PDA

Zobacz pełną wersję : Jeszcze raz o FF/BF i AF



piotrgr
15-10-2005, 09:20
Moze u niektorych problemy FF/BF wynikaja z tego ze nie znaja sprzetu (do tego akurat focenie tablic sie przydaje) bo u mnie wyszlo ze moje 300D na srodkowym pkt AF lapie ostrosc dolna polowka obramowania to moze FF i BF wyjsc zalezy od ujecia. Jak juz wiem jak lapie to nie ma problemu z AF,FF i BF :)

eMILz
15-10-2005, 09:30
masz racje jedna z przyczyn ff bf jest wlasnie niedokladne umieszczenie czujnikow af wzgledem znaczkow na matowce ... dlatego wlasnie nalezy najpierw troszke poprobowac ... to napewno pomoze w uzyskaniu lepszych rezultatow.

ukasz
15-10-2005, 12:57
No tak, ale jeśli ten problem wynika z niedokładnego umieszczenie czujników względem znaczków na matówce to jest to ewidentnie wina producenta, a nie braku umięjętności użytkownika w zrobieniu ujęcia .. :roll:

Faflun
15-10-2005, 15:45
Czy ktoś próbował metod opisanych na:
http://www.astrosurf.org/buil/autofocus/adjust.htm
i osiągną jakieś sukcesy?

ToMo
15-10-2005, 17:30
Link podany przez Fafluna jest interesujący - kto pierwszy odważy się wykonać operację na "otwartej" matrycy? :) Gdzieś na forum czytałem, że taka kalibracja udała się użytkownikowi 300D, jednak trafienie w "dziesiątkę" przy tego typu kalibracji graniczy z załameniem nerwowym ponieważ regulacja jest bardzo "czuła" - w sensie delikatna - UWAGA dla pierwszych testujących: ramię tego klucza FOCUS-owego powinno być max długie.

kocis
18-10-2005, 12:20
Temat: "Skuteczna regulacja AF w 300D".
Jedna uwaga, kluczyk musi być sztywny bo opór mimośrody jest dość duży.

kocis
18-10-2005, 12:26
masz racje jedna z przyczyn ff bf jest wlasnie niedokladne umieszczenie czujnikow af wzgledem znaczkow na matowce ... dlatego wlasnie nalezy najpierw troszke poprobowac ... to napewno pomoze w uzyskaniu lepszych rezultatow.

Lepszych efektów w teście. Bo przecież w normalnym fotografowaniu w ten sposób nie przeskoczysz problemu błędnego działania AF. AF musi działać dobrze i precyzyjnie. I tyle. Wszelkie półśrodki zemszczą się natychmiast.

eMILz
18-10-2005, 12:54
ok ... ale co tak naprawde sie reguluje w ten sposob ?
to jest mechaniczne dzialanie .. wiec przesuwa sie czujniki af czy co ...
kto zna francuski .. wystap :)

muflon
18-10-2005, 14:16
kto zna francuski .. wystap :)
Ja znam, ale to akurat wiem bez czytania :) Reguluje się położenie spoczynkowe lustra (a dokładniej zespołu luster).

pazurek
18-10-2005, 14:40
ok ... ale co tak naprawde sie reguluje w ten sposob ?

Sorry ze dam taki obrzydliwy link ;) ale tam jest opisane naprawianie BF/FF w podobny sposob na D70.

http://forum.nikon.org.pl/viewtopic.php?t=8570

sandr
19-10-2005, 00:14
Witam,
niedawno nabyłem obiektyw TOKINA 28-80 f2.8 i nie byłoby w tym nic wartego kolejnego postu w temacie FF/BF, gdyby nie uważna lektura dołączonych materiałów a konkretnie tabelki z podanymi przedziałami głębi ostrości w zależności od ogniskowej obiektywu i odległości na którą ostrzymy. O ile przy analizie ogniskowej 28mm nic się jeszcze z moją szczęką nie działo to dalsza lektura (dla 35, 50 i wreszcie 80mm) spowodowała, że opadła jak przysłowiowa kopara.

Przykłady z owej tabelki :

Ogniskowa 28mm f2.8

odległość ostrzenia a głębia ostrości:
0,50m 0,475 ~ 0,528m
0,70m 0,651 ~ 0,757m
1,00m 0,903 ~ 1,120m
1,50m 1,292 ~ 1,787m
3,00m 2,270 ~ 4,421m

[…]

Ogniskowa 80mm f 2.8

odległość ostrzenia a głębia ostrości:
0,50m 0,497 ~ 0,503m
0,70m 0,694 ~ 0,706m
1,00m 0,987 ~ 1,013m
1,50m 1,471 ~ 1,530m
3,00m 2,886 ~ 3,123m

Nie wdając się w bardziej szczegółowe analizy widać, że w skrajnym przypadku głębia ostrości rozciąga się tutaj jedynie na 6mm! Biorąc pod uwagę dość powszechną przypadłość niektórych korpusów (AF/BF przekraczający 10mm) – zrobienie ostrego zdjęcia w tych warunkach graniczy z cudem i jak mi się wydaje (jak źle myślę – pomóżcie) wyjaśnia częste negatywne opinie o mydleniu niektórych szkieł (również serii "L") na „pełnej dziurze”. Może to nie jest mydło, a jedynie wynik błędu AF, lub inaczej na problem patrząc – korpus (w tym przypadku EOS 350D) nienadążający za wymaganiami obiektywu?

Pozdr.

Faflun
19-10-2005, 00:20
Więc wszyscy narzekają a nikt się nie odważył...?

kocis
19-10-2005, 07:11
Ja się odważyłem. Opisałem to kiedyś na forum.
Kilka uwag dodatkowych.
Mechaniczna regulacja AF pozwala na takie ustawienie lustra pomocniczego, przy którym max światła pada na sensor(y). I praktycznie nic więcej. Zakładając, że przy minimalizacji kosztów produkcji body fabryczna regulacja polega na softwarowej interpretacji sygnału, przy niekoniecznie poprawnym położeniu lustra. Poprawienie położenia lustra jest zatem celowe. Jeśli aparat wykazywał tendencje do losowych błędów FF/BF (w zależności od warunków i szkieł) jest duże prawdpodobieństwo, że regulacja lustra da pozytywny efekt. A przynajmniej znaczącą poprawę. Tylko uwaga. Mimośród osadzony jest ciasno. Zbyt częsta zabawa w regulację może spowodować utratę pasowania, a co za tym idzie trwałą niestabilność położenia mimośrodu.

eMILz
19-10-2005, 10:16
jesli ktos czytal te instrukcje wymiany filtra IR to pewnie trafil rowniez na moment w ktorym chlopak zaleca podlozenie takich cienkich dystansow pod mocowania sensora ( to w celu kompensacji zmiany grubosci filtra IR ) ale jednoczesnie pisze ze fabrycznie juz mial jakies podkladki i to niesymetrycznie rozlozone. W zwiazku z tym zastanawiam sie jaka dokladnosc moze dawac fabryczna kalibracja skoro tu podkladke trzeba wlozyc tam srubke przekrecic tutaj soft ustawic ... a przeciez canon to nie aston martin ze 3 sztuki dziennie produkuja ;)

mysle tez ze problemy ff bf w duzym stopniu poteguje rozmiar obrazow ogladanych przez wiekszosc uzytkownikow ... ilu ludzi robilo na analogach odbitki A3+ ?? a tu kazdy podlacza do kompa no i nieostre ... a wystarczy zmniejszyc do rozmiarow standardowej odbitki i juz trudno to dostrzec.

nie mniej .. kazdy chcialby zeby jego AF byl tip top ... wlaczajac mnie :D

chomsky
19-10-2005, 15:14
No tak, ale jeśli ten problem wynika z niedokładnego umieszczenie czujników względem znaczków na matówce to jest to ewidentnie wina producenta, a nie braku umięjętności użytkownika w zrobieniu ujęcia .. :roll:
Do tej pory bylem przekonany, że nieostrosci na moich zdjeciach z 350 d ( 20d + inne ) to tylko i wyłącznie moja wina. Góró z tego forum dwa razy mi to tłumaczyli. Zrozumiałem wtedy nawet, że nie przeczytałem ze zrozumieniem instrukciji obslugi ( nie liczac innej literatury ) a kilka moich canonowskich szkieł ( pracujących z analogami świetnie ) jest do kitu. Zrozpaczony zmieniłem system. Natychmiast moje umiejetnosci i wiedza wzrosły( bez zadnego wysilku czy lektury ), wszystkie zdjecia mam ostre. Polecam. Mam nawet mapowanie death pixeli w aparacie. Niesamowite! Nie musze zagladać na Żytnia co miesiac ani wysylac tam paczek z Galicji. Niesamowite jest to, że kitowe szkielka w kilku systemach moga dawać ostrzejsze obrazy niz eLki, za które zaplacilo się rownowartość calego systemy dslr -np. pentaxa czy innego tam.
Jakoś ze smutkiem ( a nie ze satysfakcja ) konstatuję te prawdy powolutku docierajace do świadomości użytkowników wielu systamów cyfrowych.
Cześć.Ch.

chomsky
19-10-2005, 15:17
Ukasz posłużylem sie Twoim cytatam przez przypadek- pasowal do mojej tezy, a nie z innych powodów.

ukasz
19-10-2005, 15:31
Ukasz posłużylem sie Twoim cytatam przez przypadek- pasowal do mojej tezy, a nie z innych powodów.

W porzadku.;) Z ciekawosci, na jaki system zmieniles?

chomsky
19-10-2005, 22:28
Jak się przyznam to mnie zabiją:) , ale tak powaznie to na Olka E1- najsensowniejszy wg. mnie wybór w tym przedziale cenowym a i wyżej trudno coś lepszego znaleść. Jednak pozostawilem sobie sporo z Canona- analoga i sporo Superii reali i kilka innych rolek. Analog ma jeszcze sporo sensu przy spokojnym i mądrym pstrykaniu. Daje spokój i dziwne zadowolenie, pewność, ze zdjecia są ostre a optyka jest tą optyka, którą się zna i lubi. I niczego nie musze podgladać. Będe jeszcze dlugo wychwalac pod niebiosa analoga, choćby na mękach.
Cześć.Ch.

KuchateK
19-10-2005, 23:36
No tak, ale jeśli ten problem wynika z niedokładnego umieszczenie czujników względem znaczków na matówce to jest to ewidentnie wina producenta, a nie braku umięjętności użytkownika w zrobieniu ujęcia .. :roll:
Zadna tam wina producenta. Chodzi glownie o to ze cala linijka (czujnik AF) jest okolo 3 razy dluzsza jak bok prostokacika/kwadracika narysowanego na matowce.

pazurek
19-10-2005, 23:56
Zadna tam wina producenta. Chodzi glownie o to ze cala linijka (czujnik AF) jest okolo 3 razy dluzsza jak bok prostokacika/kwadracika narysowanego na matowce.

Jest to moze gdzies rozrysowane? Jakis pdf od canona albo cos podobnego? Znalazlem tylko zdjecia sensorow, ale troche male zeby cos z nich wywnioskowac.

Canon 10D (http://www.canon.com/camera-museum/tech/report/200304/200304.html)

https://canon-board.info//brak.gif
źródło (http://www.canon.com/camera-museum/tech/report/200304/img/pho4.jpg)
https://canon-board.info//brak.gif
źródło (http://www.canon.com/camera-museum/tech/report/200304/img/zu4.gif)

Canon 5D (http://www.canon.com/camera-museum/tech/report/200509/200509.html)

https://canon-board.info//brak.gif
źródło (http://www.canon.com/camera-museum/tech/report/200509/img/pho4.jpg)
https://canon-board.info//brak.gif
źródło (http://www.canon.com/camera-museum/tech/report/200509/img/zu4.gif)

Faflun
20-10-2005, 22:51
Wygląda na to że nikt się nie odważył... :mrgreen:

KuchateK
21-10-2005, 03:29
Wygląda na to że nikt się nie odważył... :mrgreen:
Przeciez Kocis bardzo wyraznie napisal ze to robil i nawet jest opisane na forum...

O wlasnie tutaj:
http://canon-board.info/showthread.php?t=4584

A co do linku wklejonego wczesniej:
http://www.astrosurf.org/buil/autofocus/adjust.htm

MLU (mirror lockup) to nie jest odpowiednia metoda na podtrzymywanie lustra podczas tej operacji i kategorycznie nie nalezy tego tak robic. Migawke nalezy miec zamknieta a opadajace lustro (jak komus bardzo przeszkadza) zabezpiecza sie dobra schodzaca bez sladu (!) tasma klejaca, np. papierowa do malowania.

sandr
21-10-2005, 07:30
Przeciez Kocis bardzo wyraznie napisal ze to robil i nawet jest opisane na forum...

Podejrzewam nieśmiało :roll:, że Faflunowi chodzi raczej o brak powszechnego okrzyku "król jest nagi"? ...

Pozdr.

KuchateK
21-10-2005, 16:14
Byc moze...

Wystarczy troche jednak pogooglac i przypadkow ustawiania AF'a prywatnie w domu mozna znalezc calkiem sporo. Na tyle duzo, ze moge stwierdzic iz dla przecietnej w miare obytej z narzedziami osoby jest to szybka, tania, bezpieczna i skuteczna metoda na pozbycie sie stalego powtarzajacego sie FF/BF.

gonzo71
16-08-2007, 00:42
Czy FF/BF moze miec wplyw no pogorszenie ogolnej ostrosci obrazu?
Czy tylko na celnosc ostrosci?

Robson01
16-08-2007, 08:14
Przy FF/BF nie następuje ogólne pogorszenie ostrości, występuje ona tylko nie w tym miejscu co potrzeba, lub gdzie ją "widział" fotografujący.

Kubaman
16-08-2007, 08:25
co za pytanie..
Skoro nie masz ostrości tam gdzie chcesz, to jak możesz mówić o "ogólnej ostrości". Nie ma jej.

paweleverest
16-08-2007, 12:07
co za pytanie..
Skoro nie masz ostrości tam gdzie chcesz, to jak możesz mówić o "ogólnej ostrości". Nie ma jej.

ogólnie jest ale nie tam gdzie jej chciałeś czyli praktycznie nie ma jej wcale ;)