PDA

Zobacz pełną wersję : Tamron 70-200 2.8 vs Canon 70-200 2.8 Quiz + porównanie



Cichy
15-04-2008, 17:17
W nawiązaniu do dyskusji w dziale z testami dotyczącej nowego Tamrona postanowiłem zrobić mały QUIZ. Jako, że quiz nie nadaje się do doklejenia w wątku z testem umieszczam go tutaj.

O co chodzi ?

Porównałem 2 obiektywy, których jeszcze nie porównywałem do tej pory : Tamron 70-200 2.8 macro oraz Canon 70-200 2.8 L USM (bez IS, czyli ten teoretycznie ostrzejszy z eLek).

Zabawa polegać będzie odgadnięciu, które ze zdjęć zrobione jest jakim szkłem (wtajemniczeni będą wiedzieć, gdzie szukać różnic).

Zeby było fajniej, za największą liczbę trafień przewidziana jest NAGRODA - niespodzianka. (nie wysyłam za granicę)

Jeśli zdarzy się, że kilka osób zgadnie maksymalną ilość, nagrodę otrzymuje osoba, która udzieliła kompletu poprawnych trafień jako pierwsza :) Zresztą dla kolegów, którzy rozpoznają bokeh z Tamrona w trymiga nie powinno być żadnej trudności..

Daję Wam 24 godziny na udzielanie odpowiedzi. W międzyczasie można w wątku komentować, podpowiadać, dyskutować itp. Odpowiedzi udzielamy w postach w wątku nie przysyłajcie mi na PW czy maila).

Jutro wrzucę zdjęcia z podpisami co jakim szkłem i będzie można komentować dalej :)

Wszystkie zdjęcia zrobione są na przesłonie 2.8, większość z nich jest na 200mm. Zdjęcia wywoływane z RAWÓW tymi samymi ustawieniami (ostrość, balans, kontrast itd). Zdjęcie na porównanie ostrości robiłem kilkakrotnie i wybrałem najlepsze kadry.

To chyba tyle, no to do zabawy :) Odpowiedzi udzielamy w kolejności nr zdjęcia i skrót od obiektywów w kolejności zdjęć od góry (np. 9. T,C 10. C,T)

1.

https://canon-board.info//brak.gif
źródło (http://img228.imageshack.us/img228/3432/vs1ro4.jpg)

2.

https://canon-board.info//brak.gif
źródło (http://img228.imageshack.us/img228/8910/vs2zy0.jpg)

3.

https://canon-board.info//brak.gif
źródło (http://img228.imageshack.us/img228/7159/vs3sc9.jpg)

4.

https://canon-board.info//brak.gif
źródło (http://img228.imageshack.us/img228/4466/vs4bb9.jpg)

5.

https://canon-board.info//brak.gif
źródło (http://img228.imageshack.us/img228/9350/vs5tz4.jpg)

6.

https://canon-board.info//brak.gif
źródło (http://img228.imageshack.us/img228/2328/vs6xk1.jpg)

7.

https://canon-board.info//brak.gif
źródło (http://img228.imageshack.us/img228/4586/vs7mp9.jpg)

8.

https://canon-board.info//brak.gif
źródło (http://img213.imageshack.us/img213/6785/vs8rv6.jpg)

michal_sokolowski
15-04-2008, 17:28
myślę że liczba osób która odróżni oba obiektywy od siebie będzie odpowiedzią na pytanie dotyczące różnicy w jakości obrazu produkowanego przez oba obiektywy :-)
Cichy: widzę że maszna marketingowa pracuje na pełnych obrotach :-)

konradl
15-04-2008, 17:30
1.C,T
2.C,T
3.C,T
4.T,C
5.C,T
6.T,C
7.T,C
8.T,C

Mocno losowo :) Nie mow ktore ok ale napisz ile poprawnie rozpoznanych :)

Wats0n
15-04-2008, 17:36
Hehehe...
Super pomysł :)
Jak na moje niewprawne oko to jest tak:

1. T,C
2. T,C
3. T,C
4. T,C
5. T,C (kolejność odpowiedzi zaczyna urągać w pełni losowemu rozkładowi)
6. C,T (uff, jakaś odmiana )
7. C,T
8. T,C

Cichy
15-04-2008, 17:36
Widzę, że będzie ciekawie :)

Michal_s - racja, postanowiłem troszkę od "tyłu" wrzucić porównanie z najbardziej adekwatnym obiektywem. Skoro porównania ze stałkami L tak mocno obnażały wady Tamrona, ciekawe jakie teraz będą wnioski.

fret
15-04-2008, 17:36
1TC 2CT 3CT 4TC 5CT 6TC 7TC 8TC
fajna zabawa :) z 200/2,8 byłoby łatwiej :)

Cichy, pisz ile trafionych, będziemy kombinowć dalej :)

Grisha
15-04-2008, 17:39
1. T,C
2. T,C
3. C,T
4. T,c
5. C,T
6. C,T
7. T,C
8. T,C

Niektóre są prawie identyczne. Pod względem optycznym nie mam wątpliwości, że to super szkło.

Cichy
15-04-2008, 17:39
Nie będę nic sugerował, udanej zabawy :)

himi
15-04-2008, 17:40
Hmmm - 1. T,C 2. T,C 3. T,C 4. T,C 5. T,C 6. C,T 7. C,T 8. T,C

OsMax
15-04-2008, 17:43
Wreszcie jakiś quiz :)
No to czemu nie spróbować ?
1 T,C
2 T,C
3 T,C
4 C,T
5 T,C
6 C,T
7 C,T

oj jeszcze 8 T,C

TomS
15-04-2008, 17:43
1. T C
2. T C
3. T C
4. C T
5. T C
6. T C
7. T C
8. C T

JiNN
15-04-2008, 17:44
1. T, C
2. T, C
3. T, C
4. T, C
5. C, T
6. T, C
7. T, C
8. T, C

maczkus
15-04-2008, 17:45
Moje strzaly:

1. t,c
2. c,t
3. c,t
4. t,c
5. t,c
6. c,t
7. t,c
8. t,c

JiNN
15-04-2008, 17:50
wygrałem?? :D

Alzail
15-04-2008, 17:52
1. TC
2. CT
3. CT
4. CT
5. CT
6. TC
7. CT
8. TC

ale ja się nie znam :)

sergi
15-04-2008, 17:56
1. T,c
2. T,c
3. C,t
4. T,c
5. C,t
6. T,c
7. T,c
8. T,c

marek808
15-04-2008, 18:06
jak dla mnie ostrość i bokeh nierozróżnialne.
równie dobrze mogłyby być zrobione tym samym obiektywem.
więc nawet nie strzelam :)

comatus
15-04-2008, 18:10
1. T,c
2. T,c
3. C,t
4. C,t
5. C,t
6. T,c
7. T,c
8, T,c

miniu
15-04-2008, 18:21
1. T,c
2. T,c
3. T,c
4. C,t
5. T,c
6. T,c
7. T,c
8. T.c

dgcracker
15-04-2008, 18:53
No to i ja dla sportu probne chociaz na samplach tej wielkosci to niezly totolotek ;)

1. tc
2. tc
3. ct
4. ct
5. ct
6. tc
7. tc
8. tc

Pozdrawiam,
D.C.

Quadrifoglio
15-04-2008, 18:56
1. T, C
2. T, C
3. C, T
4. T, C
5. T, C
6. C, T
7. C, T
8. C, T

Jednego tu nie rozstrzygniemy - szybkości i celności ustawienia ostrości oraz ew BF-FF. A to w takim obiektywie jedna z kluczowych spraw.
Pamiętajcie, że kolega _wybierał_ najbardziej udane, ostre zdjęcia, co nie znaczy że oba obiektywy mają w tej kategorii taką samą efektywność.
A jaką mają ? Oczywiście ze względu na cenę i kolor Tamrona chciałbym by były na takim samym poziomie.

zbyszekjan
15-04-2008, 18:57
To i ja spróbuję
1 TC
2 TC
3 TC
4 TC
5 TC
6 CT
7 CT
8 TC

marek808
15-04-2008, 19:01
dlaczego Wasze głosy są takie a nie inne , czym się kierujecie ?

ładniejszy bokeh to canon ?
ostrzejsze to tamron ?
czy totolotek ? :confused:

Cichy
15-04-2008, 19:07
Jednego tu nie rozstrzygniemy - szybkości i celności ustawienia ostrości oraz ew BF-FF. A to w takim obiektywie jedna z kluczowych spraw.
Pamiętajcie, że kolega _wybierał_ najbardziej udane, ostre zdjęcia, co nie znaczy że oba obiektywy mają w tej kategorii taką samą efektywność.

Od razu ucinam - wszystkie kadry były robione po 2 razy. Nie zdarzyło się ani w Canonie ani w Tamronie, żeby AF nie trafił (na 5d oczywiście fociłem). Po zakończeniu zabawy będę służył wszystkimi zdjęciami do wglądu jak ktoś chce.

Oczywiście AF w Canonie dużo szybszy.

Łukasz Unterschuetz
15-04-2008, 19:18
Cichy/ taki test powinien polegać tak, najpierw zrzucasz oba obiektywy z wysokości powiedzmy 2 metrów na ziemie, potem spryskujesz szlauchem wodą, a potem robisz zdjęcia np na meczu piłki nożnej ]:->
Bo co do optyki to oczywiście wygląda wszystko bardzo ładnie w obu przypadkach, ale porównując dwa obiektywy z różnych półek cenowych trzeba zwrócić uwagę, czemu T jest tańszy i te aspekty też sprawdzić :]

marekk_ok
15-04-2008, 19:21
Oczywiście AF w Canonie dużo szybszy.

Jak jest miara tego "duzo". Czy mozesz podac porownywalny poziom roznic na podstawie innych szkiel?

bwicher
15-04-2008, 19:33
Zabawa przednia, Tamron nie ma kompleksów, ale do rzeczy:

1 CT
2 TC
3 CT
4 TC
5 CT
6 TC
7 TC
8 TC

nie mogę się doczekać rozwiązania :-)

latarnik
15-04-2008, 19:35
W sumie, z ciekawości:

1. T, C
2. C, T
3. T, C
4. C, T
5. C, T
6. T, C
7. T, C
8. T, C

Ale muszę przyznać, że jestem w szoku, bo poza ostatnią parą - między zdjęciami, jak dla mnie, nie widać praktycznie różnicy. :confused:

Grisha
15-04-2008, 19:35
Cichy/ taki test powinien polegać tak, najpierw zrzucasz oba obiektywy z wysokości powiedzmy 2 metrów na ziemie, potem spryskujesz szlauchem wodą, a potem robisz zdjęcia np na meczu piłki nożnej ]:->
Bo co do optyki to oczywiście wygląda wszystko bardzo ładnie w obu przypadkach, ale porównując dwa obiektywy z różnych półek cenowych trzeba zwrócić uwagę, czemu T jest tańszy i te aspekty też sprawdzić :]

Nie chciałbym kupić używanego obiektywu od Ciebie ;) Tańszy bo nie ma USM, obudowy magnezowej znaczka Canon i L

kiljas
15-04-2008, 19:40
1.tc
2.tc
3.tc
4.tc
5.tc
6.tc
7.tc
8.tc

crimson
15-04-2008, 19:51
Fajowa zabawa!!
1. CT, 2. TC, 3. CT, 4. TC, 5. CT, 6. TC, 7. TC, 8. TC
W sumie jak bwicher.....

btw: to mój pierwszy post na forum więc witam serdecznie Forumowiczów!!!

Renia239
15-04-2008, 19:55
Dzięki Cichy za ten test, rzeczywiście trudno mi się wszczelić.:confused:

1. T,C
2. T,C
3. T,C
4. T,C
5. T,C
6. C,T
7. C,T
8. T,C

Rafal913
15-04-2008, 20:01
To i moja kolej :)

1. T,C
2. T,C
3. C,T
4. T,C
5. C,T
6. C,T
7. C,T
8. C,T

Lulu1988
15-04-2008, 20:03
I ja zagram w totka :)

1. TC
2. TC
3. CT
4. CT
5. TC
6. TC
7. TC
8. TC

Cichy
15-04-2008, 20:03
Ja również się świetnie bawię. Tak w ogóle, ile jest kombinacji ? Kto policzy ? Ja już 5 lat po szkole :P

2 do ósmej ? 512 ? :)

mr.marecky
15-04-2008, 20:09
1ct
2tc
3ct
4ct
5tc
6ct
7ct
8tc

Hubert01
15-04-2008, 20:15
1. T,C
2. C,T
3. T,C
4. C,T
5. T,C
6. T,C
7. T,C
8. T,C

:) Fajna sprawa z tym quizem. Zobaczymy czy ten beznadziejny bokeh naprawdę jest tak beznadziejnym, .że można go odróżnić od super bokehu Lki, bo niektórzy twierdza, ze tak:)

CamelXP
15-04-2008, 20:21
A co tam :D jak zabawa to zabawa:

1 TC
2 CT
3 CT
4 TC
5 CT
6 CT
7 CT
8 TC

Co wygrałem?

Elmarqo
15-04-2008, 20:31
1 Tc
2 Tc
3 Ct
4 Tc
5 Ct
6 Ct
7 Tc
8 Tc

tomos
15-04-2008, 20:50
moje typy:

1. T,C
2. C,T
3. T,C
4. T,C
5. T,C
6. C,T
7. T,C
8. T,C

RafalTK
15-04-2008, 21:01
Totolotek:

1. C, T
2. C, T
3. C, T
4. C, T
5. C, T
6. C, T
7. C, T
8. C, T / z tym to sie chyba kazdy zgodzi /

hmm... ale to niemozliwe raczej. Nawet logika mowi ze Cichy to powienien inaczej pomieszac :)

Ale zobaczymy

fret
15-04-2008, 21:02
Hubert, nie rozpędzaj się, od 200/2,8 pewnie byłoby łatwiej :) Mnie bardziej interesuje, czy dobrze rozdzieliłem obiektywy. Stawiałem na to, że T ostrzejszy, więc i bokeh bedzie miał bardziej agresywny :)

LemonR
15-04-2008, 21:21
1.tc
2.tc
3.tc
4.tc
5.tc
6.tc
7.tc
8.tc

tomasek
15-04-2008, 21:37
1. tc
2. tc
3. ct
4. tc
5. tc
6. ct
7. ct
8. ct

Patrząc na sample z 200mm z wątku testowego Tamrona, nie mam mu nic do zarzucenia - jest prawie tak samo ostry jak moje L @ 200mm, ale co do bokehu to 95% ludzi nie widzi różnicy. ;-)

DeMarcus
15-04-2008, 21:39
1.tc
2.tc
3.tc
4.tc
5.tc
6.ct
7.tc
8.tc

Hardcore'owy quiz :D

terminator
15-04-2008, 21:42
1. T,c
2. T,c
3. C,t
4. C,t
5. C,t
6. T,c
7. C,t
8. C,t

wojkij
15-04-2008, 21:42
nr: gora , dol

1: t , c
2: t , c
3: c , t
4: c , t
5: c , t
6: t , c
7: c , t
8: t , c

krzysiek29
15-04-2008, 21:43
1) C,T
2) T,C
3) C,T
4) T,C
5) T,C
6) T,C
7) T,C
8. C,T

To co wygrałem 8)

Chris_11
15-04-2008, 22:00
1. T , C
2. T , C
3. C , T
4. T , C
5. C , T
6. T , C
7. C , T
8. C , T

Bonku5
15-04-2008, 22:24
1 c,t
2 t,c
3 c,t
4 t,c
5 t,c
6 t,c
7 t,c
8 t,c

Picia
15-04-2008, 22:28
1. C, T
2. T, C
3. T, C
4. T, C
5. C, T
6. T, C
7. T, C
8. C, T

chase
15-04-2008, 22:38
1. c, t
2. t, c
3. c, t
4. t, c
5. c, t
6. t, c
7. t, c
8. t, c

terenowiec
15-04-2008, 22:47
No to według mnie jest tak:
1 - T,C
2 - T,C
3 - C,T
4 - T,C
5 - T,C
6 - T,C
7 - T,C
8 - T,C

ukasus
15-04-2008, 22:50
1 C T
2 T C
3 C T
4 T C
5 C T
6 T C
7 T C
8 T C
posunąłem sie o krok dalej bo pogrubieniem zaznaczyłem zdj które mi sie bardziej podoba
hmm ciekawe ile trafiłem :)

oszczepnik
15-04-2008, 22:51
a wiec i ja sie pobawię:
1 TC
2 TC
3 CT
4 TC
5 TC
6 TC
7 CT
8 CT
Ciekaw jestem ile trafiłem :)
pozdro

terenowiec
15-04-2008, 22:57
A tak z ciekawości. Powiedz Cichy, czy ktoś już trafił? Oczywiście nie pytam kto i na której stronie, tylko czy trafił? Eee, pewnie i tak dziś nie odpowiesz...

fabrykant
15-04-2008, 22:58
Dołączam się do tego ekscytującego totka:
1- T,C
2- C,T
3- T,C
4- T,C
5- C,T
6- T,C
7- T,C
8- T,C

Jestem przy tym posiadaczem L-ki, choć starej jak świat i nieco steranej życiem. To czego mi w niej brakuje to kontrast przy pełnym otworze i tylko tym mogłem się sugerować przy wyborze zdjęć. Wszystkie były robione w słonecznych warunkach, których stara, przedcyfrowa konstrukcja Canona nie lubi (powłoki). Przy okazji pytanie- czy osłony p-słoneczne były założone w obydwu szkłach? Co do Tamrona, to spełnia on całkowicie życzenia co do jednej z najważniejszych wg. mnie cech L-ki tj. rozmycia tła. Gratulacje dla Tamrona! Jeżeli jescze okazałoby się że trafiłem z odpowiedziami, tj. Tami jest bardziej kontrastowy przy f/2,8 to Canon może zacząć się bać...

Hubert01
15-04-2008, 23:01
a nagrodą będzie zniżka na zakup Tamrona:) hehe, albo filtr UV/polar przy zakupie gratis:)

...w sumie to bym się nie obraził ;)

fabrykant
15-04-2008, 23:06
Przejrzałem pracowicie wszystkie poprzednie posty i stwierdzam że nikt nie głosował tak jak ja. Ha! Zawsze byłem oryginalny:smile: Co lepsza, tego nie jestem już pewien, zdaje się że nie ma jeszcze dwóch takich samych odpowiedzi. Ha! Wszyscy są oryginalni! Ale zabawa!

Cichy
15-04-2008, 23:13
512 osób może być oryginalnych :) Nie powiem, czy już padła główna wygrana. I nie będzie to żadna zniżka czy gratis.

fabrykant
15-04-2008, 23:24
Skoro nie powiesz, to znaczy że już padła. A jak z osłonami przeciwsłonecznymi do obu szkieł? Były?

Wini
15-04-2008, 23:27
1. C, T
2. T, C
3. C, T
4. T, C
5. C, T
6. T, C
7. C, T
8. T, C

marek808
15-04-2008, 23:31
Ja również się świetnie bawię. Tak w ogóle, ile jest kombinacji ? Kto policzy ? Ja już 5 lat po szkole :P

2 do ósmej ? 512 ? :)

:) 2 do ósmej to się zgadza, ale to będzie 256

Cichy
15-04-2008, 23:32
Skoro nie powiesz, to znaczy że już padła. A jak z osłonami przeciwsłonecznymi do obu szkieł? Były?

Nie padła, bawcie się dalej. Nie można obstawiać więcej niż raz.

Osłony były naturalnie, zdjęcia wszystki "ze słońcem" prócz gałązek "pod światło", żeby ewentualne aberracje wylazły.


:) 2 do ósmej to się zgadza, ale to będzie 256

Liczyłem w pamięci :)

echelon
15-04-2008, 23:41
A ja postawie na to iz pierwsze wersje w przypadku kazdego zdjecia - Tamron. Drugie - Canon.

djcargo
15-04-2008, 23:53
1. T, C
2. T, C
3. C, T (te zdjęcia nie są przez pomyłkę identyczne :P
4. C, T
5. T, C
6. C, T
7. C, T
8. C, T

Thunder
16-04-2008, 00:09
1. T,C
2. T,C
3. C,T (choc bardziej podoba mi sie druga fotka nie pasuje mi do C)
4. C,T
5. T,C
6. C,T
7. C,T
8. C,T

mattnick
16-04-2008, 00:41
1. S, N
2. J, P
3. T, C
4. M, Z
5. C, T
6. C, C
7. T, T
8. S, L

Antolll
16-04-2008, 01:23
1. CT
2. CT
3. TC
4. TC
5. TC
6. TC
7. CT
8. TC
Z czego jedno wiem, dwa mi sie wydają, a reszta to strzały :P

Pozdrawiam - użytkownik 70-200/2.8L :)

orte
16-04-2008, 01:53
To i ja się sprawdzę:

1. C,T
2. C,T
3. C,T
4. C,T
5. C,T
6. C,T
7. C,T
8. T,C

jako że oglądam to na laptopie z nienajlepszą matrycą do oceny zdjęć
to przyjełem inne kryteria niż ostrość i bokeh ;-)
równie dobrze mogły by być wyniki dokładnie odwrotne
mam 50% szans ;-)

Cichy dzięki, fajna zabawa :D
Jakby nie krach finansowy w tym miesiącu :cry:, to nowy miesiąc chyba bym zaczynał z Tamim ;-)
Muszę się sprężyć to może do Woodstoku nazbieram ;-)

aptur
16-04-2008, 07:31
1 TC
2 TC
3 CT
4 TC
5 CT
6 TC
7 TC
8 TC

na pewno wszystko odwrotnie zaznaczyłem :mrgreen:

remol71
16-04-2008, 08:18
Żadnego nie miałem w rękach. Strzelam:

1. CT
2. CT
3. CT
4. TC
5. CT
6. TC
7. CT
8. CT

marekk_ok
16-04-2008, 08:20
1. Ct
2. Ct
3. Tc
4. Tc
5. Ct
6. Tc
7. Ct
8. Ct

KAZ
16-04-2008, 08:37
Niezła zabawa Cichy :) Ten nowy Tamronik wydaje sie ciekawą propozycją ale kupiłem już jego wątkowego przeciwnika więc zamieniał nie będę ;)
1. T C
2. T C
3. C T
4. T C
5. C T
6. T C
7. T C
8. C T

Pozdrawiam
KAZ

dingoman
16-04-2008, 08:55
1. CT
2. TC
3. CT
4. CT
5. CT
6. TC
7. TC
8. CT


Chyba takiej odpowiedzi nie było?

pentaxiak
16-04-2008, 08:58
Witam wszystkich

Trafiłem do was z forum pentaxa. Szkło zapowiada sie naprawdę rewelacyjnie, szczególnie w tej cenie. Teraz tylko trzeba kupić skarbonkę i czekać aż tami wyjdzie pod inne bagnety. Ponoć w okolicach czerwca, może Cichy masz jakieś informacje na ten temat?

Moje typy:
1 t c
2 c t
3 t c
4 c t
5 c t
6 t c
7 c t
8 t c

W niektórych przypadkach odpowiedź wydaje się oczywista, ale kilka zdjęć to prawdziwe zgadywanka. Strasznie jestem ciekawy tego szkła :)

Kemot
16-04-2008, 09:59
Hejo!

1. TC
2. TC
3. TC
4. TC
5. CT
6. TC
7. CT
8. TC

Wstrzymałem zakup eLi 70-200 bo ten tamron mi się podobać zaczyna :)

Pozdrawiam
Tomek
"Jeśli czegoś nie wiem pytam - jesli coś wiem to mówię"
EOS 400D KiT+50/1,8+..... Tutaj bedzie albo 70-200 (L/4 lub Tam 2.8 :) )

Sławek
16-04-2008, 10:09
1-TC
2-TC
3-CT
4-CT
5-CT
6-TC
7-TC
8-CT
pozdrawiam

jaś
16-04-2008, 10:31
1 -CT
i tak samo do końca
2-CT
3-CT
4-CT
5-CT
6-CT
7-CT
8-CT
przy tej wielkości zdjęcia różnice się minimalizują, ale jak zabawa to zabawa :)

Stafford
16-04-2008, 10:54
1-CT
2-CT
3-CT
4-CT
5-CT
6-CT
7-CT
8-CT
Jeżeli będzie na odwrót to sprzedaję swoje 70-200/4 i kupuje tego Tamrona;-)

gustaff
16-04-2008, 11:05
1 - t c
2 - t c
3 - t c
4 - t c
5 - t c
6 - t c
7 - t c
8 - t c

Relison
16-04-2008, 11:33
1. C,t
2. C,t
3. C,t
4. C,t
5. T,c
6. C,t
7. C,t
8. T,c

Look
16-04-2008, 11:34
Tez sprobuje ;)

1 T C
2 C T
3 C T
4 T C
5 T C
6 T C
7 T C
8 C T

;)

can-on
16-04-2008, 12:31
1. C, T
2. T, C
3. C, T
4. T, C
5. T, C
6. T, C
7. T, C
8. T, C

atz1983
16-04-2008, 12:33
Ale fajnie, oto moje typy:
1 T,C
2 T,C
3 T,C
4 T,C
5 T,C
6 T,C
7 C,T
8 C,T

k4cper
16-04-2008, 14:05
spróbuję.. oj ciężko ciężko.. :)

1. T , C
2. C , T
3. T , C
4. T , C
5. T , C
6. T , C
7. C , T
8. T , C

ale brakuje mi typów niektórych osób dość nerwowo i często udzielających się w wątku z testem.. np. MMM

Bonku5
16-04-2008, 14:17
ale brakuje mi typów niektórych osób dość nerwowo i często udzielających się w wątku z testem.. np. MMM

A dziwisz się?? :lol:

adamek
16-04-2008, 14:19
1 C, T
2 T, C
3 T, C
4 C, T
5 C, T
6 T, C
7 T, C
8 T, C

slouON
16-04-2008, 14:49
a długo taka zabawa potrwa?

Kolaj
16-04-2008, 14:52
a długo taka zabawa potrwa?W innym wątku Cichy napisał, że dziś wieczorem poda rozwiązanie. Chyba, że źle zrozumiałem.

marekk_ok
16-04-2008, 15:09
Cichy podal na poczatku iz bedzie wynik za 24h - watek rozpoczal o 17.17 wiec juz niedlugo bedzie te 24h :-)
I wygrana do kogos pojedzie :-)

andywarhol
16-04-2008, 16:09
to jeszcze ja:
1. T,C
2. T,C
3. T,C
4. T,C
5. T,C
6. T,C
7. T,C
8. T,C

pozdrawiam

Cichy
16-04-2008, 17:11
Witam, jako, że zaraz jadę się zrelaksować po kilku dziennych i nocnych wojażach na forum, skracam o chwil parę czas na udzielanie odpowiedzi i wrzucam rozwiązanie.

Myślałem, że będzie łatwiej, skoro wszyscy pisali, że bokeh brzydki , ostry, rozdwojony...

Ale jak się okazuje nie było łatwo.

1. Można było poznać po rozdwojonej gałązce na dolnym zdjęciu, góra kadru 1/3 długości od lewej strony.

https://canon-board.info//brak.gif
źródło (http://img504.imageshack.us/img504/8370/vs1oxo3.jpg)

2. Ta sama gałążka, lekko się rozdwoiła na górnym.

https://canon-board.info//brak.gif
źródło (http://img231.imageshack.us/img231/1635/vs2oca9.jpg)

3. Tu było ciężko, choć jest minimalna różnica w bokehu prześwitującego nieba, z tamrona jest troszeńkę ostrzejszy.

https://canon-board.info//brak.gif
źródło (http://img231.imageshack.us/img231/516/vs3ozh6.jpg)

4. Tu na zdjęciu z Tamrona lewa "gałązka" ma rozdwojone końcówki.

https://canon-board.info//brak.gif
źródło (http://img231.imageshack.us/img231/5663/vs4oot7.jpg)

5. Na zdjęciu z Tamrona "kółeczka" na prześwitującym niebie ostrzejsze jak w Lce. Jak na zdjęicu z autem.

https://canon-board.info//brak.gif
źródło (http://img231.imageshack.us/img231/5893/vs5ojq3.jpg)

6. Tutaj w bokehu Tamrona widać jakby "igiełki" (np. lewy dolny róg kadru).

https://canon-board.info//brak.gif
źródło (http://img231.imageshack.us/img231/1908/vs6owq3.jpg)

7. Tu chyba najtrudniej. trzeba było strzelać :)

https://canon-board.info//brak.gif
źródło (http://img231.imageshack.us/img231/6818/vs7ohp6.jpg)

8. Tutaj Tamron "zmiażdżył" Canona. O ile w większości scen ostrość była porównywalna, o tyle w zdjęciach o dużym kontraście pod światło (drzewa, gałązki, wieża rtv) Canon zaczyna mydlić. Zarówno wersja IS jak bez IS. Czemu - nie wiem. Może ktoś znajdzie wyjaśnienie. mam jeszcze kilka innych kadrów na poparcie tej tezy. Poza tym sami możecie ocenić, jak Tamron trzyma ostrość w rogu kadru, i to na pełnej klatce !

https://canon-board.info//brak.gif
źródło (http://img231.imageshack.us/img231/1641/vs8ojr6.jpg)

No i wyniki:

The winner is: WOJKIJ ! Trafił 7/8 . Reszta mizernie, byli tacy, co trafili po 1 razie, a i byli tacy co po 6.

Wojkij - prześlij mi adres na PM. Wysyłam paczkę z torbą foto, mini statywem i paroma gadżetami od Tamrona.

Dzięki za fajną zabawę !

Alzail
16-04-2008, 17:16
było blisko, 6 trafień :)

chavez
16-04-2008, 17:28
Heh, nie zdążyłem, a akurat wszedłem żeby wytypować... :(

Z zabawy wynika, że same obrazy są bardzo podobne.
Możnaby jeszcze przeprowadzić statystykę która by przedstawiała ile było trafionych i ile spudłowanych na poszczególnych zdjęciach.

remol71
16-04-2008, 18:01
No i proszę :) Szkieł na oczy nie widziałem, a trafiłem 5/8. Morał z bajki prosty: i tak zbieram na 70-200/4 L USM bo lżejszy i mniejszy :) W Tamronie przydatna dla mnie cecha to makro. Niestety przypuszczam, że AF Tamrona canonowskiemu USM nie podskoczy i nie chodzi mi tu o prędkość, bo to dla mnie nie ma znaczenia, a o % trafień. Szkoda tylko, że różnica w szkłach Canona z IS i bez IS jest tak duża. Dla mnie IS to ważna rzecz, bo mi łapki latają.


Heh, nie zdążyłem, a akurat wszedłem żeby wytypować... :(

Z zabawy wynika, że same obrazy są bardzo podobne.
Możnaby jeszcze przeprowadzić statystykę która by przedstawiała ile było trafionych i ile spudłowanych na poszczególnych zdjęciach.

Można by zrobić wykres kto ile trafił, a następnie sprawdzić u tych co nic nie trafili ilość wygenerowanych postów wychwalających bokeh :D :D :D

terenowiec
16-04-2008, 18:18
Może więc warto pomyśleć o kupnie Tamrona z IS, czyli z takim bagnetem, w którym IS jest w korpusie... Ja właśnie takiego Tamrona zamierzam kupić do Sony. Dzięki Cichy za fajne i ciekawe zaprezentowanie możliwości tego szkła.

remol71
16-04-2008, 18:53
Może więc warto pomyśleć o kupnie Tamrona z IS, czyli z takim bagnetem, w którym IS jest w korpusie... Ja właśnie takiego Tamrona zamierzam kupić do Sony. Dzięki Cichy za fajne i ciekawe zaprezentowanie możliwości tego szkła.

Jakoś stabilizacja matrycy mnie nie przekonuje. W wizjerze nie widać czy to działa, czy nie. Przy stabilizacji IS w obiektywie widać w wizjerze jak obraz sie kleji.

Grisha
16-04-2008, 19:44
To nie live view :P Jak działa to działa a czy to stabilizacja parkinsona czy kontinuum czasoprzestrzenngo to wszystko jedno;p

wojkij
16-04-2008, 20:09
Pierwszy raz w zyciu cos wygralem, dzieki wielkie : ).

Szkoda tylko ze "Renia239" nie brala udzialu, wnioski mogly by byc ciekawe:P

terminator
16-04-2008, 20:14
było blisko, 6 trafień :)

Też 6 trafiłem. Trzeba podejść jutro do kolektury.;-)

Wojkij przyznaj się, spisałeś?

Żartuję oczywiście.

orte
16-04-2008, 20:46
..Szkoda tylko ze "Renia239" nie brala udzialu, wnioski mogly by byc ciekawe:P

Brała udział ;) Wczoraj o 19.55.

mr.marecky
16-04-2008, 20:55
no 6/8 czyli tez nie jest źle :-) mam nadzieje na mały rabacik przy zakupie ;-) w ramach nagrody pocieszenia ale jeszcze nie teraz bo w kieszeniach czarna dziura

tomasek
16-04-2008, 20:58
Wniosek jest jeden. Świetne szkło. Chętnie porównał bym jeszczę pracę AF'a (trafienia, szybkość, zachowanie w słabym świetle)....

bwicher
16-04-2008, 21:14
6/8 o mały włos :-), podczas sprawdzania emocje rosły jak w totolotku. Tego typu quizy to świetny pomysł: można porównać szkła i przy tym dobrze się bawić.

Bonku5
16-04-2008, 21:30
Napisz dokładnie zeby było łatwiej ludziom sprawdzać ;)

np 1 t,c 2,t,c itd

terminator
16-04-2008, 21:39
Proszę,
prawidłowa kolejność:

1. C,T
2. T,C
3. C,T
4. C,T
5. C,T
6. T,C
7. C,T
8. T,C

Bonku5
16-04-2008, 21:50
Danke :) Nie śmiałem sam pisać prawidłowych odpowiedzi :p heheh

5 tylko :(

oszczepnik
16-04-2008, 21:51
ta 8 fotka mnie zabiła i spojrzałem na swojego 70-200 z wyrazem :/ :), dałbym się pokrajać że to Canon a tu taka wtopa:). Trafiłem 4 więc 50 % kurna nie za dobrze :)
pozdro

Quadrifoglio
16-04-2008, 21:52
Fajnie, tylko o czym świadczą trafienia ? bo nie o jakości.
Jesli trafiłem T, C, C , T to nie znaczy że zdjęcia z Canona sa bezwzględnie lepsze albo też z Tamrona, Po prostu rozpoznałem (liście) co jest co.
Ale ja nie potrafię odpowiedzieć który obiektyw jest lepszy, poza tym że Canon jest szybszy i tu już przoduje ..

BeatX
16-04-2008, 22:36
te fotki swiadcza o stosunku jakosc/cena.
dzieki za quiz cichy - teraz nie mam juz absolutnie zadnych watpliwosci, jaki obiektyw kupic.
http://www.ceneo.pl/4760
roznica w cenie to okolo 1500 pln (na razie - pewnie tamron jeszcze stanieje)
1500 pln za uszczelnienia, szybszy AF to dla mnie zdecydowanie za duzo.
moim zdaniem, po tym quiz'e tylko pozer kupi EF 70-200/2.8 L zeby nie wiem... szpanowac w tlumie biala lufa.
(no chyba, ze lata po tropikalnych lasach amazoni i fotografuje pajaki, albo siedzi w okopach w palestynie fotografujac czolgi) ;)
za roznice w cenie mozna kupic jakas stalke np.
na odbitce, ktora najczesciej drukuje - 13x18 cm - roznicy miedzy elka a tamronem nie bedzie absolutnie zadnej.

ps. ciekawostka, przekroj tamrona 70-200/2.8:

https://canon-board.info//brak.gif
źródło (http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/2e0733d03cc4c656.html)

Antolll
16-04-2008, 23:23
po tym quiz'e tylko pozer kupi EF 70-200/2.8 L zeby nie wiem... szpanowac w tlumie biala lufa.
(no chyba, ze lata po tropikalnych lasach amazoni i fotografuje pajaki, albo siedzi w okopach w palestynie fotografujac czolgi) ;)

do wszystkich poznanskich canonierów:
mojego 70-200L kupiłem przed prezentacja tamrona, wiec nie oskarzajcie o pozerstwo widzac gdzies w miescie ;)

stratus
16-04-2008, 23:24
roznica w cenie to okolo 1500 pln (na razie - pewnie tamron jeszcze stanieje)
1500 pln za uszczelnienia, szybszy AF to dla mnie zdecydowanie za duzo.
moim zdaniem, po tym quiz'e tylko pozer kupi EF 70-200/2.8 L zeby nie wiem... szpanowac w tlumie biala lufa.


Uwierz mi że nie tylko pozer, Ci którzy stoją pod płotem lotniska zdecydowanie bardziej liczą na szybki AF i nie skupiają się na robieniu zdjęć gałązkom w krzaczorach bo nie do tego służy 70-200 choć test Cichego zdecydowanie może być przydatny ale dla tych którzy wiedza do czego im będzie potrzebny taki obiektyw. A mierzenie wszystkich swoja miarką nie przystoi :)
Kupuje sie to co komu potrzebne a nie jak z tym wygląda.

Antolll
16-04-2008, 23:34
po tym quiz'e tylko pozer kupi EF 70-200/2.8 L zeby nie wiem... szpanowac w tlumie biala lufa.
(no chyba, ze lata po tropikalnych lasach amazoni i fotografuje pajaki, albo siedzi w okopach w palestynie fotografujac czolgi) ;)

do wszystkich poznanskich canonierów:
mojego 70-200L kupiłem przed prezentacja tamrona, wiec nie oskarzajcie o pozerstwo widzac gdzies w miescie ;)

wojkij
16-04-2008, 23:39
Wojkij przyznaj się, spisałeś?

Żartuję oczywiście.

Byles bardzo blisko, wyslales szybciej a od wygranej dzielila Cie tylko pamiec o tym ze powloki antyodblaskowe w canonie sa nienajwyzszej jakosci :wink:

lete
17-04-2008, 00:17
Skoro rozgorzala tak emocjonalna dyskusja - znaczy sie Tammi wypuscil dobre szklo! :) W innym przypadku L-karze nie zawracaliby sobie glowy tym watkiem ;) Moim zdaniem 70-200L 2.8 z rozsadku kupic powinien z pewnoscia zawodowiec - amatorom i hobbystom Tamron zaoferowal AZ ZA DUZO! :)

marekk_ok
17-04-2008, 00:41
Skoro rozgorzala tak emocjonalna dyskusja - znaczy sie Tammi wypuscil dobre szklo! :) W innym przypadku L-karze nie zawracaliby sobie glowy tym watkiem ;) Moim zdaniem 70-200L 2.8 z rozsadku kupic powinien z pewnoscia zawodowiec - amatorom i hobbystom Tamron zaoferowal AZ ZA DUZO! :)

Gorzej beda mieli (z wyborem) amatorzy i hobbysci z aspiracjami na zawodowcow :-)

Maggot
17-04-2008, 03:22
1 C,t
2 T,c
3 C,t
4 T,c
5 C,t
6 T,c
7 T,c
8 T,c

:)

Zemun
17-04-2008, 07:51
roznica w cenie to okolo 1500 pln (na razie - pewnie tamron jeszcze stanieje)
1500 pln za uszczelnienia, szybszy AF to dla mnie zdecydowanie za duzo.
moim zdaniem, po tym quiz'e tylko pozer kupi EF 70-200/2.8 L zeby nie wiem... szpanowac w tlumie biala lufa.


Czyli quiz spełnił swoje zadanie... Cichy wie jak sprzedawać obiektywy...

Tak sie składa, że dla mnie i zapewne nie tylko, jednym z najważniejszych aspektów w obiektywie oprócz jakości obrazu jest właśnie AF. Więc stwierdzenie, że tylko pozer kupi L jest strasznie nie trafione.

W0LF
17-04-2008, 08:19
1 Ct
2 Tc
3 Tc
4 Tc
5 Ct
6 Tc
7 Ct
8 Tc

Cichy
17-04-2008, 09:03
Już nie przesadzajmy z tymi wnioskami. Lka to lka, jeśli ktoś chce jakość wykonania, szybkość i sprawdzoną konstrukcje, to nie obejrzy się na Sigmę czy Tamrona i już. Ostrość przy większości kadrów była nie do odróżnienia, jedynie pod światło zaczynała być różnica, tutaj Tamron się naprawdę postarał.

A propos uszczelnień - 70-200 L USM chyba nie ma ? (gumeczki przy bagnecie nie było).

Bagnet007
17-04-2008, 09:30
A mierzenie wszystkich swoja miarką nie przystoi
>>

robieniu zdjęć gałązkom w krzaczorach bo nie do tego służy 70-200
I kto to mówi :mrgreen:

Kolaj
17-04-2008, 09:42
A propos uszczelnień - 70-200 L USM chyba nie ma? Nie ma. Tylko wersje z IS mają.

nor
17-04-2008, 10:08
... L-karze ...

Lekarze :mrgreen:

jotes25
17-04-2008, 10:23
W wolnej chwili będę musiał spojrzeć do jakiegoś service manuala od 70-200. Bo coś mi się wydaje, że sławne "uszczelnienia" obiektywów L, to tylko właśnie ta gumka przy bagnecie i nic więcej. Ale być może mocno się mylę...

stratus
17-04-2008, 10:40
>>

I kto to mówi :mrgreen:

użytkownik świadomego wyboru szkła

JiNN
17-04-2008, 10:42
Fajnie, tylko o czym świadczą trafienia ? bo nie o jakości.
Jesli trafiłem T, C, C , T to nie znaczy że zdjęcia z Canona sa bezwzględnie lepsze albo też z Tamrona, Po prostu rozpoznałem (liście) co jest co.
Ale ja nie potrafię odpowiedzieć który obiektyw jest lepszy, poza tym że Canon jest szybszy i tu już przoduje ..


A tamron jest o ponad połowe tańszy :) 2000 zł różnicy :) Jak na obiektyw za takie pieniążki ten quiz pokazał czy naprawde Tamron jest wart swojej ceny.Dla mnie jest:) Świetne szkło za takie pieniądze.

I chyba po tym quiz'ie nikt nie ma wątpliwości co to optyki tego szkła:) Sympatycznie się to prezentuje w porównaniu z L'ką. I nie chodzi o to czy lepszy,czy gorszy ale o to,że daje radę walczyć ze szkłem o 50 % droższym :D

Pozdrawiam

fret
17-04-2008, 11:35
A gdzie kolega widzial Tamrona za 1800? Bo 70-200/2,8 można bez problemu kupić za 3800 (pierwsza z brzegu oferta: fotorimex + CB), a pewnie jak się trochę poszuka, to kupi się taniej. Do tego dochodzą jeszcze szkielka z usa, gdzie C ma tę przewagę, że latwiej zaryzykować sprowadzenie go bez gwarancji.

Cichy
17-04-2008, 11:48
Bo 70-200/2,8 można bez problemu kupić za 3800 (pierwsza z brzegu oferta: fotorimex + CB)

Gdzie można kupić za 3800 ? Właśnie szukam tanio, bo musze komuś skompletować. Fotorimex ma za 4099.

JiNN
17-04-2008, 11:57
A gdzie kolega widzial Tamrona za 1800? Bo 70-200/2,8 można bez problemu kupić za 3800 (pierwsza z brzegu oferta: fotorimex + CB), a pewnie jak się trochę poszuka, to kupi się taniej. Do tego dochodzą jeszcze szkielka z usa, gdzie C ma tę przewagę, że latwiej zaryzykować sprowadzenie go bez gwarancji.

A gdzie kolega widział C 70-200 2.8 L za 3800 ?? Nowy i w polsce?

A pozatym kolega już wyliczał skoro wspomniałes USA:


kiljas: jak juz zamawiasz z USA, to i tamrona tam bedzie mozna zamowic, a ma byc za ~700$, czyli ~1500zl.



Pozdrawiam

fret
17-04-2008, 16:04
Niczego nie zrozumiałeś.
Fotorimex to nazwa sklepu, a CB, to zwrot części ceny przez Canona.
W temacie USA chodziło mi o to, że jesli mam kupować towar bez gwarancji, to większe zaufanie mam do elki. Jasne, że Tamron będzie tam tańszy, ale może byc mało odważnych na zakupy bez gwarancji.
"Polska" piszemy z dużej litery- tego trzeba sie nauczyc!

Wini
17-04-2008, 17:21
Pobieżnie przejrzałem wyniki i mam wrażenie, że jeszcze jeden wynik był 7/8?

Cichy
17-04-2008, 17:33
Pobieżnie przejrzałem wyniki i mam wrażenie, że jeszcze jeden wynik był 7/8?

No to wskaż..

JiNN
17-04-2008, 17:41
Niczego nie zrozumiałeś.
Fotorimex to nazwa sklepu, a CB, to zwrot części ceny przez Canona.
W temacie USA chodziło mi o to, że jesli mam kupować towar bez gwarancji, to większe zaufanie mam do elki. Jasne, że Tamron będzie tam tańszy, ale może byc mało odważnych na zakupy bez gwarancji.
"Polska" piszemy z dużej litery- tego trzeba sie nauczyc!

Tak mój błąd,a raczej klawiatury bo "shift" nie zawsze zaskakuje.

A co do CB hmm mogłbym dużo pisać ale można prościej. CB jest dopiero po zakupie - a jak nie ma kasy cena + CB? Jak kupujesz to w sklepie oddają Tobie kase czy trzeba czekać? Bo jak oddają odrazu to ja idę za chwilke kupić :D Teraz zrozumiałeś?

A pozatym nie czuję szacunku do tego kraju gdzie 1/3 pensji zabierają.I komuniści wybierają kaczke na prezydenta,a rządzi smieszny rydzyk. Więc dla mnie nie ma znaczenia Polska z dużej czy polska z małej :D

Taka rzeczywistość :D Do tego trzeba przywyknąć :)

Pozdrawiam

Cichy
17-04-2008, 19:18
Faktycznie, Wini również odpowiedział na 7 . Gratulacje, jednak Wojkij trafił pierwszy siódemkę i nagroda pojechała do niego.

:)

Wini
17-04-2008, 20:16
Gratulacje,... :)

Dziękuję

ukasus
17-04-2008, 23:32
heheh 6 trafień .. całkiem nie źle .. i na żadnym nie patrzałem na bokeh tylko na kolorystykę .. starałem się sugerować brązowym zafarbem Tamrona... i okazało się że prawie (2 pomyłki) słuszna droga

MrDeadhead
18-04-2008, 20:52
Jakos powstrzymalem sie od strzelania w tym quizie bo takim znawca nie jestem, i tak bym pewnie nic nie trafil. Ale jak juz ktos powiedzial, ja tez dalbym sobie glowe uciac ze na 8 zdjeciu (tym wyzej) jest Canon a nie Tamron. A tu takie zaskoczenie, no niezle. Jako ze nie potrzebuje superszybkiego i celnego AF to bym sie zdecydowal predzej na Tamiego chyba. No ale 200mm to dla mnie troche za krotko. Poczekam az Tamron wypusci na rynek 100-400 tak samo dobre optycznie jak to 70-200, i tez z duza roznica cenowa do C100-400 :D

Bonku5
18-04-2008, 23:11
Poczekam az Tamron wypusci na rynek 100-400

pewnie i to nastąpi ;) bo ciekawy zakres i wielu też pewnie by sie pokusiło...

Cichy
19-04-2008, 10:05
A ja czekam na dzień, w któym Tamron ogłosi, że wynalazł nowy silnik AF :) Choć nie wydaje mi się, żeby tu chodziło o barierę technologiczną...

Wini
19-04-2008, 16:53
...na żadnym nie patrzałem na bokeh tylko na kolorystykę .. starałem się sugerować brązowym zafarbem Tamrona...

Ja też nie miałem żadnego z tych obiektywów i również wybierałem patrząc na ten "tamronowski" pomarańczowo-brązowy odcień. Niektórzy podobno lubią te "ocieplające" działanie Tamronów.

LemonR
20-04-2008, 08:06
A ja czekam na dzień, w któym Tamron ogłosi, że wynalazł nowy silnik AF :) Choć nie wydaje mi się, żeby tu chodziło o barierę technologiczną...

No właśnie Cichy teraz poprosimy teścik AF. Bo dopóki go nie będzie to nie ma co liczyć na wysyp używanych C 70-200 2,8 w dziale sprzedaż na który liczę. Szczerze mówiąc to jestem przekonany, że nigdy on nie nastąpi.

Cichy
20-04-2008, 09:37
A jak obiektywnie przetestować AF ? Wiadomo, że jest wolniejszy i dużo głośniejszy od USM.

LemonR
20-04-2008, 14:35
Zabrać dwa szkła na mecz piłki nożnej (jakiejś czwartej ligi) i zrobić równą ilość zdjęć a potem zliczyć ilości trafionych.
Mam nadzieję, że lubisz "grę w nogę". Jak nie to może być "kosz" albo "siatka". W ostateczności gromadka rozbawionych dzieciaków. :-)

Cichy
20-04-2008, 14:44
Może w Tryszczynie jest czwarta liga ;) U nas cieżko znaleźć ekipę, z którą będzie można pograć, a co dopiero taką, którą będzie można pofotografować..

LemonR
20-04-2008, 14:58
Może w Tryszczynie jest czwarta liga ;)

To akurat jest komplement dla mojej wioski. Dzięki.

wojkij
21-04-2008, 17:03
Przed chwila dostalem przesylke od Cichego.

Powiem tylko tyle ze dawno mi sie tak micha nie cieszyla przy rozpakowywaniu paczki, bardzo sympatyczne i przydatne nagrody : ). Szkoda ze tamron nie ma czesciej takich kontrowersyjnych premier : P

Cichy
29-04-2008, 19:13
Przed chwila dostalem przesylke od Cichego.

Powiem tylko tyle ze dawno mi sie tak micha nie cieszyla przy rozpakowywaniu paczki, bardzo sympatyczne i przydatne nagrody : ). Szkoda ze tamron nie ma czesciej takich kontrowersyjnych premier : P

Cieszę się, że nagroda się podobała :) Znaczy się, że warto było wziąć udział.