Zobacz pełną wersję : Tap Modl - czyli Top Model po polsku
Znacie? :oops:
http://modelki.plejada.pl/oprogramie.html
Nowe reality, format z USA, dziewczyny zabijają się żeby dostać się do świata showbiznesu. W zamierzeniu zwyciężczyni - jak zawsze w TVN - otrzyma połowę królestwa, łaskę Napoleona i milion dolarów (może dwa, to się zobaczy...).
Obejrzałem któryś z pierwszych odcinków (jak Dżoana jeździła tankiem), ze szczególną atencją wątek fotograficzny. Siłą rzeczy powinienem się czepić komentarzy Marcina Tyszki, ale....nie śmiem :oops: On zrobił międzynarodową karierę foto, ja nie. Zrobił parę ładnych okładek, ja nie. Liczę, że bardziej obeznani koledzy (jeśli oczywiście oglądają, ja nie dałem rady...) się wypowiedzą.
Co tak naprawdę mnie wzruszyło, to materia na której powiedzmy,że mogę się znać - kobieca uroda :mrgreen:
Jak to kurna jest, że walory explicite natury seksualnej oceniają takie "chłopaki" ?
Wyobraźmy sobie program w którym paradują skąpo ubrani, młodzi mężczyźni, często w bieliźnie, w śmiałych pozach, naoliwieni...
W jury siedzą zatwardziali heteroseksualiści i nic innego nie robią, tylko kpią z urody młodzieńców, nabijają się z naiwności, niewinności, braku ogłady czy niedoborów urody.
Już widzę, reakcję środowiska homo, protesty, marsze, tańce i swawole na Wiertniczej...wystąpienia w blokach publicystycznych, felietony itd. Słowem nie przejdzie! Proszę nam nie kształtować potrzeb, to program dla nas i niech oceniający mają "merytoryczne" podstawy środowiskowe ;-)
Teraz tak, nie mam nic przeciwko odmiennym preferencją. Ale mam sporo do upowszechniania traktowania kobiet w tak wypaczony sposób. Do patrzenia przez ten pryzmat i lansowania tego modelu relacji kobieta-mężczyzna.
Nie mam złudzeń, że w pewnych kręgach jest to swoistym standardem, może nawet pingwin znający się na modelingu powiedziałby to samo, ale mnie to po prostu przeszkadza.
I najnormalniej w świecie współczuje modelką, że muszą znosić takie impertynencje :cry:
Powiecie - na własne życzenie tak mają, nie oglądaj jak się nie podoba, homofobie :mrgreen: Spoko.
Powtórzę, nie podoba mi się pokazywanie tych relacji jako normalnych, to wszystko. Peace.
P.S. ok, nie lubię tego Tyszki :mrgreen: zazdroszczę mu włosów i macania nowych body :mrgreen:
orlen.ownlog.com
21-10-2010, 09:44
wyrzucic tv na smietnik, to najzdrowsze rozwiązanie dla kazdego, oczywiscie wg mojej subiektywnej opinii
nie tylko Twojej, bez obaw. jaka publika takie programy - tv reaguje na ciągle rosnące zapotrzebowanie na coraz płytsze programiki i serialiki dla coraz bardziej skretyniałej widowni.
wyrzucanie tv na śmietnik uważam za zbędną ascezę - jest parę dobrych programów, choćby MiniMini dla naszych dzieci :)
pe.en.de
21-10-2010, 10:14
Przepełniony jestem różnymi fobiami za które nie poniosę żadnej odpowiedzialności.
Ale jest też we mnie fobia, budząca moje obrzydzenie - całkowicie odemnie niezależna.
Czasy takie nastały że nie mogę powiedzieć co to za fobia, bo nie raz już oberwałem
od homofobów inaczej.
Brzydzę się tym i bez zastanowienia zmieniam program gdy mam ich oglądać.
Przepełniony jestem różnymi fobiami za które nie poniosę żadnej odpowiedzialności.
Ale jest też we mnie fobia, budząca moje obrzydzenie - całkowicie odemnie niezależna.
Czasy takie nastały że nie mogę powiedzieć co to za fobia, bo nie raz już oberwałem
od homofobów inaczej.
Brzydzę się tym i bez zastanowienia zmieniam program gdy mam ich oglądać.
Czy chciałeś napisać, że w ziuri siedzą "ciotki"? Bo jeśli tak, to się zgadzam z obserwacją.
Dla wyjaśnienia, określenie "ciotka" nie ma nic wspólnego z orientacją seksualną, ale maniery.
pe.en.de
21-10-2010, 10:27
A już sądziłem że to ja stanowię mniejszość w tym kraju.
Choć 2 to żadna większość. No ale nie jestem sam.
Normalność jest niemedialna, ale bez obaw, jest nas większość. ;-)
Normalność jest niemedialna, ale bez obaw, jest nas większość. ;-)
tez mi sie tak wydaje.. szkoda tylko ze ciagle lasnuje sie co innego - "klamstwo powtorznone tysiac razy staje sie prawda" - juz jeden taki od propagandy to stosowal :rolleyes:
wyrzucanie tv na śmietnik uważam za zbędną ascezę - jest parę dobrych programów, choćby MiniMini dla naszych dzieci :)
Otóż to, ja tv praktycznie w ogóle nie dotykam. Nie dlatego, że są słabe programy. Tylko że charakter tv jest archaiczny i odtwórczy. Jak mam czas, to chce oglądać to co ja chce a nie to co dają...
No ale zobaczmy jak daleko zaszło promowanie takich postaw? Trzeba się teraz nieźle nagimnastykować, żeby w ogóle temat poruszyć bez posądzania o zrobienie kupy w salonie...A i tak płeć wrażliwsza będzie mieć za złe, że się ją wytyka.
Zastanawiam się kto w produkcji podjął decyzję o obsadzie jury?
http://modelki.plejada.pl/3210,info,ekipa,ekipa_producent.html
Było kolegium i temat: ok, weźmy dziwaków i odmieńców to zwiększymy oglądalność? Bo nie chce mi się wierzyć, że statystycznie biorąc jednego znanego polskiego fotografa trafiamy na geja (to NIE jest słowo obraźliwe) i innego projektanta trafiamy na geja, i wśród prezenterów podobnie...
Nie chcę nikogo kopać, ale po obejrzeniu jednego odcinka mam wrażanie, że ten program ma jakiś inny cel niż by sugerował tytuł...a promowanie takich postaw w relacjach z modelkami po prostu obraża moje przekonania :mrgreen:
Analogicznie, jak wrażliwsi deklarują zgorszenie Cejrowskim (którego to też nie jestem fanem).
Może jako mniejszość napisać do KRRiTV wniosek o obrazę? ;-)
A tu show w którym bardzo chciałbym usiąść jako członek jury:
http://www.tvn24.pl/26086,1674523,0,1,piora--lateks--piraci-i-zlote-prezerwatywy,wiadomosc.html
Ciekawe jakby środowisko homo dziko protestowało :twisted:
benicjusz
21-10-2010, 12:26
Oglądam prace fotografów co i jak Canon rulez gdybyście nieoglądali, a sam program to następna papka,
o "zaskakującym" finale...:
ostatnio odcinek
finałowe obrady
yury - nie możemy się zdecydować obie dziewczyny są super
karolina - ja stawiam na nią
piróg - to zróbmy głosowanie
magda m. - tak zróbmy!
woliński - a co my robimy?
magda m. - no tak, nie zauważyłam
tyszka - hmmmm
piróg - już wiem, skoro jesteśmy rozerwani w połowie, niech zadecydują widzowie,
widzu jeśli chcesz aby wygrała program top modl kandydatka nr 12... ślij SMS na numer 0700... za jedyne 7,45 + 23% VAT
kiedyś była Sonda, Laboratorium, Kwant... Zwierzyniec, a teraz mamy taniec z gwiazdami, top modl czy inne big brathery
wszystko idzie w złą stronę!
nie rozumiem Waszego zagłębiania się w ten program. Format jest taki jaki jest. Jest odbiorca jest produkt. Ja osobiście oglądam ten program, by podglądnąć warsztat fotografów wynajętych do programu, a resztę papki "puszczam" bokiem. Tyle.
nie rozumiem Waszego zagłębiania się w ten program. Format jest taki jaki jest. Jest odbiorca jest produkt. Ja osobiście oglądam ten program, by podglądnąć warsztat fotografów wynajętych do programu, a resztę papki "puszczam" bokiem. Tyle.
Wlasnie mysle zeby to zrobic. Oplaca sie, bo musze to sciagnac jak by co bo nie mieszkam w PL?
Srednio, lepiej poogladac jakies editoriale na youtube
Wlasnie mysle zeby to zrobic. Oplaca sie, bo musze to sciagnac jak by co bo nie mieszkam w PL?
oglądni jeden odcinek i sam ocenisz. ciasno zmontowany backstage. myślę że warto.
benicjusz
21-10-2010, 13:22
na stop klatce trzeba podglądać jakimi szkłami pracują, dla mnie migniecie obiektywem to za mało aby wiedzieć już czy to 24-70 lub która konkretna odmiana 70-200, bo wszystkie są białe.
na stop klatce trzeba podglądać jakimi szkłami pracują, dla mnie migniecie obiektywem to za mało aby wiedzieć już czy to 24-70 lub która konkretna odmiana 70-200, bo wszystkie są białe.
jeżeli o takim podglądaniu mówimy, to nie ten program:D
benicjusz
21-10-2010, 13:40
to był przykład do podglądania warsztatu, pislem po co oglądam ten program, zauważyłem iż wszyscy używają jedynie słusznego sprzętu oraz macoowek, każdy ma podłączony PB, jest quorum oceniająca zdjęcie on-line... a nie na LCD ;)
robiąc sesje na allegro starej kurtki syna tez tak robię... czy jetem już profi?
jahjah1986
21-10-2010, 14:53
Siłą rzeczy powinienem się czepić komentarzy Marcina Tyszki[...]
Ostatnio przeglądałem Zawsze Kwadrat i tam była o nim ciekawa opinia, że on już nie jest fotografem tylko zwykłym celebrytą.... :)
!!! Łączenie podwójnego wpisu !!!
Swoją drogą nie gustuje w tej dziedzinie foto, więc ciężko mi sie wypowiedzieć też, ale fakt jest taki, że w galerii na jego stronie tylko zdjęcie powitalne jest dla mnie ok. Reszta nie mój klimat mody. ;p
Ostatnio przeglądałem Zawsze Kwadrat i tam była o nim ciekawa opinia, że on już nie jest fotografem tylko zwykłym celebrytą.... :)Tak mi się skojarzyło z wypowiedzią Watersa http://www.facebook.com/video/video.php?v=427457695736
A propos, Tap Madl i Joanny Krupy
http://www.koktajl24.pl/Joanna-Krupa-Tap-Madl-teksty-Krupy-Joanna-Krupa-Tap-Madl
Jednak do Forftera jej jeszcze baardzo daleko.
https://canon-board.info//brak.gif
źródło (http://img543.imageshack.us/img543/3715/37156117912848267787100.jpg)
:-)
oglądni jeden odcinek i sam ocenisz. ciasno zmontowany backstage. myślę że warto.
Niezłośliwy wybór kilku (w sumie tych lepszych) zdjęć z ostatniego odcinka.:shock:
https://canon-board.info//brak.gif
źródło (http://img264.imageshack.us/img264/8099/85033980.jpg)
https://canon-board.info//brak.gif
źródło (http://img218.imageshack.us/img218/7665/72847501.jpg)
https://canon-board.info//brak.gif
źródło (http://img153.imageshack.us/img153/3615/73293848.jpg)
https://canon-board.info//brak.gif
źródło (http://img515.imageshack.us/img515/2262/25323530.jpg)
https://canon-board.info//brak.gif
źródło (http://img213.imageshack.us/img213/8829/44656364.jpg)
https://canon-board.info//brak.gif
źródło (http://img209.imageshack.us/img209/9798/67486776.jpg)
Teraz się nareszcie chłopakom podobają laski...
Jak to się mówi w Szikago: Gary muwałt :twisted:
bmfcker, no i odstraszyłeś Mad_Mac'a :mrgreen:
Ja przez ten temat oglądnąłem z ciekawości ostatni odcinek(zanim bmfcker wrzucił te fotki). Szczerze? Moim zdaniem nic ciekawego, szkoda tego czasu który na to poświęciłem. Wciskanie na siłę postaw homo... i jeszcze Ci faceci przebrani za babki... weźcie bez jaj. Jednej dziewczynie sytuacja nie pasowała, to trzeba było nakłonić, żeby w końcu przyjęła postawę akceptującą.
Nic do homo nie mam, o ile z tym nie wychodzą na siłę na ulicę/media i próbują zmusić innych do akceptacji. Jak ich to jara to im do łóżka nie zaglądam, ale niech mi z tym nie wychodzą przed nos i traktują jako jakąś misję. Możecie mnie nazywać homofobem, już mi nie straszne, raz mnie dzieciaki na forum konsolowym zjechały za moją postawę odnośnie różnych zboczeń.
astroadamo
21-10-2010, 18:43
Ja przez ten temat oglądnąłem z ciekawości ostatni odcinek(zanim bmfcker wrzucił te fotki). Szczerze? Moim zdaniem nic ciekawego, szkoda tego czasu który na to poświęciłem. Wciskanie na siłę postaw homo... i jeszcze Ci faceci przebrani za babki... weźcie bez jaj. Jednej dziewczynie sytuacja nie pasowała, to trzeba było nakłonić, żeby w końcu przyjęła postawę akceptującą.
Nic do homo nie mam, o ile z tym nie wychodzą na siłę na ulicę/media i próbują zmusić innych do akceptacji. Jak ich to jara to im do łóżka nie zaglądam, ale niech mi z tym nie wychodzą przed nos i traktują jako jakąś misję. Możecie mnie nazywać homofobem, już mi nie straszne, raz mnie dzieciaki na forum konsolowym zjechały za moją postawę odnośnie różnych zboczeń.
Nikt Cie nie nazwie homofobem. Popieram twoją opinię w 100%.
A co do programu to na szczęście nie oglądałem. W ogóle TV praktycznie nie oglądam. Jedynie co to Canał+Sport 2 razy w tygodniu:mrgreen:.
Ja się dosyć cieszę, że taki program jest. Może w końcu paniom typu fotka.pl wybiją z głowy to, że mogą podbijać maxmodels. Może w końcu niektórym paniom z maxmodels wbiją do głowy, że nie wystarczy być ładnym i stanąć przed aparatem, a zdjęcie zrobi się samo.
no to poczekajmy az taki program dla fotografow sie znajdzie, zeby wybic nam z glowy ze wystarczy miec aparat, drogie szkla i wszelkie bajery i zdjecia nie zrobia sie same:)
(zeby nie prowokowac - do nikogo nie byla to aluzja:) )
Owned :D
Ja tam cały czas wyznaję zasadę (przy sesjach), że każdy powinien być dobry w swojej części roboty, żeby wyszło dobrze. Wstępny pomysł powinien być narzucony przez pracodawców, lokacja znaleziona przez scoutów, stylizacja, makijaż, modeling wiadomo. Fotograf jest od fotografowania + ewentualnie jeszcze od światła :p
Fotograf jest od fotografowania + ewentualnie jeszcze od światła :p
powieszę sobie to nad łóżkiem z wytłuszczeniem słowa "ewentualnie" :D
a program to oczywiście szydera, odmóżdżenie itd.itp. Jest imho coraz gorzej - zobaczcie sobie na przykład programy o rozwydrzonych bachorach na mtv. Zresztą, nawet newsów nie da się w telewizji od dawna oglądać, bo to już nie są newsy tylko wpychanie światopoglądów.
a program to oczywiście szydera, odmóżdżenie itd.itp. Jest imho coraz gorzej .
No nie przesadzajmy, aż taki zły nie jest...:twisted:
Ma nawet jakiś walor edukacyjny. Gdybym miał córkę to obowiązkowo sadzałbym i kazał oglądać:
"Patrz, co będziesz musiała robić, jak nie będzie Ci się chciało uczyć".
aligator16
22-10-2010, 21:59
a program to oczywiście szydera, odmóżdżenie itd.itp. Jest imho coraz gorzej - zobaczcie sobie na przykład programy o rozwydrzonych bachorach na mtv. Zresztą, nawet newsów nie da się w telewizji od dawna oglądać, bo to już nie są newsy tylko wpychanie światopoglądów.
Ciekawe co osoby tak myślące zrobiłyby gdyby poproszono ich o zrobienie sesji na planie tego programu...
Sorry,ale mało tam dobrej fotografii,a czysty propagandyzm,jak za komuny.
Chyba,że komuś odpowiada piękno odrąbanej świńskiej nogi trzymanej przez modelkę (po co?),albo napis na brzuchu "moje ciało,mój wybór",bo akurat w "żiri" siedzi feministka Kazia Szczuka (proaborcjonistka)...
Dla mnie ten program to żenua
i t-a-n-d-e-t-a !
AMMarshall
22-10-2010, 22:52
Ufff... Ulżyło mi.
Bałem się, że niewiele osób uważa takie programy za debilizm w czystej formie! Propagowanie głupoty! Nie mam pojęcia kto ogląda tego typu szoł...
Dzięki że jesteście!
Ciekawe co osoby tak myślące zrobiłyby gdyby poproszono ich o zrobienie sesji na planie tego programu...
Pewnie by się w większości zdecydowały... pomijając to czy się forma programu podoba czy nie, to tego typu promocja zapewne potrafi mocno się zwrócić.
Nie mam pojęcia kto ogląda tego typu szoł..
Jak to kto? My! Jak byśmy nie oglądali, to by nie było tego tematu :D
Ciekawe co osoby tak myślące zrobiłyby gdyby poproszono ich o zrobienie sesji na planie tego programu...
A co to ma do rzeczy?:shock:
Czy tapeciarz/glazurnik kręci nosem na robotę w zamtuzie, jak robi zwykle zakrystie?
Program z założenia ma być kontrowersyjny. Jeśli jest taki temat na forum to znaczy, że program się doskonale sprzedaje. Idąc dalej - wszyscy którzy się na ten temat wypowiadają oglądają Top Model :) Jeśli natomiast krytykanci jednak nie oglądają tego show to znaczy, że są ignorantami bo jak tu można coś ganić nie znając tego dokładnej treści.
Tak więc czy Top Model jest produktem udanym czy nie udanym, sprzedaje się znakomicie :)
A tak z mojego punktu widzenia to program jest niezły. Wygra go osoba, która przezwycięży wszelkie wymagania i zadania wykonawców programu.
Chyba nikt nie może powiedzieć, że nie ma zdecydowanej różnorodności pod względem modelek i ich potencjału? Po drodze możemy oceniać pracę modelek a ostatecznie dostajemy pod ocenę zdjęcia. Co więcej można zrobić w takim programie tv? O kontrowersjach już pisałem.
Ernest_DLRS
23-10-2010, 12:21
TVN słynie z robienia sensacji. A to jest tylko kolejny celebrytowo-plotkarsko-tandetny programik do tworzenia społeczeństwa tłuków, roboty rano praca, wieczorem dom i igrzyska dla gawiedzi przed tv, sen, praca, dom, igrzyska w tv i tak w kółko.
Dzięki Wam za ten wątek. Uświadomiłem sobie, że decyzja o pozbyciu się telewizora 5 lat temu była słuszna.
MusicMan
23-10-2010, 12:50
Widziałem fragment jak ta znana modelka lamana polszczyzna powiedizala "przyjechalam do was z ameryki!". Polacy to maja szczescie...
luck1985
23-10-2010, 14:51
Joanna Krupa - polska modela ,ktora wybila sie na wybiegach poza granicami kraju - imo nie jest taka ladna i mijam ladniejsze na ulicy.
Marcin Tyszka - ten chyba nas interesuje , bo fotograf. Rowniez wybil sie poza granicami.
A panny w programie ? No coz , maja okazje na latwe wybicie sie z tlumu polek nic wiecej.
Za komuny wszyszczy chcieli miec ten american dreams - mamy w polsce druga ameryke , niech jeszcze montaz silikonowych cyckow stanieje, to juz zupelnie jak w usa - home sweet home.
!!! Łączenie podwójnego wpisu !!!
Tutaj Tyszka - mozna poczytac i obejrzec:
http://modelki.plejada.pl/3162,info,marcin_tyszka,ekipa_jury.html
I nasza gwiazdeczka - najwieksza "lacha" na swiecie:
http://modelki.plejada.pl/3143,info,joanna_krupa,ekipa_prowadzaca.html
luck1985, bijesz na oślep i chyba sam nie wiesz po co...
Dla mnie wymowa Dżoany jest urocza, nie wiem czy to zabieg zamierzony, ale jest fajnie :mrgreen:
Znalezione w necie:
“Czeszcz ziefczyny”
“Dlaszego chcesz bycz tap madl?”
“Polina, podejdż proże do dżyrii”
“One day ty możesz być on a cover of a magazine”
“Saras jetna s fas bendzie musiała iść do domu”
“Siewszyno mejk mi prałd“
“Tfoje oszy są hipnotajzinn“
“Nje muszicie sie chłopacy o mie bicz”
Znajomość angielskiego, oraz polskiego pozwala mi zrozumieć większość, ale co to jest to ostatnie??
"Chłopcy nie mówcie o mnie beach/bitch" :mrgreen:
dziobolek
23-10-2010, 15:08
Ciekawe jak byś się wysławiał, gdybyś od dziecka (od 5-go roku życia bodajże) przebywał w "Junajted Stejs" ;)
Pozdrówka!
Ernest_DLRS
23-10-2010, 15:13
Mój staruszek od 20 lat!! mieszka w NYC i jakoś jak przyjedzie do Polski to normalnie mówi po polsku. A znam takich co to na siłę by chcieli z siebie hamburgerów zrobić i usilnie starają się mówić z amerykańską naleciałością, bo to "trendy" pewnie jest... :roll:
Mnie taki akcent akurat śmieszy, ni to zabawne, ni fajne, raczej żałosne. Jeśli laska nie potrafi normalnie mówić po polsku to tylko żal do jej rodziców że zrobili z niej taką pokrakę.
luck1985
23-10-2010, 15:14
luck1985, bijesz na oślep i chyba sam nie wiesz po co...
Dla mnie wymowa Dżoany jest urocza, nie wiem czy to zabieg zamierzony, ale jest fajnie :mrgreen:
Znalezione w necie:
“Czeszcz ziefczyny”
“Dlaszego chcesz bycz tap madl?”
“Polina, podejdż proże do dżyrii”
“One day ty możesz być on a cover of a magazine”
“Saras jetna s fas bendzie musiała iść do domu”
“Siewszyno mejk mi prałd“
“Tfoje oszy są hipnotajzinn“
“Nje muszicie sie chłopacy o mie bicz”
Znajomość angielskiego, oraz polskiego pozwala mi zrozumieć większość, ale co to jest to ostatnie??
"Chłopcy nie mówcie o mnie beach/bitch" :mrgreen:
Na oslep ? Ona udaje z tym "amerykanskim" akcentem - obejrzyl i zwroc uwage jak mowi imie Paulina - dosyc trudne dla obcokrajowcow - mowi je normalnie jak kazdy w tym kraju.
Udaje prezenterke z amerykanskiej wersji z tym akcentowaniem.
A ja mnie się wydaje że Joanna Krupa nie ma aż takiego problemu z wymową jeżyka ojczystego
i jest bardzo inteligentną osobą, posiadającą zdolności aktorskie. Jej np"czeszcz" ziefczyny" to część wizerunku, który powstał na potrzeby programu Tapl model. :D
Zwraca uwage, wzbudza kontrowersje i o tym się mówi ( nie ważne jak), nawet na forum Canon Board. Taki był cel producentów.
Program bije rekordy oglądalności, a Dżoana ma sławę i dodatkowe zera na koncie.
Umie dziewczyna zarabiać :-)
adshaker
23-10-2010, 18:29
Ludzie czego się tak czepiacie? Przeciez to jest program czysto rozrywkowy dla przeciętnego Kowalskiego a nie dla profesorów. I jako taki sprawdza się świetnie.
A jeszcze lepiej jak oglądają go i tak żywiołowo dyskutują szacowni fotograficy z CB :)
Taki jest zamysł takich programów i stacji - oglądalność i sprzedaż reklam a nie filozofowanie czy to jest głupie czy nie.
Tak samo pewnie nazywacie Taniec z Gwiazdami, a... jest juz bodajże 11 edycja! Dlaczego? Bo się świetnie sprzedaje - oglądalność przeciętnego widza, smsy itp.
Bo tak ma być adshaker. Dzięki temu wielu za nic nie przełączy kanału w czasie
trwania Tapl Model np. na Discovery World. :-)
Co dalej nie znaczy, że nie możemy przedstawić swojej postawy wobec ogłupiającej papki wpajającej durne wartości...
Oczywiście Kanghoy. Ja nie bronie tego programu. Zauważ, program miał
nie być dobry tylko popularny.
!!! Łączenie podwójnego wpisu !!!
Miał wzbudzać duże zainteresowanie.
adshaker
23-10-2010, 19:29
Program jest czysto rozrywkowy i tak go należy traktować.
Jedni lubią ogladać filmy, inni kabaret, inni zdjęcia a inni Tap Modl. A jeszcze inni wolą robić zdjęcia. I tyle.
jahjah1986
23-10-2010, 22:14
Dzięki temu wielu za nic nie przełączy kanału w czasie
trwania Tapl Model np. na Discovery World. :-)
Ja wole discovery jednak ;p
Nikomu sie nie podoba, ale wszyscy ogladali i wiedza o co chodzi :mrgreen:
Nie ma czemu sie dziwić, temat programu fotograficzny to wiele osób, w tym i ja przyznaję, obejrzało np żeby podpatrzeć kulisy sesji itp. A że wrażenia są jakie są to inna sprawa...
Nikomu sie nie podoba, ale wszyscy ogladali i wiedza o co chodzi :mrgreen:
...i już nie będą (np.ja), bo świetnie wpisuje się w kanon "im bardziej prostacki,tym lepsza oglądalność", co tylko pokazuje do jakiej klasy widowni jest kierowany...do telewizyjnych ćpunów.
Na fashion tv można znaleźć całkiem fajne okno na warsztat fotografów mody.
................
Na fashion tv można znaleźć całkiem fajne okno na warsztat fotografów mody.
Ale tam nie ma Dżoany, a to ona budzi największe emocje.:wink:
Co dalej nie znaczy, że nie możemy przedstawić swojej postawy wobec ogłupiającej papki wpajającej durne wartości...
Jakoś dziwnym trafem skojarzyła mi się ta wypowiedź z ludźmi, którzy bezkrytycznie wierzą w to co mówią i piszą:
"Nie Pan pierwszy, któremu wydaje się że myśli… do tego samodzielnie. Tak naprawdę powiela tylko massmedialne podpowiedzi.
Polska była krajem katolickim, dopóki…. nie wkroczyła komuna walcząc po dzień dzisiejszy z krzyżem i wiarą (mniej lub bardziej otwarcie)."
lub:
"... Podajecie gotowe formułki z polskojęzycznych telewizji...
... Czy trudno dostrzec, że poddawani jesteście selektywnemu postrzeganiu rzeczywistości? Tylko z jakiegoś lenistwa intelektualnego i niechęci do poszerzenia obszaru swojej percepcji może wynikać buta i bezmyślność powielania podawanych opinii w pozorach obiektywizmu..."
lub:
"Nie wiem czy Pan wie, ale każda relacja filmowa jest już w części interpretacją rzeczywistości. W relacjach telewizyjnych z wydarzeń obrony krzyża, często było widać w pełni świadome budowanie „tła”, co jest już zwykłą manipulacją- to jednak są w stanie dostrzec ludzie choć trochę mający pojęcie jak takie kształtowanie „informacji” wygląda"
Wystarczy poczytać komentarze pod artykułami wirtualnejpoloni np.: http://wirtualnapolonia.com/2010/08/11/wojciech-cejrowski-krzyz-przed-palacem/
Z takimi argumentami jak "ogłupiająca papka" lub/ "massmedialne podpowiedzi" czy wypowiedź vengo dotycząca "telewizyjnych ćpunów" ciężko jest dyskutować. Można bezradnie rozłożyć ręce i przytaknąć...
Co do akcentu, można odwrócić sytuację - bo jeśli ktoś z USA przyjechałby do Polski i nie miał w szkole języka angielskiego to nie dziwmy się, że po 20 latach trudno mu idzie rozmowa z Amerykaninem. Tylko w tej sytuacji byłoby znacznie łatwiej bo w każdej polskiej szkole tłuką do głów angielski (ten zły papkowaty język :mrgreen: ) W USA z pewnością jest znacznie trudniej wybrać w szkole do nauki język polski. A może się mylę i w Los Angeles na co drugim rogu jest szkoła polska? Albo w świecie modelek i okładek gazet jest tyle Polek że można sobie swobodnie pogadać po polsku, żeby za kilka lat nie urazić jakiegoś swojego rodaka...
Powiem tyle. Jakiś czas temu na netional geo. HD leciał taki program o Chinach i dwóch braciach fotografie i kamerzyscie. Piękne lokacie itp. Pan latał z 5d i 24-70 lub 70-200 i focil. Powiem tyle ze pomimo ze fotki były spoko to program kręcony pod ludzi którzy z fotografia nie maja nic wspólnego czyli wstążki jak to on nie cyka obracajac się p 45 stopni bez ustawiania kadry itp. Dziś wszystko robią pod Kowalskiego. Brak w tych programach autentyzmu.
!!! Łączenie podwójnego wpisu !!!
Sorki za błędy. IPhone i jego uzupełnianie tekstu.
Z takimi argumentami jak "ogłupiająca papka" lub/ "massmedialne podpowiedzi" czy wypowiedź vengo dotycząca "telewizyjnych ćpunów" ciężko jest dyskutować. Można bezradnie rozłożyć ręce i przytaknąć...
Magarcie,a o czym chcesz dyskutować?
O tym,że ten program jest kierowany do ludzi,którzy "conieco" mają w głowie,czy do tych,którym głowa służy za podest do noszenia najnowszej fryzury???:lol:
Vengorcie, tak, tak, masz jedyną słuszną rację, masz "conieco" w głowie (podobnie jak Kubuś Puchatek :lol: ), ponieważ nie oglądasz Top Model.
Tak po prawdzie to m.in. Ty napisałeś, że ten program jest kierowany do konkretnej grupy osób, przy okazji obrażając je.
Ja natomiast dyskutuję o tym, że nie można tak zdecydowanie szufladkować wszystkiego, i oceniać ludzi przez pryzmat tego co oglądają w telewizji.
Skoro Top Model jest programem rozrywkowym to znaczy że ma być odpowiedni show. Maja być kontrowersje. Wreszcie mają być modelki, a jak modelki to i fotografowie i cała otoczka. Każdy może znaleźć coś odpowiedniego dla siebie. Wystarczy użyć odpowiednich swoich filtrów i również popatrzeć na to z przymrużeniem oka.
"Filtrowanie" tandety nadal jest odmóżdżaniem, tyle że świadomym. Nie każdemu to odpowiada..
To ile mi dajecie do zniknięcia mózgu?
Zatem Magarcie, miłego oglądania :!:
pan.kolega
25-10-2010, 08:44
To ile mi dajecie do zniknięcia mózgu?
Jeszli wy w Poland macze takie wielkie mozgi, to dlaczego wy kupowac licencje na amerikanskie show?
To tylko w Poland pszeciesz skopiwane, wymyszlone w USA.
Nie miec wlasna pomysl na TV show? Wy jedzczie wiencej ryba, to dobra na wzrost mozgu, wtedy sami wymyszlec dobra show co robi money.
Jeszli wy w Poland macze takie wielkie mozgi, to dlaczego wy kupowac licencje na amerikanskie show?
To tylko w Poland pszeciesz skopiwane, wymyszlone w USA.
Nie miec wlasna pomysl na TV show? Wy jedzczie wiencej ryba, to dobra na wzrost mozgu, wtedy sami wymyszlec dobra show co robi money.
Już nie są takie wielkie jak kiedyś. Jak pojawiła się demokracja to pojawiły się popularne odmóżdżające programy na Zachodnich licencjach. Teraz to już odmóżdżanie idzie w coraz szybszym tempie. Tyle, że nie znam dokładnej definicji tego ubytku, dlatego spytałem szanownych kolegów co się znają.
A jak będziemy jeść więcej ryb to będziemy wymyślać show jak w Japonii a tam to dopiero mają poronione pomysły...
!!! Łączenie podwójnego wpisu !!!
Kiedyś amerykanie częstowali nas stonką, a teraz karmią nas ogłupiającą papką :mrgreen:
Hah to prawda, Japońskich show nic nie przebije :-) :-)
sebcio80
25-10-2010, 12:35
Hah to prawda, Japońskich show nic nie przebije :-) :-)
w Japońskich show chodzi o typową zabawę i wygłupanie się, od początku do końca to wiadomo, no i często są śmieszne,
te amerykańskie z założenia udają poważne, nie na w nich nic śmiesznego (oprócz paru gostków na castingach) wywołują raczej litość,
To chyba zależy jakie ktoś ma poczucie humoru lub z jakim dystansem do tego (lub do siebie) podchodzi.
Ciężko jest postawić jednoznaczną definicję takiego a takiego programu, bo gdyby tak było to można byłoby określić tempo upośledzania naszego społeczeństwa.
Oj ale się spinacie, intelektualiści fotograficzni się znaleźli :) Ja oglądam, naśmiewanie się z niektórych postaw/zachowań/osobliwości i osobowiści tego programu jest wpisane w genezę jego powstania. Ja to bym się chciał pokręcić wokół takiego programu, dziewczyn, fotografów i ogólnego popowego splendoru. Zapewne jak 99% tu piszących, fakturki wystawiane w takim środowisku fajniej wyglądają niż te wystawiane w Koziej Wólce (z oczywistych wzgledów).
Taa, jeszcze byś zdziadział umysłowo. Takie masz małe ambicje? ;) :p
AMMarshall
25-10-2010, 14:43
Hmmm... Za pieniądze mógłbym tam pracować.
Debila natomiast nawet za pieniądze bym z siebie nie robił.
[noo... chyba że byłaby to naprawdę duża kasa] :D
Odwieczna rozterka ludzi, za ile mogę się sprzedać? AMMarshall, może byś w ostatniej chwili rozmyślił się jak Diana w "Indecent Proposal" ;)
dziobolek
25-10-2010, 20:24
Mój staruszek od 20 lat!! mieszka w NYC i jakoś jak przyjedzie do Polski to normalnie mówi po polsku...
Ile lat miał staruszek jak wyjechał???
Pozdrówka!
AMMarshall
25-10-2010, 20:30
Odwieczna rozterka ludzi, za ile mogę się sprzedać? AMMarshall, może byś w ostatniej chwili rozmyślił się jak Diana w "Indecent Proposal" ;)
Ona się za baniaka dolców sprzedała! TVN by mi jednak tyle nie zapłacił za klejenie debila.
No i ZTCP to ona się nie rozmyśliła tylko jej hazbent... :D
https://canon-board.info//brak.gif
źródło (http://mainhg.demotywatory.pl/uploads/201010/1288079008_by_wnunio_500.jpg)
http://demotywatory.pl/2207431/Pierdl-szysko
Wczoraj z tego co zauważyłem na szybko, w ruch poszło 24-105 i jakaś L chyba 85mm :p
Wczoraj z tego co zauważyłem na szybko, w ruch poszło 24-105 i jakaś L chyba 85mm :p
Na takiej odległosci 50mm raczej nie byloby w stanie ostrzyc wiec tez obstawiam 85mm.
Ogolnie ciekawe podejscie do modelek (z tego co pokazali) w porownaniu do poprzednich fotografow.
hehe :D wpadliście :D
niby wszystko źle ale o wszystkim wiecie .... czyli: "Złapali Was"
zgodnie ze starą amerykańską zasadą .... "ważne by dużo mówili i nazwiska nie przekręcali"
właśnie wpadliście w wielką sieć :D
justanimage
14-11-2010, 10:04
Myslalem ze bedzie tu jakas dyskusja o fotografach, ocena ich zdjec z TM, a tu tradycyjny staropolski seans niecheci, ze "odmóżdzone", papka, dno, itp...
Ludzie wyluzujcie, to program rozrywkowy, a nie kurs fizyki kwantowej
Ludzie wyluzujcie, to program rozrywkowy, a nie kurs fizyki kwantowej
W takim razie gratuluję standardów...
justanimage
14-11-2010, 12:54
W takim razie gratuluję standardów...
Kicham na standardy.
Zreszta kto i jakim prawem miałby wyznaczac co ma mi sie podobac a co nie.
Kazdy ma własne standardy i jesli ktoś uważa ze jego sa lepsze od innych i musi to obwiescic swiatu krytykujac innych, to cóż... swiadczy to tylko o nim samym...
De gustibus non est disputandum.
Mnie TM podoba sie jako program rozrywkowy - sa ładne dziewczyny, watek fotograficzny, itd... nie wiem czego tu chcieć wiecej? Dziewczyny maja dyskutować o idealiźmie Hegla? :)
rostek andrzej
14-11-2010, 16:57
Hmm. Widziałem zajawkę tego programu. Fakt, że nie skusiłem się na obejrzenie ale skoro robicie mu taką reklamę, to pewnie warto to zobaczyć. Rozumiem, że program kreuje nowe trendy i wyznacza pewne wartości, bo skoro jest taki kontrowersyjny i budzi tak wiele emocji, to jednak musi poruszać pewne wartości lub przynajmniej łamać polskie tabu, wszak o byle chłamie tyle by się nie mówiło:roll:
To kiedy to leci?
To kiedy to leci?
http://vod.onet.pl/top-model-zostan-modelka,6135,serial.html
może się czepiam .... ale jak to dobrze że istnieje ten wątek....
dzięki niemu nie marnuję czasu na oglądanie super "wypociny" TVN-u.
widzieliście w programie jak gościu na Hasselu miał lampkę 580ex?
da się tak, czy nie wiedział, że się nie da?
Właśnie też mnie to zastanawiało, takie WTF. Czy on ma e-TTLa, czy tylko młotek?
aligator16
18-11-2010, 22:45
widzieliście w programie jak gościu na Hasselu miał lampkę 580ex?
da się tak, czy nie wiedział, że się nie da?
Przecież hassel też ma gorącą stopkę, więc dlaczego nie można (nie widzieliście nigdy pocketów na hasselu?)
Automatyki to raczej nie ma ;]
A co? Miała być lampka systemowa hassela?
Jeśli fotograf dodatkowo używa canona to łatwo mu sobie taką lampkę przepiąć z innego body...
Nie no, chodziło mi tylko o automatykę, bo to że w M działa, to założyłem.
byłem na pre-castingu we Wrocku, producentem jest były Kaji .
Typ dziwny ale zrozumiałem że ważna jest tylko oglądalność !!!!!!!!!!!!!!!!
Nie no, chodziło mi tylko o automatykę, bo to że w M działa, to założyłem.
Nie oglądałem to podpytam:
- jeśli to była sesja hasselkiem to po co automatyka lampy?
- jeśli to był reportaż to po co hassel?
A ja dodam od siebie do tego tematu to,ze byl podobny program...bardziej merytoryczny o ile pamiętam i nic, a nic się nie sprzedał.
Tutaj macie odcinki:
http://sophisti.tv/super-models-supermodelki/
PS: kiedyś jak jeszcze miałem VH1 był tam odpowiednik top model,tylko z fotografami w roli głównej...wie ktoś jaka była jego nazwa,fajnie się to oglądało, super wypasione sesje,gdzie uczestnicy naciskali tylko spust migawki,mieli n' asystentów którzy podawali aparat,odczyt światłomierza i ustawiali wszystko za fotografa :) :D
SebaWolf
19-11-2010, 10:32
A ja dodam od siebie do tego tematu to,ze byl podobny program...bardziej merytoryczny o ile pamiętam i nic, a nic się nie sprzedał.
Tutaj macie odcinki:
http://sophisti.tv/super-models-supermodelki/
PS: kiedyś jak jeszcze miałem VH1 był tam odpowiednik top model,tylko z fotografami w roli głównej...wie ktoś jaka była jego nazwa,fajnie się to oglądało, super wypasione sesje,gdzie uczestnicy naciskali tylko spust migawki,mieli n' asystentów którzy podawali aparat,odczyt światłomierza i ustawiali wszystko za fotografa :) :D
The Shot to tytuł tego programu co leciał na VH1 a tutaj link http://www.vh1.com/shows/the_shot/series.jhtml , może kiedyś doczekamy się i polskiej edycji, nawet wiem kogo z canon-board można by wystawić do udziału ;)
Nie oglądałem to podpytam:
- jeśli to była sesja hasselkiem to po co automatyka lampy?
- jeśli to był reportaż to po co hassel?Sesja. Ania Rubik była centralnie pod ścianą, chodziło im najprawdopodobniej o ostrą obwódkę z cienia. Automatyka bo robił z ręki a nie ze statywu i jak tylko podejdzie kawałek bliżej, to lampa musi osłabić swoją moc, right?
Oł dżizas... http://www.youtube.com/watch?v=-DZx-vYqPiE
yanovitz
19-11-2010, 16:33
Oł dżizas... http://www.youtube.com/watch?v=-DZx-vYqPiE
Najbardziej mnie komentarz rozbawil:
"ta co wygrała - PŁACZE
ta co przegrała - PŁACZE
prowadzaca - PŁACZE
co im, ku*wa, cebulą twarz smarują?!"
traphezz
19-11-2010, 17:34
rezyser chcial wiecej dramaturgii
Najbardziej mnie komentarz rozbawil:
"ta co wygrała - PŁACZE
ta co przegrała - PŁACZE
prowadzaca - PŁACZE
co im, ku*wa, cebulą twarz smarują?!"
Grają na ludzkich uczuciach:-D
Oł dżizas... http://www.youtube.com/watch?v=-DZx-vYqPiE
Normalnie coraz bliżej do forfitera :mrgreen:
Automatyka bo robił z ręki a nie ze statywu i jak tylko podejdzie kawałek bliżej, to lampa musi osłabić swoją moc, right?
Jeśli były lampy studyjne a lampa na aparacie służyła tylko do ich wyzwalania a nie oświetlania to po co automatyka? I co ma do tego statyw?
Jeśli były lampy studyjne a lampa na aparacie służyła tylko do ich wyzwalania a nie oświetlania to po co automatyka? I co ma do tego statyw?
Przyłączę się do tego pytania - co ma statyw do automatyki lub trybu ręcznego?
Vitez, ale lampa z body walil na wprost, bez zadnej mydelniczki etc, a nawet na najlszabszym ustawieniu błysk by się chyba? złapał.
A to nie był byle kto, tylko sam Marcin Tyszka tak btw.
Przy odpowiednich ustawieniach by się nie złapał.
Jakby wyzwalał studyjne, to używałby Pocketów. A na zdjęciach wynikowych było wyraźnie widać wspomniany już przeze mnie efekt "lampy na wprost" :D
Vitez, ale lampa z body walil na wprost, bez zadnej mydelniczki etc, a nawet na najlszabszym ustawieniu błysk by się chyba? złapał.
A to nie był byle kto, tylko sam Marcin Tyszka tak btw.
Dlatego pytam się czy służyła do oświetlania, doświetlania czy wyzwalania. Jeśli lampa ma służyć tylko do wyzwalania lamp studyjnych to po co nią błyskać na wprost?
A jeśli ma jednak (d)oświetlać to jest to całkiem karkołomna mieszanka... ale może ktoś tak lubi :roll: .
Choć tak naprawe podejrzewam że to był po prostu fragmencik nagrany ot tak sobie, z pierwszą z brzegu lampą doczepioną do pierwszego z brzegu body by bardziej pro wyglądało - taki urok tego programu.
http://s1.postimage.org/3xoknqep6/Apart_by_Anja_Rubik_ss_2010_2.jpg
Wygląda jak ze stopki. Chociaż nie jestem pewien, bo dawno ze stopki na wprost nie waliłem.
Dziękuję, dobranoc?
alarmowa
25-11-2010, 00:35
co myślicie o tych zdjęciach?
http://www.plejada.pl/18865,1,3,sesja-zdjeciowa-w-mediolanie,fotogaleria_duze.html
Poza tym, że równie dobrze mogła odbyć się na rynku w Pułtusku, to nie rzuca na kolana zbytnią różnorodnością i atrakcyjnością ujęć. Przynajmniej mnie...
Poza tym, że równie dobrze mogła odbyć się na rynku w Pułtusku, to nie rzuca na kolana zbytnią różnorodnością i atrakcyjnością ujęć. Przynajmniej mnie...
Ooooo, bo Ty nie masz pojęcia, jakim to wybitnym fotografem trzeba być, by zrobić taaaakie ujęcią :
http://m.onet.pl/_m/3ceb93224a60b3cdadb341d2dbb13fae,21,1.jpg
http://m.onet.pl/_m/1ff3023a5d6ac4ecfdb8d4108fffaf56,21,1.jpg
To są wyższe stany świadomości fotograficznej, niedostępne dla takich jak my. I żaden Pułtusk, mój drogi, ani nawet Ciechocinek. To tylko Mediolan, ostatecznie Florencja :mrgreen:
justanimage
25-11-2010, 10:09
co myślicie o tych zdjęciach?
http://www.plejada.pl/18865,1,3,sesja-zdjeciowa-w-mediolanie,fotogaleria_duze.html
Gdy ogladałem program to wydawało mi się ze najbardziej fotogeniczna jest.. ta Kasia która odpadła...
Fotograf to był jakiś światowej sławy Włoch, z cyfrowym średnioformatowcem (hasselem?), myslałem ze zdjęcia to bedzie totalny opad szczeny...
Niecierpliwe czekałem na koniec programu a tymczasem zdjęcia okazały się mocno przeciętne.... Szczerze mówiąc odniosłem wrażenie, że fotograf swoim nieudanym zdjęciem "zniszczył" dziewczyne która odpadła, bo do tej pory świetnie jej szło i dla mnie była faworytką...
A na zdjęciu wygląda mocno średnio, ma otwartą buzię i w ogóle zdjęcie jest poruszone... MSZ ewidentna wpadka fotografa.
Coś na rzeczy, nawet krążył cynk że to właśnie Kasia wygra..
Marcin K
25-11-2010, 11:16
To są wyższe stany świadomości fotograficznej, niedostępne dla takich jak my. I żaden Pułtusk, mój drogi, ani nawet Ciechocinek. To tylko Mediolan, ostatecznie Florencja :mrgreen:
Hola hola.
Nie zapominaj o Paryzu... :)
http://m.onet.pl/_m/3ceb93224a60b3cdadb341d2dbb13fae,21,1.jpg
http://m.onet.pl/_m/1ff3023a5d6ac4ecfdb8d4108fffaf56,21,1.jpg
Jasny gwint,ale mizernie to wyszło :shock:
Ooooo, bo Ty nie masz pojęcia, jakim to wybitnym fotografem trzeba być, by zrobić taaaakie ujęcią
Wygląda na to, 30 lat temu, gdy ojciec pozwolił mi pobawić się Smieną 2, byłem wybitnym fotografem, a potem mi przeszło...
http://m.onet.pl/_m/3ceb93224a60b3cdadb341d2dbb13fae,21,1.jpg
http://m.onet.pl/_m/1ff3023a5d6ac4ecfdb8d4108fffaf56,21,1.jpg
Ale to już są te wybrane zdjęcia? Fotograf robi sesję, wybiera po jednym najlepszym dla każdej modelki - i to są właśnie te? Czy to raczej backstage?
A mnie skąd to wiedzieć? :D Takie były na stronie.
Da__FreaK
25-11-2010, 16:48
Pieknym blurem w tle zmasakrowani ludzie :)
w takim razie proponuje zadanie: niech kazdy z krytyków zrobi zdjęcie w takim samym klimacie i pochwali się swoimi wynikami, wezcie kolege i kolezanke i do dziela- wybitnego przygotowania przeciez nie trzeba miec !
Dla mnie zdjęcia jak na sesje w stylu "paparazzi" sa udane ! powodzenia zycze w dalszym krytykowaniu i tworzeniu :)
Ja tam się nie znam na światowej sławy modelkach , fotografach ani Hasselblad'ach.
Znam się za to na marketingu , czyli jak wcisnąć ludziom to co chcemy im wcisnąć , choć im to nie koniecznie potrzebne.
Ten program ma tyle wspólnego z fotografowaniem modelek , co szpital w Leśnej Górze ze szpitalem.
Target takich "patrzadeł" to bezmyślni pożeracze reklam.
w takim razie proponuje zadanie: niech kazdy z krytyków zrobi zdjęcie w takim samym klimacie i pochwali się swoimi wynikami, wezcie kolege i kolezanke i do dziela- wybitnego przygotowania przeciez nie trzeba miec !
Ej no, nie spinaj się tak :)
"Więc dlatego z punktu mając na uwadze, że ewentualna krytyka może być, tak musimy zrobić, żeby tej krytyki nie było. Tylko aplauz i zaakceptowanie."
ja sie nie spinam. Po prostu sypnęła się fala krytyki na zdjęcia, ja uwazam ze sa dobre, a ze lubie ogladac dobre foto to zachęcam ekspertów forumowych do wyzwania co bym mial powod do zmiany majtek z zachwytu. No bo wnioskuje ze to nic trudnego.
SirRoot Dobrze zauważył, że to były zdjęcia w określonym stylu.
Ale naprawdę, i ja się nie spinam pokażcie takie zdjęcia... Nie widziałem dużo zdjęć w tym stylu u fotografów, jednak jedno jest pewne - to nie jest takie proste. Jaki kurna blur ??
A po za tym, oceniane były modelki i praca z nimi, wreszcie ostateczny efekt. Chyba każdy z was przyzna, że podstawa w szybkiej sesji zdjęciowej to modelka i jej praca?
Wydaje mi się, że Kasia nie przeszła dalej ze względu na proporcje ciała. Jest zwyczajnie za chuda, a to już nie jest tak pożądane w dzisiejszych czasach. Zwłaszcza w telewizji, która wbrew temu co tu większość pisze ma jednak za zadanie również edukować.
Mnie najbardziej wkurzała nieproporcjonalna twarz - za wysokie czoło i coś nie tak z oczami, nawet sama o tym chyba raz wspomniała...
SirRoot Dobrze zauważył, że to były zdjęcia w określonym stylu.
Ale naprawdę, i ja się nie spinam pokażcie takie zdjęcia... Nie widziałem dużo zdjęć w tym stylu u fotografów, jednak jedno jest pewne - to nie jest takie proste. Jaki kurna blur ??
A po za tym, oceniane były modelki i praca z nimi, wreszcie ostateczny efekt. Chyba każdy z was przyzna, że podstawa w szybkiej sesji zdjęciowej to modelka i jej praca?
dokladnie, wspomniany blur dowodzi gruntownej wiedzy. Mysle tez ze wiekszosc ekspertow o pracy z modelka (a nie co najwyzej swoja dziewczyna) ma tylko doswiadczenie z forum i wspomnianego programu :)
Tak, proporcje twarzy też ma dziwne, ale za to osobowość i inteligencję w tym wieku można pozazdrościć.
Jeszcze jedno pytanie do znawców fotografii - czego się spodziewaliście po tych zdjęciach? Jeśli nie potraficie sami zrobić nic lepszego to chociaż podlinkujcie coś z netu, co byłoby lepsze...
masz racje, swego czasu byla moja faworytka. Jednak teraz, Ania prezentuje się najlepiej, ma zabójcze spojrzenie i ładna figure. Nawasem mówiąc wszystkie blondynki z ostatniej 5tki były bardzo fajne. Tylko nie wiem co tam robila ta dziewczyna, która jako pierwsza odpadla z tego odcinka. Znaczaco odstawala od innych.
I Ania i Aleksandra są godne wygranej. Polyna zajeźdża jednak trochę tym Zbąszynkiem. No i porażka z angielskim ^^ -How old are you? -Co?
w takim razie proponuje zadanie: niech kazdy z krytyków zrobi zdjęcie w takim samym klimacie i pochwali się swoimi wynikami, wezcie kolege i kolezanke i do dziela- wybitnego przygotowania przeciez nie trzeba miec !
Dla mnie zdjęcia jak na sesje w stylu "paparazzi" sa udane ! powodzenia zycze w dalszym krytykowaniu i tworzeniu :)
Mój drogi, program Tap Madl to aspiracja do słowa "top", czyli "naj naj naj naj" - kreowanie siebie i swojej wizji świata na tzw. "naj". Więc skoro to ma być "naj" to niech choć będzie zbliżone do "naj".
Ja rozumiem, że podoba Ci się światło, modelki wywołują drżenie rąk, a modele zachwyt. Nie zmienia to jednak faktu, że zdjęcia, które podałem w linkach obarczone są podstawowymi błędami, których nie robi już nawet moj 7 letni syn, po kilku miesiącach sporadycznego fotografowania.
Nikt, kto ma jakiekolwiek pojęcie o kadrowaniu i kompozycji nie uzna ich za udane. Skoro Ci się podobają, Twoja estetyka - Twój problem.
A wyzwanie typu, "zrób lepsze" to chętnie podejmę. Daj mi jedynie takie oświetlenie, takich stylistów i ekipę techniczną, daj mi cały słoneczny dzień w Mediolanie, co ja mówie, wystarczy w Warszawie i wrzucę Ci technicznie podobne, ale napewno bez poucinanych kończyn i zaburzonych proporcji.
Moja ironia tyczyła się pozerstwa, które poległo w konfrontacji z wynikami własnej pracy pozerów.
!!! Łączenie podwójnego wpisu !!!
nie zdjęć samych w sobie. Każdemu zdarzaja sie złe zdjęcia, nic w tym nagannego. Idiotyczne tylko jest, kiedy "mistrz samozwaniec" przydaje wielkości gniotom.
Czasem tak bywa, że ucięte nie znaczy od razu niepoprawne.
Uważaj, bo za takie herezje Mistrz Kelby przyjedzie i zrobi Ci kilkugodzinną lekcję w swoim wykładowo-czytelniczym stylu kumpelsko-ironicznym ;-]. Po kwadransie będziesz błagał o przebaczenie.
wydawało mi się ze najbardziej fotogeniczna jest.. ta Kasia [...]
Fotograf to był jakiś światowej sławy Włoch, z cyfrowym średnioformatowcem (hasselem?), myslałem ze zdjęcia to bedzie totalny opad szczeny... Niecierpliwe czekałem na koniec programu a tymczasem zdjęcia okazały się mocno przeciętne..
Też się spodziewałem więcej. Ale nie jest tak słabo. Te z Mediolanu to bardzo dobre zdjęcia packshotowe do katalogów typu Meine Quelle czy firmy handlującej markowymi ubraniami (i nie jest to jakiś minus).
Koojarzycie program "Modelki" w TVP? Chyba były pozbawione tego agresywnego showbiznesu i pozerstwa.
Czasem tak bywa, że ucięte nie znaczy od razu niepoprawne.
Fakt, ale nie odnosi się do tych zdjęć. Ale jeśli uważasz inaczej, nie mam zamiaru ciągnąć sporu.
MacGyver
26-11-2010, 16:13
Polyna zajeźdża jednak trochę tym Zbąszynkiem. Coś Ci się nie podoba w Zbąszynku?
justanimage
26-11-2010, 16:31
Ja tam się nie znam na światowej sławy modelkach , fotografach ani Hasselblad'ach.
Znam się za to na marketingu , czyli jak wcisnąć ludziom to co chcemy im wcisnąć , choć im to nie koniecznie potrzebne.
A cóż takiego TM wciska ludziom, bo ja jakoś nie zauważyłem.. Ot zwykła rozrywka, nie rozumiem dlaczego niektórzy sie tak strasznie egzaltują
Ten program ma tyle wspólnego z fotografowaniem modelek , co szpital w Leśnej Górze ze szpitalem.
Target takich "patrzadeł" to bezmyślni pożeracze reklam.
Przeprowadzałeś jakies badania socjologiczne kto to ogląda, czy po prostu masz licencje od Boga na ocenianie innych? ;)
A cóż takiego TM wciska ludziom
Reklamę, jak cała telewizja , a program ma poziom taki, jak grupa docelowa reklam w nim umieszczanych,
np. nie umieszcza się reklam tuszu do rzęs w filmie dokumentalnym o ciężkich maszynach budowlanych itd. ;-)
Ot zwykła rozrywka,
Mnie to nie rozrywa, mnie to żenuje.
licencje od Boga na ocenianie innych? ;)
Nie mieszaj Boga do bzdur.
To zapewne moja wina, bo nie napisałem konkretnie i zrozumiale, że w ogóle nie poczułeś o czym pisałem . :(
Chodziło mi bardziej o zjawisko wypełniania czasu antenowego produkcjami na najniższym poziomie pod dyktando reklamodawców, mniej o konkretny program, choć ten się idealnie w to zjawisko wpisuje. Im widz mniej wyrobiony i świadomy tym podatniejszy na reklamę , a produkcja pod niego dość tania.
Telewizja sprzeda tym więcej reklam im więcej przyciągnie przed telewizor ludzi podatnych na reklamę , a na dodatek zaoszczędzi na kosztach.
!!! Łączenie podwójnego wpisu !!!
Ps.
Bardziej na temat. Uważam , że podlinkowane zdjęcia nie pasują do programu.
Choć nie powalają to i tak są na o niebo wyższym poziomie jak sam program.
Coś Ci się nie podoba w Zbąszynku?Nie wiem, nie byłem.
Jutro lecę szukać maskary maxfaktor, tak się podnieciłem tymi tanimi reklamami celującymi w moją niewyrobioną małą świadomość. Doskonale się wpisuję w to niskich lotów zjawisko.
Aż dziw bierze, że wypowiadają się w tym temacie ludzie (jak wyżej) tak wyczuleni na prawdziwe wartości naszej kultury społecznej, etc. Żeby tak obniżać swoje loty dyskutując z nieświadomą grupą docelową reklamodawców żenujących programów...
Ej, jak to jest?
Jutro lecę szukać maskary maxfaktor, tak się podnieciłem tymi tanimi reklamami celującymi w moją niewyrobioną małą świadomość.
Nie zapomnij o CocaColi , jest pyszna do obiadu. No i o żurku na bekonie w torebce. Zaskoczysz wszystkich , prawdziwą ucztą.
Ej, jak to jest?
Mamy misję do spełnienia.;)
jacek_73
26-11-2010, 18:51
(...)
Aż dziw bierze, że wypowiadają się w tym temacie ludzie (jak wyżej) tak wyczuleni na prawdziwe wartości naszej kultury społecznej, etc. Żeby tak obniżać swoje loty dyskutując z nieświadomą grupą docelową reklamodawców żenujących programów...
Ej, jak to jest?
to jest tak - jak ktoś się wyrabiał oglądając Klan i jaka to melodia to może powiedzieć o sobie, że jest wyrobiony filmowo i muzycznie, a ja już tak powiedzieć o nim nie mogę :-D
@wyolbrzymienie jest celowe i nie dotyczy nikogo personalnie, służy tylko zobrazowaniu pewnego poglądu.
pozdrawiam.
MacGyver
26-11-2010, 19:39
Nie wiem, nie byłem.
Co zatem miałeś na myśli?
Nieobyta medialnie, nieobyta aglomeracyjnie. I jeszcze cały czas się tymi faktami umartwia...
zanzibar
26-11-2010, 22:34
Ten program jest dla modelek jak sam tytuł mówi, a to co się tyczy fotografów jest drugorzędne. Z jednej strony dobrze, że coś takiego jest, bo większość początkujących modelek jest jak z modeliny. Jak dziewczyny są pojętne, to mogą się sporo nauczyć z tego programu i nasza praca stanie się łatwiejsza. Zauważyliście, że te najlepsze modelki dają z siebie tyle, że nie trzeba się zbytnio wysilać z pomysłami, wystarczy wyłapać właściwe momenty. A te początkujące najpierw trzeba nauczyć sztuki pozowania i dopiero potem robi się sesję.
A ta uliczna sesja z Mediolanu faktycznie jest nieudana, może oprócz jednego zdjęcia.
tormentor
26-11-2010, 22:42
Nieobyta medialnie, nieobyta aglomeracyjnie. I jeszcze cały czas się tymi faktami umartwia...
One ciagle sie tam umartwiaja... Jedna niesmiala, druga ma obwod bioder za duzy, trzecia nieobyta... Tylko zamiast zamknac jadaczki i popracowac nad soba, to wola o tym gadac. - Teraz pytanie czy tak bylo, czy tez rezyser celowo wybral dokladnie te chwile do pokazania...
MacGyver
26-11-2010, 23:18
Nieobyta medialnie...
I to dlatego że nie z wojewódzkiego miasta?
...nieobyta aglomeracyjnie...
Wybacz, ale dawno gorszej głupoty nie czytałem :confused:
Pod jakim względem? Wysłowienia się, czy samego stwierdzenia?
Oficjalniej : "widzę pewną różnicę między Pauliną, a pozostałymi dwoma dziewczynami. Na niekorzyść dla Pauliny". Jaką - jeżeli oglądasz, to sam będziesz wiedział. I nie chodzi tu tylko o nieznajomość j. angielskiego.
Według mnie najlepszy Tap Madl - http://demotywatory.pl/2318546/Idealna-Tap-Madl :D
jacek_73
27-11-2010, 19:53
Według mnie najlepszy Tap Madl - http://demotywatory.pl/2318546/Idealna-Tap-Madl :D
dobry wic nie jest zły. ale mimo wszystko za szczupła :-D
a nieobyta aglomeracyjnie to co? w mieście to się gubi czy jak widzi tramwaj to szczeka...bo nie ogarniam :???:
No trochę za szczupła, tu nieco tęższe :cry:
http://www.szokblog.pl/FotoWideo.jsp?idblg=3471&idfot=2&idvid=0
jacek_73
27-11-2010, 23:14
jak dla mnie za krucha :evil: ale krążą plotki, że kamera (w tym wypadku aparat fotograficzny) wyszczupla :mrgreen:
Ciekawe ile małolatek taki program natchnie na bycie modelką? a ile doprowadzi się do anoreksji , chcąc być piękną, w domyśle szczupłą.
Ciekawe ile małolatek taki program natchnie na bycie modelką? a ile doprowadzi się do anoreksji , chcąc być piękną, w domyśle szczupłą.They're comin'! Niah niah niah!
OT :
Nadchodzą w sensie (They are coming). Z apostrofem i bez 'g' to tak niedbale, w mowie potocznej. Coś w stylu naszego "Piejo kury piejo"
http://turkers.proboards.com/index.cgi?board=cwords&action=print&thread=5365
Jest nawet grupa na Facebooku (http://www.facebook.com/pages/using-in-instead-of-ing/325440829120?v=wall) :D
BTW : polecam obejrzeć sobie jakąkolwiek edycję Amerykańskiego Tap Madl - tam zdjęcia są imo robione fajnie, a od fotografów można conieco podpatrzeć...
pan.kolega
28-11-2010, 10:39
Mógłby mi ktoś wyjaśnić o co chodzi z nazywaniem tego powszechnie "Tap Madl"? Przecież chyba nie każdy tytuł angielski się w Polsce pisze fonetycznie?
Przecież tak to właśnie brzmi. I jeszcze nie pojmuję a propos czego w tym wątku jest video z "forfiterem? "
http://dictionary.cambridge.org/dictionary/british/top_1
http://dictionary.cambridge.org/dictionary/british/model_2
Panie Kolego, otwórz radyjko z lufcikiem w sobotę i posłuchaj głównej gwiazdy programu p. Dżoany Krupy. OD razu zrozumiesz skąd to Tap Madl ;)
jacek_73
28-11-2010, 12:43
(...)
Jest nawet grupa na Facebooku (http://www.facebook.com/pages/using-in-instead-of-ing/325440829120?v=wall) :D
(...)
zaczynam czuć, że tracę coś ważnego...w sensie nie będąc na fejsbóku i nie oglądając żan'krupy :oops:
Przemek Lipski
28-11-2010, 13:53
Panie Kolego, otwórz radyjko z lufcikiem w sobotę i posłuchaj głównej gwiazdy programu p. Dżoany Krupy. OD razu zrozumiesz skąd to Tap Madl ;)
Gwiazda wymawia "top madl" :)
zaczynam czuć, że tracę coś ważnego...w sensie nie będąc na fejsbóku i nie oglądając żan'krupy :oops:Nieee. Grupa pod tytułem : using "in" instead of "ing"
jacek_73
28-11-2010, 14:35
Nieee. Grupa pod tytułem : using "in" instead of "ing"
pewnie jest też grupa spluwających pod nogi i trzymających łapy w kieszeni...ale po angielsku :)
U mnie na stacji kolejowej, miła pani z mikrofonem (od lat) zapodaje:
"tu stacja Offock, tu stacja Offock" :shock:.
Medialnie obyta, ale na ten "TOP" to nie ten "MADL" raczej.
pan.kolega
29-11-2010, 08:22
Panie Kolego, otwórz radyjko z lufcikiem w sobotę i posłuchaj głównej gwiazdy programu p. Dżoany Krupy. OD razu zrozumiesz skąd to Tap Madl ;)
Niestety u mnie nie leci p. Krupa.
Show America's Next Top Model ponoć istnieje już ponoć od siedmiu lat, ale tylko raz przypadkiem obejrzałem parę miesięcy temu kiedy się panie fotografowały w ringu z zapaśnikami a zniewieściali osobnicy z aparatami na szyi na nie pokrzykiwali. To jest standard reality show jakich są tuziny (tych bardziej popularnych) - krzyki, upokorzenia, brutalna krytyka, wyrzucanie za coś tam, czy brak czegoś tam. Zawsze płacz i emocje -tak samo jest zawsze, czy to niby restauracja, czy niby biznes, czy odchudzanie grubasów, bo to właśnie sadystyczna publiczność lubi.
Natomiast posłuchałem p. Krupy w CNN i w Fox News. Pragnę powiadomić, że jej wymowa jest najzupełniej standardową wymową amerykańską więc nadal nie wiem o co chodzi z tym tap madl.
Chodzi o to że ta Pani miesza polskie i angielskie słowa w komiczny sposób.
To taki szpan osób które były dwa dni w Ameryce i już zapomniały jak się mówi po Polsku.
W tym przypadku to jeszcze jest "show" więc jest bardziej śmiesznie.
PS Tak, wiem że ona była dłużej niż dwa dni w Ameryce :-)
To jest standard reality show jakich są tuziny (tych bardziej popularnych) - krzyki, upokorzenia, brutalna krytyka, wyrzucanie za coś tam, czy brak czegoś tam. Zawsze płacz i emocje -tak samo jest zawsze, czy to niby restauracja, czy niby biznes, czy odchudzanie grubasów, bo to właśnie sadystyczna publiczność lubi.No właśnie oglądałem chyba 15 serię całą i oglądało się bardzo przyjemnie i foty były na wysokim poziomie...
PS Tak, wiem że ona była dłużej niż dwa dni w Ameryce :-)
Zważ też na to, że do nie dawna była też nie wiele dłużej niż dwa dni w Polsce. I jeszcze odwracając sprawę, można się domyślić, że całe życie była w Ameryce :razz: Taki to dopiero szpan.
http://modelki.plejada.pl/999,19014,1,kulisy_sesji_na_okladke_glamour,1,wide o.html
Raz z systemówką na hasselu, a raz z jakimś niepocketowym wyzwalaczem. Rozumiecie coś z tego? :D
Co w tym dziwnego już z Vitezem obgadywaliśmy kilkanaście postów wyżej.
To po co znowu się pytasz, skoro już masz obgadany temat?
Bo tutaj to nie wiem czy chciał uzyskać cień na ścianie. Podejrzewam jeszcze chęć uzyskania bliku w oczach...
Bo tutaj to nie wiem czy chciał uzyskać cień na ścianie. Podejrzewam jeszcze chęć uzyskania bliku w oczach...
Albo zwykła lanserska ściema dla celów nagrania, coś tam błyskało itp a zdjęcia wykonane kiedy indziej.
Według mnie program nie zwiódł widzów... Co do spraw technicznych na temat zdjęć zgodzę się że niektóre były naprawdę dobre lecz z drugiej strony niekiedy furorę robiły zdjęcia które mi się za nic nie podobały. No ale o gustach się nie dyskutuje :)
traphezz
07-12-2010, 18:36
Ten niepocketowy wyzwalacz to broncolor
sprocket73
10-12-2010, 10:16
A widzieliście jaki brzydki chudzielec wygrał top model w Ameryce?
http://www.se.pl/kobieta/moda/top-model-ann-ward-przerazliwie-chuda-modelka-wygrala-amerykanska-edycje_163514.html
I teraz biedne amerykańskie dziewczyny będą dążyć do takiego ideału... brrr.
Ja tego w ogóle nie rozumiem. Cały ten światek , to jakiś spisek przeciw kobiecości.
Ja tego w ogóle nie rozumiem. Cały ten światek , to jakiś spisek przeciw kobiecości.
No cóż. Trudno, żeby kobiece piękno było zrozumiałe dla ludzi, którzy są ślepą uliczka ewolucji.
A widzieliście jaki brzydki chudzielec wygrał top model w Ameryce?
http://www.se.pl/kobieta/moda/top-model-ann-ward-przerazliwie-chuda-modelka-wygrala-amerykanska-edycje_163514.html
I teraz biedne amerykańskie dziewczyny będą dążyć do takiego ideału... brrr.
ale to miała być chyba modelka na wybieg lub to zdjeć modowych do reklamy a nie do playboya ??
jeśli do tego pierwszego to moim zdaniem świetna , wysoka szczupła, ma charakterystyczną dwarz ładne włosy i ogromne oczy, nie wiem czego wam tam brakuje widać pokazane efekty zdjeć z nią i są świetne
Ja tego w ogóle nie rozumiem. Cały ten światek , to jakiś spisek przeciw kobiecości.
Ewidentnie.
No cóż. Trudno, żeby kobiece piękno było zrozumiałe dla ludzi, którzy są ślepą uliczka ewolucji.
Pełna zgoda.
.. i ma ogromne oczy, ...
bo oczy ciężko jest odchudzić :mrgreen:
No cóż. Trudno, żeby kobiece piękno było zrozumiałe dla ludzi, którzy są ślepą uliczka ewolucji.Przepraszam za nie dość jednoznaczną wypowiedź. Oczywiście chodziło mi o jurorów programu, a nie o kolegę Jacapa
moim zdaniem świetna , wysoka szczupła, ma charakterystyczną dwarz ładne włosy i ogromne oczy, nie wiem czego wam tam brakuje widać pokazane efekty zdjeć z nią i są świetne
Mnie brakuje urody i kobiecości. Jeśli zdjęcia mody mają pokazywać powyginane , pokraczne patyczaki z durnym, tępym wyrazem twarzy to rzeczywiście jest do tego świetna. Wiem że w fotografii mody i na wybiegach panuje specyficzna maniera , ale ja tego nie rozumiem , mnie się to nie podoba, ja protestuję bo to jest wynaturzenie. Tym światem rządzą ludzie o innych gustach, innych preferencjach więc może dlatego odbieramy to inaczej. Dla mnie to wygląda jak kampania przeciw kobietom.
co by nie powiedzieć na zdjęciach wychodzi rewelacyjnie do tego świetne włosy i twarz
dziobolek
10-12-2010, 12:12
ale to miała być chyba modelka na wybieg lub to zdjeć modowych do reklamy a nie do playboya ??
Dlatego publiczność na pokazach mody to w większości kobiety i geje,
bo normalny facet nie może patrzeć na takie wychudzone "szkapy" ;-)
Mnie nawet na zdjęciach podobają się normalne kobiece kształty.
Pozdrówka!
pe.en.de
10-12-2010, 12:27
Gdybyście nie byli fotografami a krawcami, to byście wiedzieli dlaczego wieszak ma chodzić po wybiegu, a nie kobieta z obfitymi kształtami.
Mialem napisać iż mialem okazję oglądać zdjęcia naszych uczestniczek przed i po zrobieniu makeupu czemu towarzyszył duży niesmak, to jednak Ann Ward przebiła wszystko. Nie zjem już śniadania :-|
Po programie już, czas na podsumowanie:
http://www.youtube.com/watch?v=2Pz5Rg9un8A
A dzwonek na telefon pt: "jesteśmy w mediolanie" bije rekordy popularności :-)
Dinderi "No cóż. Trudno, żeby kobiece piękno było zrozumiałe dla ludzi, którzy są ślepą uliczka ewolucji." no padłem, rewelka :lol:
krystian123
10-12-2010, 13:17
http://lifeisreallybeautiful.com/tag/ann-ward/
spójrzcie na 3 fotkę, mimo, że mam 180 cm wzrostu i ważę niecałe 80 kg to moje udo jest grubsze od jej talii :/
czy na zdjęciach wygląda dobrze? fot. 6 od góry. Boże widzisz, a nie grzmisz
namoamo- lepiej zjedz śniadanie, chyba że masz zamiar startować w tap modl men edyszyn:)
MM-architekci
10-12-2010, 13:34
Gdybyście nie byli fotografami a krawcami, to byście wiedzieli dlaczego wieszak ma chodzić po wybiegu, a nie kobieta z obfitymi kształtami.
Nie przesadzaj , co to w ogóle znaczy obfite kształty ? Jak dla mnie wystarczy żeby zdrowo wyglądała tzn nie wystawały jej wszystkie kości i wizualnie jest o niebo lepiej , i takie modelki są na szczęście
co by nie powiedzieć na zdjęciach wychodzi rewelacyjnie do tego świetne włosy i twarz
o ktoś to wreszcie zauważył :)
hmm co prawda ponoć o gustach sie nie dyskutuje, ale jak widze sesje podpisane fashion a na zdjeciu mały pulpecik z wielkimi cyckami i pryszczem na nosie to mi sie nie dobrze robi ...
a prawda jest taka że o modelke do sesji "sexownej" czego wam tak brakuej znalezc nie problem, pełno takich zwyczajnych dziewczyn, po tuningu to juz wypas, a dobra dziewczyna na wybieg czy sesji modowej nie trafia sie czesto
dziadek na wsi też powie jak zobaczy wyscigowego araba" konia rzecz jasna " co to za wychudzona szkapa, do niczego sie nie nadaje :)
http://lifeisreallybeautiful.com/tag/ann-ward/
fot. 6 od góry. Boże widzisz, a nie grzmisz
i ten podpis "Sexy Ward" :shock: no ja nie mogę. Wygląda jak zabiedzona dziewczynka , dla pedofili to może i jest sexy :oops:
Ujęcia od pasa w górę odpowiednio dobrane są ok. ale cała sylwetka w kostiumie to nieporozumienie.
Tezet-gdynia
10-12-2010, 17:14
i ten podpis "Sexy Ward" :shock: no ja nie mogę. Wygląda jak zabiedzona dziewczynka , dla pedofili to może i jest sexy :oops:
Dzieki :razz: Ja jednak wole jak ma "zapas" i moze przytyc, niz taka ktora ma wlasna grawitacje :p
masahuku
10-12-2010, 17:14
o ktoś to wreszcie zauważył :)
hmm co prawda ponoć o gustach sie nie dyskutuje, ale jak widze sesje podpisane fashion a na zdjeciu mały pulpecik z wielkimi cyckami i pryszczem na nosie to mi sie nie dobrze robi ...
(...)
a dobra dziewczyna na wybieg czy sesji modowej nie trafia sie czesto
Miałeś taki pogląd na sesje fashion "od urodzenia", czy nabyłeś go oglądając zdjęcia z sesji z modelkami "wybiegowymi"?
Ja, jak jem obiad, to sam wiem, czy mi smakuje, czy nie. Gdybym dostał danie popisowe szefa kuchni Hiltona i nie mógł go przełknąć, to raczej bym nie piał z zachwytu, bo to przecież taaakie danie z tak renomowanej kuchni.
mam takie zdanie odkąd robie zdjecia, chce sie mieć zdjecia na poziomie to modelki też muszą być na poziomie prosta sprawa .
Robisz całą postać muszą być długie szczupłe nogi, a po co w takich zdjeciach duży tyłek i wielkie cycki??
twarz musi być wyrazista, oczy usta bo o to tu chodzi, nie musisz widziec i mowic ojej jaka słodka czy śliczna buzia bo nie taki jest cel .
Trzeba do każdej roli dopasować modelke, nie zrobisz z jedną wszystkiego, jeśli nie robisz takich zdjec, nie czujesz klimatu to nie musisz też poszukiwać takich modelek proste .
Ja, jak jem obiad, to sam wiem, czy mi smakuje, czy nie. Gdybym dostał danie popisowe szefa kuchni Hiltona i nie mógł go przełknąć, to raczej bym nie piał z zachwytu, bo to przecież taaakie danie z tak renomowanej kuchni.
Tylko Ci się wydaje, że sam wiesz czy Ci smakuje, czy nie.
To co nam się podoba, to co nam smakuje, kształtuje kultura, media. My tego nie kształtujemy. Przykłady?
W niektórych krajach jedzą psy i koty, niektóre zwierzęta jedzą żywcem, jak mózg żywej małpy. Większość z nas by się na to nie zdecydowała. Myślisz, że to są jacyś inni ludzie? Inny gatunek? Mają t w genach? Nie, kultura w ich kraju tak ich ukształtowała.
Z pięknem jest tak samo. Podoba nam się to, czym nas karmi kultura. Jedne plemiona cenią długie szyje, to kobiety sobie wydłużają szyje poprzez dokładanie metalowych obręczy. Inne plemiona cenią tatuaże, spiłowane zęby czy dziury w wargach i uszach. My cenimy to, co najczęściej widać na okładkach i w TV.
Człowiek wychowany od niemowlaka przez zwierzęta nie ma nic z człowieczeństwa takiego, jak my to rozumiemy. Nie potrafi się porozumiewać z innymi, załatwia się pod siebie i również nie potrafi chodzić na 2 nogach, tylko chodzi na czworakach. Nawet jeżeli przekroczył 30 lat życia.
Kiedyś najlepszą rozrywką gawiedzi były egzekucje, wieszanie, łamanie kołem, zdzieranie skóry. Teraz mamy inne rozrywki. Kultura się zmieniła, ludzie znacznie mniej, niż byśmy tego chcieli.
Oczywiście, w jakiś sposób, swoimi decyzjami modyfikujemy ogólne trendy, przyswajamy je na swój sposób, ale tylko w bardzo ograniczonym zakresie. W końcu u nas jedzenie psów jest mało popularne pomimo wolnej woli, a są miejsca gdzie jest to popularne jak schabowy.
Tak więc mówienie o zachwytach nad tym co obecnie w modzie, bo tak wypada, czy stawanie w poprzek tym trendom, to śliski grunt. Nie ma twardych argumentów. Są tylko subiektywne opinie, które powstały poprzez wpływ kultury w której się wychowaliśmy, czy się nam to podoba czy nie. Liczą się tylko ci, którzy te trendy tworzą, sami nadają kierunek i kształtują poczucie estetyki wszystkim innym.
!!! Łączenie podwójnego wpisu !!!
mam takie zdanie odkąd robie zdjecia, chce sie mieć zdjecia na poziomie to modelki też muszą być na poziomie prosta sprawa.
Tylko kto określa co jest na poziomie, a co nie? Bo na pewno nie ty sam, inaczej to co Tobie się podoba, nigdy nie podobałoby się innym. Jeśli jest pewien uniwersalny język, że robisz zdjęcia, które podobają się innym, na wystawach, na forach, w internecie, to znaczy, że ktoś narzucił Tobie jako fotografowi i innym jako odbiorcom Twojej fotografii pewien kanon piękna. Coś co nie wywodzi się ani z genów, ani z naturalnego rozwoju jakim jest ewolucja.
To nie są prawa fizyki, że co ładne, będzie się podobać. To kwestia subiektywnego odbioru, który można modyfikować.
To jak z poczuciem, że ojczysty język jest prosty, a obcy trudny. Dzieci pytają, dlaczego po angielsku się inaczej pisze a inaczej czyta. Zastanawiają się, jak to jest, że anglicy tak dobrze władają tak trudnym językiem...
I zapominają, że dla każdego ojczysty język jest inny, a obcy język tez znaczy coś innego.
jacek_73
10-12-2010, 19:28
mam takie zdanie odkąd robie zdjecia, chce sie mieć zdjecia na poziomie to modelki też muszą być na poziomie prosta sprawa .
Robisz całą postać muszą być długie szczupłe nogi, a po co w takich zdjeciach duży tyłek i wielkie cycki??
twarz musi być wyrazista, oczy usta bo o to tu chodzi, nie musisz widziec i mowic ojej jaka słodka czy śliczna buzia bo nie taki jest cel .
Trzeba do każdej roli dopasować modelke, nie zrobisz z jedną wszystkiego, jeśli nie robisz takich zdjec, nie czujesz klimatu to nie musisz też poszukiwać takich modelek proste .
ale to chyba nie o tej biedulce mowa :confused:
muszą być długie szczupłe nogi ? a po co?
po co w zdjęciach duży tyłek i wielkie cycki? - po to samo co w obrazach Rubensa :-D
Gusta bywają różne, ale nie stwierdzimy chyba, że obrazy Rubensa nie są na poziomie...
mam takie zdanie odkąd robie zdjecia, chce sie mieć zdjecia na poziomie to modelki też muszą być na poziomie prosta sprawa .
Robisz całą postać muszą być długie szczupłe nogi, a po co w takich zdjeciach duży tyłek i wielkie cycki??
ale my chyba piszemy o zupełnie czym innym . O jakim wielkim tyłku i cyckach piszesz ? Nikt nie każe wieloryba fotografować. Chodzi o konkretny przykład z linka
http://lifeisreallybeautiful.com/tag/ann-ward/
wejdź i zobacz zdjęcie 3 , 6 i 7 to jest na poziomie ? to jest piękne ? jeśli tak to już nic nie pisze bo to znaczy że mam oczy z drugiej strony głowy i w ogóle się nie znam na kobiecej urodzie.
sprocket73
10-12-2010, 19:31
Sid - wszystko to co napisałeś to prawda.
Ale program Top Model jest puszczany w TV i oglądają go miliony ludzi. Zawodowi fotograficy i spece od mody są świadomi tego jak powinna wyglądać modelka. Zwykli faceci patrzą na baby w TV i komentują "o jaki chudy brzydal, a ta druga całkiem fajna". A co myślą sobie młode dziewczyny - niedojrzałe nastolatki? Myślą sobie - ojej, ale ja jestem gruba bo ważę 50 kg... i idą do WC zwymiotować kolecję. Ten program podaje dziewczynom wzór do naśladowania, który nie jest niczym dobrym. Wmawia im się tam, że jak będziesz chuda, pokażesz cyce i będziesz robić z siebie rozryczaną bidulę, to osiągniesz sukces.
ehh nie chce mi sie już wszystkiego cytować , że wzory że trendy że coś tam .
są pewne normy i tyle, tak w reklamie, sporcie, wystawach psów wiekszości hobby tak i w modzie i fotografi z nią powiązaną są pewne normy, i jakieś osobiste uwagi jak dla mnie są bez sensu, takie trendy są nie od dziś, inaczej musi wygladać kobieta w klubie go go a inaczej na wybiegu , i rozmowa tyczyłą sie tylko takich specyficznych zdjeć, co do realizacji innych własnych pomysłow to wszystko jest dozwolone co sam również czynie :)
jacek_73
10-12-2010, 19:56
ehh nie chce mi sie już wszystkiego cytować , że wzory że trendy że coś tam .
są pewne normy i tyle, tak w reklamie, sporcie, wystawach psów wiekszości hobby tak i w modzie i fotografi z nią powiązaną są pewne normy, i jakieś osobiste uwagi jak dla mnie są bez sensu, takie trendy są nie od dziś, inaczej musi wygladać kobieta w klubie go go a inaczej na wybiegu , i rozmowa tyczyłą sie tylko takich specyficznych zdjeć, co do realizacji innych własnych pomysłow to wszystko jest dozwolone co sam również czynie :)
czy i TY marzysz o losie trenowanej rasowej suki? bo do tego sprowadzileś teraz swoją wypowiedź.
wybacz...musiałem, nie bierz tego ad personam w każdym razie.
pozdrawiam.
ehh nie chce mi sie już wszystkiego cytować , że wzory że trendy że coś tam .
są pewne normy i tyle, tak w reklamie, sporcie, wystawach psów wiekszości hobby tak i w modzie i fotografi z nią powiązaną są pewne normy, i jakieś osobiste uwagi jak dla mnie są bez sensu[...]
A teraz pytania dla zaawansowanych:
Kto te normy ustanawia?
Czy ma do tego prawo?
Czym się kieruje? Chęcią zysku, zdrowym rozsądkiem, własnym poczuciem piękna?
Czy my powinniśmy te normy popierać?
Czy obowiązujące normy są jedyne i słuszne?
Czy dobrze jest naśladować wszelkie normy?
Czy dobrze jest łamać wszelkie normy?
Czy należy przyjmować te normy bezrefleksyjnie, bo tak i już?
i tak dalej...
Osobistych uwag nie odnotowałem...
Sid - wszystko to co napisałeś to prawda.
Ale program Top Model jest puszczany w TV i oglądają go miliony ludzi. Zawodowi fotograficy i spece od mody są świadomi tego jak powinna wyglądać modelka. Zwykli faceci patrzą na baby w TV i komentują "o jaki chudy brzydal, a ta druga całkiem fajna". A co myślą sobie młode dziewczyny - niedojrzałe nastolatki? Myślą sobie - ojej, ale ja jestem gruba bo ważę 50 kg... i idą do WC zwymiotować kolecję. Ten program podaje dziewczynom wzór do naśladowania, który nie jest niczym dobrym. Wmawia im się tam, że jak będziesz chuda, pokażesz cyce i będziesz robić z siebie rozryczaną bidulę, to osiągniesz sukces.
Rzecz w tym, że Top Model to kropla w morzu. Nie znaczy to, że jest bez winy, ale nie znaczy też, że się jakoś negatywnie wybija na tym polu.
Od niedawna jestem ojcem i częściej odwiedzam sklepy z zabawkami takie jak Smyk. Wiele zabawek to po prostu dramat. Sama Barbie jest dobrym przykładem karykatury, którą są karmione już najmniejsze dziewczynki. Ale teraz Barbie to jedna z normalniejszych lalek. Są takie, które wyglądają jak żywcem wyrwane z klubu GoGo albo jakiejś strony porno. I to są wzorce, z którymi zapoznają się nasi najmłodsi, w wieku lat kilku zaledwie.
Trudno się dziwić, że później rosną rozmaite "blachary" i inne, pomijając niedostatki w domu rodzinnym, normalnie w sklepach dla dzieci promowane są wzorce, odpacykowanej, roznegliżowanej, cycatej laski.
Gdybym miał córkę, nie kupował bym takich zabawek, ale koleżanki pokazywałby zapewne u siebie w domach, przynosiły do szkoły, rozmawiały o tym itd. Nie ma przed tym ucieczki.
Koszmar.
!!! Łączenie podwójnego wpisu !!!
czy i TY marzysz o losie trenowanej rasowej suki? bo do tego sprowadzileś teraz swoją wypowiedź.
To jest najsmutniejsze, niejedna dziewczyna chciałby takową zostać. To jest jej marzenie, jej cel, jej wzorzec. To do czego dąży.
są pewne normy i tyle
No są pewne trendy i normy , ale jeśli uważam że są głupie to mam mówić że są ok.? Coraz więcej ludzi nawet z branży uważa, że anoreksja na wybiegach jest nie estetyczna , a przede wszystkim szkodliwa. W/g mnie trzeba o tym mówić jak najwięcej aby ten wypaczony trend jak najszybciej odwrócić.
Jurry Tap Modl uważa, że anoreksja jest piękna. To oni mają ustalać normy ? do d..py z takimi normami. :twisted:
jacek_73
10-12-2010, 20:21
(...)
Jurry Tap Modl uważa, że anoreksja jest piękna. (...)
jeśli to co piszesz jest prawdą, powinno się ich przymusowo leczyć psychiatrycznie, bo to pierwsze stadium schizofrenii paranoidalnej :evil:
Tezet-gdynia
10-12-2010, 20:33
Sid - wszystko to co napisałeś to prawda.
Ale program Top Model jest puszczany w TV i oglądają go miliony ludzi. Zawodowi fotograficy i spece od mody są świadomi tego jak powinna wyglądać modelka. Zwykli faceci patrzą na baby w TV i komentują "o jaki chudy brzydal, a ta druga całkiem fajna". A co myślą sobie młode dziewczyny - niedojrzałe nastolatki? Myślą sobie - ojej, ale ja jestem gruba bo ważę 50 kg... i idą do WC zwymiotować kolecję. Ten program podaje dziewczynom wzór do naśladowania, który nie jest niczym dobrym. Wmawia im się tam, że jak będziesz chuda, pokażesz cyce i będziesz robić z siebie rozryczaną bidulę, to osiągniesz sukces.
A Bear Grylls pokazuje jak sie je robaki, jak sie robi pulapki na zwierzyne i temu podobne. A komedie romantyczne powoduja rozpad zwiazkow ze wzgledu ze w FILMIE faceci bardziej sie staraja i sa tacy och ach, a w rzeczywistosci nie. A ghostrider jezdzi 300km/h na youtubie. A. A. A. A wiec, jak ktos ma rozum to z niego korzysta, a nie nasladuje innych. Przykro mi, to sie nazywa naturalna selekcja ;-)
A Bear Grylls pokazuje jak sie je robaki, jak sie robi pulapki na zwierzyne i temu podobne. A komedie romantyczne powoduja rozpad zwiazkow ze wzgledu ze w FILMIE faceci bardziej sie staraja i sa tacy och ach, a w rzeczywistosci nie. A ghostrider jezdzi 300km/h na youtubie. A. A. A. A wiec, jak ktos ma rozum to z niego korzysta, a nie nasladuje innych. Przykro mi, to sie nazywa naturalna selekcja ;-)
To i heroina powinna być w supermarkecie ? Durnie niech kupują , będzie mniej durni. Naturalna selekcja. :confused:
jeśli to co piszesz jest prawdą, powinno się ich przymusowo leczyć psychiatrycznie, bo to pierwsze stadium schizofrenii paranoidalnej :evil:
Mam nadzieję że nie jest prawdą , to taki skrót , ale wybór Ann Ward świadczy że gustują w posturach na pograniczu anoreksji.
Tezet-gdynia
10-12-2010, 20:49
To i heroina powinna być w supermarkecie ? Durnie niech kupują , będzie mniej durni. Naturalna selekcja. :confused:
W pewnym sensie, tak. Kupilbys? Nie? Ja tez nie. Ale wiem ze wiele osob by kupilo, i taki ich los. Nie tym sie zniszcza to czym innym, chociazby klejem. Ale Ty idziesz w skrajnosc. Wiec jesli lubisz skrajnosci, to mozemy pojsc w druga strone medalu. Pewnie przyrownasz anoreksje do heroiny, jako cos co zabija. Wiec odbijam w druga strone - feedersi. To jest dopiero paranoja !
!!! Łączenie podwójnego wpisu !!!
I dodam tylko, ze to wszystko dzieje sie z jednego powodu. Kontrowersyjnosc. Im cos bardziej jest wicked, tym bardziej to zapamietuje czlowiek ;) Normalnosci nie sposob zapamietac w szczegolny sposob tak latwo ;)
Teraz bym nie kupił , ale jak miałem kilkanaście lat to cholera wie. Okazja czyni złodzieja , dobrze że nie było okazji ;-)
Co do feedersów , taka skrajność też odpycha. Tuczenie się czy zachudzanie jest zarówno nie estetyczne jak i nie zdrowe.
jacek_73
10-12-2010, 21:09
proszę :-D mamy i feedersów :lol: dzisiaj wszystko musi się jakoś nazywać, to pewnie dlatego żeby socjologowie, tudzież inni socjotechnicy mieli co robić bo by pewnie pozdychali z głodu :evil: ...chociaż jakby wystarczająco schudli to mogliby pójść do tapl_madl_men_edyszyn
Ps.
czy lubię skrajności ? czasem w dyskusji skrajne przykłady to jak pieprz do zupy, dodają smaku.
jacek_73
10-12-2010, 21:12
kolego Tezet-gdynia, pewnie masz już tyle lat że jakieś dziwne używki Ci nie grożą, ale masz może dzieci w trudnym wieku, albo będziesz miał i co? myślisz że tak je upilnujesz przed wszystkimi "nieprawidłowościami" czyhającymi w realnym świecie?
Tezet-gdynia
10-12-2010, 21:13
No wlasnie ;) I jedno i drugie nalezy w jakims tam stopniu leczyc. Lecz niestety lepiej osobe rozepchac, niz odchudzic bez skutkow ubocznych w razie czego (wiszaca skora itp). Wszstyko to kontrowersyjne rzeczy, tematy itp. Gdyby nie o to chodzilo, to Jacykow nie nosil by kapelusika na 1/8 glowy, Doda nie pokazywala cyckow, Lady gaga nie nosila sukienki z miesa, a modelki na wybieg by sie nie odchudzaly. Veyron nie mial by 1001km, Ghostrider nie jezdzil by z taka predkoscia (pomijajac adrenaline), a w tv nie pokazywali by tap madl. Bo nikt by tego nie zapamietal, bylo by to normalne jak wiekszosc rzeczy dookola. Ot kolejne "wybory miss", gwiazdy tancza na lodzie i temu podobne programy. Stylisci nie byli by znani, projektanci nie byli by zapamietywani, dizajnerzy nie byli by az tak znani. Szarosc, szarosc, szarosc, a na koniec programu, a ta druga to od kogo miala stroj ? jaka druga? no ta druga, nie pamietam, wygladala jak kazdy na ulicy, podobna zupelnie do nikogo... ;)
!!! Łączenie podwójnego wpisu !!!
Kolego jacek_73, bede liczyl na to ze chociaz czesc rozumu bede mialy po tacie, a urody po mamie. Swiety nie jestem, do rzeczy niedozwolonych tez jest dostep. Na tyle latwy ze probowalo sie wielu rzeczy, ale majac troche oleju w glowie, pomimo kontrowersyjnych znajomosci potrafilem i nadal potrafie powiedziec NIE ;)
o jaa, szalejecie ..
tak uważam że te normy są ok, i jakieś koloryzowanie nie sprawi że zmienie zdania .
W czasach kiedy ogólnym problemem mlodzieży jest alkohol, dragi, dopalacze piszecie o anoreksji jak by co druga dziewczyna po obejrzeniu typowej modelki w tv miała zaraz popaść w anoreksje ..
Popadaja najczesciej tylko te które nie mają do końca równo w główce, bo nie po to żeby zostac modelkami bo szans na to nie mają tylko po to bo coś im sie w głowie uroiło , była mowa o zdjeciach a teraz o szeroko pojetej patologii i innych fanaberiach .
Barbie z regoly ma duze cycki, tez powinni zabronic bo potem polowa dziewczynek bedzie miala kompleksy ..
po to nas obdarowano rozumem żeby z niego korzystac, ogladam strong manow sporty walki i nie dzwonie zaraz po tym do kolegi zeby mi deke zalatwil bo chce szybko urosnąć ..albo nie daj Boże mieczysława :)
masahuku
10-12-2010, 22:10
No to po anorektyczkach i feedersach mamy mietka :mrgreen:. Możemy zaprosić jeszcze teścia...
Fakt, są jakieś chore normy, według których zdrowe, szczupłe dziewczyny są wciąż za grube na wybieg. Nie rozumiem tego i nie muszę rozumieć.
Jak by nie było, promowanie tak chudych lasek jak Ann Ward nie jest szczęśliwym pomysłem. Przecież niedawno w świecie mody prowadzono kampanię na rzecz zastąpienia wieszaków dziewczynami w nieco większym rozmiarze.
Wiele młodych osób wzoruje się na postaciach z TV. I to, że kogoś naśladują, nie oznacza, że są głupi. Każdy wiek ma swoje prawa. Nastolatka może się zakochać w jakimś tam Bieberze, a dziewczyna 25-letnia już tego nie zrobi.
Zanim młody człowiek zacznie się kierować swoim rozumem i nabierze doświadczenia życiowego, trzeba go pilnować/wychowywać/uczyć.
Dobrze że to hydepark, bo temat mocno niefoto.
jacek_73
10-12-2010, 22:11
o jaa, szalejecie ..
tak uważam że te normy są ok, i jakieś koloryzowanie nie sprawi że zmienie zdania .
(...)
Masz tak prawo uważać, nikt tego nie kwestionuję.
I oczywiście ja rozumiem, że modelki wg. twoich norm są oceniane tak samo jak np. psy na wystawie psów rasowych, bo psy rasowe także muszą spełniać normy. Zupełnie tak samo jak chłopaki co spiewają w boys-bandach. I modelki w programach o modzie też muszą spełniać normy (np. modelka musi mieć długie, szczupłe nogi wg. Ciebie)...wiesz o czym do Ciebie pisze ?
W czasach kiedy ogólnym problemem mlodzieży jest alkohol, dragi, dopalacze piszecie o anoreksji jak by co druga dziewczyna po obejrzeniu typowej modelki w tv miała zaraz popaść w anoreksje ..
Przede wszystkim anoreksja może prowadzić do śmierci znacznie szybciej, niż alkohol, być może nawet niż narkotyki. Czemu więc ją lekceważyć?
Popadaja najczesciej tylko te które nie mają do końca równo w główce,[...] tylko po to bo coś im sie w głowie uroiło
Każdego kto ma poważny problem w życiu, określasz mianem osoby, której się coś w główce uroiło? Wiesz coś na temat tej choroby? Miałeś styczność z jej ofiarami?
Barbie z regoly ma duze cycki, tez powinni zabronic bo potem polowa dziewczynek bedzie miala kompleksy ..
Oczywiście, że nie powinni produkować takich zabawek jak Barbie.
po to nas obdarowano rozumem żeby z niego korzystac,
Bo wszyscy, którym życie ułożyło się gorzej niż Tobie to nieudacznicy i frajerzy? Przydałaby się odrobina empatii.
Łatwo jest oceniać innych, kiedy samemu udało się już wszystko ogarnąć.
bede liczyl na to ze chociaz czesc rozumu bede mialy po tacie, a urody po mamieRozum po tacie, uroda po mamie.... A co, jak będzie na odwrót?
Sorry, taki głupi żart mi się przypomniał.
Tezet-gdynia
10-12-2010, 22:45
Przede wszystkim anoreksja może prowadzić do śmierci znacznie szybciej, niż alkohol, być może nawet niż narkotyki. Czemu więc ją lekceważyć?
Ołówek wbity w oko potrafi zabic szybciej. Co Ty sie tak uczepiles tej anoreksji? Jakas krucjate prowadzisz ? Odroznij anoreksje, od predyspozycji genetycznych i temu podobnych sytuacji. Myslisz ze oni szukaja anorektyczek ? Nie, po prostu niektore kobiety maja waskie biodra, waskie ramiona, waskie wszystko i sa wysokie, ale sa jak najbardziej zdrowe. Wystarczy poczytac o takich modelkach, a nie krytykowac na forum. Niektore uznal bys za zachudzone na smierc, a one sa calkowicie zdrowe fizycznie i psychicznie. A to ze jakis tam procent to anorektyczki... w kazdym srodowisku sa osoby na cos chore.
Każdego kto ma poważny problem w życiu, określasz mianem osoby, której się coś w główce uroiło? Wiesz coś na temat tej choroby? Miałeś styczność z jej ofiarami?
No przepraszam, anoreksja to akurat jest choroba bardziej psychiczna, niz fizyczna. Wiec tak, osobe chora psychicznie bede uwazal za osobe ktorej cos sie w glowce uroilo.
!!! Łączenie podwójnego wpisu !!!
Rozum po tacie, uroda po mamie.... A co, jak będzie na odwrót?
Sorry, taki głupi żart mi się przypomniał.
Armagedon, Panie, armagedon ;-)
kolego Tezet-gdynia, pewnie masz już tyle lat że jakieś dziwne używki Ci nie grożą, ale masz może dzieci w trudnym wieku, albo będziesz miał i co? myślisz że tak je upilnujesz przed wszystkimi "nieprawidłowościami" czyhającymi w realnym świecie?Mnie jakoś rodzicom się udało wychować tak, że do pewnego czasu do alkoholu mnie nie ciągnęło, i pomimo presji otoczenia wielokrotnie udało mi się jakimś cudem po prostu odmówić...
Łatwo jest oceniać innych, kiedy samemu udało się już wszystko ogarnąć.Ogarnianie tego, że jeżeli się nie chce ćpać, to lepiej nie próbować narkotyków, bo mogą wciągnąć jest trudnym zadaniem?
Ej dobra, bo rozmowa już przechodzi z anoreksji w używki, a to chyba nie ten temat...
To może zarzucę ciekawy filmik i pytanie - czy telewizja jest na prawdę tak słaba, że tyle błędów poleciało na antenie, czy to przez to, że to było pierwszy raz, czy może że źli ludzie dobrani na prowadzących, czy może stres czy za mało prób? :D
http://www.youtube.com/watch?v=2Pz5Rg9un8A
sid lubisz wyolbrzymiać i opisywać wszystko po swojemu
tak znałem kilka anorektyczek, i to dość dobrze widziałem z bliska całą sytuacje.
Dwa wkładasz w moje usta jakieś dziwne słowa, nikogo nie uważam za nieudacznika ani za frajera- to już w ogóle nie wiem skąd Ci sie wzieło w kontekście naszej rozmowy ..
Ale tak samo jak i do nałogów czy uzależnień do anoreksji trzeba podejść podobnie, to nie choroba nabyta która atakuje młodą dziewczyne znienacka i nic nie może już sama poradzić .
Nie uważam że ja nie jestem podatny na rózne czynniki, tylko że nie ma co za to obwiniac całego świata, w usa jak koleś sobie nie radzi to wymyśli że chce być sławny wpada do szkoły i strzela do kogo popadnie, i to znaczy że każdy kto sobie nie radzi ma tak robić ?
są pewne wpływy ale trzeba umieć oceniać sytuacje realnie bo inaczej to każdego może pochłonąć jak sie tylko przekorczy granice, nie ma ludzi odpornych na całe zło i pokusy tego świata
!!! Łączenie podwójnego wpisu !!!
Masz tak prawo uważać, nikt tego nie kwestionuję.
I oczywiście ja rozumiem, że modelki wg. twoich norm są oceniane tak samo jak np. psy na wystawie psów rasowych, bo psy rasowe także muszą spełniać normy. Zupełnie tak samo jak chłopaki co spiewają w boys-bandach. I modelki w programach o modzie też muszą spełniać normy (np. modelka musi mieć długie, szczupłe nogi wg. Ciebie)...wiesz o czym do Ciebie pisze ?
tak , tak samo grafik , kucharz w renomowanej restauracji, czy fotograf w znanym czasopiśmie, tylko ludzie idący na stołki państwowe w naszym kraju żadnych norm spełniać nie muszą ...
dziwnie to brzmi porównanie z wystawą, ale powiedz mi poza układami jakie masz normy ??
proporcje
ogólne wrażenie
charakter
temperament
chód
coś nie pasuje tu i tu ??
efekt taki że ludzie muszą mieć takie pieski jakie chce sedzia a nie jakie by sami chcieli, prosta sprawa
ale na forum piesków ktoś napisze taki jest ładniejszy, takie trzeba promować takie bede miał, a niech sobie ma ale co z tego ??
normy są na wszystko , Polacy bardzo je lubią łamać, i wolą oglądać salete czy pudziana w MMa zamiast porządnych zawodników i tak ze wszystkim
To może zarzucę ciekawy filmik (...)
http://www.youtube.com/watch?v=2Pz5Rg9un8A
Jedyne jedenaście godzin wcześniej:
Po programie już, czas na podsumowanie:
http://www.youtube.com/watch?v=2Pz5Rg9un8A
Oczywiście, że trzeba mieć swój rozum, to podstawa. Wiem bo sam oparłem się wielu nałogom, wbrew presji otoczenia. Rzecz w tym, że trudno zdefiniować czym ten własny rozum jest i kto go ma.
Podstawa to odpowiednie wartości przekazane w domu. Dużo od tego zależy, ale czasami nawet pomimo tego mają miejsce wielkie tragedie.
Problem ze zdrowiem psychicznym jest taki, że ciężko zdefiniować czym ono jest. Często nawet najbardziej chorzy psychicznie ludzie z omamami, nieprzystosowani do społeczeństwa, są przekonani o swoim zdrowiu, tak jak Ty cz ja. Kiedy ktoś im mówi, że są chorzy, czują się tak, jak by mnie lub Tobie ktoś, coś takiego zakomunikował.
Mam nadzieję, że jasne jest do czego zmierzam. Nie ma stałego punktu odniesienia. Ktoś ustala co jest zdrowiem, co chorobą, ale sam też jest tylko człowiekiem. Zwykle każdy myśli o sobie jak o zdrowym. Nie ma łatwego testu, sprawdzianu na to czy jest się normalnym. Można opierać się na przystosowaniu do społeczeństwa i radzeniu sobie w nim. Ale czy społeczeństwo jest dobrym odniesieniem? Większość tego społeczeństwa ogląda Big Brothera i seriale brazylijskie, nie czyta książek itd.
Każdy kto miał do czynienia z prawdziwie chorą psychicznie osobą i widział jej przekonanie, co do tego, że jest zdrowa, zrozumie jak ulotne i niepewne jest zdrowie psychiczne, jak łatwo znaleźć się po drugiej stronie.
Jak łapiemy katar, czujemy się słabo, boli nas głowa, leci nam z nosa. Choroba psychiczna jest w większości przypadków nie do zdiagnozowania przez samego chorego (są wyjątki). Nagle się dowiadujesz, jesteś chory.
Jedyne jedenaście godzin wcześniej:Sory, przeoczyłem. Ale tak czy siak temat słabego TVNu nie został podłapany, w sumie żadna dyskusja po tej kompilacji się nie zawiązała, więc to pewnie dlatego przeoczyłem...
Tezet-gdynia
11-12-2010, 02:17
Oczywiście, że trzeba mieć swój rozum, to podstawa. Wiem bo sam oparłem się wielu nałogom, wbrew presji otoczenia. Rzecz w tym, że trudno zdefiniować czym ten własny rozum jest i kto go ma.
Moim zdaniem nie tak trudno. Osoba zdrowa psychicznie, majaca wlasny rozum, to taka ktora swoimi czynami, pasjami, zachowaniem i ogolnym caloksztaltem nie czyni innym i sobie, krzywdy fizycznej i psychicznej w sposob ciagly. Uzylem hasla "sposob ciagly" ze wzgledu na pomysl ze ktos kogos obrazi raz czyms i juz moglby byc uznany wg tej definicji za wariata ;-) Mam nadzieje ze wiadomo o co chodzi ;-)
Każdy kto miał do czynienia z prawdziwie chorą psychicznie osobą i widział jej przekonanie, co do tego, że jest zdrowa, zrozumie jak ulotne i niepewne jest zdrowie psychiczne, jak łatwo znaleźć się po drugiej stronie.
Jak łapiemy katar, czujemy się słabo, boli nas głowa, leci nam z nosa. Choroba psychiczna jest w większości przypadków nie do zdiagnozowania przez samego chorego (są wyjątki). Nagle się dowiadujesz, jesteś chory.
True, osoba chora nigdy (jak napisales, sa wyjatki) nie powie ze jest chora, tylko ze inni maja cos nie tak z glowami. Jednak czasami zdrowi ludzie tak bardzo staraj sie pomoc rzekomo osobie chorej ich zdaniem, ze osoba - ktora naprawde jest zdrowa - zaczyna popadac w psychozy z tego wzgledu i zaglebiac sie w temat by sie wreszcie odczepili. Najpierw udawanie, pozniej organizm sie przyzwyczaja i zaczyna dewastacje wewnetrzna. Osoba rzeczywiscie popada w chorobe i finito, mamy osobe chora. Czasami po prostu nadgorliwosc jest gorsza od faszyzmu i warto trzymac troche dystansu ;)
Sory, przeoczyłem. Ale tak czy siak temat słabego TVNu nie został podłapany, w sumie żadna dyskusja po tej kompilacji się nie zawiązała, więc to pewnie dlatego przeoczyłem...
Narzekasz :P Przeciez to jak w filmie. Dobor aktorow jest najwazniejszy. Jesli aktor bedzie slabo grac, to i efekty specjalne nie zrobia z tego filmu hitu. Tutaj tak samo, cala obsada dobrana srednio, do tego realizacja srednia ze wzgledu na jakas tam presje nie wiadomo kogo. Do tego realizator ktory stwierdzil - jaka placa, taka praca, skoro oni dostaja wiecej kasy na gadanie bzdur, to czemu ja mam sie bardziej starac - itd itp i mamy co mamy. Cap Madl ;P Moim zdaniem ten program powstal za szybko, bez przygotowania, bez przemyslenia, ot zeby zapchac czas antenowy i przyciagnac ludzi do tv ;) Tak jak z windowsami. Mogl byc 98se a pozniej xp. Ale w miedzyczasie powstaly rozne zapchajdziury w stylu 2000, milenium itp. Po co? Zeby kase wyciagnac ;-)
No kurcze, przecież wystarczyło obejrzeć wersje innych krajów i skopiować co dobre i za dużo nie kombinować :D Chociaż niektóre pomysły na sesje żywcem z Americas...
Tezet-gdynia
11-12-2010, 03:56
Widzisz, i to nie jest takie proste. Bo co jak co, ale czasami polscy producenci za duzo kombinuja zeby bylo "bardziej nasze", i pozniej takie kwiatki wychodza. Z drugiej strony, to tak jakby tlumaczyc angielski humor, bez zaglebiania sie w logike, w sens i kontekst, w to dlaczego u nich to jest smieszne, a u nas nie bedzie. I jest przepis. Kopiowac nie mozna z innych krajow. Inni odbiorcy, inne gusta, inne kategorie, inne pieniadze. Dlaczego w polsce nie powstal jeszcze ten program co w stanach jest o budowaniu domow w ciagu tygodnia ? Bo to by sie wiazalo z kosztami. Bylo ulomnie nasladowane kto was tak urzadzil. Ale z tego co pamietam, to teraz ok 4 rano leci w kolko od 5 lat, 5 odcinkow dookola tych samych.
Sory, przeoczyłem. Ale tak czy siak temat słabego TVNu nie został podłapany, w sumie żadna dyskusja po tej kompilacji się nie zawiązała, więc to pewnie dlatego przeoczyłem...Nad żenada chyba nie ma sensu dyskutować.
To ja cofnę się o kilka stron tej dyskusji.
Kiedyś na świecie było kilku liczących się projektantów mody. Przygotowywali oni jedną kolekcję na cały rok. Dopieszczali ją, dopracowywali w szczegółach i dopasowywali do wyglądu kobiet, których sylwetki uznawane były za kanon. Jednak było to i pracochłonne i kosztowne. Zaszewki, podszewki, profile, szablony... Były to również czasy, w których za błędy ortograficzne obniżało się w szkole oceny, a tabliczkę mnożenia do 100 trzeba było wkuć, pod groźbą nieotrzymania promocji do następnej klasy... Aha, koszy na śmieci nie zakładało się nauczycielom na głowę. Psikusy uczniowskie wymagały wtedy sporej finezji i często wysiłku. Teraz ludzi uważających, że mają coś do powiedzenia w temacie mody jest na pęczki. Niestety nie idzie za tym tak zwany warsztat. Trzeba było więc dopasować ekspozycję do umiejętności. Stąd takie zapotrzebowanie na dziewczyny bez kształtu. Raz, że łatwiej uszyć na nią cokolwiek, dwa, że i materiału zbyt dużo to nie pochłania. Kiedyś udaną kolekcję w całości kupowały różne sieci sklepów odzieżowych i żyły z nich przez sezon. Teraz z całej kolekcji sprzedaje się jeden, dwa ciuchy, trzeba więc co chwila pokazywać coś nowego. Stąd coraz większy popyt na chodzące wieszaki, bo i pokazów mody, z których nic nie wynika, coraz więcej.
jacek_73
11-12-2010, 13:26
(...)
efekt taki że ludzie muszą mieć takie pieski jakie chce sedzia a nie jakie by sami chcieli, prosta sprawa
(...)
widzę że mnie nie rozumiesz i nie chcesz rozumieć.
chcesz to traktuj sobie kobiety jak rasowe suki z rodowodem, które muszą spełniać normy, w końcu to Twoja sprawa, tylko nie wymagaj żeby wszyscy Ci przyklasnęli bo tak nie będzie.
tak znałem kilka anorektyczek, i to dość dobrze widziałem z bliska całą sytuacje.
Szczerze wątpię. Ja widziałem tylko jedną , jedyną na OIOMie kidy odwiedzałem chorą córkę i od tego czasu jestem bardzo wyczulony w tej kwestii. Gdybyś widział ręce grubości kija od szczotki i trupią czaszkę powleczoną "folią" z wytrzeszczonymi oczami do tego wszystko w sinym kolorze to może zmieniłbyś zdanie. Ktoś mądry powiedział " uratować jedno życie to uratować świat". W imię czego różne tumany bez wyobraźni mają igrać życiem młodych , podatnych na sugestię kobiet. Bo im łatwiej, taniej wychodzi uszyć ciuch na patyczaka bez kobiecych kształtów ? Ja się na to nie godzę i będę o tym pisał zawsze i wszędzie gdzie tylko będę mógł. Ty możesz podążać w tym bezmyślnym stadzie , Twoja wola , ale mam nadzieję że rozumna refleksja jeszcze przed Tobą.
widzę że mnie nie rozumiesz i nie chcesz rozumieć.
chcesz to traktuj sobie kobiety jak rasowe suki z rodowodem, które muszą spełniać normy, w końcu to Twoja sprawa, tylko nie wymagaj żeby wszyscy Ci przyklasnęli bo tak nie będzie.
coś chyba człowieku z Tobą jest nie tak
Kto tu pisze o traktowaniu ?? jest praca , pieniadze nie małe, normy są jakie sa, nadaje sie nie wiele dziewczyn, które chcą i sie nadają robią to normalna sprawa, i na pewno nie siedza na forum pieprząc takie głupoty, głupio by było żeby któraś czytała Twój tok rozumowania jak niby to mi sie wydaje że jest bo piszesz zupełnie co innego .
A dwa bez przesady że jakieś anorektyczki, szczupłe kobiety, jak lubisz pulpeciki to Twoja sprawa, zresztą wiekszość lubi bo nie ma wyboru ..
!!! Łączenie podwójnego wpisu !!!
Szczerze wątpię. Ja widziałem tylko jedną , jedyną na OIOMie kidy odwiedzałem chorą córkę i od tego czasu jestem bardzo wyczulony w tej kwestii. Gdybyś widział ręce grubości kija od szczotki i trupią czaszkę powleczoną "folią" z wytrzeszczonymi oczami do tego wszystko w sinym kolorze to może zmieniłbyś zdanie. Ktoś mądry powiedział " uratować jedno życie to uratować świat". W imię czego różne tumany bez wyobraźni mają igrać życiem młodych , podatnych na sugestię kobiet. Bo im łatwiej, taniej wychodzi uszyć ciuch na patyczaka bez kobiecych kształtów ? Ja się na to nie godzę i będę o tym pisał zawsze i wszędzie gdzie tylko będę mógł. Ty możesz podążać w tym bezmyślnym stadzie , Twoja wola , ale mam nadzieję że rozumna refleksja jeszcze przed Tobą.
Raczej wiem co widziałem, i nie przypadkiem ale z bliska przez długi okres .
dwie wcinały sterydy i rosły w oczach, trzecia nie chciała nic brać ani sie leczyć, wygladała tragicznie, wypisać sie kazała rodzicom na własne życzenie ze szpitala, jej dalszych losów nie znam ...
ale żadna z nich nie miała ambicji zostac modelką, nie telewizja je do tego pchneła a otoczenie, koleżanki, koledzy którym sie chciały podobać .
jacek_73
11-12-2010, 15:38
coś chyba człowieku z Tobą jest nie tak
Kto tu pisze o traktowaniu ?? jest praca , pieniadze nie małe, normy są jakie sa, nadaje sie nie wiele dziewczyn, które chcą i sie nadają robią to normalna sprawa, i na pewno nie siedza na forum pieprząc takie głupoty, głupio by było żeby któraś czytała Twój tok rozumowania jak niby to mi sie wydaje że jest bo piszesz zupełnie co innego .
A dwa bez przesady że jakieś anorektyczki, szczupłe kobiety, jak lubisz pulpeciki to Twoja sprawa, zresztą wiekszość lubi bo nie ma wyboru ..
(...)
z Tobą za to wszystko w porządku.
złodziej też ma pracę jaką ma i też nie siedzi na forumach pieprząc pierdoły
tak - to co ja lubię to moja prywatna sprawa, więc dlaczego taki temat poruszasz...człowieku? tym bardziej że nie masz zielonego pojęcia co lubie, bo się nie znamy :-D proszę Cie hamuj się przed osobistymi wycieczkami, bo to do niczego Cię nie doprowadzi.
pozdrawiam.
z Tobą za to wszystko w porządku.
złodziej też ma pracę jaką ma i też nie siedzi na forumach pieprząc pierdoły
tak - to co ja lubię to moja prywatna sprawa, więc dlaczego taki temat poruszasz...człowieku? tym bardziej że nie masz zielonego pojęcia co lubie, bo się nie znamy :-D proszę Cie hamuj się przed osobistymi wycieczkami, bo to do niczego Cię nie doprowadzi.
pozdrawiam.
a skąd ta pewność do której grupy Cie zaliczam ?? może jesteś dla mnie hmm, mniejszością ?
ja mam ni zaczynać, to Ty zaczynasz, nie rozumiesz a sie sprzeczasz i mi wciskasz w usta poglady których nie uznaje .
Z reszta szkoda czasu na dalsze dyskusje bo do niczego to nie prowadzi jak widać
Z reszta szkoda czasu na dalsze dyskusje bo do niczego to nie prowadzi jak widać
Zamiast dyskusji kilka obrazków dla refleksji
http://www.joemonster.org/art/9885/Anorektyczki_przestroga_przed_glupota
je..ać normy i modę które przyczynią się choćby do jednej takiej sytuacji.
jacek_73
11-12-2010, 16:00
cofnij się do posta #195, bo ja ciągle o tym do Ciebie pisze, o niczym więcej.
Twoje poglądy, Twoje gusta to tylko Twoja prywatna sprawa, a nie prawda absolutna. te normy o których raczysz pisać to mnie już niekoniecznie muszą dotyczyć.
Są kobiety pistolety
i kobiety jak rakiety
chude, długie i wysokie
z wydepilowanym krokiem
Są kobiety bezzmarszczkowe
fit kobiety luksusowe
pielęgnacji wciąż oddane
z samych siebie odessane
...
Są kobiety pistolety
i kobiety jak rakiety
chude, długie, opalone
z wydepilowanym łonem
Są kobiety doskonałe
z wyrzeźbionym gładkim ciałem
odmłodzone, odbarwione
całkiem z wieku odsączone
...
Moim zdaniem nie tak trudno. Osoba zdrowa psychicznie, majaca wlasny rozum, to taka ktora swoimi czynami, pasjami, zachowaniem i ogolnym caloksztaltem nie czyni innym i sobie, krzywdy fizycznej i psychicznej w sposob ciagly. Uzylem hasla "sposob ciagly" ze wzgledu na pomysl ze ktos kogos obrazi raz czyms i juz moglby byc uznany wg tej definicji za wariata ;-) Mam nadzieje ze wiadomo o co chodzi ;-)
Takie rozróżnienie sprawdza się tylko dla skrajnych przypadków. Czyli osoba zdrowa, świetnie sobie prosperuje, osoba chora zupełnie sobie nie radzi. Ale jest jeszcze cała sfera szarości bez sztywnej granicy. Jak wiadomo, jedni radzą sobie trochę lepiej, inni trochę gorzej. Jednym wiele się udaje, ale i tak są nieszczęśliwi, drudzy żyją w biedzie i na granicy kontaktów społecznych, ale są szczęśliwi.
Czasami mówi się, że zdrowie, to brak choroby, a czasami, że zdrowie to dobre samopoczucie i inne pozytywne wartości, a to zupełnie dwa różne spojrzenia i mają zupełnie inne implikacje.
Żeby była jasność, też jestem zwolennikiem stwierdzenia, że trzeba mieć swój rozum. Ktoś, kto decyduje się brać narkotyki, robi to na swój rachunek. Poniesie konsekwencje.
Natomiast nie zapominajmy, że ten rozum skądś trzeba wziąć. Co winne jest dziecko, że urodziło się w patologicznej rodzinie? Od początku wychowywane jest na złodzieja, człowieka bez wartości. Ale czy ma wybór? Czasami tak, czasami nie.
Nie wybieramy, cz w dobrej, czy złej rodzinie się rodzimy, czy rodzimy się w kraju dobrobytu, czy gdzieś w afryce, gdzie ciężko o czystą wodę. Rodząc się i rozwijając w dogodnych warunkach, łatwo oceniać tych innych, którzy nie mieli tyle szczęścia, żeby wykształcić "swój rozum".
True, osoba chora nigdy (jak napisales, sa wyjatki) nie powie ze jest chora, tylko ze inni maja cos nie tak z glowami. Jednak czasami zdrowi ludzie tak bardzo staraj sie pomoc rzekomo osobie chorej ich zdaniem, ze osoba - ktora naprawde jest zdrowa - zaczyna popadac w psychozy z tego wzgledu i zaglebiac sie w temat by sie wreszcie odczepili. Najpierw udawanie, pozniej organizm sie przyzwyczaja i zaczyna dewastacje wewnetrzna. Osoba rzeczywiscie popada w chorobe i finito, mamy osobe chora. Czasami po prostu nadgorliwosc jest gorsza od faszyzmu i warto trzymac troche dystansu ;)
No właśnie, w chorobę można wpędzić. Widziałem zupełnie zdrowych, starszych ludzi ludzi, którzy trafiali na oddziały psychiatryczne, bo rodzina wyjeżdżała na urlop do ciepłych krajów i nie miał kto się dziadkiem czy babcią zaopiekować. Więc zgłaszają, że osoba potrzebuje opieki na takim oddziale, a potem nie chcą takiej osoby odebrać z powrotem. Nie odbierają poleconych, telefonów.
Poznałem tak przesympatycznego starszego człowieka...
Czy w takim razie jego rodzina jest zdrowa? Z punktu widzenia społecznego?
Ze zdrowiem psychicznym jest bardzo podobnie jak ze zdrowiem w powszechnym znaczeniu. Jedni są odporni i całe życie chorują ze dwa razy. Nigdy nie trafiają na dłuższą hospitalizacje. inni są chorowici, a jeszcze inni rodzą się z wrodzona wadą serca czy innym problemem.
Czy osoba zdrowa, która de facto sama na swoje zdrowie nie zapracowała, nie była to kwestia wyboru, tylko przypadek, może oceniać ludzi chorych jako gorszych, bo ich organizm jest niedoskonały?
Zdrowie psychiczne jest podobne, jedni je mają, inni nie. Jeśli to czyjaś zasługa, to najwyżej rodziców, nie nasza. Nie małą rolę odgrywa przypadek i geny. Czy można więc niżej oceniać osobę bez własnego rozumu i podatną na sugestię? Skro my potrafimy ze swojego rozumu korzystać dopiero w momencie, w którym został nam dany? Przychodzimy na gotowe.
Bandit pisze o tych normach, jako o nie podlegających dyskusji. Są, więc się do nich dostosowuje. Ale nie zapominajmy, że to normy ustanowił sam człowiek. To nie prawo grawitacji, które było od zarania wszechświata i nie ma sensu z nim walczyć. To norma, która wraz z upływem czasu ulega zmianom i wszyscy mamy na nią wpływ.
Przypominam, fakt, że podobają nam się szczupłe, wysokie modelki, to NIE naturalna, ludzka cecha, tylko wpływ kultury. Równie dobrze mogłyby się podobać niskie z duża nadwagą, jeśli kultura lansowała by taki model. Tez nie byłoby dobrze, bo to również niezdrowy model.
Każdy model wbrew naturze jest patologiczny, bo zachęca tłumy, do działania wbrew niej i wbrew swojemu organizmowi.
Tak więc Bandit uległ wpływu obowiązującej mody na szczupłe ciało, jak wszyscy inni, bo nawet nie chce lub nie potrafi go kwestionować. Uległ wpływowi tak jak anorektyczki, tylko efekt i skutek jest inny. Źródło wpływu jest to samo i jak widać działa bardzo skutecznie. Jedynie jego interpretacja i zastosowanie jest inne.
Bo zamiast samemu się zagładzać, wygodniej czerpać korzyści, że inni to robią :)
Bandit, osobiście nic do Ciebie nie mam, nie krytykuję Twojej osoby. Nie jest to atak na Ciebie, ale bardzo dobrze pasujesz jako przykład. Ja się z Twoimi poglądami nie zgadzam i mam na poparcie swoich argumenty, zdecydowanie lepsze niż "jak jest każdy widzi, po co coś zmieniać, lepiej się dostosować".
ulegać to ja moge co najwyżej takim dziewczynom a nie trendom :)
cieżko zrozumieć że sie z tym zgadzam, że mi sie to podoba, że uważam że słusznie że tak jest??
moze są przypadki które odbiegaja od normy, i na prawde dziewczyny są aż za chude, tego nie popieram, a wysoka szczupła jak najbardziej.
Jak juz wpsominalem, uznaje że do roznego rodzaju zdjec powinno sie dobierac rozne modelki, do wielu o takich modelkach bym nie myslal bo najzwyczajeniej w świecie nie pasowała by wysoka szczupla dziewczyna do zdjec gdzie potrzebnyt kawalek tyłka i cycka:)
Ja przeciez nie sadze ze tylko takie sie liczą jako modelki i kobiety bez znaczenia do czego, tylko mowie o jednej konkretniej dziedzinie, i jeszcze raz to żaden wplyw trendu tylko moje osobiste zdanie i gust.
!!! Łączenie podwójnego wpisu !!!
http://www.joemonster.org/i/b/anorektyczkanapier.jpg
dla jasności, tej bym nie określił mianem hmm "szczupła"
ulegać to ja moge co najwyżej takim dziewczynom a nie trendom :)
cieżko zrozumieć że sie z tym zgadzam, że mi sie to podoba, że uważam że słusznie że tak jest??[...] i jeszcze raz to żaden wplyw trendu tylko moje osobiste zdanie i gust.
Ale dlaczego podoba Ci się to, co Ci się podoba? Dlaczego nie coś innego? Jak Ci się wyrobiło osobiste zdanie i gust? Zastanowiłeś się kiedyś nad tym?
Gdybyś się urodził, ale wychowałby Cię zwierzęta a nie rodzice, to nie pisał byś na forum, nie robił zdjęć, a podobałaby Ci się pewnie samica tego gatunku, wśród którego byś dorastał.
Gdybyś wychował się w plemieniu w afryce (nawet jako biały człowiek) podobałaby Ci się kobieta z tatuażem na twarzy i nienaturalnie długą szyją.
To co dziś Ci się podoba, podoba Ci się dlatego, że od małego czytasz pisma, oglądasz TV,w którym pokazują takie, a nie inne kobiety.
Gdyby pokazywali same przy kości, pisałbyś o nich dzisiaj tak samo, jak piszesz o szczupłych.
Jeśli myślałeś, że w TV i pismach pokazują takie kobiety, dlatego, że właśnie TOBIE się podobają, to jest dokładnie na odwrót :) Skąd oni mają wiedzieć co Tobie się podoba? Dużo łatwiej sprawić, żeby podobało się to, co mają do pokazania.
To jest kwintesencją tego problemu.
Tezet-gdynia
11-12-2010, 17:02
sid, z calym szacunkiem, ale napisales tak duzo za jednym razem ze ciezko teraz to cytowac i generowac jeszcze dluzsze wypowiedzi, pomimo przeczytania calosci. Z niektorymi kwestiami sie zgadzam, z niektorymi calkowicie nie. O patologiach, kwestiach wyboru srodowiska, rodzin, kwestiach tego ze ktos sie rodzi z rozumiem a ktos bez, pozostawiam na jakis chlodny wieczor, w dobrym barze, przy tlustej golonce i porzadnym niepasteryzowanym piwie ;)
Co do tego linku, kiedys juz widzialem podobne zdjecia, okazalo sie ze ponad 50% to byly photoshopowe fake'i na potrzeby wlasnie takiej akcji jak ta -> zeby moje bylo mojsze.
sid, z calym szacunkiem, ale napisales tak duzo za jednym razem ze ciezko teraz to cytowac i generowac jeszcze dluzsze wypowiedzi, pomimo przeczytania calosci. Z niektorymi kwestiami sie zgadzam, z niektorymi calkowicie nie. O patologiach, kwestiach wyboru srodowiska, rodzin, kwestiach tego ze ktos sie rodzi z rozumiem a ktos bez, pozostawiam na jakis chlodny wieczor, w dobrym barze, przy tlustej golonce i porzadnym niepasteryzowanym piwie ;)
Spoko, wcale nie twierdze, że tylko ja mam racje w tej dyskusji. Mój pogląd jest jednym z wielu punktów widzenia. Dobry bar z przyjemnością bym zrealizował :)
Natomiast dla mnie nie ulega wątpliwości, bo mowa tu o faktach, nie o prywatnej, subiektywnej opinii, że społeczeństwo, historia, wychowanie najmocniej kształtuje ludzi i właśnie daje nam to, co nazywamy człowieczeństwem. Język, system wartości, ale również gust i poczucie estetyki.
To co nam się podoba a co nie, nie jest biologicznie odziedziczone, nie jest efektem ewolucji. Jest wyuczone, tak ja język którym mówimy, jak sumienie czy wartości które wyznajemy. Poddajemy to lekkim modyfikacjom, dokonujemy małych wyborów, ale to kultura czyni nas tym czym jesteśmy. Więc jeśli ktoś mówi, że to nie wpływ trendów, tylko sam wie co mu się podoba, musi się mylić. To tak jak byśmy twierdzili, że język którym mówimy (ten pierwszy ojczysty) to kwestia naszego wyboru, albo, że wybraliśmy czy chcieliśmy się nauczyć chodzić, czy nie.
tak oczywiście, dla tego też lubie amerykańskie samochody, uwielbiam jezdzić na motorze, pit bulle, whiskey i wiele wiele innych rzeczy, wszystko to wina medialnego wiru w głowie :)
Lepiej nie bede ogladał filmów dla dorosłych bo zaraz z nowu sie dowiem co lubie przez tą okropną telewizje:)
post troszke ironiczny ale inaczej sie nie da, niestety ...
Czyli według ciebie, mamy w genach, że lubimy dobre samochody, dobry alkohol? Mieliśmy to już w genach, jak powstawało życie 3,8 mld lat temu i czekało cały ten czas, zeby się wreszcie ujawnić?
Chcesz również powiedzieć, że jak mieszkałbyś w dżungli w plemieniu, to jedynym Twoim mżeniem byłoby jeździć samochodem i motorem?
Skąd się biorą te pragnienia, hę? Mamy je na stałe, tak jak głód i pragnienie, jak oddychanie i mruganie oczami?
Tezet-gdynia
11-12-2010, 18:05
Skoro twierdzisz ze to wplyw srodowiska, to powiedz mi w takim razie jedno. Od lat u mnie wszyscy (ojciec, bracia) jezdzili niemieckimi samochodami. Znajomi jezdzili tez niemieckimi samochodami. A ja bez wiekszego namyslu wybralem samochod... japonski!
Skoro twierdzisz ze to wplyw srodowiska, to wytlumacz mi w takim razie druga sytuacje. Dlaczego jestem/bylem (bo zamkneli) odporny na dopalacze, gdy wiele osob w moim srodowisku je bralo ?
I mozna by tak wymieniac dlugo. To nie nazywa sie wplyw srodowiska. To nazywa sie wolna wola, wlasny rozum, i troche odwagi publicznej. Tak ten swiat jest stworzony ze jedni sa podatni na rozne rzeczy, a inni sa odporni. Twierdzisz ze to wplyw srodowiska ?
Czyli według ciebie, mamy w genach, że lubimy dobre samochody, dobry alkohol? Mieliśmy to już w genach, jak powstawało życie 3,8 mld lat temu i czekało cały ten czas, zeby się wreszcie ujawnić?
Chcesz również powiedzieć, że jak mieszkałbyś w dżungli w plemieniu, to jedynym Twoim mżeniem byłoby jeździć samochodem i motorem?
Skąd się biorą te pragnienia, hę? Mamy je na stałe, tak jak głód i pragnienie, jak oddychanie i mruganie oczami?
czuje sie jakbym prowadził dialog z ojcem rydzykiem ...
po to napisałem amerykańskie, żeby już w pewien sposób była wiadomo że człowiek sobie sam kształtuje gusta, chyba że według Ciebie amerykańskie auta są takie same jak każde inne ?
i wszyscy je uwielbiają ?
tak samo motocykle i jazde na nich??
nawet Ci od których słyszysz co chwile stojąc w kolejce "oo kolejny dawca pojechał" a drugi " jaki tam dawca z nich po wypadku nawet nic nie zostaje "
poza tym nie chodzi też po prostu motocykl, potem masz dalszy bardzo duży rozrzut, chopper, cross, enduro, sport naked etc, i też jakoś nie uwielbiam tych które są najbardziej rozreklamowane i laski za nimi piszczą
tak samo uważasz że każdy polak stawia whiskey ponad wódke ?
akurat ogromna wiekszosc jej nie znosi i nie ważne że jest 3 razy droższa od wódki ..
wiec nie uogólniaj, samochód, alkohol, to tak samo jak mówimy o danych modelkach .
Za nim dokonuje wyboru sam musze spróbować i ocenić , w tedy wiem że mi sie coś podoba albo nie a nie jakieś dziwne teorie snujesz .
Skąd się biorą te pragnienia, hę? Mamy je na stałe, tak jak głód i pragnienie, jak oddychanie i mruganie oczami?
Tu jest pies pogrzebany. Działa podprogowe , celem jest taka manipulacja aby osobnik był święcie przekonany, że to jego świadomy wybór. Wybrał świadomie to co jest leprze, to co lubi i nie da się przekonać że jego wybór to efekt manipulacji.
Wiele z naszych potrzeb to zabawki , które tak naprawdę nie są nam potrzebne. Nie ma w tym w zasadzie nic złego póki zabawki traktujemy jak zabawki i mamy do tego dystans.
Piękny pachnący Mercedes tak samo jak Polonez będzie kiedyś śmierdzącym paskudnym złomem , choć kosztuje 15x drożej. Czy warto ? Jeśli nie jest to życiowy cel okupiony wyrzeczeniami , czy świństwami to ok. czemu nie.
Lepiej być szczupłą zgrabną blondynką , ale nie za wszelką cenę , bo może się to skończyć tragicznie. Trzeba mieć dystans , ale nie każdy może się oprzeć sugestiom podprogowym. W ich wyniku ktoś będzie marzył o amerykańskim samochodzie , ktoś inny o szczupłej sylwetce. Jedne i drugie marzenia mogą zaprowadzić na manowce.
Skoro twierdzisz ze to wplyw srodowiska, to powiedz mi w takim razie jedno. Od lat u mnie wszyscy (ojciec, bracia) jezdzili niemieckimi samochodami. Znajomi jezdzili tez niemieckimi samochodami. A ja bez wiekszego namyslu wybralem samochod... japonski!
No ale skądś wiedziałeś o tych japońskich samochodach. Z forum, z reklam, miał znajomy. Nie było przecież tak, że nawet nie wiedziałeś, że takie samochody istnieją i pewnego dnia obudziłeś się z objawieniem.
Sam podjąłeś decyzję, ale na bazie informacji którą znalazłeś w swoim środowisku. Wpływ środowiska to nie jest taka prosta sprawa, że wybieram zawsze to o czym się mówi najwięcej.
Skoro twierdzisz ze to wplyw srodowiska, to wytlumacz mi w takim razie druga sytuacje. Dlaczego jestem/bylem (bo zamkneli) odporny na dopalacze, gdy wiele osob w moim srodowisku je bralo ?
Bo miałeś przykłady i wzorce. Bo masz zaszczepiony taki a nie inny system wartości. Ale nie urodziłeś się z odpornością na wpływ otoczenia.
Odporność na wpływ społeczny jak i podatność na ten wpływ, to też efekty otoczenia w jakim dorastałeś.
I mozna by tak wymieniac dlugo. To nie nazywa sie wplyw srodowiska. To nazywa sie wolna wola, wlasny rozum, i troche odwagi publicznej. Tak ten swiat jest stworzony ze jedni sa podatni na rozne rzeczy, a inni sa odporni. Twierdzisz ze to wplyw srodowiska ?
Ale dlaczego jedni są podatni, a drudzy odporni? Bo zostali poddani różnym wpływom. Wolna wola, owszem, ale tylko na bazie informacji i wzorców do jakich miałeś dostęp. Gdybyś nie wiedział o istnieniu japońskich samochodów, na co byłaby Ci ta wolna wola?
Za nim dokonuje wyboru sam musze spróbować i ocenić , w tedy wiem że mi sie coś podoba albo nie
Dziecko w dzieciństwie karmione tylko herbatnikami i Coca Cola, będzie tylko to lubiło. Nie będzie smakowało mu nic innego, bez względu na cenę, pochodzenie itd.
Inny przykład, jeśli dziecko dostaje do pica głównie wodę, nie przepada za sokami i napojami gazowanymi, które inne dzieci kochają.
Ja się pytam, czy te dzieci miały wybór i same tak zdecydowały co im smakuje? Czy może za sprawą zewnętrznej siły zostały przyzwyczajone do pewnych wzorców i tak im zostało?
Przyczyna: dziecko karmione tylko herbatnikami --> skutek: dziecko lubi najbardziej herbatniki przez resztę życia.
Małe kurczaki "wychowane" przez puszkę ciąganą na sznurku, gdakają naśladując trzeszczenie puszki. Nie umieją robić ko ko.
Wychodzi na to, że sami wybieramy co na smakuje, ale o tym co nam smakuje, zdecydował ktoś inny :)
To co podałem, przykłady z dziećmi, to nie teoretyczne rozważania, tylko faktyczne przykłady prawdziwych dzieci. Z kurczakami to był eksperyment przeprowadzony, można sobie wygooglować.
Ale dlaczego podoba Ci się to, co Ci się podoba? Dlaczego nie coś innego? Jak Ci się wyrobiło osobiste zdanie i gust? Zastanowiłeś się kiedyś nad tym?
Gdybyś się urodził, ale wychowałby Cię zwierzęta a nie rodzice, to nie pisał byś na forum, nie robił zdjęć, a podobałaby Ci się pewnie samica tego gatunku, wśród którego byś dorastał.
Gdybyś wychował się w plemieniu w afryce (nawet jako biały człowiek) podobałaby Ci się kobieta z tatuażem na twarzy i nienaturalnie długą szyją.
To co dziś Ci się podoba, podoba Ci się dlatego, że od małego czytasz pisma, oglądasz TV,w którym pokazują takie, a nie inne kobiety.
Gdyby pokazywali same przy kości, pisałbyś o nich dzisiaj tak samo, jak piszesz o szczupłych.
Jeśli myślałeś, że w TV i pismach pokazują takie kobiety, dlatego, że właśnie TOBIE się podobają, to jest dokładnie na odwrót :) Skąd oni mają wiedzieć co Tobie się podoba? Dużo łatwiej sprawić, żeby podobało się to, co mają do pokazania.
To jest kwintesencją tego problemu.
Aby trochę zamieszać to dodam, że na ukształtowanie nas samych wpływ ma nie tylko nasze otoczenie. Ponoć jest coś takiego jak pamięć genetyczna, która wpływa na naszą osobowość. to czy ktoś jest bardziej lub mniej strachliwy lub wygląda tak czy inaczej pochodzi to od naszych przodków. I w pewnych sytuacjach pewne jednostki mogą się zachować zupełnie inaczej a to z powodu doświadczenia życiowego... swoich dziadków :) To tak ogólnie. Czyli normy i nasza ocena otoczenia kształtowana jest przez środowisko ale zmiany postępują pokoleniami. Nie jest to takie proste. I jak życie udowodniło nie raz to prawdopodobnie wszyscy tutaj dyskutujący mamy po części rację w swoich wywodach. Nie można ustanowić jednoznacznej definicji normy jak i nie możemy ganić że np. pewne programy w tv mają negatywny wpływ na społeczeństwo.
foto-oko
11-12-2010, 19:03
mogl zasiasc w gronie zarozumialcow. Najbardziej zarozumialy fotograf w Polsce. Dla niezorientowanych p. Tyszka probuje zrobic swiatowa kariere.
Tezet-gdynia
11-12-2010, 19:08
No ale skądś wiedziałeś o tych japońskich samochodach. Z forum, z reklam, miał znajomy. Nie było przecież tak, że nawet nie wiedziałeś, że takie samochody istnieją i pewnego dnia obudziłeś się z objawieniem.
Sam podjąłeś decyzję, ale na bazie informacji którą znalazłeś w swoim środowisku. Wpływ środowiska to nie jest taka prosta sprawa, że wybieram zawsze to o czym się mówi najwięcej.
Masz racje, raz zobaczylem idealna linie, raz uslyszalem idealny dzwiek, raz stwierdzilem - bedzie japonczyk. I nie trwal to dluzej jak tydzien czasu, jak byl juz moj. W miedzyczasie widzialem samochody amerykanskie, wloskie, francuskie, rumunskie i jeszcze pewnie inne. Dlaczego nie wybralem zadnego z tamtych ? Wolna wola, upodobania i temu podobne, wlasne upodobania, nie kreowane przez media i spoleczenstwo (spoleczenstwo nadal bzdurnie twierdzi ze japonskie jest drogie w czesciach).
Bo miałeś przykłady i wzorce. Bo masz zaszczepiony taki a nie inny system wartości. Ale nie urodziłeś się z odpornością na wpływ otoczenia.
Odporność na wpływ społeczny jak i podatność na ten wpływ, to też efekty otoczenia w jakim dorastałeś.
Odpornosc mozna nabyc, nie mozna tego zaszczepic jak ktos ma sieczke w glowie zamiast mozgu, przykro mi, blednie trafiles z tymi wzorcami.
Dziecko w dzieciństwie karmione tylko herbatnikami i Coca Cola, będzie tylko to lubiło. Nie będzie smakowało mu nic innego, bez względu na cenę, pochodzenie itd.
Chyba w USA. Ja sie urodzilem w czasie kiedy na rynku nie bylo wielu rzeczy, nie bylo kebabow, nie bylo pizzy, nie bylo coca-coli, nie bylo biedronki, nie bylo w sumie niczego. A jednak uwielbiam coca-cole - ale tylko ta co zawiera cukier naturalny, a nie slodzik - moj wybor. Inni chleja na slodziku - fuj. Uwielbiam kebab, uwielbiam kuchnie japonska, uwielbiam owoce morza - nie tylko konczac na rybkach. Za to nie lubie np alkoholu. Mialem wzorce ? Niby skad w czasach komuny ? ;-)
jacek_73
11-12-2010, 19:23
(...)
Odpornosc mozna nabyc, nie mozna tego zaszczepic jak ktos ma sieczke w glowie zamiast mozgu, przykro mi, blednie trafiles z tymi wzorcami.
(...)
wrócę do tematu wątku. oglądając ów program to prędzej dorobisz się sieczki w głowie niż nabierzesz odporności na głupotę.
oczywiście nie Ty, bo jak już ustaliliśmy jesteś już dużym chłopcem, odpornym na takie rzeczy...ale program jest adresowany jest dla pewnej grupy odbiorców bardziej podatnej na wpływy.
a efekt? zdjęcie tej bidulki kilka stron wcześniej niech posłuży za komentarz.
pozdrawiam.
a cała gromada tyuch jak im tam, fotografów od tej mody całej to są dopiero jednostki podatne na wpływy, reklamy i sieczke im łatwo z mózgu zrobić .
zamiast fotografować holgą albo zenitem to maja jakiegos hasellblada, mamiy'e leice czy bóg wie co jeszcze, i świecą jakimś broncolorem albo profoto , gupki jedne
nawet my szare jednostki a też nam sie w głowach przewraca,jakieś canony i obiektywy po kilka tysiecy,dośc ogladania reklam !!!
Sid Ty też chyba podatny jesteś ?
Sid Ty też chyba podatny jesteś ?
Oczywiście, nie ma osób niepodatnych. Są tylko mniej i bardziej podatne.
Tak czy inaczej warto się zastanowić co jest genezą naszych wyborów, tego co lubimy, co nam smakuje, co nas ciekawi. Wyjść poza oczywistości, w stylu, próbuje i mi smakuje albo nie. Zastanowić się co spowodowało, że jesteśmy, kim jesteśmy.
Dyskusja, co ma na nas większy wpływ, geny czy wychowanie jest już dość stara i wciąż żywa. Nie ma jednoznacznych odpowiedzi.
Jedno jest pewne, na pewno nie jesteśmy, kim jesteśmy, bo tak chcieliśmy czy zdecydowaliśmy. Wybieramy, ale z określonej puli wyborów jaka została nam dana.
Przypominam, że człowiek nie wychowany przez ludzi, nie ma żadnych ludzkich odruchów.
jacek_73
11-12-2010, 22:20
a cała gromada tyuch jak im tam, fotografów od tej mody całej to są dopiero jednostki podatne na wpływy, reklamy i sieczke im łatwo z mózgu zrobić .
(...)
oni to mają gdzieś! poproszono ich o udział w badziewiastym programie, zaproponowano odpowiednie wynagrodzenie, głupi by byli jakby nie skorzystali.
Ale w sumie to co nam do tego, że ośmielę się spytać?
Aha, kolego bandit, nie wiem jak Ciebie, ale że mnie o coś takiego poproszą to nie grozi. Nie grozi mi również, że wezmą mnie do National Geographic i mam tego pełną świadomość...dlatego nie muszę się tak napinać.
Pozdrawiam.
nie miałem na myśli tego programu, nie oglądałem ani polskiej wersji, ani żadnej innej, pokazów mody też nie oglądam, kiedyś sie zdarzało bo fajna muzyka zawsze leci :)
reportaże z takich imprez również mnie nie interesują, mysle że czasem warto mieć jakieś wzory, coś podpatrzeć ale jakoś mi sie nie chce, ani nie mam czasu wiec tego nie robie, i wszystko co robie to wedle własnego widzi mi sie .
Nie napinam sie, wyrażam opinie , w rzeczywostości tylko sobie błądze, robie coś wydaje mi sie fajne, po jakimś czasie stwierdzam że to jest kiepskie wiec próbuje czegos nowego metodą prób i błedów , zazdroszcze tym co sobie stwierdzili ze coś robia to jest fajne i nagle każdemu sie podoba i dalej nic szukac nie muszą .
Sid ja wiem , jest wiele rzeczy które robie bo wypada chcac nie chcąc takie życie, ale też wiele kwestii w których mam wybór i pomimo ogólnie przyjetych trendów jest on inny niż kreuje i faworyzuje ogół bo robie to tylko dla tego że lubie i po co te próby udowadniania że jesteśmy bezwładna matria która nie zrobi nic wedle własnego swiadomego uznania
Tezet-gdynia
12-12-2010, 00:36
Wiec z tematu Cap Madl zeszlismy na anoreksje.
Jak ktos bazuje tylko na zdjeciach, a pozniej twierdzi ze to anorektyczki, to prosze bardzo. Jeden przyklad ktory powinien wyczerpac temat. http://fc07.deviantart.net/fs70/f/2010/116/b/8/boneskine_diamanti__erik_A_by_boneskine.jpg
She is phisically healthy and does not have an Eating Disorder . She always has been unnaturally thin though,equally like her mother and her grandmother. On some older pictures here she was on the edge of what is healthy,but not in danger. That was due to private stress. She eats regulary, several times a day and normal amounts. But no Pasta and no Pizza. She does not purge.She stretches and trains her body every day for several hours, as she works also as a professional model,a contortionist sometimes. She studied ballet in Russia as a child, her sexuality is normal and she is mother of a 14 year old boy. So there is no need to worry about her health, to feed her or to medicate her. She is an adult and concious of what she does. She loves herself and considers herself as beautiful, ignoring other people who often stare after her in public. She sees her body as her capital, that means she does care for it even if she defines herself a " SKINNY MODEL"
I profil caly: http://boneskine.deviantart.com/
I na tym koncze rozmowe o anoreksji. Bo to ciezszy temat niz sie niektorym wydaje. I teraz zrzucmy wszyscy wine na deviantart, ze promuje taki model wsrod nastolatek :lol: ;-)
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.