Zobacz pełną wersję : Przykładowe zdjęcia z Tamrona 28-75
Witam,
wszędzie się naslucham o tym jaki to dobry obiektyw itp, itd...
Natomiast nigdzie nie ma zdjęc zrobionych tym obiektywem, a ciekawi mnie to bardzo.
Czy jest może ktos posiadaczem Tamrona 28-75 2,8. Dużo użytkowników chwali ten obiektyw ale tak naprawdę przykładowych zdjęć znalesc nie moge (jesli źle szukam to sorry ;) )
Sprzedawca w sklepie odradził mi Tamrona .. zaproponował canona z nie tak dobrym światlem..ale w/g niego lepszym. Podobno ten tamron strasznie filtruje obraz i kolory są dziwne. nie wiem oczywiście czy to prawda.
Jeśli ktoś posiada taki obiektyw to ...plis niech wstawi fotkę (nie obrobioną oczywiście tylko prosto z aparatu)
I oczywiście jak ktoś posiada jeszcze jakies fotki z obiektywów w porównywalnych cenach, to tez było by coś.
Z góry dzięki :)
Witam,
wszędzie się naslucham o tym jaki to dobry obiektyw itp, itd...
Natomiast nigdzie nie ma zdjęc zrobionych tym obiektywem, a ciekawi mnie to bardzo.
Chyba nie szukałeś zbyt dokładnie: http://www.photosig.com/go/photos/browse?id=20876
ok dzieki :) i sory chyba rzeczywiście niedokładnie
ale jak ktos ma swoje jakieś prosto z aparatu .. to też chętnie zobacze.
zdjęcia wyglądaja całkiem całkiem ;)
Pozdr.
DoMiNiQuE
28-06-2005, 09:19
polecam pbase.com (http://www.pbase.com/cameras/tamron/sp_af_28-75_28_xr_di_ld_if)
Jeśli ktoś posiada taki obiektyw to ...plis niech wstawi fotkę (nie obrobioną oczywiście tylko prosto z aparatu)
Musisz sprecyzowac 'nieobrobiona' .
Bo co innego fotka z 20D na parametrach zerowych a co innego fotka z 300D na podbitych parametrach, mowa oczywiscie o jpg.
Co innego RAW ogladany w BreezeBrowser na High Quality, co innego RAW w irfanview czy C1 czy PS CS 2.
Tu masz na przyklad dwa dzisiejsze RAWy z 20D (.CR2) , polecam obejrzec BreezeBrowserem w High Quality - ja tak ogladam i wtedy widze 'co mozna z danego zdjecia osiagnac' a nie 'co filtry i brak obrobki w aparacie uczynily z tym zdjeciem' ;)
http://vitez.ceron.pl/IMG_2918.CR2
http://vitez.ceron.pl/IMG_3038.CR2
Podobno ten tamron strasznie filtruje obraz i kolory są dziwne. nie wiem oczywiście czy to prawda.
Zaraz bedzie wrzask i pewnikiem zostane odsadzony od czci i wiary ale moim zdaniem to stwierdzenie jest prawdziwe. Ja swojego sie pozbylem. Absolutnie nieodpowiadala mi jego kolorystyka i nie jest dla mnie argumentem to, ze moge sobie poprawic softem. Najlepiej dorwij kogos kto moze Ci uzyczyc tego szkielka i zrob sobie sam kilka fotek. Wtedy bedziesz wiedzial dokladnie czy Ci to odpowiada. Mnie nie. :lol:
Zloty pasek jest cool. Kolor plastiku czy kompozytu tez fajowy. Niebieska dominanta mnie wk..a.
Aha, i to srebro na dekielku jakos mi nie komponuje. A przeciez studia nad dekielkiem sa wazna i rozwijajaca sie galezia fotografii :mrgreen:
Dla samego sposobu zapinania dekielka w Tamronie należy go mieć :!:
Że też inni na to wpaść nie mogą.
To prawda, jak mnie wk....a zakładanie Canonowskich dekielków na filtry. Tragedia! A można - bo Tamronowy zakłada sie klasa ;)
Golibroda
30-06-2005, 08:50
Dla samego sposobu zapinania dekielka w Tamronie należy go mieć :!:
Że też inni na to wpaść nie mogą.
A mógłbyś ten sposób mocowania dekielka widocznić na foto ?. Z chęcią bym sie zapoznał z tym patentem :mrgreen:
A mógłbyś ten sposób mocowania dekielka widocznić na foto ?. Z chęcią bym sie zapoznał z tym patentem :mrgreen:
A choćby tu, na tej aukcji http://www.allegro.pl/show_item.php?item=55720373 widać na fotkach dekielek. Faktycznie bardzo wygodna sprawa. Łatwo założyć/zdjąć nawet z założoną na obiektyw osłoną przeciwsłoneczną.
Tak to prawda ja mam do canonów takie nie oryginalne gumowe dekielki kupiłem je na jakieś aukcji - wyglądają podobnie i jeżeli ktoś lubi dydndają na gumce przy korpusie - ja nie lubię więc tego nie używam
Golibroda
30-06-2005, 13:07
A choćby tu, na tej aukcji ...........
Dziekuję serdecznie i kłaniam sie nisko. :lol:
Udało mi się nabyć tego Tamrona i jestem szczęśliwym jego posiadaczem, jednak nie miałem czasu poza dzisiejszym dniem potestować go dogłębnie; widzę, że liczne grono userów CB ma takowe szkiełko - w związku z powyższym faktem, czy "opstrykane" osoby mogłyby zdradzić, przy jakich parametrach (np. przesłona czy ogniskowa) wg nich ten obiektyw osiąga swoje apogeum możliwosci ;)
PS Trochę jest ciężki dla 350D - przyzwyczaiłem się do KIT-a i 50-tki a ten Tamron to cegła ;)
Mam Tamrona od miesiąca z kawałkiem, to dobre szkło i nie widzę niebieskiej dominanty, chyba jestem ślepy ale spróbuję ją znaleźć. Szkło jest super i jestem z niego zadowlony. Wielkość o.k. a dekielek pierwsza klasa. Niestety Nikon daje coś takiego w standardzie. Canon mógłby też zacząć stosować ten sposób zakładania dekla.
ToMo, przy moim od F/4 jest ostry jak zyleta.
Ja także nie mogę złego słowa powiedzieć o moim, za tą kasę to prawdziwa rewelacja.
To fajnie, że raczej pozytywnie się wypowiadacie - poszperałem na forum i to właśnie wszystkie Wasze opinie na temat tego szkła sprawiły, że kupiłem je natychmiast; swoją drogą nawet nie liczyłem, że w takim mieście jak moje uda mi się takie cacko dostać (oczywiście mówię o używanym). Gdy wcześniej szukałem to pojawiały się egzemplarze na Allegro ale zawsze w centralnej Polsce :( więc Allegro "męczyłem" i "odświeżałem" mniej więcej co pół godzinki w godzinach wieczornych codziennie ;) i jak zobaczyłem lokalizację Białystok to jeszcze kilka razy odświeżyłem, żeby uwierzyć ;) Obiektyw wystawiony o 23-ciej z minutami był już następnego ranka w moich łapskach :) Swoją drogą polowanie na to szkło to całkiem fajna dawka adrenaliny - POLECAM ;)
jak ja nie lubie tego mowic, ale powiem, "a nie mowilem ?" :) a tak swoja droga, ciekawosc, ile dales za swojego tamrona ?
Thorin do której Twojej wypowiedzi jest to "a nie mówiłem" i z którego wątku? ;) Tak szczerze mówiąc to chyba trochę przepłaciłem, jednak radość pstrykania fotek mi to rekompensuje - zapłaciłem 1200 zł - dostałem wszystkie papierki, dekielki, pudełko, tulipanka, UV i jeszcze polar do niego - a zdecydowałem się praktycznie natychmiast po obejrzeniu fotek zrobionych przez poprzedniego właściciela - słyszałem o różnych kłopotach z tymi szkłami w kwestii "wadliwych" egzemplarzy (w tym kilka na forum) więc postanowiłem go łyknąć od razu :) skoro robi takie foty :) - tzn robi takie foty jego poprzedni właściciel.
Zapytam się jeszcze jaka może być żywotność takiego szkiełka? Vitez używa go już długo i chwali; jednak kilka osób narzekało na to szkło po np 2 latach użytkowania. Czy w przypadku jakichś problemów przegląd i czyszczenie może być wystarczającym środkiem? Thorin, wiem z lektury forum, że zapłaciłeś 900 zł i że Twoje szkiełko miało operację przeglądu - jak działa Ci owy obiektyw?
ja tez mam papiery tulipana dekielki, nie mam niestety pudelka i filtrow, wiec jesli dobrej firmy filtry to moze zaplcilismy podobnie, moj obiektyw byl na regulacji i sprawuje sie bardzo dobrze, jeszcze nie robilem testow na FF/BF ale jutro cos wrzuce, tymczasem podrzuce jedno prezentowane juz zdjecie wczesniej, prosze o nieocenianie :) od tego jest watek o foceniu bez lampy koncertow :)
https://canon-board.info//brak.gif
źródło (http://www.niewazne.net/thorin/monika1.jpg)
EDIT:
zdjecie bylo tylko odszumione, nieznacznie, i zmniejszone, zadnych przerobek, ogniskowa 75 ISO 800 Av 5.0 Tv 1/80
jak ja nie lubie tego mowic, ale powiem, "a nie mowilem ?" :) a tak swoja droga, ciekawosc, ile dales za swojego tamrona ?
Thorin ja cie po raz kolejny prosze - naucz sie cytowac by wiadomo bylo komu odpowiadasz :roll: .
Thorin ja cie po raz kolejny prosze - naucz sie cytowac by wiadomo bylo komu odpowiadasz :roll: .
ech Vitez, gdyby wszyscy tutaj liczyli sie z Twoim zdaniem tak jak ja :D sorry, zobaczymy co sie da zrobic..
ech Vitez, gdyby wszyscy tutaj liczyli sie z Twoim zdaniem tak jak ja :D sorry, zobaczymy co sie da zrobic..
Lepiej nie ... nie mialbym sie z kim klocic ;)
Dobra wiadomość dla wszystkich poszukiwaczy tego szkła - dzisiaj pojawił się niezły "wysyp" na Allegro więc ceny niedługo wrócą do normy - prośba tylko jedna, jak ktoś zakupi te szkło z najnowszej partii niech podzieli się efektami ... ciekawe czy dość duży wskaźnik popytu na ten obiektyw w ostatnim okresie nie spowoduje pogorszenia jakości walorów optycznych tego szkła. Producent aby zaspokoić duży popyt mógł coś przez przypadek (albo specjalnie) zepsuć (czyt. użyć gorszych np materiałów) ...
Dobra wiadomość dla wszystkich poszukiwaczy tego szkła - dzisiaj pojawił się niezły "wysyp" na Allegro więc ceny niedługo wrócą do normy - prośba tylko jedna, jak ktoś zakupi te szkło z najnowszej partii niech podzieli się efektami ... ciekawe czy dość duży wskaźnik popytu na ten obiektyw w ostatnim okresie nie spowoduje pogorszenia jakości walorów optycznych tego szkła. Producent aby zaspokoić duży popyt mógł coś przez przypadek (albo specjalnie) zepsuć (czyt. użyć gorszych np materiałów) ...
ano rzeczywiscie jest tego jak grzybow po deszczu, moj jest uzywany i mam papiery z serwisu na zytniej (tak tak ten sam, tamrona tez serwisuja) gdzie poprzedni wlasciciel 200 zl zaplacil za przeglad i kalibracje a co za tym idzie polroczna gwarancje, niewiem tylko czy mam sie z tego powodu cieszyc czy bardziej mam sie jeszcze bac testow FF/BF :lol:
EDIT:
skad te ceny? z kosmosu ? gdybym mial dac za mojego 1500 zl pewno nigdy bym go nie kupil...
Ja miałem szczęście - kupiłem ostatnią (albo przedostatnią) sztukę od Tommiego_J, tuż przed zaniknięciem poprzedniej serii, jeszcze po normalnej cenie :)
A poza tym to jestem z niego bardzo zadowolony. Mój egzemplarz jest ostry już od f3.5 :)
Ja miałem szczęście - kupiłem ostatnią (albo przedostatnią) sztukę od Tommiego_J, tuż przed zaniknięciem poprzedniej serii, jeszcze po normalnej cenie :)
A poza tym to jestem z niego bardzo zadowolony. Mój egzemplarz jest ostry już od f3.5 :)
daj spokoj, Tommie_j daje normalne ceny ? :) on zawsze zawyza ! 50mm f/1,8 u Coronado kosztuje 340 zl a u Tommiego 389... nie widze tu polityki, ciekawosc, ile to jest "normalna cena" ? ja za swojego dalem 900
Kupilem na początku czerwca (Fotoit) za 1350 zl.
i to byla jeszcze zdrowa cena, bo w tym momencie dochodzimy do paradoksow jak za prlu ze samochod ktory stal na gieldzie byl wart wiecej anizeli ten ktory stal w salonie...
No niestety panowie, źródła też wiedzą, że długo nie było i ceny są troszkę zawyżone, no ale takie jest życie. Jeśli ktoś się będzie targował, to zawsze jestem skłonny do negocjacji (niewielkiej ,ale zawsze).
Cichy, ty jesteś znawcą w dziedzinie hienowania sprzętem foto :mrgreen: , faktycznie z Sigmą 100-300 EX są takie problemy z podażą? Przecież nie ma tak wielu na nią chętnych jak na rzeczonego Tamrona a trzeba na nią czekać tygodniami ???
No jeśli zamówisz z polskiej dystrybucji z gwarancją 3 + 2 to jestem w stanie załatwić ci na wtorek. A jeśli chcesz tanio, ciągniętą z japonii czy usa, to musisz czekać, nikt nie trzyma takich szkieł w szufladzie...
Hienowanie powiadasz... Trudno nazwać hienowaniem przypadek , kiedy na jednym z najbardziej chodliwym (u mnie) szkle do Canona zarabiam 50zł (nie powiem, jakim). Na Tamronie zarabiam na szczęści troszkę lepiej, ale kupić go teraz to naprawdę sztuka. (a propos - znów mam wolną ostrą sztukę ;) )
Dorzucę 2 inne foty z Tamrona przy 2.8 i 4.0
(60mm, ISO100)
www.icpnet.pl/~jakub_c/foto/test/t28.jpg
www.icpnet.pl/~jakub_c/foto/test/t40.jpg
To jest kryptoreklama :mrgreen:
Wszyscy wiemy, że to dobry obiektyw, prosimy z Arkanem o sample z 24-70L ;-)
No tak, ale to nie ten wątek :D:D
No niestety panowie, źródła też wiedzą, że długo nie było i ceny są troszkę zawyżone, no ale takie jest życie. Jeśli ktoś się będzie targował, to zawsze jestem skłonny do negocjacji (niewielkiej ,ale zawsze).
no coz Cichy, handel handel... wiadomo ze nikt tego za darmo nie robi, ja mimo ze dzis zobaczylem aukcje z opcja kup teraz na allegro gripa bg-e1 za 220 zl to i tak jestem zadowolony z zakupu :) btw spotkalismy sie dzis z birezem ale o tym w innym watku :)
Witam,
tak przegladam Wasze opinie dot tego Tamrona, gdyz sam zastanawiam sie nad nabyciem tego szkla. wlasnie znalazłem zdjecie:
http://www.photosig.com/go/photos/view?id=1577725&forward=browse
ktore powalilo mnie na kolana. Autor pisze ,ze to jest przy f2.8!!!!!!!!!!
Patrzac na niektórw zdjecia testowe Forumowiczow, zaczynam miec watpliwosci ,czy to ciągle o tym samym szkle mowimy;-) Czy mozliwy jest az tak ogromny rozrzut jakosc wykonania miedzy egzemplarzami?
Jesli ktos ma do sprzedania "TEN DOBRY", to proszęo kontakt (macios@gmx.de).
Pozdrawiam
Maciej
Na Twoim miejscu nie kierowalbym sie zdjeciem ktory zostalo obrobione PS'em i na dodatek zmniejszone, zobac na sample jakie juz zostaly pokazane na forum, tojest swietne szklo, oczywiscie sa lepsze i gorsze egzemplarze, ale tez nie tragizujmy...
Jako że nabyłem ostatnio nowy obiektyw chciałbym wrzucić kilka zdjęć 'z cyklu testy' dla przyszłych pokoleń.
Ciekawe czy na podstawie tych zdjęć ktoś zgadnie z której serii mam obiektyw? ale pewnie nie
Jeśli ktoś chce to może wrzucić opinię odnośnie jakości optycznej mojej sztuki.
Zdjęcia robione ze statywu, self-timer + mirror lockUP;
trochę mało światła miałem i dałem ISO 400 chociaż wg mnie to nie ma znaczenia - gdzieś wyczytałem że musi być ISO 100 :confused: .
robione tylko przy 2.8 i 4.0
1. prostopadle do obiektywu, ostrość na zielony prostokącik
>> http://www.xthost.info/chester/Zielony/2,8.JPG
>> http://www.xthost.info/chester/Zielony/4,0.JPG
2. pod kątem ok 45st, ostrość na literkę 'e' ze słowa ekspresowa
>> http://www.xthost.info/chester/Zielony/2,8%20ii.JPG
>> http://www.xthost.info/chester/Zielony/4,0%20ii.JPG
3. to samo czyli ok 45st., ostrość na słowo 'niego'
>> http://www.xthost.info/chester/Zielony/2,8%20iii.JPG
>> http://www.xthost.info/chester/Zielony/4,0%20iii.JPG
4. jeszcze raz prostopadle, ostrość na krawędzi tych małych zielonych bąbelków z białym kołem
>> http://www.xthost.info/chester/Zielony/2,8%20iiii.JPG
>> http://www.xthost.info/chester/Zielony/4,0%20iiii.JPG
Wydaje mi się, że ostrzy mi prawie w punkt dlatego nie będę robił raczej testu na ff/bf, chyba że znajdę jutro tą kartkę specjalnie do tego stworzoną.
Wtedy może coś wrzucę, ale już nie full size więc bez obaw ;)
Wydaje mi się, że ostrzy mi prawie w punkt dlatego nie będę robił raczej testu na ff/bf, chyba że znajdę jutro tą kartkę specjalnie do tego stworzoną.
Wtedy może coś wrzucę, ale już nie full size więc bez obaw ;)
Gratuluje nabytku Green, a teraz sie nad Toba poznecam :twisted:
http://md.co.za/d70/chart.html
masz czego chciales milego testowania :mrgreen:
Gratuluje nabytku Green, a teraz sie nad Toba poznecam :twisted:
http://md.co.za/d70/chart.html
masz czego chciales milego testowania :mrgreen:
miałem to gdzieś wydrukowane; o to mi chodziło :)
nie będę przeca monitora focił.
tzn chcę z ciekawości zajrzeć na tą linijkę poprzez moj wizjer z zapiętym tamronem bo po tych fotkach to widzę że mi idealnie w punnkt nie ostrzy.
Najlepiej pewnie to olać :mrgreen:
i co sądzisz? mydło???
PS. dzis miałe w rękach minolte dynax 5 na film i tak se myślę; taka mała ta mydelniczka a wizjer jednak...większy :roll:
miałem to gdzieś wydrukowane; o to mi chodziło :)
nie będę przeca monitora focił.
tzn chcę z ciekawości zajrzeć na tą linijkę poprzez moj wizjer z zapiętym tamronem bo po tych fotkach to widzę że mi idealnie w punnkt nie ostrzy.
Najlepiej pewnie to olać :mrgreen:
i co sądzisz? mydło???
PS. dzis miałe w rękach minolte dynax 5 na film i tak se myślę; taka mała ta mydelniczka a wizjer jednak...większy :roll:
mam to samo uczucie kiedy miast 300d przykladam do oka 600 obraz wydaje mi sie wrecz panoramiczny :mrgreen: :lol: od Cichego kupowales ? no mi sie wydaje ze wszystko z tym szkielkiem ok jest pozdro Green
mam to samo uczucie kiedy miast 300d przykladam do oka 600 obraz wydaje mi sie wrecz panoramiczny :mrgreen: :lol: od Cichego kupowales ? no mi sie wydaje ze wszystko z tym szkielkiem ok jest pozdro Green
miałem takiego zamiara, ale w sumie znalazłem w tej samej cenie tutaj na miejscu. odebrałem osobiście.
Jako że nabyłem ostatnio nowy obiektyw chciałbym wrzucić kilka zdjęć 'z cyklu testy' dla przyszłych pokoleń.
Ciekawe czy na podstawie tych zdjęć ktoś zgadnie z której serii mam obiektyw? ale pewnie nie
Jeśli ktoś chce to może wrzucić opinię odnośnie jakości optycznej mojej sztuki.
Zdjęcia robione ze statywu, self-timer + mirror lockUP;
trochę mało światła miałem i dałem ISO 400 chociaż wg mnie to nie ma znaczenia - gdzieś wyczytałem że musi być ISO 100 :confused: .
robione tylko przy 2.8 i 4.0
1. prostopadle do obiektywu, ostrość na zielony prostokącik
>> http://www.xthost.info/chester/Zielony/2,8.JPG
>> http://www.xthost.info/chester/Zielony/4,0.JPG
2. pod kątem ok 45st, ostrość na literkę 'e' ze słowa ekspresowa
>> http://www.xthost.info/chester/Zielony/2,8%20ii.JPG
>> http://www.xthost.info/chester/Zielony/4,0%20ii.JPG
3. to samo czyli ok 45st., ostrość na słowo 'niego'
>> http://www.xthost.info/chester/Zielony/2,8%20iii.JPG
>> http://www.xthost.info/chester/Zielony/4,0%20iii.JPG
4. jeszcze raz prostopadle, ostrość na krawędzi tych małych zielonych bąbelków z białym kołem
>> http://www.xthost.info/chester/Zielony/2,8%20iiii.JPG
>> http://www.xthost.info/chester/Zielony/4,0%20iiii.JPG
Wydaje mi się, że ostrzy mi prawie w punkt dlatego nie będę robił raczej testu na ff/bf, chyba że znajdę jutro tą kartkę specjalnie do tego stworzoną.
Wtedy może coś wrzucę, ale już nie full size więc bez obaw ;)
nikt nie ma nic do powiedzenia czy pliki są za duże i nikomu nie chce sie otwierać???
A nie mogę się powstrzymać by się nie pochwalić własnie rozpakowaną paczką z jeszcze pachnącym "jedynym słusznym" Tamronkiem :) No i przy okazji dziekuję Cichemu - dobry kontakt, błyskawiczna wysyłka, tudzież rabacik dla CB-userów... Polecam z czystym sercem :)
Pierwsze wrażenia rewelacyjne, poczynając od samego wyglądu - dla większości z Was obyłych z Lkami to żaden rarytas ale ja miałem do tej pory w łapkach tylko kita i 50/1.8 - a TO wreszcie jest obiektyw a nie plastikowa zabawka...
Pierwsze zdjęcia na obiekcie testowym typu mama wykazały spodziewany wysoki poziom ostrości oraz w sumie nienajgorszą celność focusa mimo słabego światła. Zakres ogniskowych w sam raz dla mnie (najlepiej sie czuje koło scropowanej 50 czyli koło 80mm). Ogólnie miodzio :-D
Jedyny mankament do którego można się przyczepić to AF - jednak spodziewałem się że będzie działał trochę szybciej i pewniej, zobaczę jeszcze jak się będzie sprawdzał w akcji (np. turnieje taneczne) :)
To ja się też pochwalę:mrgreen:
Też dzisiaj rozpakowałam taką paczuszkę z takim szkiełkiem. O! A i nawet źrodełko to samo!
Pierwsze testy porobione - jestem zadowolona bardzo! Jak ktos ostrzy sobie zęby na fajnym, ostry egzemplarz to chyba to jest "ta" seria, i "ta" dostawa;)
Zastanawia mnie tylko czy wszystkie egzemplarze są takie "niezbyt ciche" przy ostrzeniu? Zupełnie nie mam skali porównawczej, gdy chodzi o Tamrony, bo mam tylko 18-55 oraz 28-80 Canona. Żaden z tych dwóch to NIE USM a jednak są cichsze:!:
Pamiętam jednak, że kiedyś w FJ oglądałam Tamrona 70-300 i ten zgrzytał niemiłosiernie - na szczęście mój ma inny "odcień" hałasu no i nasilenie mniejsze.
To jak to jest z tymi Tamronami - wszystkie nieco bzyczą?
Jutro go wezmę może solidniej w obroty to coś więcej napiszę - w końcu jest ciągle tylu niezdecydowanych:roll:
TOKIN(ka)
TOKIN - wszystkie maja to samo, a sprobuj wejsc do zalozmy takiego muzeum, nie da rady zeby nie uslyszeli tego rzezenia :mrgreen:
Zawsze miałem wrażenie, że ten silnik w Tamronie tak rzęzi, bo nie może poradzić sobie z kręceniem tym pierścieniem :)
No ale tak jest we wszystkich i nie jest wadą..
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.