Zobacz pełną wersję : Szkła do FX :) Marzenia się spełniają :)
rurzowy_rzufff
28-06-2010, 12:11
Ale się cieszę... :)
Wreszcie dostałam to o czym zawsze marzyłem, nowego 5DmkII :grin::grin::grin:
Proszę was o pomoc w doborze szkieł. Obiektywy sama będę musiała już kupić i liczę na to, że pomożecie mi coś wybrać.
Do tej pory miałam 400D z kitem i 70-300 i starą manualną 50mm. Nie rozbudowywałam szklarni ponieważ gdzieś daleko w marzeniach było 5D. Do sprzętu jak widać przywiązuje się na długo tak więc chcę dzięki Waszej pomocy dokonać słusznego wyboru odnośnie szkieł. Niestety nie mam w mojej mieścinie sklepu, w którym mogłabym jes sprawdzić, przymierzyć i strzelić parę zdjęć.
Do wydania mam ~10 tys.zł.
Liczę na Was!
Bea.
kup 35L i po jakimś dłuższym czasie dokup czego będzie brakowało
w Canonie nie ma czegos takiego jak FX. to sie po prostu nazywa pelna klatka maloformatowa, tak jak zawsze bylo w fotografii. FX to pomysl Nikona, na nowa nazwe dla dobrze znanej rzeczy.
co do obiektywow - na pewno pomogloby uscislenie zainteresowan. mam zwyczaj czym innym fotografowac ptaki, czym innym ludzi a jeszcze czym innym widoczki.
rurzowy_rzufff
28-06-2010, 12:29
No racja:)
Focę wszystko i z aparatem praktycznie się nie rozstaję. Nawet gdy śpię to leży on koło mnie ;)
Foce:
-> u cioci na imieninach,
-> portrety,
->chcę również spróbować ze ślubniakami, mam starą lampę 430-tkę :)
Myślałam na początek o 24-70, 24-105, 28/1.8, 35/1.4, 85/1.8, 135/2.0 no i o zoomach 70-200/4is | 70-200/2.8 lub z (is). Niestety szkła są bardzo drogie jak dla mnie dlatego chciałam na początek kupić dwa obiektywy a z czasem kolejne.
Przeglądałam masę galerii na flickru i bliskie memu sercu są stałki 35 i 135mm a zoomy 70-200/4is
Myślałam na początek o 24-70, 24-105, 28/1.8, 35/1.4, 85/1.8, 135/2.0 no i o zoomach 70-200/4is | 70-200/2.8 lub z (is).
O matko, kto to będzie dźwigał ... :) Ja bym na początku kupił dobrego zooma i dobrą stałkę ... polecam 24-70 lub 24-105 i 35/1.4 lub 50/1.4.
24-105 albo 24-70, jako drugie szklo 50/1.4 albo 85/1.8. reszta na jakas lokate, to do czasu kiedy bedzie lepiej wiadomo co i jak, cos sie wiecej pieniedzy dozbiera.
rurzowy_rzufff
28-06-2010, 12:48
Oczywiście aspekt wagowy jest tutaj dla mnie bardzo ważny.
Czy 24-105 da mi lastykę zbliżoną do tej z 24-70? Myślę chyba, że nie, z racji, iż ten drugi generuje trochę inny obrazek i jest używalny od 2.8.
Zakres 24-105 świetnie by mi się sprawdził na początek przy portrecie i kościele, jak pisałam mam lampę.
Mam jeszcze pytanie, czy 24-70 wydoli przy wysokich iso bez lampy. Przy 70mm i F/2.8 bokeh powinien być ciekawy. Mam tu na myśli przysięgę młodych zakładanie obrączek.
Tak więc 24-105, 35 i 135 by było OK no może zamiast 24-105 wziąść 24-70?
A może poszukaj podobnych tematów na forum.
rurzowy_rzufff
28-06-2010, 13:09
Czytam, czytam...:) tylko ta 'szukajka' coś mi fiksuje :)
Zatem postanowiłam, że zooma wezmę 24-105 teraz tylko stałkę 35 czy 135? Ta druga świetna portretówka pod FF i zawsze jakieś dłuższe tele.
Czytam, czytam...:) tylko ta 'szukajka' coś mi fiksuje :)
http://maciejko.net/cbsearch/
Ja bym kupił 35L, 85/1.8, 135L i UWA. ;-)
co czlowiek to inna rada czy opinia.. no nic - dorzuce swoje 3 grosze ;)
ja zostalbym przy zestawie 17-40L (jako uszczelnione, ultraszerokie szklo do widokow i reportazu), 35L jako uniwersalne szklo reportersko-portretowe i 85/1.8 strictle do portretow, lub jak cie stac to 85L
(ewentualnie 135L jako lekkie i jasne tele lub ciasna portretowka)
jezeli nie bedziesz focic sportu, ptactwa lub macro to bedziesz miala w zasadzie to, co w canonie najlepsze a przy okazji calkiem uniwersalny zestaw.
ktos kiedys napisal, ze caly slub mozna zrobic przy pomocy 35L oraz 85 heh..
Misiek87
28-06-2010, 13:27
16-35 2.8, 15 fisheye, 85 1.8, 28 1.8 - powinno pyknac ;) ja bym sobie taki zestaw wzial ;)
Ewentualnei 28 zamienil na 50 1.4
Do portretu zdecydowanie 85/1.8 jako podstawowy obiektyw,
dodatkowo uzupełniony 50/1.4 i 135L
Jak uniwersalny do wszystkiego 24-105/4.
Ja natomiast radzę przejrzeć Exif-y z robionych wcześniej zdjęć
Sprawdź jakich ogniskowych używałeś najczęściej na cropie (nie zapomnij pomnożyć X 1.6) i odpowiedź masz gotową.
Jeżeli myślisz o ślubach poszedł bym w jasne stałki(światła nigdy za dużo;-) )
EDIT: albo zamiast 135L weź 70-300/4IS lub 70-200/2.8
MZ 24-70/2,8L i 70-200/2,8L. Do tego warto mieć gripa, bo bardzo poprawia się komfort używania aparatu z w/w szkłami.
70-200 mam "czwórę", niemniej jednak z 24-70 aparat nie ma stabilnego uchwytu i po dłuższym czasie jest b. niewygodny.
Przeglądałam masę galerii na flickru i bliskie memu sercu są stałki 35 i 135mm a zoomy 70-200/4is
to co jest bliskie twemu sercu w zupelnosci ci styknie. kup szeroki 35 (lub 24) i 135 (lub 85).
w sumie to powinno ci styknac na 24(35)+85+135.
Kupuj obiektywy canona 14, 24, 35, 50, 85, 135. Wszystkie oczywiście najjaśniejsze. Jako uzupełnienie zoomy z serii L ze stabilizacją. Jak już wszystko kupisz zapisz się na jakiś kurs fotografii.
rurzowy_rzufff
29-06-2010, 00:11
Kurs przyda mi się na pewno :)
Hmmm... im dłużej mi doradzacie tym mniej wiem :(
studio kadr
29-06-2010, 01:15
24 70 f 2.8 L na reportarz ubieranie kosciol ; 70 200 f 2.8 i 2.8 is i 2.8 is II maja zaporowa cene na ten czas wiec 70 200 f 4.0 is i heja
rurzowy_rzufff
29-06-2010, 09:17
Zapytam z ciekawości...
Czy F/2.8 wystarczy na focenie w kościele bez lampy?
Jakie iso w 5DmkII jest maksymalne do wywołania późniejszych odbitek?
hehehe a to dlatego, ze w canonie jest w czym wybierac ;)
gdybys przeszla np. na system sony, to nie mialabys takich dylematow :lol:
Gratulacje! :-) Zazdroszczę tego momentu, ale pocieszę Cię, że będą jeszcze lepsze, jak zaczniesz z niego wyciągać rzeczy niemożliwe ;-)
A tak bardziej serio. To są moim zdaniem dwie drogi, albo kolejno, po drabince, albo od razu do najlepszego.
Zakładając, że jesteś już po pewnej drodze - proponuję od razu
35 1.4L i 85 1,8 USM.
Z ogrooomnym naciskiem na to pierwsze magiczne szkiełko :-)
Porady zaraz zmienią się w dyskusję "mój zestaw marzeń" :)
Czy F/2.8 wystarczy na focenie w kościele bez lampy?
Zależy jaki kościół. Są z białymi ścianami i przeszklonym dachem, są też ciemne, drewniane... Raz starczy, a raz nie. ;-)
rurzowy_rzufff
29-06-2010, 10:42
Czyli w ciemnym kościele bez lampy ani rusz.. :(
Ogólnie podobają mi się zdjęcia ze światłem zastanym, mają one specyficzny klimat. Jednakaże minimalany błysk lampy dla zniwelowania cieni też jest wskazany. Zatem nawet przy 1.2 prosi się o minimalne dopalenie flashem.
@ iREM - brałam to pod uwagę ale czy 85mm na FF to nie za krótko?
iktorn92
29-06-2010, 11:02
Czasem za krótko czasem nie, niekiedy to i 200mm jest za krótkie trzeba wiedziec i zdac sobie sprawę z ograniczen ;] Albo planować tak klatki zeby nie było za krótko;]
24-70 i 50 1.4 (ew. 35 1.4) na początek. Z czasem sytuacja bardziej Ci się wyklaruje i być może coś dokupisz, a coś sprzedaż.
@ iREM - brałam to pod uwagę ale czy 85mm na FF to nie za krótko?
Na ślubie nie zdarzyło mi się potrzebować więcej niż 85mm na FF. Gorzej z dołem, bo często brakuje 35L. :mrgreen:
rurzowy_rzufff
29-06-2010, 11:23
Tak szczerze powiedziawszy to ten Canon za dużo ma szkieł w ofercie :)
Ernest_DLRS
29-06-2010, 11:58
No widzisz dlatego ktoś kto już długo fotografuje wie do czego się ograniczyć, zazwyczaj Ci "überpr0" o których słychać mają dwa szkła w pracy, każde na oddzielnym body i im to wystarcza. Wiadomo dwóch body Tobie pewnie nie potrzeba ale więcej jak dwa szkła to zbędna rozpusta i dodatkowe kilogramy do targania. Jeśli narazie sama nie wiesz czego chcesz to kup sobie 17-40L i 70-200/4L i baw się dobrze. Ale jeśli chcesz się konkretnie zająć np. portretem (ślubami również) to weź Canona 28/1.8 (ew. 24L/35L jak Cię stać) i 85/1.8.
rurzowy_rzufff
29-06-2010, 12:23
Dlaczego nikt nie poleca "magicznej" 135L do portretu?
Dlaczego nikt nie poleca "magicznej" 135L do portretu?
Bo 85mm lub 70-200/2.8 wydaje się praktyczniejsze :)
@ iREM - brałam to pod uwagę ale czy 85mm na FF to nie za krótko?
Miałem już dwa razy to szkło i było pięknie. Ale faktycznie, masz rację, bo jak dla mnie na piątce było rzeczywiście za krótko. Teraz się waham nad tą nową setką 2,8 ze stabilizacją...
Dlaczego nikt nie poleca "magicznej" 135L do portretu?
Jak to nie? :-)
Ja bym kupił 35L, 85/1.8, 135L i UWA. ;-)
ewentualnie 135L jako lekkie i jasne tele lub ciasna portretowka
Do portretu zdecydowanie 85/1.8 jako podstawowy obiektyw, dodatkowo uzupełniony 50/1.4 i 135L
24-70L i 135L.
w sumie to powinno ci styknac na 24(35)+85+135.
Myślę, że w większości tych wypowiedzi 135L wymienione jest właśnie z powodu portretów. :-)
Trzeba pamiętać, że 135L trochę "spłaszcza" w porównaniu do krótszych portretówek...
24-70l,35l, 85 1.8, 135l :p
24-70l,35l, 85 1.8, 135l :p
i zasmażka!!!! :-)
michallubon
29-06-2010, 15:38
Spektrum szkieł masz podane powyżej ale jeszcze bym podmienił tą 430 EX na wyższy model. Do ślubniaków się zdecydowanie przyda.
Pamiętaj jeszcze, że jasne zoomy to jednak ciężkie szkła (a z pewnością cięższe niż ciemniejsze odpowiedniki), a już z pewnością jeśli dochodzi w nich IS. Ja mam 70-200 2.8(bez IS) i jak podepnę do 40D z gripem (zalecany dodatek), to zaczyna to już trochę ważyć.
24-70l,35l, 85 1.8, 135l :p
A jak ma to się do: "Do wydania mam ~10 tys.zł." z pierwszego posta?
A jak ma to się do: "Do wydania mam ~10 tys.zł." z pierwszego posta?
Podsumowując, (moja osobista wersja ;-)
bierz - na 100% 35 1,4 L
oraz albo 85 1,8 USM albo nową 100 2,8 L makro z tą nową stabilizacją.
a potem już tylko achy i ochy, o kurka, ale fota... ;-)
rurzowy_rzufff
30-06-2010, 00:30
Witam wszystkich serdecznie :)
Dziękuję za te sugestie wszystkim znawcom sprzetu :) Do tej pory cieszyłam się każdym zdjęciem. Teraz poprzeczkę stawiam sobie trochę wyżej i wiem, że jeszcze długa droga przede mną!
35L kusi i chyba ją wybiorę na razie zamiast zooma, a co do portretu to razcej 135L, tylko szkoda, że nie mogę jej podpiąć pod body i koić się jej magią :)
Możliwe, że resztę pieniędzy dołoże do lampy. Ta sprzedam i wezmę model wyższy.
Jeszcze jedno...
Mam manualna 50-tkę i ostrzenie sprawiało mi spore trudności, szczególnie przy dynamicznych kadrach. Zatem czy warto ja sprzedać i kupić zwykłą 50/1.8 EF? Ogniskowa ta bardzo mi pasuje do 5DmkII :)
Ernest_DLRS
30-06-2010, 01:52
Na 5DII może się okazać że jakość (rozdzielczość) wersji f/1.8 jest lekko mówiąc mizerna...
a co do portretu to razcej 135L, tylko szkoda, że nie mogę jej podpiąć pod body i koić się jej magią :)
A to dlaczego?
Jak zobaczyłem tytuł wątku, to pomyślałem o efektach specjalnych... i tak się rozczarowałem ;)
Jeszcze jedno...
Mam manualna 50-tkę i ostrzenie sprawiało mi spore trudności, szczególnie przy dynamicznych kadrach. Zatem czy warto ja sprzedać i kupić zwykłą 50/1.8 EF? Ogniskowa ta bardzo mi pasuje do 5DmkII :)
Najgorsza cecha 50/1,8II to budowa mechaniczna. Czasem mam wrazenie, ze niedlugo sie rozleci:) Nie wiem jak na 5D, ale podpinalem do analogowego Canona i jakosc juz nie byla taka powalajaca. No i tez nie zawsze trafia. Ostatnio dochodze do wniosku, ze albo obiektywy z USM albo matowka z klinem i manualne (ja tam bardzo szybko ustawiam ostrosc z klinem.. przynajmniej na manualnych aparatach jakie kiedys mialem).
A jak ma to się do: "Do wydania mam ~10 tys.zł." z pierwszego posta?
strzeli 3 śluby i po sprawie :D
rafalp88
30-06-2010, 08:39
kurde masz tyle kasy i nie wiesz na co wydac :p
Jak masz zamiar robic zawodowo to inwestuj w sprzet ale jak bedziesz cykac zdjecia dla relaxu to moim zdaniem szkoda wydawac 10 tys na cos czego nie wykorzystasz :)
aaaa jeszcze jedno kupa sprzetu w torbie nie swiadczy o tym ze jestes pro... :)
Na poczatek zakup sobie C50mm f1.8 II pocykaj... i wtedy stwierdzisz co Ci jest jeszcze potrzebne czy szerokie szkielko czy tele
...Na poczatek zakup sobie C50mm f1.8 II pocykaj...
No chyba żartujesz.
Dziewczyna ma 5d2, a Ty proponujesz plastika za 400zł. Jeżeli już 50-tka to 1.4, zdecydowanie lepiej się sprawdzi.
rafalp88
30-06-2010, 11:47
No dobra moze przesadzilem kup sobie ze swiatlem 1.4 :)
rurzowy_rzufff
30-06-2010, 12:18
Wracając do nowej 100/2.8L to warto ją brać pod uwagę jako alternatywę do 135L?
rafalp88
30-06-2010, 12:20
Po co Ci 100L skoro chcesz kupic 135L ?
rurzowy_rzufff
30-06-2010, 12:23
Czytałam, że przy portrecie super się on sprawdza. W dodatku makro i stabilizacja :)
rafalp88
30-06-2010, 12:26
hmm... do portretu kup 50mm F1.4 albo 85mm 1.8 nie sa drogie a sa dobre :)
Cykasz makro??? hmm... bo juz nie kumam twoich wypowiedzi...jakie zdjecia masz zamiar robic? portrety, reportaz czy robaczki bedziesz cykac ?:D
dziobolek
30-06-2010, 12:58
Po co Ci 100L skoro chcesz kupic 135L ?
Wracając do nowej 100/2.8L to warto ją brać pod uwagę jako alternatywę do 135L?
Moje typy:
-70-200L f/2.8
-24-70L lub 24-105L
-50 f/1.4
tyle na początek, potem zobaczysz czego Ci brak lub co jest zbędne ;)
Pozdrówka!
hmm... do portretu kup 50mm F1.4 albo 85mm 1.8 nie sa drogie a sa dobre :)
Cykasz makro??? hmm... bo juz nie kumam twoich wypowiedzi...jakie zdjecia masz zamiar robic? portrety, reportaz czy robaczki bedziesz cykac ?:D
A po co tak nerwowo zaraz?
Właśnie ta setka jest ponoć świetna do portretów, doskonale ostra i jeszcze z tą nową stabilizacją, więc idealnie w plenerek. Sam się do niej przymierzam, a detale na ślubach też można ładnie zobrazować.
Wracając do nowej 100/2.8L to warto ją brać pod uwagę jako alternatywę do 135L?
Tak.
Moje typy/mając pełną klatkę dziś kupowałbym:
- 24L II
- 50/1.8 (budżet)
- 100L IS
Później 24-70/2.8L IS
Zadowolenia ze szklarni życzę.
Później 24-70/2.8L IS
Zadowolenia ze szklarni życzę.
Marzenia :-D
rurzowy_rzufff
01-07-2010, 08:18
A jakby tak 28/1.8 i 85/1.2L?
dziobolek
01-07-2010, 11:04
A jakby tak 28/1.8 i 85/1.2L?
Że tak zapytam - dlaczego 85 f/1.2 a nie f/1.8???
Dla mnie bezsens dokładać 5K dla niedużej różnicy w GO,
bo tylko taką widzę porównując sample z tych szkieł.
No chyba że dla szpanu posiadania ;):twisted:
Jeśli dla światła to już lepiej 50 f/1.4 - częściej wykorzystasz bo szerszy jest...8-)
Pozdrówka!
A jakby tak 28/1.8 i 85/1.2L?
Chyba szyko się nie zdecydujesz ... zapowiada się dłuuuuuuuuuuuuuuugi wątkek z pytaniami o każdy obiektyw :)
Czu autor wątku totalnie nie wie czego potrzebuje? Fotografowałeś już? Czego nie dawał Ci poprzedni zestaw, a co chciałbyś mieć? Z Twoich wypowiedzi widzę, że totalnie nie wiesz co jest Ci potrzebne. Prosta rada, masz 10k na szkła, ale nikt Ci nie każe wydawać wszystkiego na raz, więc kup sobie C50/1.4, przypnij do 5DII, pofotografuj tym przez 2 tygodnie, a potem napisz tu czy 50tka była za krótka, za długa, a może potrzebujesz i czegoś dłuższego i czegoś krótszego. To tani i dobry obiektyw, który da Ci pogląd, a jak nie przypasuje to z łatwością sprzedasz.
!!! Łączenie podwójnego wpisu !!!
Myślałem, że jak sie wchodzi na level 5DII + drogie eLki to człowiek wie do czego mu to.
michallubon
01-07-2010, 14:39
Czu autor wątku totalnie nie wie czego potrzebuje? Fotografowałeś już? Czego nie dawał Ci poprzedni zestaw, a co chciałbyś mieć? Z Twoich wypowiedzi widzę, że totalnie nie wiesz co jest Ci potrzebne. Prosta rada, masz 10k na szkła, ale nikt Ci nie każe wydawać wszystkiego na raz, więc kup sobie C50/1.4, przypnij do 5DII, pofotografuj tym przez 2 tygodnie, a potem napisz tu czy 50tka była za krótka, za długa, a może potrzebujesz i czegoś dłuższego i czegoś krótszego. To tani i dobry obiektyw, który da Ci pogląd, a jak nie przypasuje to z łatwością sprzedasz.
!!! Łączenie podwójnego wpisu !!!
Myślałem, że jak sie wchodzi na level 5DII + drogie eLki to człowiek wie do czego mu to.
Wypowiedzi czytamy ze zrozumieniem :) to nie jest on ale Ona :mrgreen:
rurzowy_rzufff
01-07-2010, 23:45
:)
Szczerze to myślałam, że wybór będzie prostszy :)
Za duzo szkieł ma Canon w swojej "garderobie" :)
Ale myślę, że na co się nie zdecyduję to i tak będę zadowolona :)
Zoom jest uniwersalny ale 35L i 135L tez są świetne.
Na wszystkie niestety nie mogę sobie od razu pozwolić :(
Moim zdaniem najlepiej wyjdziesz jak kupisz sobie 24-70/2,8 i jakąś lampę pokroju 430EXII - do dopalania w kościele. Jak to ogarniesz to się rozejrzysz a to za czymś jaśniejszym (35/1,4, 50/1,2), albo dłuższym (135/2 czy 70-200/2,8).
Zoomy są bardziej ekonomiczne, bo za cztery kafle z hakiem dostajesz i dobry szeroki kąt, i standard i krótkie tele, którym da się zrobić 80% portretów, bez większych stresów.
Zamiast na początku wydawać pełne 10.000, wydasz 5,5 (albo mniej, zależy) i masz 4,500 na jedno szkiełko, które ci będzie potrzebne - jasne 35/1,4 czy 50/1,2 lub dłuuugie 135 czy 70-200/2,8, jak napisałem wcześniej już ;)
Ja wybrałem 50L bo chciałem jasno, a 70-200 ze światłem 4 spokojnie wystarcza, nawet w kościółku (nie jestem szumofobem i do 6400 mogę śmiało piątkę podkręcić).
molmagic
02-07-2010, 00:33
Jeśli chodzi o szkła: 24-70/2.8 i 85/1.8 - niestety, ale dwie stałki przy jednym body to moim zdaniem strzał w kolano. f2.8 Ci wystarczy na nowej piątce spokojnie... tam możesz naprawdę podkręcić czułość i nie bać się o nic. Stałka 85/1.8 w pełni wystarczy na uzupełnienie. Naucz się pracować na poszczególnych ogniskowych 24,35,50,70,85 - potem będziesz wiedziała czego Ci trzeba. Daj spokój narazie ze "stotrzydziestkąpiątką" - tym szkłem nie powalczysz bez zapinania niczego innego. Następna sprawa - nie dopalaj w kościele - odkręcaj iso, wal na pełnej dziurze, ale nie dopalaj!
ewentualnie możesz zrobić motyw 16-35,50,85...ale to dla Ciebie narazie zbyt dużo zachodu (jedno body). Lepiej jeśli nauczysz się efektywnie pracować na dwóch szkłach - i torba nie jest za ciężka... a wierz mi, że w pewnym momencie to problem (choć mi krzepy nie brakuje).
Długie szkła narazie omijałbym z daleka, do Twoich celów, nie będzie z tego użytku.
No i rób reportaże - z imienin cioci - tak jak pisałaś, z byle czego. Ucz się zauważać moment i uchwycić go w odpowiedni sposób (chodzi o część techniczną, czyli to o czym pisałem wcześniej - ogniskowa, czułość itp.)
szerokiej drogi
pozdro
rurzowy_rzufff
02-07-2010, 00:40
Dziękuję :)
Masz świetne PF ;)
Bogdan56_Ch
02-07-2010, 00:41
Ja też wychodzę z założenia... dobry zoom na co dzień, potem dopiero stałki do bardziej wyrafinowanych zdjęć. Problemem przu używaniu stałek jest częste ich przepinanie a co za tym idzie narażanie aparatu na łapanie śmieci do wewnątrz, nie wspomnę o matrycy, która ma dużo większe szanse na ich załapanie.
:)
Szczerze to myślałam, że wybór będzie prostszy :)
Za duzo szkieł ma Canon w swojej "garderobie" :)
Ale myślę, że na co się nie zdecyduję to i tak będę zadowolona :)
Zoom jest uniwersalny ale 35L i 135L tez są świetne.
Na wszystkie niestety nie mogę sobie od razu pozwolić :(
Cokolwiek zrobisz i tak do piątki dokupisz 35L :-) Teraz czy później... Mówiłem że są dwie drogi, albo powoli ze smakiem aż do najlepszych szkieł, albo wszystko od razu. ;-)
Bogdan56_Ch, chyba nie posmakowałeś jeszcze FF + jasne stałki :D
Moje marzenie to 24L, ale nie ma szans, bo trzeba zbierać na dobrego lapka i monitor, czyli jakieś 7-8k i muszę to jakoś zrobić przez rok, bo na studiach będę mieszkał w innym mieście, a będę potrzebował dobry komputer i monitor do obróbki zdjęć.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.