Zobacz pełną wersję : <<50d>> MOST WANTED pomocy
andye398
09-01-2011, 15:56
Witajcie.
Jeszcze nie dawno bo przed świętami był prawdziwy wysyp wiele sklepów internetowych miało w swojej ofercie tego Canonika.
Teraz gdy mam już pieniądze żeby go kupić nie mogę go za bardzo znaleźć a jak już jest to w kosmicznej cenie.
Orientuje się ktoś może gdzie można go kupić ewentualni zamówić?
Proszę o pomoc z góry dzięki!
wiktor2323
09-01-2011, 16:07
Najszybciej to chyba na allegro będzie.
andye398
09-01-2011, 16:25
Dzięki patrzyłem ale tam też nie ma zbyt dużego wyboru.
Czasem przez głowę przechodzi mi myśl żeby kupić 60d.
Chociaż szczerze mówiąc nie zależy mi za bardzo na kręceniu filmów ani na odchylanym ekraniku.
A 50d to tak klasyka i ta obudowa ze stopu magnezu hmm
Matt_K-K
09-01-2011, 17:04
Na allegro w końcu coś trafisz, różne oferty są. Od zajechanych po takie w sumie "na dotarciu" sztuki. Podobno w sklepie nie dla idiotów były nówki po 2499...
michael_key
09-01-2011, 18:32
Wysyp jak wysyp, ale na Allegro jest nowy 50D (http://allegro.pl/canon-eos-50d-body-fotobros-kielce-i1390427372.html).
Z tego co kojarzę to przed świętami w takich cenach też się pojawiał. Cena wg mnie standardowa jak na sprzęt, który nie produkują, a jest spory popyt na niego.
januszP.
09-01-2011, 18:40
http://www.cyfrowe.pl/aparaty/canon-eos-50d-body-.html
jacek_73
09-01-2011, 18:42
Dzięki patrzyłem ale tam też nie ma zbyt dużego wyboru.
Czasem przez głowę przechodzi mi myśl żeby kupić 60d.
(...)
Ta myśl nie jest wcale jakaś dziwna. Zrób tak żeby Tobie było najwygodniej. Co do metalowej obudowy (a raczej jej braku) aparatem fotograficznym się robi zdjęcia, a nie wbija gwoździe w deski.
Kolega chyba nie doczytał uwagi na temat jego dostępności :roll:
jacek_73
09-01-2011, 18:46
Dobry to jest model to się ładnie sprzedał - wiem bo sam jestem użytkownikiem :-D
michael_key
09-01-2011, 18:53
Oj fajny model, miało się go. Nie dziwota, że się chcę go mieć ;)
andye398
09-01-2011, 19:03
Widzę że koledzy bardzo ładnie chwalą tego 50d :)
Przyznam szczerzę że mam zamiar kupić moją pierwsza prywatną lustrzankę.
Wcześniej miałem z nimi kontakt ale nie miałem własnej.
Znalazłem na allegro coś takiego. Warto?
http://allegro.pl/canon-50d-18-55-is-4gb-torba-f-vat-gw-i1398336326.html
Nie widząc czemu cały czas po głowie chodzi mi 60d to pewnie ten marketing Canona...
I co teraz? hmmm
Za podobną cenę te 3,7 tys. mogę mieć także tego 60d
z tym samym obiektywem.
Jak doliczę do tego koszt torby i karty pamięci to wyjdzie tyle samo.
A tutaj ten 60d
http://www.eltkom.pl/towar,id-3919,canon_eos_60d_1855mm.html
http://www.cyfrowe.pl/aparaty/canon-eos-50d-body-.html
Dostępność: koniec modelu (wyprzedany)
michael_key
09-01-2011, 19:14
Ja nie namawiam ;)
Miałem 50D z T 17-50... super zestaw.
Na wiosnę będę musiał trochę pogłówkować czy kupić z powrotem 50D czy wejść w FF. Osobiście 60D nie biorę pod uwagę, ale to po prostu subiektywna opinia.
jacek_73
09-01-2011, 19:23
(...)
I co teraz? hmmm
Za podobną cenę te 3,7 tys. mogę mieć także tego 60d
z tym samym obiektywem.
Jak doliczę do tego koszt torby i karty pamięci to wyjdzie tyle samo.
(...)
Te aparaty się różnią jednakoż, wybrać musisz sam. Co do tej ceny z allegro to chyba jednak za dużo moim zdaniem.
Zobacz tutaj: http://www.fotocyfra.sklep.pl/opis_produktu_ac.php?np=488
Sprawdź jeszcze MediaMakta i Saturna tudzież EuroAGD...po co przepłacać, on z magnezu jest wykonany nie ze złota. Jeszcze stówka dwie i się będziesz zastanawiał nad 7D :-D
andye398
09-01-2011, 19:38
Chyba nawet dzwoniłem już do tego sklepu i z tego co pamiętam to mówili że nie mają ;/
Nad 7d jeszcze się nie zastanawiam bo jest dla mnie nie osiągalny cenowo;/
W sumie na body miałby kasę ale gdzie obiektyw,karty,torba ....
Do MM dzwoniłem nie mają ;/ euroagd także, do Saturna mam daleko :(
I gdzie tu znaleźć.
Też uważam że te 3,7tys. to dużo za 50d a coraz mniej na rynku tego canona i nie długo pewnie zniknie jako nowy.
Po wielu innych sklepach już pytałem dzwoniłem i nie mogę znaleźć dlatego właśnie moja skłonność do 60d rośnie mimo że pewnie canon 50d byłby dla mnie lepszy.
michael_key
09-01-2011, 19:45
Coś kosztem czegoś.
Okres niskich cen 50D minął i trzeba albo kupić to co jest, albo nowe (60D).
andye398
09-01-2011, 19:51
Właśnie wiem że minął bezpowrotnie.
Tylko nasuwa się pytanie.
Skoro ma to być moja pierwsza własna lustrzanka i kupiłbym 60d to czy wystarczy mi na jakieś hmm 2 lata?
Teraz kiedy jestem amatorem i później gdy będę chciał robić jakieś sesję puki co na razie na pewno nie za kasę tylko po to żeby się uczyć.
jacek_73
09-01-2011, 19:58
Mi jako amatorowi 400D wystarczył na dwa lata, a uwierz mi na słowo lekko nie miał. Jednak porównując 400D do 60D to różnica w solidności jednak jest, nie da się tego ukryć.
ja kupowałem przed świętami, dałem 2920 z wysyłką u sprzedawcy k2info który ma cały komplet w linku powyżej. zadzwoń albo napisz do niego. może coś jeszcze znajdzie. Zanim kupiłem obdzwoniłem chyba wszystkie sklepy internetowe, pomimo że mieli na stronach to w sprzedaży już nie. M-c temu pozostawało chyba tylko allegro, dziś już tylko allegro.
pozdr.
zeus1006
09-01-2011, 22:31
Jak czytam te wiadomości odnośnie dostępności 50d to aż się cieszę, że nabyłem swoją sztukę w październiku 2010 roku za 2650 zł, mimo że od tamtej pory tak naprawdę mało co robiłem zdjęć bo brakowało mi czasu. Jednak czas się kiedyś znajdzie a 50d niedługo zniknie z półek..
Jeszcze przed grudniem była sztuka w RTV/EURO/AGD Katowice Carrefour na Dąbrówki, miałem prawie brać, ale był paproch za matówka i w celu zbicia ceny i tego że kolesiowi zależało na prowizji posłał go do czyszczenia na żytnią miał dotrzeć w ciagu 3 tyg. ale jednak dotarł zamówiony w innym sklepie i w niższej cenie więc tamten tzw olałem, nie ma go wykazie sklepu ale można zawsze sprawdzić czy dotarł.
Jak czytam te wiadomości odnośnie dostępności 50d to aż się cieszę, że nabyłem swoją sztukę w październiku 2010 roku za 2650 zł, mimo że od tamtej pory tak naprawdę mało co robiłem zdjęć bo brakowało mi czasu. Jednak czas się kiedyś znajdzie a 50d niedługo zniknie z półek..
Przeczytałem cały topick z ciekawości i pomyślałem sobie, że na koniec naszkrobie właśnie posta słowo w słowo to co Ty stworzyłeś ;) Ja swojego też nabyłem pod koniec września - czekałem na premiere 60D, ale się zawiodłem i popędziłem do sklepu po 50 zanim znikną. Dobrze, że nie czekałem z zakupem. Życzę szczęścia w poszukiwaniach. Poszukajcie w mniejszych sklepach - może się jeszcze gdzieś uchowały.
Pozdrawiam
czekałem na premiere 60D, ale się zawiodłem i popędziłem do sklepu po 50 zanim znikną.
Coś mi się wydaje, że w tej sytuacji niebawem pojawi się nowy temat <<40d>> MOST WANTED pomocy :grin:
jacek-ie
12-01-2011, 21:49
Witam,
tu masz ofertę, co prawda używka, ale 4,5 k fotek to nie tragedia :
http://cgi.ebay.ie/Canon-EOS-50D-15-5-Megapixel-Digital-Camera-Body-Box-/130473532472?pt=UK_CamerasPhoto_DigitalCameras_Dig italCameras_JN&hash=item1e60d41c38
Pozdrawiam,
J.
!!! Łączenie podwójnego wpisu !!!
albo tu :
http://www.adverts.ie/digital-cameras/canon50d/392926
J.
x_makler
13-01-2011, 20:27
Masz tu cały zestaw:
http://allegro.pl/canon-50d-sigma-17-50-2-8-430-ex-i1408152624.html
według opisu sprzedawcy mało używany (2 śluby+zdjęcia rodzinne)
A jak nie znajdziesz to alternatywą będzie 60d. Pomimo braku magnezowej obudowy robi jednak zdjęcia i kręci filmy w hd. Sam niedawno nabyłem 60d + 17-85 za 4 tyś i sobię chwalę ten zestaw.
pozdrawiam
to się i dopiszę i ja,
po premierze 60d jako nagrzany amator śliniący się ku 50d
wytrąciwszy sam sobie wszelkie argumenty przeciw
rzuciłem się w wir polowań, cel mógł być tylko jeden...
upolowałem w pobliżu siebie 50d, jedna z ostatnich sztuk...
żałuję
żałuję, że nie mam do niego porządnego szerszego szkła
za jakiś czas czeka mnie kolejne polowanie
na w miarę szerokie, pancerne uzupełnienie ulubionego C70-200 :-)
V.
Jak kupowałem swojego 40D naczytałem się wielu opinii na temet niewielkich różnic do starszego brata - więc po co przepłacać?
andye398
15-01-2011, 13:29
Dziękuję za pomoc i za wasze linki.
Udało mi się ustrzelić nowego canona 50d na allegro ostatnie sztuki.
Cena nie była jakaś super okazyjna ale biorąc pod uwagę jak wygląda sytuacja to chyba się opłacało.
Aparacik przysłali mi po 2 dniach od czasu kupienia na allegro.
Jestem z niego bardzo zadowolony i ciesze się że nie pokusiło mnie na 60d :)
piotrek123
15-01-2011, 17:03
Jak, że to jest mój pierwszy post chciałbym się przywitać ze wszystkimi ...Cześć!:)
A nawiązując do tematu również nosiłem się z zamiarem kupna 50tki początkiem grudnia, gdzie ceny na allegro zaczynały się od 2600PLN. Wówczas byłem zupełnie spłukany z funduszy w związku z czym polowałem na jakąś używkę. Po nowym roku zauważyłem, że większość allegrowych sklepów wyprzedała aparaty i zostały same oferty z ceną powyżej 3000 - jak dla mnie cena nie do przyjęcia. Przy okazji ostatnio cena używanych 50tek wzrosła o jakieś 400-500zł i aktualnie wynosi cenę niemal nowych(!), które można było kupić miesiąc temu. Mi na szczęście udało się upolować w idealnym stanie i małym przebiegiem za niecałe 2tys zł, nie mniej jednak czekałem na niego ponad miesiąc obserwując aukcje.
Udało mi się ustrzelić nowego canona 50d na allegro ostatnie sztuki.
Cena nie była jakaś super okazyjna ale biorąc pod uwagę jak wygląda sytuacja to chyba się opłacało.
Napisz proszę w jakieś cenie kupiłeś aparat jeśli to nie tajemnica. Pozdrawiam
marceleqs
16-01-2011, 01:44
Nieno, tak dobrze mi nikt nie poprawił humoru od conajmniej miesiąca :D
Czekałem pod koniec roku żeby znaleźć i kupić 50D w najniższej cenie, czekałem aż zacznie się sprzeadwać 60D, bo wiedziałęm żę wtedy 50D potanieje badziej, w pewnym momencie, pod koniec sprzedaży cena się zatrzymała (wtedy 2550zł nowy w sklepie body z gwarą itd...) no i kupiłem. Nie długo później, 50tki zaczęło brakować, masa ludzi szukała go, bezskutecznie, gdzie był jeszcze to był tani i zaraz schodził. Potem cena wywindowała na jakieś 2700-2800, byłem pewny że dobrze zrobiłem że kupiłem w czasie gdy byl najtańszy czyli 2550. Dziś wchodzę na jakieś ogłoszenia a tam koleś sprzedaje 50d z przebiegiem 500klapniec czyli jako nowy, za cene 3300;] Pomyslalem sobie, że to żart. Wchodzę z ciekawości na allegro, skąpca, ceneo...... SZOK!! To daje 800zł podwyżki w czasie.. miesiąca, dwóch? To na prawdę rozchwytywany model. Prawdopodobnie ostatni porządnie wykonany, xxD i za dobrą cenę. Mało tego, podrożały też szkła (co mnie już nie ucieszyło), mój 17-55 podskoczył o prawie 1000zł do góry.. tuta się nie gniewam ale szkoda, że podskoczyło wszystko co dobre (szkła). Obecnie zastanawiam się nad lampą, chyba przestanę szukać tylko kupie 580tkę póki czas :D rozbroiła mnie cena 70-200/2.8IS II.... 10k zł... ostatnimi czasy jak sparwdzałem było.. ok 8500-8700zł.. chyba nadchodzą cieżkie czasy, a jedyne co tanieje to kompakty i karty pamięci :/
Ja sprowadzałem z UK C50d jakoś w maju, czy czerwcu. Poza tym, że cena była niższa od krajowej to dodatkowo dostałem 65funtów szterlingów zwrotu od canona. Canon bynajmniej na wyspach robi tak, że przed wprowadzeniem kolejnego modelu daje tzw. cashback. Wiele się nie trzeba napocić, a 65funtiksów piechotą nie chodzi.
Moje zakupy robiłem na www.camerabox.co.uk
Pzdr
Ja obecnie mam 350d. W grudniu zacząłem rozważać wymianę na 50d. Zbierałem fundusze.... i tak okazuje się teraz, że o nówce mogę zapomnieć a używki chodzą po ok 2.5k zł. Mimo, że mam kamerę i nie zależy mi na obracanym wyświetlaczu, to coraz bardziej zaczynam się zastanawiać czy nie lepiej dołożyć te 600zł i kupić nowe 60D na gwarancji itd...
No i ja mam podobny problem, zamierzałem nabyć 50d już od jakiegoś czasu, ale zawsze coś... A teraz nigdzie już znaleźć go nie mogę, nigdzie nie ma. A zależy mi tylko i wyłącznie na nowym egzemplarzu.
no cóż
Mam 50d jako zapasowe body
Fotografuje z przyzwyczajenia 1d Mk IIN
50d jest naprawde bardzo dobry
Myśle,że jest to najlepszy dwucyfrowy model Canona
Canon tradycyjnie nie dopilnował tylko konstrukcji muszli wizjera
Troche szkoda, że właściciele XXXd są zmuszeni przez firme do wymiany wężyka
Brak jest też wbudowanego odbiornika podczerwieni
Jeszcze jedna mała wada to łatwo uszkadzające się kółeczko od orgyginalnego gripa(ale to wina gripa)
Budowa,materiały,obsługa,szybkość i jakość powodują ,że jest to jeden z najbardziej chwalonych modeli.
Nie wyobrażam sobie dalszej produkcji nowych modeli linii XXd z materiałów wykorzystanych w 60d.
Jeżeli jednak Canon zostanie przy tej linii to 50d zostanie klasykiem aparatów pólprofesjonalnych lustrzanek
Z tego powodu wątpie by ceny 50d z drugiej ręki mocno spadły
Choć przez chwilę był na allegro spory wysyp tego modelu
Sprzedawali je przesiadający sie na FF
Warto śledzić allegro,bo ta przesiadka jeszcze trwa...
Kolekcjoner
18-01-2011, 18:16
Budowa,materiały,obsługa,szybkość i jakość powodują ,że jest to jeden z najbardziej chwalonych modeli.
Widać nie czytałeś wcześniej tego forum :). Co to było po premierze :roll:. Wtedy to był jeden z nagorszych wytworów Canona, porażka, tragedia i wszystkie możliwe klęski jakie Canon mógł sprowadzić na fanów tej serii :cool:
Nie wyobrażam sobie dalszej produkcji nowych modeli linii XXd z materiałów wykorzystanych w 60d.
Dlaczego? Co takiego jest złego w tych materiałach? Jakieś wady???
Jeżeli jednak Canon zostanie przy tej linii to 50d zostanie klasykiem aparatów pólprofesjonalnych lustrzanek
50d to nie półprofesjonalny aparat to IMHO czysto amatorski sprzęt. Choć oczywiście to rzecz bardzo umowna.
Z tego powodu wątpie by ceny 50d z drugiej ręki mocno spadły
Prędzej czy później będzie dostępny dużo taniej. Nie ma szans żeby było inaczej. To nie jest żaden unikat żeby ceny rosły ;):).
fotopawkas
18-01-2011, 18:35
...Co to było po premierze :roll:. Wtedy to był jeden z nagorszych wytworów Canona, porażka, tragedia i wszystkie możliwe klęski jakie Canon mógł sprowadzić na fanów tej serii :cool:..
Tak się ma do większości "nowości". To samo spotkało 7D i 60-kę. Z czasem okaże się, że 7D jest na prawdę rewelacyjnym body, a 60-ki nie zastąpi nic w tej klasie...
...50d to nie półprofesjonalny aparat to IMHO czysto amatorski sprzęt. Choć oczywiście to rzecz bardzo umowna..
tu temat do polemiki, bo tak na poważnie to przeznaczenie modeli z wyższych półek od 50D jest niemal jasno określone, z uwzględnieniem tego, że każdy może wykorzystać puszkę jak chce - chociaż nie każda do wszystkiego w pełni się nadaje... co do pół-profesjonalizmu 50D to IMO ciężko określić wyższy model (5D) jako półprofesjonalny,a z kolei modele xxxD jako...? skoro xxD jako amatorskie? myślę, że przeznaczenie poszczególnych linii, jak i modeli jest niemal precyzyjnie określane.. nawet takie 7D można zdecydowanie określić jako półprofesjonalny aparat dla reporterów - tylko szeroko rozumianych repo.. zatem 50-kę można określić półprofesjonalnym body do wszystkiego.. coś z czego można rozwijać się w każdą formę fotografii, przy czym już nieco więcej przez samą klawiszologię ma z profesjonalnymi lustrzankami.
wracając do topika.. pozostawiam 50-kę jako body wsparcia... na razie miałem sprzedawać, ale rozsądek nakazuje zachować coś zapasowego i ciesze się, że pada na tą puszkę.
Dlaczego? Co takiego jest złego w tych materiałach? Jakieś wady???
.
Tak !
Aparaty półprofesjinalne (dwucyfrowe)wykonywane były z odlewów metalowych, przez co były znacznie droższe niż amatorskie (trzy-i czterocyfrowe)
Materiał zastosowany w 60d jest bardzo dobry,ale to jednak plastik.
Dobrt i szybki aparat jakim jest 50d nie ma wiele wspólnego z Porsche,czy Ferrari,gdzie karoserie metalowe zastąpiono materiałami sztucznymi
Można nie korzystać z ruchomego wyświetlacza w cięzkich warunkach walk reporterskich,czy w gęstym lesie,ale solidność i odporność na warunki atmosferyczne obudowy jest bardzo ważna.
Pod względem softu, możliwości i rozwiązań technicznych jest OK
Dlaczego 50mm /f1.8 II jest o połowe tańszy od 50mm /f1,8 pierwszej generacji? Druga generacja tego obiektywu nie robi przecież gorszych zdjęć.
ale solidność i odporność na warunki atmosferyczne obudowy jest bardzo ważna.
ale obudowa nie ma tu w sumie nic do rzeczy - popatrz na to jakie aparaty padały ludziom w jakich warunkach... a to padł 7d (niby bardziej uszczelniony od 50d) przy kilku kroplach deszczu, a to ktoś inny focił 2h w ulewie 400d i nic mu się nie stało...
Popatrz na słynny "test"
http://www.youtube.com/watch?v=D1tTBncIsm8
i on właśnie mówi prawdę... a nie teoria o metalu i plastiku :)
Kolekcjoner
20-01-2011, 06:50
Tak !
Aparaty półprofesjinalne (dwucyfrowe)wykonywane były z odlewów metalowych, przez co były znacznie droższe niż amatorskie (trzy-i czterocyfrowe)
Materiał zastosowany w 60d jest bardzo dobry,ale to jednak plastik.
Dobrt i szybki aparat jakim jest 50d nie ma wiele wspólnego z Porsche,czy Ferrari,gdzie karoserie metalowe zastąpiono materiałami sztucznymi
Można nie korzystać z ruchomego wyświetlacza w cięzkich warunkach walk reporterskich,czy w gęstym lesie,ale solidność i odporność na warunki atmosferyczne obudowy jest bardzo ważna.
Pod względem softu, możliwości i rozwiązań technicznych jest OK
Dlaczego 50mm /f1.8 II jest o połowe tańszy od 50mm /f1,8 pierwszej generacji? Druga generacja tego obiektywu nie robi przecież gorszych zdjęć.
A moim zdaniem teoretyzujesz. To są wszystko rzeczy umowne. Począwszy od tego, że xxD to aparaty półprofesjonalne - dla mnie to czysto amatorska półka - no powiedzmy dla bardziej zaawansowanych.
Kolejna sprawa to gdzie masz zagwarantowaną odporność magnezowego korpusu na warunki atmosferyczne (o czym piszesz wyżej)? U mnie było tak, że 30-tka magnezowa padła od wilgoci, a plastikowa 350-tka (podobno plastik z nocników - dzięki Czornyj :mrgreen:) funkcjonuje do dzisiaj. Jak nie ma uszczelnień to i magnez nic nie pomoże. Przy czym ja nie twierdzę, że Canon robi to, bo ta technologia jest lepsza - wiadomo robią to, bo księgowi wyliczyli, że będzie taniej ale też nie tworzyłbym teorii o rzekomych wadach materiałowych i słabości 60D, bo to nie wynika z tego z jakiego materiału jest zrobiony. Mało tego dla mnie osobiście ten aparat ma zalety w postaci mniejszego i lżejszego body o sporych możliwościach.
Na koniec wreszcie tego OT - 60D nie jest następcą 50D i jeśli to przyjmiemy to wszystko układa się w logiczną całość. Canon zafundował swoim wyznawcom ;) zagwozdkę w postaci większego wyboru w cropie niż dotychczas. A następca jest i to doskonały - 7D. I moim zdaniem nie ma co patrzeć w przeszłość tylko odkładać na następcę.
http://allegro.pl/canon-50d-body-nowy-fvat-wawa-raty-i1409440323.html
:)
Tyle kosztuje aparat, który kilkanaście miesięcy temu uważany był za g... i kolejny krok wstecz canona. I tak w kółko, po każdej premierze. Ciekawe co będzie można przeczytać na CB o 60d za 2 lata? Bo, że 7d będzie klasykiem to już wiemy.
No jest jeszcze ten 5d mkII, ale to też g.... bo przecież prawie nie ma AF :)
!!! Łączenie podwójnego wpisu !!!
PS
swoją drogą trzeba być nieźle pogiętym, by za 50d płacić 4000 gdy nowy 7d nawet w fotojokerze kosztuje 4700 :)
50d to był najfajniejszy IMO crop Canona. Wszystkomający, prócz filmów. Z mikroregulacją AF. A ja głupi myślałem, że stopniowo będą to pakowali do wszystkich puszek, żeby klienci sobie sami regulowali... :/
Heilsberg
22-01-2011, 13:19
Też mi się wydaje, że przy takiej cenie to lepiej już dołożyć trochę i kupić 7D. Poza tym nie sądzę by ludzie nie poszli po rozum do głowy. Jak nówek już nie będzie to za jakiś czas będzie wysyp używanych 50tek na Allegro i cena spadnie do normalnego poziomu.
jacek_73
22-01-2011, 14:02
...
PS
swoją drogą trzeba być nieźle pogiętym, by za 50d płacić 4000 gdy nowy 7d nawet w fotojokerze kosztuje 4700 :)
Ale 50d jest już modelem którego się nie robi. Teraz jest 60D, który to kosztuje w sklepie ok. 3 300zł. Więc wybór jest między 60 a 7, bo jak zauważyłeś, trzeba być nieźle pogiętym by uganiać się jeszcze za 50 :-D
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.