01-2011, 16:19
Najważniejsze aby nastąpiła konwersja do profilu labu. Zaszycie profilu w pliku nie jest konieczne dla facetów w labie. Bardziej dla użytkownika który będzie oglądał tą fotkę na innym komputerze, który tego profilu nie posiada. Oczywiście dla świętego spokoju można go dołączyć.

http://www.phototrip.pl/porady/profile/profile.html

Kr4nkEd
19-01-2011, 16:25
Najważniejsze aby nastąpiła konwersja do profilu labu. Zaszycie profilu w pliku nie jest konieczne dla facetów w labie.

W takim przypadku bardzo ważna jest informacja, że zdjęcie zostało skonwertowane i żeby nic z nim nie robić.
Potraktowane jako "standardowe sRGB" będzie ponownie przeliczone do profilu labu a to już będzie poważne w skutkach.

Shadow
19-01-2011, 16:29
I cały misterny plan Job twoiu... cytując klasyka z wieży kontroli lotów :)

Kr4nkEd
19-01-2011, 16:32
I cały misterny plan Job twoiu... cytując klasyka z wieży kontroli lotów :)

Ale to będzie bardzo widoczne na pierwszy rzut oka przynajmniej.
Z możliwością szybkiej ingerencji o riplej :)

Jednak w skrócie - jeśli konwertujemy to musi być informacja, słowna lub profil.

Shadow
05-02-2011, 14:08
Jeszcze jedno. Jeśli obrobię zdjęcie i zapiszę z konkretnym profilem labu a następnie dam wywołać do innego labu to jak oni to wywołują ? Na domyślnym profilu sRGB ?

Janusz Body
05-02-2011, 21:22
Jeszcze jedno. Jeśli obrobię zdjęcie i zapiszę z konkretnym profilem labu a następnie dam wywołać do innego labu to jak oni to wywołują ? Na domyślnym profilu sRGB ?

Właściwie wszystko jest napisane tu: http://canon-board.info/showthread.php?t=8520.html i wszystko jest nadal w pełni aktualne.

To można porównać do języków i tłumaczy. Jeden lab "gada" po hiszpańsku a drugi w suahili. Wysłanie zdjęcia zapisanego po hiszpańsku do labu gadającego w suahili jest możliwe pod warunkiem, że w tym drugim labie jest ktoś kto przetłumaczy z hiszpańskiego na esperanto (L*a*b) i potem na na suahili. Jak nie ma to ten drugi lab przyjmie założenie, że tekst jest w języku "popularnym" np. angielski (sRGB) i przetłumaczy z angielskiego poprzez esperanto( L*a*b) na suahili. Wyjdzie kaszana.

W labie zawsze jest jakieś tłumaczenie na ich własny profil czyli zawsze jest jakaś konwersja. Tu zanim taka konwersja nastąpi najpierw będzie przypisanie profilu sRGB (nikt nie rozumie po hiszpańsku) a dopiero potem nastąpi konwersja na profil labu oczywiście poprzez esperanto. Każda konwersja podobnie jak każde tłumaczenie jest niszcząca. Coś ubywa, coś się pojawia dodane przez tłumacza i efekt końcowy może być nieszczególny.

Ogólnie to nie jest dobry pomysł. Zdjęcia trzeba zapisywać u siebie w np. ProPhoto (największy możliwy gamut) i konwertować dopiero w ostatnim momencie przed oddaniem do labu - albo do sRGB albo do profilu labu dla danego papieru i maszyny. Dla niepewnych swej wiedzy o gospodarce barwami najbezpieczniej jest oddać plik w sRGB.

Shadow
06-02-2011, 16:49
Dzięki Janusz za wyjaśnienia.

Kr4nkEd
06-02-2011, 19:41
Janusz > ostatnio tłumaczyłem to w podobny językowy sposób, aż się zaskoczyłem :)

Wysłanie pliku do labu z _osadzonym_ profilem innej maszyny teoretycznie powinno poskutkować poprawną konwersją (o ile lab potrafi konwertować z różnych profili)
Jeśli nie - potraktuje jako srgb i policzy całość dla siebie, tutaj sytuacja zgubna.

A jak maszyna zareaguje jeśli skonwertujemy zdjęcie do profilu maszyny, jednak nie będzie on osadzony ani też nie będzie informacji, że jest po konwersji?
Efekty można zasymulować.

Otwieramy fotografie w PS i kowertujemy (convert) do profilu labu/drukarki.
Następnie przypisujemy (assign) profil srgb.
Tak właśnie maszyna potraktuje zdjęcie bez osadzonego profilu/informacji i z takiego obrazka przekonwertuje kolory do reprodukcji.
Krótko mówiąc, mniejszy lub większy armageddon :)

I tak jak mówi Janusz, zdjęcia staramy się trzymać w możliwie szerokiej przestrzeni Adobe/Pro żeby następnie konwertować je na przestrzenie różnych urządzeń wyjściowych jak laby, drukarki (ponad sRGB) itp. bez straty i z możliwością opanowania sytuacji pod kątem reprodukcji.

czornyj
06-02-2011, 21:27
Maszyny (w lwiej większości) wogóle nie przejmują się profilami ICC, dokonują prostej konwersji LUT z sRGB do przestrzeni barwnej minilabu. Dlatego należy zawsze konwertować materiał do sRGB lub - jeśli jest taka możliwość - do profilu minilabu (o ile takowy jest udostępniony).

Osobiście znam tylko dwa wyjątki od tej reguły:
- w Kserkopie mają maszynę z RIP-em posiadającym pełny CMS i konwertującym z dowolnej przestrzeni barwnej do własnego profilu (niestety bardzo kiepskiego), lub jeśli zdjęcie jest nieotagowane, to naświetlającej pełnym gamutem bez jakiejkolwiek konwersji
- w Labpolska właściciel używa oprogramowania, które jest w stanie obejść prostą konwersję LUT maszyny i świeci pełnym gamutem - w ten sposób wypuścił wzorce i oprofilował maszynę. Zlecenia konwertuje do stworzonych przez siebie profili przy użyciu klasycznego CMS, wiec tu również można posłużyć się dowolną przestrzenią, byle załączyć profil.

Kr4nkEd
06-02-2011, 21:32
Tak też myślałem, że w większości obsługa może byc ograniczona do zerojedynkowej decyzji odnośnie konwersji, a jeśli już to wyłącznie z sRGB.
!!! Łączenie podwójnego wpisu !!!
Dzięki za wyjaśnienie i przy okazji namiary na odpowiednie punkty.

GOLD-PRINT
07-02-2011, 09:33
Wysłanie pliku do labu z _osadzonym_ profilem innej maszyny teoretycznie powinno poskutkować poprawną konwersją (o ile lab potrafi konwertować z różnych profili)
Jeśli nie - potraktuje jako srgb i policzy całość dla siebie, tutaj sytuacja zgubna.




Przy okazji następnego druku wrzucę Wam dwie fotki przedstawiające wydruk z profilem poprawnym i z innym niż dedykowany do odpowiedniego labu. Miałem już taki przypadek gdzie klient przysłał do druku pliki srgb oraz kilka przekonwertowanych wcześniej do profilu (jeśli dobrze pamiętam) Fuji . Efekt ( delikatnie mówiąc ) niezadowalający.

czornyj
07-02-2011, 11:53
Przy okazji następnego druku wrzucę Wam dwie fotki przedstawiające wydruk z profilem poprawnym i z innym niż dedykowany do odpowiedniego labu. Miałem już taki przypadek gdzie klient przysłał do druku pliki srgb oraz kilka przekonwertowanych wcześniej do profilu (jeśli dobrze pamiętam) Fuji . Efekt ( delikatnie mówiąc ) niezadowalający.

Zastosowanie konwersji materiału do profilu minilabu ma sens nawet w przypadku braku możliwości obejścia automatycznej konwersji LUT sRGB, bo jest w stanie nieco poprawić sposób fabrycznego algorytmu odwzorowania barw, który zwykle jest uśredniony, toporny i optymalizowany pod kątem kiepsko przygotowanych zdjęć z kompaktów, co w przypadku poprawnie przygotowanego materiału o nasyconych barwach powoduje przekoszenia kolorów i zabicie modelunku. Wstępna konwersja pozwala też*poprawić netrualność zdjęć czarno-białych. Jednakowoż ma to sens tylko wtedy, gdy uchwycona w profilu charakterystyka maszyny precyzyjnie odpowiada stanowi faktycznemu, a więc danej kombinacji maszyny, chemii i papieru w poprawnie zlinearyzowanym stanie.