Kompatybilność Sprzętu obiektywów Mocowanie EF / EF-S

[djivo]

Ponieważ mam duży problem z posiadanymi szkiełkami ,zacząłem ostatnio drązyć mocno ten temat i mam pytanko jak Panowie profesjonaliści ten problem rozwiązali.
Wcześniej byłem posiadaczem pstrykacza Minolta z1,z20,
nie posiadałem problemu z AF lub BF.
Na początek kupiłem sobie 350D + kit 18-55mm taki standart.
Potem dokupiłem
Sigmę Apo DG 70-300mm.
Po kilku latach kupiłem 450D
Ponieważ nie lubię jak mi sie kurzy do aparatu podczas zmiany szkła dokupiłem drugie BODY ,a oprócz tego chcę mieć aparat zawsze przy sobie dokupiłem EOS 450D(350D traktuję jako aparat do dalszych doświadczeń fotograficznych),ponieważ z 450D miałem problem z migawką wysłałem na serwis.
W tym czasie dokupiłem Sigmę 18-50 DG i Canona 18-55mm IS takie zwykłe
Co się okazało na tej sigme po raz pierwszy zauważyłem Front Focus szczególnie przy ustawieniu przesłony na 3,5 jest on bardzo widoczny.
Wiem że to nie jest obiektyw górnych lotów ale powienien działać idealnie w końcu jest zgodny z mocowaniem EF/EF-S Canona.
Z Canonem 18-55mm IS nie było kłopotów ale tylko z body 450D
po powrocie 450D okazało się że ta sigma ma również front focusa na 450D.
Więc już wiedziałem że to wina obiektywu.Po nie długim czasie ponieważ troszkę mnie zabrało dokupiłem do tego Stopkę ST-E2 lampę 580EX i 430EX oraz obiektywy Tamron 55-200mm 4-5,6 , Canon 80-200 4,5-5,6 , Canon 50mm 1,4 USM , Sigma 10-20mm
Jakie było moje zdziwienie kiedy to zacząłem dokłądnie sprawdzać te obiektywy.
nigdy od początku nie miałem problemu z 350D dopuki nie miałem innych.
Problem zaczął się w miarę jedzenia.
Zastanawia mnie jak producent tłumaczy brak powtarzalności ustawień aparatu względem mocowania oraz obiektywu.
Przecież to jest to samo mocowanie EF/EF-S.
Każdy z naszych aparatów powinien być ustawiony według jakiegoś wzorca.
Tymczasem okazuje się że mniej problemu miałem w tej kwesti ze swoją Minoltą Z1 czy Z20,
Niż z półprofesjonalnym sprzętem.
Zdenerwowany całą sytuacją zadzwoniłem do Canon Serwis aby dowiedzieć się więc czy jest szansa aby skalibrować oba aparaty tak aby obiektywy które posiadają ten sam uchwyt(czyli powinny działać idealnie ze wszystkimi obiektywami EF/EF-S bi chywa po to został wymyślony sposób mocowania obiektywu,w przeciwnym razie każdy z nas wolałby zamówić takie mocowanie w firmie typu pratt & whitney gdzie zrobili by to z dokładnością do kilu zer po przecinku i powtarzalność mocowania byłaby 100%)
Jakie było moje zdziwienie kiedy to usłyszałem że w przypadku tych dwóch aparatów tego nie da się zrobic gdyż mają inne oprogramowanie.
Nie wiem co ma wspólnego oprogramowanie aparatu do odległości pomiędzy matrycą a mocowaniem obiektywu.Gdyż wielkość matrycy w obydwóch modelach jest taka sama.
Bagnet czyli mocowanie jest identyczne obiektywy takie same a Efekt końcowy
Zupełnie inny…..
Smutne dzisiaj po zagłebieniu się śmiało mogę powiedzieć że to zdzierstwo kasowanie ludzi 120zł
Za kalibrację której tak naprawdę nie wykonało się w Fabryce gdzie produkuje się aparaty.
Podczas rozmowy z serwisem zadałem istotne pytanie czy wkręt regulujący odległość od matrycy może się sam obrócić – usłyszałem nie nie może .
A więc jasne jest że aparat nie został ustwiony do wzorca tylko jak kto woli WOLNA AMERYKANKA
Przytoczę hipotetyczną sytuację w której każdy z was może się znaleźć.
Proszę sobie wyobrazić ze kupują państwo model canon 350D do tego szkła
1. 70-200mm f2,8 IS USM
2. 50mm f1,2 USM
3. 100-400mm f2,8 IS USM
Rozumiem że wiedzą Państwo jaka to jest łączna kwota
Okazuje się jednak że 1. Obiektyw ma front focus 2. Ma back focus 3. Jest okay
Co Państwo robią.Canon prosi o odesłanie w celu kalibracji na gwarancji GRATIS
Mija kilka lat aparat robi się stary chcą państwo kupić nowe Body na przykład tak jak ja 450D
Pojawia się problem
1.obiektyw ma coś z frontem
2.ma back focus lub jeszcze co innego
3.jeszcze co innego
Wiecie co wtedy robi Canon
Prosi o wysłanie Body które jest na gwarancji plus obiektywy które są po w celu ich ponownej kalibracji
Kasując nas 120zł za każdą sztukę jeśli mamy je tylko 3 to po kłopocie tylko
Zastnawia mnie Fakt po Co ktoś wymyślił mocowanie obiektywu skoro jest wolna amerykanka
Napiszę krótko to jest złodziejstwo inaczej tego nie można nazwać
Pozdrawiam i czekam na odpowiedzi Co panowie na ten post odpiszą
Prawo polskie mówi wyraźnie że w momencie kiedy to towar nie jest zgodny z warunkiem umowy możemy go zwrócić do ….. i to pytanie jest do kogo bo co winien jest sprzedawca
PYTAM SIĘ GDZIE JEST PRODUCENT?????

[MM-architekci]

Po pierwsze zaden z tych sprzetow ktore posiadasz nie jest raczej nawet polprofesjonalny , problemy z FF i BF tycza sie glownia nie-Canonowskich szkielek - wiec jesli masz kogos winic to producenta szkiel - to oni jakos kalibruja szkla i zdarzaja sie wpadki , wobec czego dzwonienie do serwisu Canona z pretensjami to przesada , a druga sprawa to ze jedno body nie musi byc rowne drugiemu , i tu czas robi swoje , moze ktos grzebal w ktoryms , moze byl kalibrowane moze nie , wrozenie w z fusow teraz.

[arturs]

1. Tzw. Profesjonaliści w zdecydowanej większości używają serii aparatów 1 lub 2 cyfrowych (1D,5D,20d,20d,40d,50d) a seria 3 cyfrowa to seria amatorska
2. Problem ze szkłami sigmy i dopasowaniem do Canona jest szerszy i wina leży po stronie sigmy
3. Mam 350D i używałem go z KAŻDYM ze szkieł które mam w stopce - a 24-105L i 400mm L 85mm i 50mm kupiłem posiadając tylko ten aparat, 40d i 5d kupiłem później, do tego inne szkła - i wszystkie ostrzą bezbłędnie z 350D i z 40 i z 5D..
Na początku na 50mm 1.8 był delikatny BF ale pomogło delikatne ruszenie śruby przy układzie AF i problem zniknął..
Nie mówię że nie ma problemu bo widziałem na innej niż moja puszce na moich szkłach takie odchyłki że szok więc wiem że istnieją ale to raczej margines i od tego serwis jest (a jak on działa to inny temat) - staliśmy się niestety ofiarami masowej produkcji wszystkiego

[Kolekcjoner]

70-200/2.8 IS działa mi z trzema body idealnie. Co do tanich szkieł też nie miałem nigdy większych problemów (50/1.8 - ma na którymś body lekki FF). Nie mam też problemów z Tamronami (a mam ich trzy).
Co do sigmy to jest to często tutaj odnotowywany problem. Nie jesteś wyjątkiem. Opisywana sytuacja nie ma natomiast nic wspólnego z kompatybilnością bagnetu EF/EF-S. Ma za to dużo wspólnego z masową produkcją milionów egzemplarzy sprzętu w coraz niższych cenach.

[djivo]

Chciałem Tylko dodać że straszny Fakt jest taki że Tanie nie nawet półprofesjonalne aparaty Typu KOMPAKT nie posiadają tego problemu,
A co do Sigmy usłyszałem od serwisu że mogą to naprawić tylko do jednego Body
PYTAM DLA CZEGO-Skoro każdy z nich posiada ten sam uchwyt.
Teraz Czekam na kontakt z firmy Canon ciekawi mnie jak technik uzasadni ten wybryk..
A do MM napiszę nie wiem czy 50mm F1,4 nie stanowi już profesjonalnego sprzętu kosztuje tyle co dobrej klasy Compact który nie posiada tego błędu.....Posiada silnik USM nie ma tylko napisu L
Ale jest szansa że nabęde 50mm F1,2 Co wtedy ????? też będę go miał wysłać
kosztuje około 5200zł to faktycznie nie jest profesjonal
Ja tam jak idę kupić łożysko do auta to pasuje zawsze nie muszę go wysyłać do kalibracji......
A przypomnę że jeśli coś nie jest profesjonalne tzn że ma ostrzyć gdzie chce ???
Panowie tak nie może być
sprzęt musi być zgodny.
Zastanawiam się jak wygląda sprawa Sigmy która to może wyregulować jeden obiektyw do jednego body-CIEKAWI MNIE CZEMU NA PÓDEŁKU NIE JEST NAPISANE TYLKO DO JEDNEGO APARATU......
CO DO REGULACJI BODY NAPISAŁEM OBA MAM OD NOWOŚCI.
Wiem jedno napewno tak być nie powinno i cała nasza społeczność powinna stanąć po stronie tego aby każdy produkt czy to profesjonalny czy nie był zrobiony poprawnie i z należytą dokładnością......
Chyba mam rację
ps.
Zadałem pytanie do osób które profesjonalnie zajmują się tą sprawą
a nie o sprzęt profesjonalny.Gdzie podkreśliłem iż nie jest on profesjonalny..
Ale skoro błędem obarczone sa tańsze modele to nie znaczy że jestem przekonany o tym że mam wogóle ochotę na dalsze zabawy....
z tej klasy sprzętem.
A nie uważam że wydałem już mało....
I nie uwierzę że każdy z was chciałby zapiąć co kolwiek na swoje body aby działało poprawnie :)
Dziura jest dziura musi pasować wiem że mam rację ;)
A przynajmniej zawsze tak było nawet w naturze…

[MM-architekci]

Nadal uwazam ze z lekka przesadzasz , problem istnial i bedzie , dziwne ze o nim nie slyszales , ustawiaja do jednego body bo dobrze jest sprawdzic czy to nie jego wina i odpowiednio je wpierw ustawic poprostu , kupowales uzywane szkla pewnie ?

50 1.4 to nadal nie jest profesjonalny sprzet co nie znaczy ze nie moze byc tak uzywany , nie co sie bawic w takie nazewnictwo , tym bardziej jesli chodzi o szkla , bo body jasno mozna okreslic co do czego jest w sumie , wszystkie twoje szkla lacznie z Canonami maja BF/FF ? To moze warto pomyslec ze to wina body ?

[RHF]

Faktycznie masz rację, odległość od bagnetu do matrycy powinna być jednakowa we wszystkich puszkach i zapewne tak jest. Problem tkwi w zasadzie działania AF... To ten element jest odpowiedzialny za prawidłowe ustawienie ostrości ale płytka z układem czujników nie znajduje sie w matrycy. Światło pada na niego przez dodatkowy tor optyczny a delikatna zmiana tego toru powoduje błędy.
Nie byłoby problemu, gdyby nie było możliwości regulacji AF, ale takie rozwiązanie zmusiłoby do produkcji z ogromną dokładnością puszek i szkieł a to są koszty. Dużo prościej jest zastosować kompromis, czyli regulację...
Sprzęt wychodzący z fabryki powinien spełniać odpowiednie normy, aby obniżyć koszty wystarczy zastosować odpowiednio "szerokie".
Pzredmówcy mieli rację, brak powtarzalności spowodowany jest głównie ceną ;)

[piast9]

Aparaty typu kompakt mają gigantyczną głębie ostrości i drobne błędy AF nie są widoczne. W dSLR są dużo większe wymagania dokładności działania AF i w tanich puszkach czasem trzeba powalczyć z kalibracjami żeby wszystko działało.

Sigmy działają różnie z różnymi aparatami bo każdy z nich ma inaczej skalibrowany swój własny AF. Sigma zaoszczędziła na licencji Canona protokołu transmisji danych do obiektywu i widać ich reverse-engineering nie powiódł się tutaj do końca. Całe szczęście na swoje obiektywy third-party nie narzekam, działają jak należy.

W serwisie Canona obiektywy Canona z body Canona potrafią (a czy robią to inna sprawa, wątków o Żytniej i jakości usług było sporo) skalibrować tak aby działał każdy z każdym. Canon nie ponosi odpowiedzialności za to, co zrobiły inne firmy.

[noeee]

i jeszcze pytanie techniczne ....
jak stwierdzasz FF czy BF ? na kartkach testowych czy na żywych zdjęciach np. osób .... przedmiotów/itp ?
Kartki testowe są dość enigmatyczne .... wystarczy inne oświetlenie i ... ustawienie centralnego punku AF i .... się rozjeżdża ... i dobry obietyw okazuje się złym a wcale takim nie jest ....
Najlepiej to stwiedzić na serii zdjęć i to nie kartek tylko czegoś żywego ...
jeśli FF/BF jest powtarzalny to faktycznie jest problem ...
Ponadto AF w puszkach xxxd to nie cud techniki i chyba z definicji ma chyba w normie około 10% rozjazdów (wiem to bo mam 450D ... i jedynie z 70-200 L f/4 IS trafia ZAWSZE z innymi szkłami ... jak się trafi ;) nawet z 50 1.4 czy 28 1.8 ... dużo zależy od oświetlenia ....)

Proponuję zrób inaczej ...
Skalibruj oba body do wzroca (to jest ichni wzorzec) (na Żytniej robią coś takiego) i potem teroretycznie kalibrując jedne ze szkiełek na jednym body .. na drugim powinno też śmigać poprawnie (w teorii przynajmniej ;))

U mnie po zakupie 450D ... i innych szkieł ... posżło wszystko na Żytnią ... i najpierw
1) 450D do wzorca
2) potem każde ze szkiełek do 450D ..
i od tego czasu mam spokuj z FF/BF
wszystko zrobili za free bo na gwarancji ...

[pawel-foto]

Chciałem Tylko dodać że straszny Fakt jest taki że Tanie nie nawet półprofesjonalne aparaty Typu KOMPAKT nie posiadają tego problemu,
…

Tam jest jeden obiektyw a oprogramowanie w aparacie zadba o wyostrzenie i ma być ok.
A takie roztrząsanie jest bzdurą. To jest jak ktoś robi setki testów swoich szkiełek, fotografuje dekielek itp....
Dobre zdjęcie można zrobić Smieną tylko trzeba robić zdjęcia a nie fotografować tabelki z testami.

[djcargo]

Wybacz djivo, nie doczytałem Twoich żalów do końca - po prostu nie zdołałem...

Ale żeby nie było, że OT:

http://www.sigma-foto.pl/index.php?q=node/142

[djivo]

Tam jest jeden obiektyw a oprogramowanie w aparacie zadba o wyostrzenie i ma być ok.
A takie roztrząsanie jest bzdurą. To jest jak ktoś robi setki testów swoich szkiełek, fotografuje dekielek itp....
Dobre zdjęcie można zrobić Smieną tylko trzeba robić zdjęcia a nie fotografować tabelki z testami.

Rozumiem że Pan Robi je nie ostre i uwielbia jak takie są jak głębia ostrości jest poza tym co Pana interesuje na zdjęciu Ehh szkoda słów
!!! Łączenie podwójnego wpisu !!!

i jeszcze pytanie techniczne ....
jak stwierdzasz FF czy BF ? na kartkach testowych czy na żywych zdjęciach np. osób .... przedmiotów/itp ?


Powiem tak nawet tego nie sprawdzałem poprostu zrobiłem zdjęcie swojej kobiety siedzącej na łóżku takie zwykłe foto i patrząc na materiał na łóżku zwróciłem uwagę na to gdzie aparat ostrzył zamiast skupić się w centrum kadru na osobie którą fotografuję skupił się na początku kadru
I od Tego się zaczął mój problem
!!! Łączenie podwójnego wpisu !!!

Proponuję zrób inaczej ...
Skalibruj oba body do wzroca (to jest ichni wzorzec) (na Żytniej robią coś takiego) i potem teroretycznie kalibrując jedne ze szkiełek na jednym body .. na drugim powinno też śmigać poprawnie (w teorii przynajmniej ;))

U mnie po zakupie 450D ... i innych szkieł ... posżło wszystko na Żytnią ... i najpierw
1) 450D do wzorca
2) potem każde ze szkiełek do 450D ..
i od tego czasu mam spokuj z FF/BF
wszystko zrobili za free bo na gwarancji ...Wszystko jasne ja wiem jak mam to zrobić myślałem nawet nad tym co napisałeś ale wątek napisałem po to aby Ci którzy mają zamiar wejść w to bagno wiedzieli co ich tak naprawdę czeka.....
Jak tak dalej pujdzie to przyjdzie nam do wzorca wtyk od gnizadka do kontaktu kalibrować bo nie będzie pasować mam nadzieję że wtedy ci których zabolało to co napisałem zrozumieją jaki jest cel tego posta .
Pozdrawiam wszystkich i dziękuję za rady.
Za które i Tak przyjdzie nam zapłacić mam nadzieję że podczas wymiany body po 3 latach na nowe będziecie posiadać worek obiektywów po gwarancji do skalibrowania, każdy z nich po 120zł brutto ciekawi mnie jaką wtedy będziecie mieli minę - czy będziecie równie zadowoleniu jak teraz ze Smieny może bardziej z Flexareta .To oczywiście tyczy się tych którzy uwielbiają kiedy to ich sprzęt Nowy ląduje w kalibracji przez to iż sumienność producentów jest równa 0....
Czy może wtedy docenicie że ktoś ma ochotę walczyć o to co powinniśmy wszyscy jako uzytkownicy systemu SDLR dostać za darmo.....
Bo po to był wymyślony Bagnet aby cała reszta pasowała tak jak wtyk do kontaktu pozdrawiam z całym szacunkiem Bo takowy się WAM WSZYSTKIM NALEŻY
!!! Łączenie podwójnego wpisu !!!
[QUOTE=djivo;551887]Rozumiem że Pan Robi je nie ostre i uwielbia jak takie są jak głębia ostrości jest poza tym co Pana interesuje na zdjęciu Ehh szkoda słów
!!! Łączenie podwójnego wpisu !!!


Powiem tak nawet tego nie sprawdzałem poprostu zrobiłem zdjęcie swojej kobiety siedzącej na łóżku takie zwykłe foto i patrząc na materiał na łóżku zwróciłem uwagę na to gdzie aparat ostrzył zamiast skupić się w centrum kadru na osobie którą fotografuję skupił się na początku kadru
I od Tego się zaczął mój problem
!!! Łączenie podwójnego wpisu !!!
Wszystko jasne ja wiem jak mam to zrobić myślałem nawet nad tym co napisałeś ale wątek napisałem po to aby Ci którzy mają zamiar wejść w to bagno wiedzieli co ich tak naprawdę czeka.....
Jak tak dalej pójdzie to przyjdzie nam do wzorca wtyk od gnizadka do kontaktu kalibrować bo nie będzie pasować mam nadzieję że wtedy ci których zabolało to co napisałem zrozumieją jaki jest cel tego posta .
Pozdrawiam wszystkich i dziękuję za rady.
Za które i Tak przyjdzie nam zapłacić mam nadzieję że podczas wymiany body po 3 latach na nowe będziecie posiadać worek obiektywów po gwarancji do skalibrowania, każdy z nich po 120zł brutto ciekawi mnie jaką wtedy będziecie mieli minę - czy będziecie równie zadowoleniu jak teraz ze Smieny może bardziej z Flexareta .To oczywiście tyczy się tych którzy uwielbiają kiedy to ich sprzęt Nowy ląduje w kalibracji przez to iż sumienność producentów jest równa 0....
Czy może wtedy docenicie że ktoś ma ochotę walczyć o to co powinniśmy wszyscy jako uzytkownicy systemu SDLR dostać za darmo.....
Bo po to był wymyślony Bagnet aby cała reszta pasowała tak jak wtyk do kontaktu pozdrawiam z całym szacunkiem Bo takowy się WAM WSZYSTKIM To wszystko Co miałem do napisania

[arturs]

Bo po to był wymyślony Bagnet aby cała reszta pasowała tak jak wtyk do kontaktu

To w końcu się zdecyduj.. zarówno u mnie jak u kolegów bagnet pasuje doskonale we wszystkich szkłach dedykowanych do canona doskonale lepiej nawet niż wtyki do kontaktu..
BF i FF nie jest pochodną złego spasowania bagnetu..
Może po prostu podłączasz inne szkła :mrgreen:

Pozdrawiam

P.S. Przepraszam, nie mogłem się powstrzymać ;)

[pawel-foto]

..szkoda słów


Właśnie.
OT

[Kolekcjoner]

Kolego w tym potku słów i stwierdzeń (może miejscami nawet słusznych) gubisz jednak sprawę zasadniczą - meritum. Zresztą część Twoich wywodów po prostu trudno zrozumieć, bo są napisane tak chaotycznie.
W tanich puszkach dokładność AF-a nie jest nadzwyczajna i o tym wiadomo nie od dziś. Do tego dochodzi rozrzut jakościowy szkieł oraz to, że rozmiar punktów AF wyobrażonych na matówce aparatu nie do końca pokrywa się z ich rzeczywistą wielkością i kształtem. O tym że Sigma ma duże problemy z kompatybilnością swoich szkieł było tu już wielokrotnie ale to jest wina tej firmy, a nie Canona.

[MM-architekci]

czyli 1 zdjecie i juz wiadomo czy FF/BF ? moze lepiej sprawdz dokladniej poprostu

[MacGyver]

W tanich puszkach dokładność AF-a nie jest nadzwyczajna i o tym wiadomo nie od dziś. Do tego dochodzi rozrzut jakościowy szkieł oraz to, że rozmiar punktów AF wyobrażonych na matówce aparatu nie do końca pokrywa się z ich rzeczywistą wielkością i kształtem. O tym że Sigma ma duże problemy z kompatybilnością swoich szkieł było tu już wielokrotnie ale to jest wina tej firmy, a nie Canona.
I to potraktujmy jako podsumowanie.
Koniec.