PDA

Zobacz pełną wersję : Rozdzielczość obiektywu, a szumy.



rosim
12-02-2010, 09:49
Witam i przepraszam, jeśli temat już był wcześniej.
Zawsze wydawało mi się, że szum na zdjęciu zależy od samego body aparatu, tj. wielkość matrycy, rodzaj materiału światłoczułego itd. Mam C450D i podpinałem po niego takie obiektywy jak 18-55IS, 28-105II USM, S17-70, T-55-200, 28f2.8, 50f1.8, 50f1.4, 85f1.8. W sumie szumy na zdjęciach z tych obiektywów były podobne, tj. zależały głównie od ustawień w aparacie.
Wczoraj zdziwiłem sie nieco podpinając pod C450D obiektyw C35f2.0, który ma nieco gorszą rozdzielczość. Szum, w porównaniu do zdjęć wykonanych innymi obiektywami jest większy, zwłaszcza przy max ustawieniu ISO, czyli 1600. Przy ISO 100 jest ok. Poza tym szum ma inna strukturę, nie wiem jak to fachowo sie nazywa, ale są bardziej "kolorowe". Jest jakaś zależność między parametrami obiektywu, a rodzajem szumu?

akustyk
12-02-2010, 09:51
Jest jakaś zależność między parametrami obiektywu, a rodzajem szumu?

nie powinno byc. za szum odpowiada uklad matrycy i procesor obrazu.

JPEG, RAW? jesli RAW to czym wolane?

rosim
12-02-2010, 09:54
Jpg, w RAW nie próbowałem. Obiektyw mam od wczoraj, więc to tylko na razie takie pierwsze spostrzeżenia.

akustyk
12-02-2010, 10:06
czy ten problem plam dotyczy ogolnie calego kadru czy np. tylko rogow?

jedyne sensowne wytlumaczenie jakie mi przychodzi do glowy to rozjasnianie rogow przez automatyczna korekte. ale to jest bardzo ratunkowy strzal i nie wydaje mi sie zbyt prawdopodobny. innego pomyslu nie mam.

rosim
12-02-2010, 10:09
Żeby było ciekawiej, to szum jest również w punkcie centralnym, gdzie ustawiony był punkt AF, np. twarz dziecka. Teraz nie mam możliwości wstawienia przykładu, najwyżej wieczorem.

gietrzy
12-02-2010, 10:14
jest większy, zwłaszcza przy max ustawieniu ISO, czyli 1600. Przy ISO 100 jest ok. Poza tym szum ma inna strukturę, nie wiem jak to fachowo sie nazywa, ale są bardziej "kolorowe".

A nie jest przypadkiem tak, że jak sobie zrobisz zdjęcie na iso 100 i wydaje ci się za ciemne to rozjaśnisz je sobie do powiedzmy iso 800 i po rozjaśnieniu szum jest (jeszcze) OK?
Począwszy od 1600 raczej nie ma miejsca na błędy w ekspozycji.

rosim
12-02-2010, 10:22
A nie jest przypadkiem tak, że jak sobie zrobisz zdjęcie na iso 100 i wydaje ci się za ciemne to rozjaśnisz je sobie do powiedzmy iso 800 i po rozjaśnieniu szum jest (jeszcze) OK?
Począwszy od 1600 raczej nie ma miejsca na błędy w ekspozycji.

Nie, tak nie robię. Robiłem tak, że zdjęcie w takich samych warunkach oświetleniowych tego samego przedmiotu na ISO 100 jest ok niezależnie od rodazju obiektywu (crop oglądany w powiększeniu 100%), na ISO 1600 robione 50f1.4 ma jakiś poziom szumu, ale robione przy tych samych parametrach C35f2.0 ma szum większy i jak napisałem, bardziej kolorowy, taka kaszka jak wychodzi z kompakta przy słabym oświetleniu.
Sam się zdziwiłem, bo chyba na tym forum pisałem, że obiektyw nie może mieć wpływu na wielkosć szumu. A tu taka niespodzianka...

More86
12-02-2010, 13:39
Prawdopodobnie mylisz szumy z tzw. "mydełkiem", inaczej mówiąc fota nie jest na tyle ostra i jest wrażenie "kaszki".

Najlepiej podeślij 100% crop z RAWA nieprzerobionego

rosim
12-02-2010, 13:47
More86, 35f2.0 jest ostrzejszy od 50f1.4, przynajmniej ten egzemplarz, który mam.
Szumy od mydełka potrafię odróżnić, mydełko na 50f1.4 jest czasem duże, ale "kaszki" tam nie ma.
Co nie zmienia faktu, że jeszcze całej sprawie się przyjrzę dokładniej, zrobie też RAWA, najlepiej z porówniem z innymi obiektywami.
Pzdr

enter
12-02-2010, 13:59
a gdzie sample?

More86
12-02-2010, 14:00
More86, 35f2.0 jest ostrzejszy od 50f1.4, przynajmniej ten egzemplarz, który mam.
Szumy od mydełka potrafię odróżnić, mydełko na 50f1.4 jest czasem duże, ale "kaszki" tam nie ma.
Co nie zmienia faktu, że jeszcze całej sprawie się przyjrzę dokładniej, zrobie też RAWA, najlepiej z porówniem z innymi obiektywami.
Pzdr

Jedyne inne wytłumaczenie jakie mi przychodzi do głowy to gorszy algorytm odszumiania dla tego szkła.
Czym wywołujesz?

Czacha
12-02-2010, 14:02
pokaz prosze zdjecia, inaczej nie wiemy o czym dyskutujemy

rosim
12-02-2010, 14:09
Zdjęcia postaram sie zrobić na nowo i pokazać, ale to wieczorem, albo jutro, teraz nie mam możliwości.

aptur
12-02-2010, 14:17
Nie sądzę, aby 35/2 miał gorszą rozdzielczość od 28-108 czy 17-70. Po przymknięciu to jest bardzo ostre ostre szkło. Obrazek jest nieco inny niż z 50/1.4 w sensie kolorów. Używam 35/2 i 50/1.4 na 5D (bardzo często na iso 1600) i nie zauważyłem aby 35/2 generował większe szumy.

rosim
12-02-2010, 21:03
Chyba już wiem w czym rzecz. Zdjęcia z 35f2.0 wychodzą, przy takich samych ustawieniach aparatu (tryb AV) nieco ciemniejsze niz z pozostałych obiektywów i szumy są większe. W przypadku, kiedy zwiększe ekspozycję o +1/3 lub 2/3 zdjęcie jest jaśniejsze i wychodzi podobne jak z pozostałych obiektywów, szumy też takie jak przy zdjęciach z innych obiektywów.

HuleLam
16-02-2010, 16:30
nie powinno byc. za szum odpowiada uklad matrycy i procesor obrazu.

JPEG, RAW? jesli RAW to czym wolane?

Mam 1 hipotezę: Jeżeli w obrazie jest mniej prawdziwych szczegółów (dużo Boke, nieostrości itp.), to koder JPEG może dokładniej zapisać szczegóły "fałszywe" (szum). Ale to tylko hipoteza. Faktem zaś jest to, że szum na jednolitym tle (boke/nieostrość) zauważymy lepiej niż na "naćkanym" szczegółami.
zdRAWki