Obiektywy do 5d [Archiwum]

malvika

29-07-2010, 18:21

Hej,

to mój pierwszy post więc proszę o wyrozumiałość. Nie mam super doświadczenia i nie znam się dobrze na sprzęcie. Zwracam się do Was z prośbą o odrobinę pomocy.

Używam Canona 40D i do tego stałki 50mm + kiepskiego, używanego Tamrona 28-80 za 100zł na allegro.

Planuje zakup Canona 5D Mark II. Szukam do niego odpowiednich obiektywów obsługujących pełną klatkę.Będę robić głównie portrety, zdjęcia reporterskie, odrobinę w studiu i w dużej mierze śluby.

Zdecydowałam się na:
Canon 50mm F/1.4
Canon EF 24-70mm f/2.8L USM

Czy to dobry wybór? Może jakiś inny zestaw + szeroki kąt? Ważne dla mnie jest dobre światło. Na obiektywy mogę wydać około 7 000zł

gervee

29-07-2010, 18:28

Takich wątków już było kilka. Nawet kwota taka sama :). Poszukaj a znajdziesz.

malvika

29-07-2010, 18:29

No właśnie jak wpisuję do wyszukiwarki 5d to wyskakuje jakiś błąd

gervee

29-07-2010, 18:30

Np. tutaj -> http://canon-board.info/showthread.php?p=841876#post841876 masz dywagacje na ten temat.

ben73

29-07-2010, 18:30

Pomyśl czy nie zastąpić 50 1.4 na 85 1.8. Jeśli nie zależy aż tak Tobie na świetle.
50 na cropie to prawie 85 na FF.
Co do 24-70 - to dobry wybór jeśli chodzi o światło.

malvika

29-07-2010, 18:53

Może 50 85 i 24-70??

A jakiś szeroki kąt za 2000zł znacie? Albo Fish Eye po pełna klatkę za 2 tysie?

Ernest_DLRS

29-07-2010, 19:10

24-70 sobie odpuść... To dobre szkło, ale zdecydowanie lepiej sprawdzi Ci się choćby Canon 85mm/1.8

Ja na Twoim miejscu rozważyłbym takie szkiełka:
- Sigma 24/1.8 typowo pod reportaż
- Canon 50/1.4 (lub Sigma 50/1.4 jeśli znajdziesz dobry egzemplarz) - taki szeroki portrecik (ja lubię, ale nie każdemu pasuje)
- Canon 85/1.8 typowa portretówa, zacne tanie szkiełko
- Canon 135/2L fajne i tanie ale BARDZO dobre optycznie szkło do ciaśniejszych portretów (ja osobiście bardzo lubię używać dłuższej ogniskowej i robić foty modelowe z większej odległości, fajna perspektywa wychodzi)

ArturBonoVox

29-07-2010, 19:22

Tu sprawe rozwiazuje latwy i przyjemny zestaw:
24-105/4.0 L IS
85/1.8
Lampa 580ex II.

zaitsev

29-07-2010, 19:37

35L i 85/1.8.

24-105 sobie odpuść, bo to ciemny i nudny obiektyw. ;-)

MaciekH

29-07-2010, 19:47

24-105 sobie odpuść, bo to ciemny i nudny obiektyw. ;-)

Uniwersalny! i stabilizowany!, a przy 5D2 (i wysokich używalnych ISO) jego ciemność to kwestia względna, chyba, że rozpatrujesz f4 w kwestii głębi ostrości, ale nawet w takim przypadku, różnica między 2.8 a 4 nie jest taka duża.

Ja popieram propozycję Artura, chyba, że malvika ma już jakąś lampę...

malvika

29-07-2010, 19:54

MaciekH

29-07-2010, 20:19

Weź pod uwagę że 50tka na FF to nie to samo co 50tka na cropie, jak dla mnie do portretu już za szeroko i pojawiają się zniekształcenia... 85 to będzie taki odpowiednik, więc zastanów się czy ta 50tka (mając dodatkowo 50mm za zoomie) będzie Ci tak na prawdę potrzebna... A co do 24-70, to jak już wcześniej wspomniałem, osobiście wybrałbym bym 24-105, zwłaszcza, że idzie jako "kit" do 5d2, przez co można go mieć taniej niż jako osobne szkło...

ksx

29-07-2010, 20:24

Obiektyw Canon 50mm F/1.4 - do portretów w plenerze bo lubię te 50tki:)
Obiektyw EF 85 mm f/1.8 USM - bo wszyscy polecają
Obiektyw Canon EF 24-70mm f/2.8L USM - żeby na ślubach nie trzeba było zmieniać

?
!!! Łączenie podwójnego wpisu !!!
Tampa będzie właśnie ta o której kolega wspominał. Do tego nie mam wątpliwości:)

Sprawdź jak często stosujesz teraz 35mm, bo mniej więcej podobny kadr da Ci 50 na FF. Może się okazać, że niezbyt, a masz tą ogniskową w 24-70. Natomiast mi by brakowało troszkę czegoś dłuższego, do ciaśniejszych portretów, powiedzmy coś pomiędzy 100, a 135mm. Ale konkretne modele to już podpowiedzą posiadacze ww.

zaitsev

29-07-2010, 20:26

Uniwersalny! i stabilizowany!, a przy 5D2 (i wysokich używalnych ISO) jego ciemność to kwestia względna,
Ależ ja się zgadzam... Tylko oprócz tego, że to dobry zoom, to... nic.

chyba, że rozpatrujesz f4 w kwestii głębi ostrości, ale nawet w takim przypadku, różnica między 2.8 a 4 nie jest taka duża.
A między 1.4 a 4? :-D Portret na 35mm f/4 z 24-105 nie będzie raczej powalał, a 35L na 1.4 to jest bajka i w reporterce, i w portrecie... Podobnie jak przy 85mm... I zawsze można przymknąć do f/4.
Zresztą chyba nie po to się kupuje 5D2, żeby zatykać go jakimś 24-105, tym bardziej do ślubniaków i portretów... :roll:

Obiektyw Canon 50mm F/1.4 - do portretów w plenerze bo lubię te 50tki:)
Obiektyw EF 85 mm f/1.8 USM - bo wszyscy polecają
Obiektyw Canon EF 24-70mm f/2.8L USM - żeby na ślubach nie trzeba było zmieniać
50 na FF w plener? To co na sali? I do czego 85, skoro 50 w plener? :mrgreen:
Na Twoim miejscu wziąbym coś jasnego, ale szerszego. Chyba za bardzo nie wiesz czego Ci potrzeba... Kup tego 5D2 i tylko 24-70, zrób dwa-trzy śluby i zobaczysz czego Ci brakuje (i będą to stałki :mrgreen:).
!!! Łączenie podwójnego wpisu !!!
Chociaż przy portrecie 24-70L też nie da Ci aż takiego 'wow'. A skoro masz kasę to na 'wow' Cię stać, więc nie wiem po co się zoomami ograniczać. ;-)

MaciekH

29-07-2010, 20:34

A między 1.4 a 4?;-)
Ale to była kwestia odniesienia 24-105 do 24-70, bo "taki" zoom jest rozważany i ja (wiem, powtarzam się) wybrałbym ten pierwszy. Stałki oczywiście, ale swoją drogą...
!!! Łączenie podwójnego wpisu !!!

Kup tego 5D2 i tylko 24-70, zrób dwa-trzy śluby i zobaczysz czego Ci brakuje (i będą to stałki :mrgreen:).

Tym bardziej jaki jest sens pchać kasę w ten zoom, skoro 24-105 jest równie dobry (poza 1 f-stopem) a ile tańszy (zwłaszcza w tandemie z 5d). Więcej hajsu na stałki będzie...

zaitsev

29-07-2010, 20:43

Ale to była kwestia odniesienia 24-105 do 24-70, bo "taki" zoom jest rozważany i ja (wiem, powtarzam się) wybrałbym ten pierwszy.
Z ciekawości... Miałeś jeden albo drugi w rękach z 5D?

Tym bardziej jaki jest sens pchać kasę w ten zoom, skoro 24-105 jest równie dobry (poza 1 f-stopem) a ile tańszy (zwłaszcza w tandemie z 5d). Więcej hajsu na stałki będzie...
No bo się tak upieracie przy tych zoomach... A że koleżanka nie bierze pod uwagę 24-105, to zostaje 24-70. Albo Tamron 28-75/2.8.

dancio

29-07-2010, 20:57

Polecam Canon 24mm 1.4 II .. swietnie sie spisuje ..

pzdr

MaciekH

29-07-2010, 21:15

Z ciekawości... Miałeś jeden albo drugi w rękach z 5D?

Miałem i pracowałem, zarówno na 5D jak i 5D2, a to coś zmienia?

No bo się tak upieracie przy tych zoomach... A że koleżanka nie bierze pod uwagę 24-105

Bo błądzi:P

A swoją drogą jaki miałbyś argument przemawiający wyjątkowo za 24-70 przy porównaniu do zestawu jaki zaproponował Artur?
!!! Łączenie podwójnego wpisu !!!

Polecam Canon 24mm 1.4 II .. swietnie sie spisuje ..

pzdr

Jako jedyny obiektyw?

malvika

29-07-2010, 21:19

Sigma 24mm f/1.8 EX DG Asp. MACRO
Canon 50mm F/1.4
Canon EF 85 mm f/1.8 USM
Canon EF 100mm f/2.8 MACRO USM

Myślę, że tyle mi wystarczy:)

ElSor

29-07-2010, 21:22

Jako dobry zestaw do FF osobiscie widzialbym C28mm f/1.8 (lub Canona 24L zamiast 28mm ew do tego Tamrona 28-70 f/2.8 jako spacerzooma), Canona 50mm f/1.4, Canona 85mm f/1.8, Canona 135mm f/2.0 i/lub Canona 70-200. Lampa do tego Metz 58 - 2gi palnik jest dla mnie czasem niezastapiony.

MaciekH

29-07-2010, 21:27

żeby na ślubach nie trzeba było zmieniać
to taka kolekcja

Sigma 24mm f/1.8 EX DG Asp. MACRO
Canon 50mm F/1.4
Canon EF 85 mm f/1.8 USM
Canon EF 100mm f/2.8 MACRO USM
ma "sens":/

Myślę, że tyle mi wystarczy:)
Czasu na ślubie na pewno nie...

Mam wrażenie, że Ty na prawdę sama nie wiesz czego chcesz... Co Ci ktoś podrzuci, od razu to jak młody pelikan łykasz...

malvika

29-07-2010, 22:24

Canon EF 24-105 f/4 L IS USM
Sigma 12-24mm F4.5-5.6 EX DG ASP HSM
Obiektyw EF 85 mm f/1.8 USM

?

zaitsev

29-07-2010, 22:32

Matko... Ze skrajności w skrajność...
Kup Tamrona 28-75 albo jakiegokolwiek innego zooma, porób zdjęcia na kilku ślubach/plenerach jako drugi foto i będziesz wiedzieć czego Ci trzeba.
Szkła ze światłem 4-5.6 sobie do ślubów odpuść...
Jeśli koniecznie chcesz wydać teraz całą kasę, to tak jak napisałem 35L + 85/1.8.
Albo daj mi, ja ją lepiej wykorzystam... :roll:

malvika

29-07-2010, 22:36

Sigma 12-24mm F4.5-5.6 EX DG ASP HSM
Canon EF 24-70mm f/2.8L USM
Obiektyw EF 85 mm f/1.8 USM

:D

No niestety muszę całość wydać w ciągu miesiąca, więc nie będzie za wiele czasu na próbowanie.

ArturBonoVox

29-07-2010, 23:15

24-105? nudny? taaaaaaaaaa.
!!! Łączenie podwójnego wpisu !!!
w zestawie 24-105 z lampa 580ex. obskoczysz wszystko. stalki to inna zabawa.

MusicMan

29-07-2010, 23:20

Zrób tak jak pisze zaitsew. Sama troche nie wiesz co kupic, a biorąc 35L i 85/1.8 jest bardzo duża szansa, że zostaną z Toba na dłużej.
Po jakimś czasie zobaczysz czego brakuje - szerokosci, czy moze ciemniejszego albo bardziej uniwersalnego zooma. Na dwóch powyższych na pewno nie stracisz kupując używane.
Tak wogóle to bardzo miłe dylematy. :)
Miłego focenia.

retter

29-07-2010, 23:20

Ważne dla mnie jest dobre światło.

Sigma 12-24mm F4.5-5.6 EX DG ASP HSM
Canon EF 24-70mm f/2.8L USM
Obiektyw EF 85 mm f/1.8 USM

:D:shock: sigma ma super swiatełko do tego:twisted:

MusicMan

29-07-2010, 23:21

*zaitsev

ArturBonoVox

30-07-2010, 00:02

Autor watku napisal:"Będę robić głównie portrety, zdjęcia reporterskie, odrobinę w studiu i w dużej mierze śluby".
Jedno body.
O lampie nic nie wiadomo.
Uniwersalnosc zooma i jakosc stalek. I nie ma co sie rozpisywac.
Jesli ktos chce robic uroczystosci i wie, ze sytuacja szybko sie zmienia, a dysponuje jednym body, to zoom dopalany lampa jest praktyczny, pewny i da mozliwosc dostosowania sie do dynamiki miejsca.

Stalki sa swietne i rewelacyjne. Ale uciezliwe moze sie okazac i zmiana, w szybkim tepie, gdy w tym czasie moze uciec nam wazny moment.

Dlatego uwazam, ze dysponujac jednym body, na poczatku dzialalnosci, nalezy posiadac pewny, dobry i sprawdzony uniwersalny zoom i posilkowac sie stalkami.

zaitsev

30-07-2010, 00:26

24-105? nudny? taaaaaaaaaa.
!!! Łączenie podwójnego wpisu !!!
w zestawie 24-105 z lampa 580ex. obskoczysz wszystko. stalki to inna zabawa.
No fakt, jeżeli ślub mamy "obskoczyć", to niech bierze 24-105. :-)

Tylko po co tyle kasy wydawać... Na "obskoczenie" starczy xxxD czy xxD z Tamronem 17-50...

malvika

30-07-2010, 00:27

Posiadam jeszcze canona 40d i planuje zakup lampy canon 580. Nie mogę kupić sprzętu używanego i cała kasę muszę rozdysponować w miesiąc. Więc nie mam czasu na sprawdzanie, czego będzie brakowało.

ArturBonoVox

30-07-2010, 00:40

To teraz sytuacja jasna.
Skoro tak sprawa wyglada. To jedziesz po stalkach.
Tylko, na twoim miejscu, skusilbym sie na 24L II i 85/1.8.

MusicMan

30-07-2010, 00:57

Jeśli liczysz na prostą odpowiedź co kupić to pozbądź się złudzeń. To co będzie Ci brakowało wyjdzie w "praniu". Jeśli wydaje Ci się, że np.24-105+lampa Cie zadowoli, bo kogoś zadowala to możesz sie rozczarować.
Zresztą zupełnie nie rozumiem Twojego podejścia do wybierania optyki. Jak nie trafisz z zakupem to bedziesz sie z tym meczyc? Zawsze mozna sprzedac i kupic co innego... jak zaczynasz to praktycznie nieuniknione. Zapewniam Cię, że jesli chcesz sie zajac fotografia na powazniej to w Twojej torbie zagości jeszcze nie jedno szło...
Nic tu po mnie.
!!! Łączenie podwójnego wpisu !!!
Zapomniałem dodać, że na Twoim miejscu wiząłbym 24 i 85.

malvika

30-07-2010, 13:04

O tak, głowę to mam pełną. Ale chyba taki zestaw będzie ok.

Canon EF 24-70mm f/2.8L USM
Samyang 14mm f/2.8 IF ED UMC Aspherical
Canon EF 85 mm f/1.8 USM
Canon EF 35mm f/2

zaitsev

30-07-2010, 14:10

Samyang 14mm f/2.8 IF ED UMC Aspherical
Manual, skomplikowana dystorsja. Zamieniłbym na rybkę, albo w ogóle zrezygnował.

Ernest_DLRS

30-07-2010, 14:11

Dziewczyno, olej tego zooma :))
Zresztą... kupuj... sama się przekonasz, że w fotografii ślubnej zoomy to tandeta (tylko wtedy to będzie za późno, bo z tego co wiem, nie można sprzedawać rzeczy zakupionych z dotacji przez dość długi okres czasu). Ani nie osiągniesz tym fajnej jakości optycznej, ani nie uzyskasz ciekawej głębi... Która w ślubniakach chyba jest jednym z ważniejszych elementów, które budują "romantyczny klimat" zdjęć.
Masz dwa body? Masz - 40D i teraz będzie 5Dii. Na piątkę zakładasz coś szerokiego - dajmy na to Sigma 24/1.8, na 40D zakładasz Canona 50 lub 85 i masz idealny zestaw ślubny, z którym można całą impreze obskoczyć (czasem w wolnej chwili założysz sobie Samyanga 14 (np. w kościele na chórze, czy na sali podczas wywijanek).
I nie musisz lamp kupować bo szkła jasne na tyle że się bez lamp obejdzie :)

adino

30-07-2010, 16:49

I nie musisz lamp kupować bo szkła jasne na tyle że się bez lamp obejdzie
z tym to akurat sie nie zgodzę lampa zawsze się przydaje...
jakis czas temu czytałem wątek na tym forum o tym, jak jeden z forumowiczów miał zlecenie,gdzie przy 6400 na mk2 miał za ciemno i bez lampy nie dałby rady.... a najgorsze jak się o tym przekonujesz w trakcie zlecenia.... lampa nie jest droga, używkę możesz kupić za swoje pieniądze...a na sali na bamk się przyda

witoldk

30-07-2010, 19:14

MaciekH

30-07-2010, 19:34

Dziewczyno, olej tego zooma :))
[...] nie osiągniesz tym fajnej jakości optycznej, ani nie uzyskasz ciekawej głębi...

Na piątkę zakładasz coś szerokiego - dajmy na to Sigma 24/1.8

Ta sigma nawet przymknięta do 5.6 nie jest tak dobra optycznie jak ten zoom na 24mm...

ArturBonoVox

30-07-2010, 19:39

35/2 i samyang?

Idealne podsumowanie dyskusji.

Koko czambo i do przodu.

MaciekH

30-07-2010, 19:39

BTW, z 50tka Canona jest podobnie, 85 lepiej, ale 24-105 to bardzo dobry optycznie zoom....

ArturBonoVox

30-07-2010, 19:41

Zreszta moment.

HEHEHEH a jaki jest Twoj target klienteli. Bo w sumie sa klienci ktorzy zachwycaja sie zdjeciami z kita.

Wiec dyskusja do nikad.

zinek2005

30-07-2010, 20:17

Moim zdaniem do fotografii slubnej tylko jasne stalki. Na twoim miejscu wybralbym 85 1.8 + 35 1.4 L albo 24 1.4 L. Zestaw marzenie;p Niezle efekty mozna wycisnac z takiego sprzetu.

ArturBonoVox

30-07-2010, 21:43

Panowie sami widzicie, ze ta dyskusja nic nie daje. Albo autor watku chce mierzyc wysoko albo byle jak. Jezli sie tlumaczy, ze 35L 24L a na to odpowiedz jest 35/2 czy samyang. To o co kaman?

zaitsev

30-07-2010, 21:47

Panowie sami widzicie, ze ta dyskusja nic nie daje. Albo autor watku chce mierzyc wysoko albo byle jak. Jezli sie tlumaczy, ze 35L 24L a na to odpowiedz jest 35/2 czy samyang. To o co kaman?
Próbujemy autorkę sprowadzić na jedyną słuszną drogę. ;-)

Konrado84

31-07-2010, 00:03

35/2 i samyang?

Na temat samyanga się nie wypowiadam, ale 35 2,0 to świetne szkło.
Wprawdzie działkę ciemniejsze od Lki i z głośnym AFem, ale naprawdę bardzo skutecznym i szybkim AFem! I świetne optycznie od 2,0.
W kieszeni zostaje 4 klocki, można je przeznaczyć na coś innego (osobiście wolałbym dorzucić do 24 1,4), a jak naprawdę będzie brakować 35 1,4 to wtedy można się zastanawiać nad zmianą.

Ernest_DLRS

31-07-2010, 11:03

Ta sigma nawet przymknięta do 5.6 nie jest tak dobra optycznie jak ten zoom na 24mm...

Niezła bzdura, ale to już Twój problem.
!!! Łączenie podwójnego wpisu !!!
A w kwestii lampy, w sumie fakt, można kontrolnie mieć jedną, czy dwie tańsze. Różnie bywa na zleceniach, zwracam honor.

MaciekH

31-07-2010, 14:44

Niezła bzdura, ale to już Twój problem.

Masz jakieś wątpliwości co do tego?
A moim problemami z łaski swojej się nie interesuj...

smegool

31-07-2010, 20:52

35L i 85/1.8.

24-105 sobie odpuść, bo to ciemny i nudny obiektyw. ;-)

Nie zgadzam się.
Jest bardzo funkcjonalny i z 5d daje radę nawet późną porą, poza tym uzupełni go stalka ze światłem 1.8. Z 5d mk II powinien jeszcze lepiej się sprawować.

Ernest_DLRS

31-07-2010, 21:30

Masz jakieś wątpliwości co do tego?
A moim problemami z łaski swojej się nie interesuj...

Nie mam zamiaru :D
Mam wątpliwości jak ktoś bzdury pisze.

zaitsev

31-07-2010, 22:42

Nie zgadzam się.
Jest bardzo funkcjonalny i z 5d daje radę nawet późną porą, poza tym uzupełni go stalka ze światłem 1.8. Z 5d mk II powinien jeszcze lepiej się sprawować.
Ale czy ja mówię, że nie daje rady? Jest po prostu dobry, uniwersalny i nudny (dla mnie)... ;-)

Co do:

Ta sigma nawet przymknięta do 5.6 nie jest tak dobra optycznie jak ten zoom na 24mm...
To faktycznie trochę przekolorowałeś...

smegool

01-08-2010, 00:55

Jak nudny?

ArturBonoVox

01-08-2010, 01:24

szczerze mowiac, sam zaczalem sie zastanawiac nad zmianami

24-105 na 24 II
70-200/4 na 2.8

ciezka sprawa
szkoda mi 24-105, mam ostry egzemplarz i na na "kotlecie" sprawdza sie pieknie

ale wlasnie moc stalek jest kuszaca
!!! Łączenie podwójnego wpisu !!!
No dobra dalaczam sie do interpelacji.
Stan: 5d, 24-105L 50/1.4 70-200/4.0L.

Sprzedac 24-105L i przutulic 24IIL.
Nie sprzedawac 24-105L a dokupic 35L?

Konrado84

01-08-2010, 11:28

Sprzedac 24-105L i przutulic 24IIL.
Nie sprzedawac 24-105L a dokupic 35L?

Jeśli tylko potrzebujesz 24mm to przytulić 24 II i ew. 35 2,0 (relatywnie tani a naprawdę bardzo przyzwoity).
Ja bym tak zrobił, jeśli 24mm byłoby często przeze mnie używane. ;-)

zaitsev

01-08-2010, 12:00

Na 35mm można jeszcze fajnie portretować, a na 24mm... no sam nie wiem... chyba by mi było już trochę za szeroko, bo to już bardzo różne szkła jakby nie patrzeć... Bo na przykład dla mnie do reporterki i portretu 35mm na FF jako najszersze rektalinearne to chyba optimum... Plus rybka oczywiście... ;-)

Jakbym miał brać obydwie ogniskowe (~24+35), z czego jedna wersja tańsza, to raczej bym wziął 35L + np. Sigma 20/1.8 (jedna z niewielu Sigm, którą toleruję ;-))... No ale oczywiście 24L + 35L każdy by przyjął. :mrgreen:

ArturBonoVox

01-08-2010, 12:11

Twardy orzech do zgryzienia.
Ja wlasnie uwielbiam 24mm do portretu, nawet jak czasem przerysuje. 50/1.4 jestem zmuszony robic bo to jedyna stalka. z 70-200 uzywam w 99% 200mm.

Ciezka sprawa.
!!! Łączenie podwójnego wpisu !!!
Chodzi o to czy slusznym posunieciem jest pozbywanie sie 24-105. Do tego nie mam przekonania.

zaitsev

01-08-2010, 12:17

Bo na przykład dla mnie do reporterki i portretu 35mm na FF jako najszersze rektalinearne to chyba optimum...
Oczywiście chodziło mi tylko o stałki... Bo np. takie 17-40L zawsze można wykorzystać do rozciągnięcia migawki z błyskiem w tańcu...

Ja wlasnie uwielbiam 24mm do portretu, nawet jak czasem przerysuje. 50/1.4 jestem zmuszony robic bo to jedyna stalka. z 70-200 uzywam w 99% 200mm.
To może 200/2.8? :mrgreen:
Wiesz, jak Ci pasuje 24mm to bierz... Bo jednemu będzie pasować 35mm, a komu innemu 24mm, do tych samych zastosowań.
Z tym, że warto by było sprawdzić obydwa te szkła w akcji, przed zakupem.