Nowe lustro Canona [Archiwum]

gietrzy

03-06-2005, 14:31

Wszyscy snują domysły, lecz 5 godzin temu na dpreview pewien Angol napisał:

"Seems to be a hint in Photography Monthly (UK mag) this month. They've just launched their Photographer of the Year competition and have stated that they
cannot reveal the overall prize as the camera outfit has not been officially announced yet.

All they've said is that

it'll be worth £2500 and if you win "you'll be using the latest kit."
All of the prizes are to be supplied by Canon including an EOS350 kit for the winner of each individual round.
The competition runs between now and December, so the new camera outfit must be planned to at least be available by then.

Czyli wysyp 20D na allegro :)

Skoro jest to konkurs ogłoszony przez gazetę nie sądzę, żeby "odwołali konkurs". Poza tym po recenzji nowego Nikona Askey wywołany prowokacjami do tablicy nie złamał się i "tylko się zgadza" ;-) że dobrze by było gdyby Canon jak najszybciej wypuścił nowe lustro: 1.3; 12MPx...

eternus

03-06-2005, 16:54

akustyk

03-06-2005, 17:01

Mozemy sobie gdybac, co powinien, a co nie. Jestem pewny, ze "szpece" z Canona zrobia tak, aby nie stracic ani $. Swoja droga, to zastanawiam sie, jaki "typ" uzytkownika, ma teraz najwieksze problemy ze znalezieniem odpowiedniej lustrzanki w zestawie Canona?

jak to jaki? ten ktory caly czas robi same gnioty i ktory nadal bezdyskusyjnie wierzy w pierwszenstwo sprzetu nad okiem... :mrgreen:

czyli w praktyce 90% nabywcow :D

KuchateK

03-06-2005, 17:48

Jak to ma stac 2500 funciakow to nie bedzie takiego duzego wysypu... Cos pomiedzy 20'stka a jedynka? Hmmm... EOS 3D? W kicie? Dziwne :mrgreen:

Pozyjemy zobaczymy...

Jednak pytanie jedno... A lensy gdzie? Gdzie moje upragnione 24-70 f4 L? :)

Vitez

03-06-2005, 18:16

Jak to ma stac 2500 funciakow to nie bedzie takiego duzego wysypu... Cos pomiedzy 20'stka a jedynka?

Pomiedzy? Porownaj ceny :roll:
http://www.unbeatable.co.uk/CatalogueItem_17602.html

KuchateK

03-06-2005, 18:28

Pomiedzy? Porownaj ceny :roll:
http://www.unbeatable.co.uk/CatalogueItem_17602.html
A widzisz ;) W dolcach nieco inaczej wypada :mrgreen:

Ale w sumie przeciez jedynki nie sa takie stare (jeszcze)... Nie wiem czy jest sens zastepowac ds'a wzgledem 12mpix nikona. Mozna by zastapic jedynke D, ale nikon swojego predkiego ma raptem 4mpix, wiec tez gora... No to jak?

Fakt ze Canon megapixeli na cemosa to teraz moze na luzie napakowac pare ton... Ostatnio pisali w jakims wywiadzie ze przy obecnej technologii (biorac rozmiar pixela z mniejszej matrycy jaka robia) moga na 36x24 wepchac 100mpix. Problem to ze zapcha to nieco elektronike i bedzie dawalo w efekcie spore pliki, a to nie koniecznie bedzie uzyteczne.

Dopiero by wylazlo na elkach jaka bida ;)

Poza tym nawet biorac pod uwage ta cene, to nadal zostaje pytanie o ten kit...
18-55 to tam raczej nie wrzucili...

Fakt ze nikon pare fajnych opcji to w tym 12mpix body ma... Ale Canona marketing tego raczej nie pusci tego przy akcesoriach posiadanych... Przeciez mozna drzyc kase za kawalek plastiku z wyswietlaczem zamiast timerek w body dorzucic paroma linijkami kodu w sofcie...

Nie wiem czy jest sens tak bardzo sie szarpac z robieniem mkIII. Bardziej logiczny by byl pomost jakis chyba w postaci trojki...

No chyba ze mowimy o kopaniu lezacego :mrgreen: Wtedy zgoda... Robimy 24mpix jedynke, plus ta druga tak z 12 i mozna szalec :twisted:

Moim zdaniem puszek dosc... Lensow wiecej chetnie bym zobaczyl...

gietrzy

03-06-2005, 19:32

Moim zdaniem puszek dosc... Lensow wiecej chetnie bym zobaczyl...
No właśnie nie dość. Potrzebuje aparatu:

- szczelnego,
- potrzebuje prawdziwego wizjera, który wreszcie umożliwiłby mi wykorzystanie FTM w droższych szkłach, w tunelu jest niemożliwe,
- po urlopie z Ixusem w ręku potrzebuje spota,
- większy lepszy jakościowo wyświetlacz, podczas powiększania tracimy czas a model się dekoncentruje,
- AutoISO w trybie Av, Tv,
- potrzebuję DNG, OpenRAW, dosyć mam selekcji zdjęć: te w ACR, te w DPP, te w C1.
- zabezpieczenia matrycy/filtra przed paprochami

Nie koniecznie potrzebuje:
- 8 fps,
- wbudowanej lampy,
- AI FOCUS,
- A-DEP.

Można tak wymieniać aż doszlibyśmy do 1DmkII. Jest tylko kilka ale...

- puszka ma być względnie lekka (bateria LiJo)
- niektórzy twierdzą, że mniejsza (?, po co)
- zawsze będzie miło jeśli będzie kosztował mniej

Generalnie to nie mam MarkaII (wiem, że nie jestem sam) tylko z powodu wagi...

Co do szkieł: imo, po wyjściu aparatu za 2500 funtów muszą pokazać się "L-ki na EF-S"

Polaco

03-06-2005, 19:55

Co do szkieł: imo, po wyjściu aparatu za 2500 funtów muszą pokazać się "L-ki na EF-S"
Wybacz, ale w to nie wierze. Canon raczej nie bedzie robic L'ek do pelnej klatki i L'ek do 1,3...

djtermoz

03-06-2005, 19:56

Tez bym chetnie widzial taki pomost miedzy 20D a jedynka. Moze ten hipotetyczny 3D by sie jednak pojawil?

A wymagania mialbym podobne jak gietrzy (jak widac troche ludzi byloby tym zainteresowanych wiec moze popyt by byl):
- mniejszy crop! 1.3x bylby dobry
- 8-10mpx, ale z wieksza bezstratna kompresja w RAW (trzeba oszczedzac miejsce na dysku)
- JASNY wizjer, 98% krycia, eyepoint 20mm, 0.82x powiekszenie albo cos kolo tego w kazdym razie
- wyzsza czulosc AF w ciemnosci
- waga i wymiary jak 20D (zadnych "wbudowanych gripow"! nie chce mi sie nosic takiej cegly)
- spot 2-3%
- ISO 1600 z takimi szumami jakie ma 10D przy ISO 200
- czas 1/8000
- ISO w wizjerze i POKRETLO do zmiany ISO!
- burst mode 5-6 fps
- jeszcze fajnie jakby byl weatherproof

A czego nie potrzebuje w ogole? Wbudowanej lampy (zamiast tego niech wykorzystaja to miejsce na wizjer) i tych wszystkich zielonych kwadracikow, sloneczek, chmurek bo i tak tego nie uzywam (RAW wtedy nie dziala)

Ale i tak zdaje sobie sprawe ze to lista poboznych zyczen bo w koncu marketing wie lepiej co dla nas dobre :-(

KuchateK

03-06-2005, 19:59

W sumie kilka z tych wymagan ktore wymieniles sam bym chetnie zobaczyl w swojej puszce... Sam pewnie za jakis czas bym sie moze szarpnal na cos... Ale moze niekoniecznie w cenie 1D... Predzej wlasnie w polowie drogi od 20'stki.

Co do szkieł: imo, po wyjściu aparatu za 2500 funtów muszą pokazać się "L-ki na EF-S"
Tylko kiedy? Patrzac tak na sigme czy olympusa to canon sprawia wrazenie ze spi bardzo mocno... Obiektywy sie musza pokazac, ale milo by bylo gdyby to zrobily szybciej... Pozatym cos dobrego... a nie przeroby starych analogowych gniotow klasy niskiej...

Mamy 21 wiek i rozrzut jakosci taki, ze nedzny plastik sie okazuje lepszy od topowych szkiel... Bez przesady... Naprawde tak ciezko cos zrobic dobrze? Zwlaszcza z taka kasa i doswiadczeniem jak ma Canon.

A co do tych ef-s'ow... Hm... Pod 1.3 to to juz troche moze nie pasowac... Ten crop 1.3 wogole taki troche... Ani duzo, ani malo... Przy obecnej technologii pewnie nie za wiele wiecej (w perspektywie kosztow calej puszki) moga tluc ff, wiec czemu nie?

Nic tam... pozyjemy zobaczymy... Trojki byly w analogach to pewnie beda i w cyfrach... Tyle ze ja nadal wole obecne puszki i wiecej lensow jak obecne lensy i wiecej puszek.

eternus

03-06-2005, 20:12

jak to jaki? ten ktory caly czas robi same gnioty i ktory nadal bezdyskusyjnie wierzy w pierwszenstwo sprzetu nad okiem... :mrgreen:

czyli w praktyce 90% nabywcow :D

Pierwszenstwo sprzetu nad okiem - to zalezy z ktorej strony patrzyc :)

A swoja droga, to gdyby oko ludzkie mialo zoom, to bym sobie na glowie obkleil czerwonym paskiem i chwalil sie, ze mam 2 Lki... no niby eLka moze byc tez staloogniskowa... lece do sklepu to tasme :D

Jurek Plieth

03-06-2005, 20:40

Fakt ze Canon megapixeli na cemosa to teraz moze na luzie napakowac pare ton... Ostatnio pisali w jakims wywiadzie ze przy obecnej technologii (biorac rozmiar pixela z mniejszej matrycy jaka robia) moga na 36x24 wepchac 100mpix. Problem to ze zapcha to nieco elektronike i bedzie dawalo w efekcie spore pliki, a to nie koniecznie bedzie uzyteczne....
IMHO problem polega na czymś zupełnie innym. Otóż w chwili obecnej, niezależnie od technologii, matryce CCD, czy też CMOS charakteryzuje jedna wspólna cecha - stosunek sygnału do szumu z pojedyńczego piksela jest mniej więcej stały już od dobrych kilku lat. Oznacza to ni mniej ni więcej, że nie można bezkarnie upakowywać coraz więcej pikseli na tej samej powierzchni matrycy, gdyż prowadzi to do proporcjonalnie coraz większego "tła szumowego" całości. W związku z tym doprowadza to do takich paradoksów, jak ten, że zdjęcie z formalnie nowszego F828 jest gorszej jakości od zdjęcia ze starszego F717 przy tej samej wartości ISO. Itd., itd.
Zdaniem specjalistów, acz cichutko artykułowanym :mrgreen: pakowanie do współczesnych kompaktów matrycy 8 MPix jest przesadą co najmniej w 100% :wink: Jeśli nie nastąpi jakiś gwałtowny przełom w technologii przetworników obrazu, to nic nie wskazuje na to, aby jakikolwiek sens miały działania prowadzące do zwiększania ilości pikseli ponad 8 mln. w matrycach z cropem 1.5, ponad 11-12 mln. w matrycach FF i ponad 22 mln. w matrycach "średniego formatu", czyli z cropem ok. 1.3 w stosunku do klatki 45x60 mm.

KuchateK

03-06-2005, 21:08

Z drugiej strony mozna by ewentualnie napakowac pixeli i robic jeszcze wewnatrz aparatu jakas w miare sprytna redukcje w dol...

Patrzac tak na cropy pixel-pixel to miedzy 300D a 20D nie ma takich istotnych roznic szumu w nizszych iso... Ale uwzgledniajac, ze pojedynczych pixeli jest tam troche wiecej, co za tym idzie, sa mniejsze, caly obraz wyglada na mniej zaszumiony.

Zwiekszenie ilosci pikseli pomoglo by to dla przykladu na bolaczki interpolacji bayera. Tylko skad obiektywy do tego brac :)

Wszystko i tak takie nieco wrozenie na dwa sposoby... Narazie technika to dalej spore kompromisy.

Tomasz Golinski

03-06-2005, 22:00

Otóż w chwili obecnej, niezależnie od technologii, matryce CCD, czy też CMOS charakteryzuje jedna wspólna cecha - stosunek sygnału do szumu z pojedyńczego piksela jest mniej więcej stały już od dobrych kilku lat.
To już prawie nie ograniczenia technologii, a mechaniki kwantowej :>
Na plfrc był wykład, że w skrajnych warunkach na piksele padają już pojedyncze fotony!!

tpop

03-06-2005, 22:05

mechaniki kwantowej :>
(..) na piksele padają już pojedyncze fotony!!ocho!! Tomek zaraz zacznie :mrgreen:

KuchateK

03-06-2005, 23:41

IMHO problem polega na czymś zupełnie innym. Otóż w chwili obecnej, niezależnie od technologii, matryce CCD, czy też CMOS charakteryzuje jedna wspólna cecha - stosunek sygnału do szumu z pojedyńczego piksela jest mniej więcej stały już od dobrych kilku lat. Oznacza to ni mniej ni więcej, że nie można bezkarnie upakowywać coraz więcej pikseli na tej samej powierzchni matrycy, gdyż prowadzi to do proporcjonalnie coraz większego "tła szumowego" całości. W związku z tym doprowadza to do takich paradoksów, jak ten, że zdjęcie z formalnie nowszego F828 jest gorszej jakości od zdjęcia ze starszego F717 przy tej samej wartości ISO.
Dobra... zgoda... Nie mozna pakowac wiecej pixeli w to co jest... Kompakty 8mpix to rzeczywiscie pomylka i pixeli nie ma juz mozliwosci bardzo zmniejszyc bo szumy zabijaja. Ale? Zostawmy zmniejszanie pixeli i niech beda jakie sa dzisiaj... A jak zwiekszyc pojemniczek?

Obecny "krol" 35mm 1ds ma 16mpix...

Uwzgledniajac jego rozmiar matrycy i rozdzielczosc i nieco tylko zmniejszajac rozmiar pixela do tego jaki jest w 20D juz dostajemy matryce 21mpix.

Jadac dalej cemosami. Kompakt samsunga z taka matryca (tyle mi wyplulo dpreview), osiagajacy zawrotne 2mpix przy FF matrycy z takimi pixelami daje 54 mpix.

Jadac dalej, pompujac do poziomu z kompaktu 3mpix z CCD (a75) dostajemy 96mpix... Ale to zmiana technologii i pare problemow duzych CCD... Uwzgledniajac ze w praktycznie ten sam rozmiar matrycy upychaja 5mpix CCD to jeszcze sporo luzu mamy.

A szumy?

No fakt... na poziomie pojedynczych pixeli szum rzeczywiscie bedzie kompaktowo nedzny. Ale uwzgledniajac rozmiar pixela do rozmiaru detali w rzeczywistosci sie chyba jednak oplaci... Nie robimy przeciez zdjec pojedynczymi pixelami a zdjecia czegos co ma w miare staly rozmiar. Uwzgledniajac to, mimo wiekszego szumu efekt wcale nie musi byc gorszy.

To jak z szachownica... Jesli wziac metr na metr i upakowac tam kilka pol po boku to rzeczywiscie widac roznice w kolorach, nawet mala... Ale jak tych pol upakowac kilka razy wiecej to sie nagle okazuje ze wszystko ladnie sie zaczyna zlewac...

Wiekszy minus jak szumy moim zdaniem to ze wieksza ilosc pixeli wymaga duzo duzo szybszej elektroniki zeby to to dalo sie uzywac... Nikt nie bedzie czekal 5sec miedzy zdjeciami az bebechy zmiela to co na matrycy. Gdzie to trzymac...

Myslicie ze Canon nie ma lepszych matryc na zapleczu jak te z a75/20d/1ds?

Pytanie to jest jedno... Kto naprawde bedzie potrzebowal wiecej jak te 20mpix?

Tomasz Golinski

03-06-2005, 23:44

Z taką matrycą to kupisz sobie jedno genialne szkło 20mm i resztę będziesz kropował :>

KuchateK

04-06-2005, 00:42

Ale to szumy wzrosna :) A wlasciwie rozmiar pixela wzgledem motywu foto...

Te pare stalek Canon'a mozna by wykorzystac :) Wtedy to dopiero by byl crop ;)

Nadal uwazam ze lensow malo a nie pixeli na matrycy. 8 mpix to juz sporo... Nie trzeba gnac za niewiadomo czym... Za mozliwoscia cropow? Cropowanie mydla z nedznych obiektywow jest przeciez bez sensu...

Mogli by przestawic produkcje i wynalazki na taniej a nie wiecej... Czemu nie miec FF w tanszym body takim pol na pol? Wspominalem o 3D... Jedynka nadal jest jednak troche nieosiagalna zeby sobie pofocic amatorsko z malym GO.

Lepiej niech zaczna robic obiektywy takie zeby matryca nie mogla wykorzystac rozdzielczosci szkla. Wtedy mozna myslec nad wieksza iloscia pixeli. Narazie to slabo im idzie z tym co jest... Stare szkla analogowe jak widac sie slabo sprawdzaja... O ile megapixelami sieja co sezon prawie to gdzie mamy jakies przyzwoite szkla? Kiedy wyszla ostatnia L'ka? 24-70 to jednak slaby upgrade... Jak popatrzec na necie wpisujac to w przegladarke to widac ze to nic nie warte piniedzy ktore trzeba za to dac...

Przeciez Canon praktycznie nie ma nic nowego dobrego... Same antyki. EF-S'y? Przeciez to przeroby kropka w kropka analogowej nedzy.

Jurek Plieth

04-06-2005, 01:03

...Nadal uwazam ze lensow malo a nie pixeli na matrycy...
...Wiec lepiej niech zaczna robic obiektywy takie zeby matryca nie mogla wykorzystac rozdzielczosci szkla.
Chyba nic więcej nie da się tutaj zrobić. Najlepsze znane mi z literatury obiektywy mają rozdzielczość ok. 100 par linii/mm i to już jest chyba ekstremum możliwości. Daje to na matrycy z cropem 1.5 około 2400x1800 par linii, czyli z dużym przybliżeniem można to przeliczyć na ~17 mln. pikseli.
Wniosek z tego taki, że 8 mln. pikseli na matrycy 24x18 wykorzystuje w 100% możliwości najlepszych szkieł Canona i dalsze zwiększanie ich ilości nic już nie da.

KuchateK

04-06-2005, 01:18

Chyba nic więcej nie da się tutaj zrobić. Najlepsze znane mi z literatury obiektywy mają rozdzielczość ok. 100 par linii/mm i to już jest chyba ekstremum możliwości. Daje to na matrycy z cropem 1.5 około 2400x1800 par linii, czyli z dużym przybliżeniem można to przeliczyć na ~17 mln. pikseli.
Wniosek z tego taki, że 8 mln. pikseli na matrycy 24x18 wykorzystuje w 100% możliwości najlepszych szkieł Canona i dalsze zwiększanie ich ilości nic już nie da.
No wlasnie chyba moze jednak nie...

Gdzies czytalem jednak jak to Kodak plakal ze szkla nedza i nie ma sensu robic lepszych filmow bo nie ma szkiel o odpowiedinej rozdzielczosci ktore by to wykorzystaly... Pamietacie odpowiedz Zeiss'a? Okazalo sie ze sie da...

Wszyskto sie da...

A skoro nie sa w stanie wyczesac rozdzielczosci to niech sie skupia na jakosci... Bo ostatnio nedza z tym cos...

Jurek Plieth

04-06-2005, 01:26

Wszyskto sie da...
Poczytaj niejakiego Dizla na archiwum pl.rec.foto Dużo można się nauczyć.

A skoro nie sa w stanie wyczesac rozdzielczosci to niech sie skupia na jakosci... Bo ostatnio nedza z tym cos...
To już zupełnie inna sprawa :oops:

KuchateK

04-06-2005, 01:28

Poczytaj niejakiego Dizla na archiwum pl.rec.foto Dużo można się nauczyć.
A czytalem czytalem... Szkoda ze wiecej nie ma ;)

djtermoz

04-06-2005, 05:51

eternus

04-06-2005, 10:11

Spoko, spoko, lepsze obiektywy o wiekszej rozdzielczosci beda, tylko... moze nie beda ze szkla. Do granic fizyki jeszcze nie dotarlismy. Nie dzis, nie jutro, ale w swoim czasie uda sie zrobic obiektyw o wiekszej rozdzielczosci. Tego mozemy byc pewni.

<wow> A czy mozesz powiedziec cokolwiek chociaz o kierunku poszukiwan tych usprawnien? Moze dla niektorych pytanie banalne, bo wiadomo, ze teraz przerzuca sie na...... , ale dla zacofanych fizycznie... tzn. z zaleglosciami w dziedzinie fizyki :D to moze byc ciekawa lekcja :)

djtermoz

04-06-2005, 15:09

Chodzilo mi o to ze poszukuje sie teraz materialow charakteryzujacych sie np. wspolczynnikiem zalamania swiatla zupelnie roznym niz maja rozne gatunki szkla. Teoretycznie istnieje mozliwosc zwiekszenia rozdzielczosci nawet w swietle widzialnym dzieki zastosowaniu odpowiedniego materialu na obiektyw (musialbys poczytac sobie np. czym jest superlensing). Na razie to jeszcze teoria (sprawdzona!) ale juz pierwsze materialy tego typu powstaly choc bardzo daleko im jeszcze do zastosowania komercyjnego.
Wlasciwie caly aparat cyfrowy bazuje na "prostej" konwersji fotonow padajacych na matryce na sygnal elektryczny. Zastanawiam sie czy w przyszlosci aparat (choc to nie bedzie lustrzanka) bedzie w ogole mial obiektyw ze szkla. Moze sie bowiem okazac ze da sie uzyc cos lepszego w to miejsce co lepiej przenosi fotony do matrycy (jakis krysztal fotoniczny czy cos takiego?)

Wiecej informacji raczej nie bedzie bo to nie do konca moja dzialka, choc pokrewna.

...no i w ten sposob zjechalismy z watkiem na boczne tory :(

KuchateK

04-06-2005, 15:17

To co obstawiamy? Nowa jedynka czy cos miedzy 20'stka a jedynka?
No i ten kit... Co mogli tam dorzucic?

eternus

04-06-2005, 16:00

Wiecej informacji raczej nie bedzie bo to nie do konca moja dzialka, choc pokrewna.

...no i w ten sposob zjechalismy z watkiem na boczne tory :(

Nie mniej jednak, z mojego punktu widzenia - warto bylo. Dzieki za to krotkie wyjasnienie - o cos takiego mi chodzilo... co wiecej - zrozumialem nawet o czym mowiles! :)

Jurek Plieth

04-06-2005, 20:08

To co obstawiamy? Nowa jedynka czy cos miedzy 20'stka a jedynka?
No i ten kit... Co mogli tam dorzucic?
Moje "źródła" mówią coś odmiennego. BTW, proroctwo już się częściowo spełniło w postaci zaniechania produkcji korpusów analogowych.
A więc podobno ma być tak. Dla zawodowców zupełnie nowy korpus full frame i nowe telecentryczne obiektywy na wzór Olympusa, ale z nowym, ogromniastym bagnetem. Dla plebsu zaś kontynuacja linii EF-S.

Vitez

04-06-2005, 20:21

A więc podobno ma być tak. Dla zawodowców zupełnie nowy korpus full frame i nowe telecentryczne obiektywy na wzór Olympusa, ale z nowym, ogromniastym bagnetem. Dla plebsu zaś kontynuacja linii EF-S.

I nic posrodku? :? . Motyla noga :roll:
Cos dla nieplebsu ktorych nie stac na profi przydaloby sie...

djtermoz

04-06-2005, 20:21

No i cos mi sie wydaje ze Jurek ma niestety racje... A moglo byc tak pieknie. Ale malo prawdopodobne jest by Canon dal amatorom taki "affordable full-frame" czyli pelna klatka w czyms jak 20D :sad:. Troche stracilem nadzieje na cos takiego.
Pojawia sie natomiast pytanie - co z eLkami? Te ktorych uzywamy obecnie beda musialy zniknac (w koncu to niby szkla dla zawodowcow a nie jakis pstrykaczy), a pojawia sie nowe z tym niby ogromniastym bagnetem. Czy znaczy to ze amatorzy sa skazani na - powiedzmy to szczerze - g*wniane obiektywy EF-S i nigdy nie doczekaja sie czegos porzadnego?

adamek

04-06-2005, 20:22

A ja sądzem, że prędzej czy późiej wypuszczą jakiegoś nowego analoga...
Serię 30/33 ostatnio odświeżali, konsumencką 300V (już 300x :) ) także...

Niebawem czas na 1/3. :D

Jurek Plieth

04-06-2005, 20:29

Pojawia sie natomiast pytanie - co z eLkami?
To samo co się stało z wyśmienitymi obiektywami FD :confused:

Czy znaczy to ze amatorzy sa skazani na - powiedzmy to szczerze - g*wniane obiektywy EF-S i nigdy nie doczekaja sie czegos porzadnego?
Nie wszystkie EF-S'y są takie kiepskie, czemu niejednokrotnie tutaj dawano dowód. Poza tym jest jeszcze Tokina, Tamron, Sigma... :mrgreen:

gietrzy

05-06-2005, 06:23

A ja sądzem, że prędzej czy późiej wypuszczą jakiegoś nowego analoga... także...Niebawem czas na 1/3. :D
Według chłopaków z dpreview forum odświeżają 3

gietrzy

05-06-2005, 06:28

Nie wszystkie EF-S'y są takie kiepskie, czemu niejednokrotnie tutaj dawano dowód.
Dokładnie, jak podpinałem kita pod 350D z wyzerowanymi ustawieniami to nigdy by nie przyszło do głowy, że szkło za kilka naszych :) stówek będzie tak ostre. A o 10-22 już wspominałem.

Jurek Plieth

05-06-2005, 10:05

Według chłopaków z dpreview forum odświeżają 3
Zaraz, zaraz! Czy mnie oczy myliły jak czytałem, że Canon zaprzestał produkcji analogów?

Krzychu

05-06-2005, 10:26

Zaraz, zaraz! Czy mnie oczy myliły jak czytałem, że Canon zaprzestał produkcji analogów?

Nie było to 1-ego kwietnia ? Bo parę takich wątków na cyfrowej tego dnia się pojawiło...

IMHO absolutnie nie zaprzestał i na pewno jakiś czas nie zaprzesta. Mimo wszystko bierząca produkcja, nawet przy zmniejszającej się sprzedaży wciąż przynosi zyski. Największa kasa idzie na rozwój, a ta została już kiedyś wydana...

gietrzy

13-06-2005, 10:24

Kolejna porcja ciekawych niusów.
Według bolka z dpreview nowa puszka to:

- full frame, 12 MPx

z możliwością zmiany na

- 1.5 crop i 9.5 fps

Przynajmniej śmieszne, ciekawe, może prawdziwe. Szczególnie jeśli będziemy pamiętać o unifikacji modeli 1D i 1Ds MkII

KuchateK

13-06-2005, 14:08

Skoro Nikon tak ma to czemu nie... W sumie szybkie aparaty sa potrzebne glownie do sportu, gdzie jedzie sie raczej na dlugich tele, wiec to nie takie zle... Ciekawe ile mpix zostaje po crop'ie (trzeba by policzyc).

Tomasz Golinski

13-06-2005, 14:17

Ciekawe ile mpix zostaje po crop'ie (trzeba by policzyc).
5.3 Mpx (bo krop jest liniowy, a matryca kwadratowa :) )

Silent Planet

13-06-2005, 15:45

- full frame, 12 MPx

z możliwością zmiany na

- 1.5 crop i 9.5 fps
I jak niby, co będzie na matówce wtedy?
Lusterko rozmiarów nie zmieni.... :wink:

KuchateK

13-06-2005, 16:05

Dorysuja Ci kwadracik i bedziesz wiedzial co crop a co nie...

O... Tak to wyglada w d2x.
http://www.dpreview.com/reviews/NikonD2X/Images/viewfinderview.jpg

Silent Planet

13-06-2005, 19:46

No w sumie coś w tym jest...

Vitez

14-06-2005, 08:05

gietrzy

14-06-2005, 10:07

Takie rozwiazanie chyba wyklucza bagnet EF-S ?
Chyba tak.

Siedzicie? :)

Facet mówi (altavista z włoskiego)

I HAVE SEEN WITHOUT TO TOUCH IT UNFORTUNATELY To the MUGELLO (MOTION GP GREAT PRIX)il PROTOTYPE AND HAVE HAD SOME NEWS FROM WHO HAS It ROUGHLY HEAD, SURE SOME CHARACTERISTIC ME SATA BE REPORTED WITHOUT The ABSOLUTE PRECISION BUT E' COSI. P.S. SARA A SPECIAL MODEL YOU SEE "EOS 1N RS" To FILM?

I HAD FORGOT ISO SPEED MAX 6400

to tyle z zakupu 1D MkII no i sorry Nikon life is brutal. ISO 6400 !!!
Jeśli ten aparat był w Mugello (swoją drogą mistrzowski wyścig) to dla mnie wszystko jasne. VISA w dłoni.

Czacha

14-06-2005, 10:10

jesli to prawda to 1DmkII leci w dol cenowo... co ucieszy wiele osob ;)

gietrzy

14-06-2005, 12:38

jesli to prawda to 1DmkII leci w dol cenowo... co ucieszy wiele osob ;)
Dżizas
to prawda!!!

Jest nowe zaje**ste body. Drugi klient mówi tak:
Masz 1DMkII - zostaw będziesz potrzebował
Masz 20D - zostaw będziesz potrzebował. Tak :)
Masz 1Ds - trudno powiedzieć ;-)
S3 - LOL !!!

Odnośnie Nikona pozwolę sobie przytoczyć po angielsku - no comments :)

The D2x ......hmmph....interesting but laughable.....what a joke..that 2.0 format is!!
the replacement for the D100..? ROFLMAO!!!

Nikon makes me laugh!

I can understand staying with them if you can't afford to switch systems, but if you can,.....you soon will..

Więc drodzy Canonierzy wychodzi na to, że będzie to nowa platforma testowa pod zunifikowaną 1Dynkę.
Skoro gość śmieje się z S3 to wszystko jasne.
Dostajemy ilość szczegółów w cieniach dostępną w Nikonie, ale bez przepalonych świateł.

Co najważniejsze na jednej klatce.

Polaco

14-06-2005, 13:08

To samo co się stało z wyśmienitymi obiektywami FD :confused:
Nie wierze w to zeby Canon znowu sie odwazyl na taki krok. A jak sie odwazy to mnie chyba krew zaleje bo oszczedzam wlasnie na 17-40 ktory (jesli dobrze zrozumialem), nie bedzie kompatybilny z najnowszymi korpusami...

KuchateK

14-06-2005, 13:11

Ktorych i tak pewnie nie kupisz :)
Nie wiem czy Canon wprowadzi nowy bagnet dla wszystkich... Mysle ze do crop'ow mozna spokojnie EF wykorzystac, bo to taka mala dziura nie jest...

Jurek Plieth

14-06-2005, 13:31

Nie wierze w to zeby Canon znowu sie odwazyl na taki krok...
A czemu nie? Ludzie na świecie bywają nieprzyzwoicie bogaci, a dla firmy to żaden interes, jeśli nie nastąpi jakaś radykalna rewolucja, która zmusi użytkowników do sięgnięcia po kartę kredytową :mrgreen:

Polaco

14-06-2005, 13:35

A czemu nie? Ludzie na świecie bywają nieprzyzwoicie bogaci, a dla firmy to żaden interes, jeśli nie nastąpi jakaś radykalna rewolucja, która zmusi użytkowników do sięgnięcia po kartę kredytową :mrgreen:
OK, to powiedzcie mi jedno, gdyby Canon wypuscil kolejny aparat z nowym bagnetem, zupelnie niekompatybilny z Waszymi szklami to byscie od razu pobiegli do sklepu po nowy zestaw ? Bo jak tak to ja przepraszam...

No chyba ze zle cos zrozumialem...

gietrzy

14-06-2005, 13:51

OK, to powiedzcie mi jedno, gdyby Canon wypuscil kolejny aparat z nowym bagnetem, zupelnie niekompatybilny z Waszymi szklami to byscie od razu pobiegli do sklepu po nowy zestaw ?
Tak polecę po "stare" 85L i 35L :mrgreen:

kavoo

14-06-2005, 13:54

Tak polecę po "stare" 85L i 35L :mrgreen:
Same here :twisted:

Jac

14-06-2005, 13:57

według mnie taka zmiana jest malo prawdopodobna... to jak wprowadzenie cyfrowego radia w europie napewno lepsze ale sie nie przyjelo . nowe aparaty by musialy zaoferowac takie mozliwosci ktore by zdyskwalfikowaly obecne body na bagnet EF EF-S... czyli to by musiala byc rewolucyjna zmiana zeby wprowadzic nowy bagnet

KuchateK

14-06-2005, 14:53

Pewnie dlatego te eLki takie marne ostatnio :)
Napisza w folderach "nowe, ultra precyzyjne szkla" i bedzie :)

Polaco

14-06-2005, 15:14

Ahhhh denerwujecie mnie tylko ze moje szkla nie podepne do przyszlej puszki. Wiecej tu nie zagladam ;)

kavoo

14-06-2005, 15:18

Ahhhh denerwujecie mnie tylko ze moje szkla nie podepne do przyszlej puszki.
Jeszcze nawet nie bylo oficjalnej zapowiedzi, a juz jest to twoja przyszla puszka? Pogratulowac optymizmu :lol: :-)

KuchateK

14-06-2005, 15:21

Polaco

14-06-2005, 16:18

Jeszcze nawet nie bylo oficjalnej zapowiedzi, a juz jest to twoja przyszla puszka? Pogratulowac optymizmu :lol: :-)
Kavoo, a widziales emotikonka ?? No wlasnie :D Z drugiej strony trzeba tez myslec przyszlosciowo...

Polaco

14-06-2005, 16:20

O co tak placzecie? Ilu z was pojdzie kupic jedynke? Przeciez ta puszka to nie bedzie nastepna 350'tka tylko aparat mocno pro z kupa megapixeli... za grubo ponad piec kilodolarow pewnie. Wypada sie tylko cieszyc... Jak pro zaczna zmieniac jedynki i eLki na nowy system to "starocie" beda taniej...
Sugerujesz ze tylko "jedynki" beda mialy inny bagnet a reszta aparatow zostanie przy EF i EF-S ?? Jak tak to super, nie mam czego sie martwic, ale juz widze jak Canon klasie pro kaze zmienia caly sprzet a amatorom daje tone sprzetu uzywanego po smiesznych cenach...