PDA

Zobacz pełną wersję : jak sprawdzić back/front focus w obiektywie



Chewbacca
08-03-2008, 17:28
:)witam proszę o kilka wskazówek jak precyzyjnie sprawdzić (przy zakupie) czy obiektyw niema back ani front focusa, podejrzewam że problem był wielokrotnie omawiany - link mile widziany, dziękuje :)

arturro
08-03-2008, 18:37
:)witam proszę o kilka wskazówek jak precyzyjnie sprawdzić (przy zakupie) czy obiektyw niema back ani front focusa, podejrzewam że problem był wielokrotnie omawiany - link mile widziany, dziękuje :)

http://canon-board.info/search.php?do=process

bartoszsowa
08-03-2008, 19:24
http://canon-board.info/search.php?do=process

WOW! :mrgreen:

A co do FF i BF to rób zdjęcia ;) a jak naprawdę chcesz sprawdzić co do mm to znajdź tablice testowe i pstrykaj ze statywu

aaaaa nei zauważyłem, weź kilka szkiełek i testuj które najostrzejsze robiąc zdjęcia ze statywu :)

delaa
08-03-2008, 19:28
weź kilka szkiełek i testuj które najostrzejsze robiąc zdjęcia ze statywu :)

Bzdura! Klęcz na kolanach na grochu 10 godzin z Elementarzem w ręku:

1. Nauczysz sie czytać
2. Lenistwo może z Ciebie "wyjdzie"

Chris_11
08-03-2008, 20:07
Bzdura! Klęcz na kolanach na grochu 10 godzin z Elementarzem w ręku:

1. Nauczysz sie czytać
2. Lenistwo może z Ciebie "wyjdzie"

AMEN!

I najlepiej rób tylko zdjęcia testowe aż do końca żywota owego obiektywu.
Po co fotografować to, co jest warte fotografowania, jak można cały czas fotografować tablice testowe.

bartoszsowa
08-03-2008, 20:16
Macie problemy...... jak chce sprawdzać to niech sprawdza, ja tam moja L to zamówiłem pocztą i po odebraniu od razu w plener, ostre zdjęcia były to nie odsyłałem......

fret
08-03-2008, 21:26
Żeby wielokrotnie omawiać problemy, to nawet nie trzeba mieć szkieł. Co innego z robieniem zdjęc... Najprecyzyjniej, to wyjaśnisz sprawę z tymi, co nie mają czasu robić zdjęć, bo jeszcze testów nie dokończyli :) Albo nawet nie zaczęli, bo boją się cokolwiek kupić...

delaa
08-03-2008, 21:34
Żeby wielokrotnie omawiać problemy, to nawet nie trzeba mieć szkieł. Co innego z robieniem zdjęc... Najprecyzyjniej, to wyjaśnisz sprawę z tymi, co nie mają czasu robić zdjęć, bo jeszcze testów nie dokończyli :) Albo nawet nie zaczęli, bo boją się cokolwiek kupić...

Przykleić by trzeba ... niestety prawda. Ale podoba mi się - jak się już to zrozumie - doskonałym jest ćwiczenie wyrabiania sobie dystansu do wypowiedzi tzw "Guru".
Ja czasem jeszcze nie potrafię...

stratus
08-03-2008, 21:41
poza tym że warto czasem samemu poszukać to jeśli chcesz ekstremalnie ciasną GO to polecam szkło 50/1.2 na pełnej dziurze i sprawdź czy AF trafia w punkt :)

SylwiaSz
11-06-2008, 13:31
Podpinam się pod ten wątek, bo nie znalazłam bardziej odpowiedniego na moje pytanie...

Zauważyłam, że mój 400D czasami ma problem z back focusem.

Z różnymi obiektywami, ale nie zawsze - mniej więcej jedno na sześć zdjęć ma przesuniętą ostrość do tyłu o parę centymetrów (np. ostrzę na oczy a ostre mam... uszy ;-) )
Najbardziej dziwi mnie, że nie wszystkie zdjęcia mają ten problem a tylko część - jednak jest to trochę upierdliwe...
Wczoraj robiłam "test" z AF na punkcie centralnym, i back focus na jest ewidentny.

Czy to normalne?
Czy można / trzeba to wyregulować?

Fotos
11-06-2008, 16:55
Takich watkow jest setki, ale nikt Ci nie potwierdzi, dopoki nie zobaczy zdjec oraz nie pozna warunkow, w jakich byly zrobione.
A jak jestes pewna BF i przeszkadza Ci to, to wyslij do serwisu.

ARN
11-06-2008, 17:58
Podpinam się pod ten wątek, bo nie znalazłam bardziej odpowiedniego na moje pytanie...

Zauważyłam, że mój 400D czasami ma problem z back focusem.

Z różnymi obiektywami, ale nie zawsze - mniej więcej jedno na sześć zdjęć ma przesuniętą ostrość do tyłu o parę centymetrów (np. ostrzę na oczy a ostre mam... uszy ;-) )
Najbardziej dziwi mnie, że nie wszystkie zdjęcia mają ten problem a tylko część - jednak jest to trochę upierdliwe...
Wczoraj robiłam "test" z AF na punkcie centralnym, i back focus na jest ewidentny.

Czy to normalne?
Czy można / trzeba to wyregulować?

wiesz z BF/FF jest tak, że albo jest, albo go nie ma (oczywiście w użyciu z tym samym szkłem). Jeżeli na części fotek jest, a na części go nie ma, to winy szukałbym w pracy AF lub u trzymającego aparat ;-)

SylwiaSz
11-06-2008, 18:12
wiesz z BF/FF jest tak, że albo jest, albo go nie ma (oczywiście w użyciu z tym samym szkłem). Jeżeli na części fotek jest, a na części go nie ma, to winy szukałbym w pracy AF lub u trzymającego aparat ;-)


No właśnie dziwi mnie to, że na niektórych zdjęciach ostrość jest idealnie tam, gdzie było ostrzone, a na niektórych jest przestrzelona...
Gdybym miała problem na każdym zdjęciu, wiedziałabym co robić - a tak...?

W dodatku problem dotyczy dwóch obiektywów...

Specjalnie robiłam wczoraj zdjęcia w jpg, żeby potem sprawdzić w Zoom Browser, na co skierowany był punkt AF.
Na niektórych zdjęciach jest ok, a na niektórych - tak jak pisałam - punkt wycelowany w nos, a uszy ostre :shock:

marfot
11-06-2008, 18:18
:)witam proszę o kilka wskazówek jak precyzyjnie sprawdzić (przy zakupie) czy obiektyw niema back ani front focusa, podejrzewam że problem był wielokrotnie omawiany - link mile widziany, dziękuje :)

Wszystkie swoje obiektywy kupiłem wysyłkowo, bez możliwości testowania. Jeżeli ktoś ma możliwość sprawdzenia to może jednak warto spróbować. Odradzam tablice testowe. Proponuję prymitywny test: maksymalny otwór przysłony, środkowe pole AF, płaska tabliczka z jakims wyraźnym elementem jako obiekt, obok obśmiewany murek. Jak mamy statyw to fajnie. Robimy coś takiego:

https://canon-board.info//brak.gif
źródło (http://img71.imageshack.us/my.php?image=mg2180vz3.jpg)
Jak się spodoba rozkład głębi ostrości na murku to można już nie robić więcej testów:D .

drakon
11-06-2008, 20:27
marfot wielkie dzięki!!!
Nie wiem dlaczego tak wielu ludzi pisze bierz aparat i idź robić zdjęcia nie przejmuj się FF/BF .
Dlaczego, jeśli mogę sprawdzić obiektyw przed zakupem to mam tego nie robić? Kolega zadał proste pytanie a tu zamiast prostej odpowiedzi najpierw go zjechali kazali klęczeć na grochu :) itd. sam wydałem ostatnio 4k na szkło, tylko miałem komfort cyknięcia kilku fotek. Bym był spokojniejszy jak bym widział wcześniej Twoje zdjęcie jeszcze raz dzięki.
Lepiej wiedzieć przed zakupem jak to sprawdzić i to zrobić niż potem się wściekać że się ma pecha i z obiektywem jest coś nie tak, lub słać go na żytnią lub toczyć boje ze sprzedawcą o wymianę szkiełka

Powinno się gdzieś przykleić temat z dokładnym opisem: jak to się robi z jakiej odległości i z jakiego kąta, na jakiej przysłonie i czasie, jaki punkt AF jaki pomiar światła gdzie znaleźć tablice testowe
Fotografia cyfrowa się rozwija i będzie coraz więcej tego typu pytań, jestem tu krótko na forum i już sam widziałem sporo takich pytań i sam dwa razy szukałem na nie odpowiedzi A tu masa nabitych postów i bardzo mało treści

ARN
11-06-2008, 20:34
No właśnie dziwi mnie to, że na niektórych zdjęciach ostrość jest idealnie tam, gdzie było ostrzone, a na niektórych jest przestrzelona...
Gdybym miała problem na każdym zdjęciu, wiedziałabym co robić - a tak...?

W dodatku problem dotyczy dwóch obiektywów...

Specjalnie robiłam wczoraj zdjęcia w jpg, żeby potem sprawdzić w Zoom Browser, na co skierowany był punkt AF.
Na niektórych zdjęciach jest ok, a na niektórych - tak jak pisałam - punkt wycelowany w nos, a uszy ostre :shock:

no to raczej (chyba) wina szwankującego AF. Musisz sobie sprawdzić powtarzalność błędu. Jeśli to samo ujęcie, robione w takich samych warunkach oświetleniowych, daje różne efekty, to trzeba przyjąć, ze AF się myli.
pozdrawiam
piotr

piotrr
12-06-2008, 12:24
fajny patent marfot !

marekk_ok
12-06-2008, 14:12
Podpinam się pod ten wątek, bo nie znalazłam bardziej odpowiedniego na moje pytanie...

Zauważyłam, że mój 400D czasami ma problem z back focusem.

Z różnymi obiektywami, ale nie zawsze - mniej więcej jedno na sześć zdjęć ma przesuniętą ostrość do tyłu o parę centymetrów (np. ostrzę na oczy a ostre mam... uszy ;-) )
Najbardziej dziwi mnie, że nie wszystkie zdjęcia mają ten problem a tylko część - jednak jest to trochę upierdliwe...
Wczoraj robiłam "test" z AF na punkcie centralnym, i back focus na jest ewidentny.

Czy to normalne?
Czy można / trzeba to wyregulować?

O jakich szklach jest mowa?
Ze "slabszymi" szklami zdarzaja sie pomylki AF czesciej.
Nie koniecznie to musi byc blad FF/BF.

SylwiaSz
12-06-2008, 14:49
O jakich szklach jest mowa?
Ze "slabszymi" szklami zdarzaja sie pomylki AF czesciej.
Nie koniecznie to musi byc blad FF/BF.


50mm 1.4
i 85 mm 1.8

Czy taki wadliwy AF aparatu można naprawić w ramach gwarancji?...

marekk_ok
12-06-2008, 14:54
50mm 1.4
i 85 mm 1.8

Czy taki wadliwy AF aparatu można naprawić w ramach gwarancji?...

Jesli w/w szzkla nie trafiaja w ok. 20% to cos musi rzeczywiscie byc z body. Sadze ze w ramach gwarancji powinno byc to usuniete.

ARN
12-06-2008, 15:19
obawiam się, że tych 20% mogą w serwisie nie zauważyć ;-)

zuczek
24-11-2008, 14:18
Ciekawy artykuł serwisu Tamrona odnośnie naszego tematu:
http://www.foto-technika.pl/download/FocusTestChart_PL.pdf

Kisstyla
28-12-2008, 01:39
Witam

Od jakiegoś czasu moje zdjęcia sa nieostre.
Mam Canona 30D i obiektywy Canon 17-55 f:2.8 oraz 50 f:1.8.
Obiektywy działają bez zarzutu, i nie ma mowy o żadnym AF lub FF.
Myślę, że może być to wadliwość body lub złe ustawienia (Custom Functions).

Zdjęcia, jakie wykonuje to w dużej części portrety. Modelka nie jest bardzo ruchliwym obiektem, pracuję przy dobrym świetle, oraz próbowałam wiele kombinacji przyszłona/czas naświetlania.

Problem jest taki: minumium 2 zdjęcia na 6 są nieostre.

Przykłady są poniżej.
Są to zdjęcia prosto z karty, bez obróbki.
W kolejnośći robienia. Za każdym razem przed naciśnięciem spustu migawki otrzymuję potwierdzenie AF. Mimo tego zdjęcia nadal są nieostre/poruszone...

http://fotoo.pl/hosting-zdjec/links/magda-1/
http://fotoo.pl/hosting-zdjec/links/magda-2
http://fotoo.pl/hosting-zdjec/links/magda-3/
http://fotoo.pl/hosting-zdjec/links/magda-4/
http://fotoo.pl/hosting-zdjec/links/magda-5/


Bardzo proszę Cię o pomoc. Przewertowałam forum, jak i instrukcje. Nigdzie nie znalazłam odpowiedzi na mój problem.


Dziekuje.

RNz
28-12-2008, 10:51
Nie moge otworzyć fotek...

marfot
28-12-2008, 11:31
Mam identyczny zestaw body + obiektywy ( co praktycznie niewiele wnosi :smile:) ale nie sądzę aby problem był sprzętowy. Z przedstawionego zestawu zdjęć nieostre jest nr 3 i ponieważ nigdzie nie ma płaszczyzny ostrości jest to chyba jednak poruszenie (modela lub fotografującego) albo przesunięcie płaszczyzny ostrości przed model też na skutek poruszenia. Z opisu wynika że pacujesz w trybie One Shot a to wymaga zachowania odległości od modela z dużą dokładnością po zamrożeniu AF. Może tu coś zawodzi. Proponowałbym ciągły AF, jedno środkowe pole AF na oku modela, czas ok 1/125 i nie wiercić się przesadnie:smile:.

Kisstyla
28-12-2008, 12:32
Dzieki marfot. Zdjęcia były ze statywu. Modelka też spokojna.
Lecz nawet przy robieniu w innej efekt jest ten sam.
Jedna fota ostra, jedna poruszona.

Wczeniej mialam jeszcze pare Canonów.
Eos 300, Eos 33, Canon 5G, teraz Canon 20D. Nigdy nie mialam tego problemu.
Punt pomiaru jest centralny. Obiektyw jest świetny, więc co to jest?

marfot
28-12-2008, 12:57
Może jednak powtórzyć próbę na martwej naturze, ze statywu z wyłączonym IS ? Jakieś zmienne trzeba wyeliminować.

J.J.
28-12-2008, 14:04
Miałem 2 aparaty, 350D i 30D. W obydwóch był problem z ostrością, zdjęcia to po prostu mydełko. Teraz mam 40D, i problem przestał istnieć, czy fotografuję gdy jest jasno czy ciemno, z ISem bez IEsa, zdjęcia wychodzą żyleta :) Na tych samych obiektywach.
Nie wiem czy to ma jakiś związek, ale dwa pierwsze aparaty miały polską instrukcje i serwis Canon Polska, natomiast 40D nie miał instrukcji po polsku, i ma jedynie gwarancje Canon Europa. Chodzi mi o dystrybucję, skąd pochodzą.

Kisstyla
28-12-2008, 22:11
J.J. hmmm. A gdzie kupiłeś nowego 40D? Sprawdzałeś go wcześniej?

J.J.
29-12-2008, 01:40
Wszystkie trzy body kupowałem w Fotoplusie w Krakowie.
www.sklepfotograficzny.pl
Przy kupnie 40D dogadałem się, że gdyby mi się coś nie podobało z ostrością, sprzęt wymienię. W domu porobiłem ileś tam fotek, ale jak zobaczyłem ostrość, stwierdziłem że nie chcę mieć innego body:)

mastercheat
31-12-2008, 14:31
Ja sprawdzam na bateryjkach (właściwie nie potrzeba wtedy statywu, bo można położyć aparat na stole na którym są baterie). Poza tym test na charcie daje różne wyniki. ważne zeby na bateriach był jakiś wyraźny wzorek żeby fokus go łapał.

Odległośc od bateri ok 50 cm, odległość między bateriami (w głąb) 3 cm

ISO 100, f2.8, 50mm/ 1/250s autofocus na środkową


https://canon-board.info/imgimported/2008/12/2ee60a45946797eem-1.jpg
źródło (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=2ee60a45946797ee)

ISO 100, f2.8, 50mm/ 1/250s autofocus na ostatnią


https://canon-board.info/imgimported/2008/12/2c1ef427eb416296m-1.jpg
źródło (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=2c1ef427eb416296)

ps. puszki wina to raczej nie jest bo mam drugi obiektyw Tokiny i na nim wychodzi ok.

Kisstyla
11-01-2009, 01:15
J.J. dziękuję za radę.
Już zdecydowałam się na "upłynnienie" mojego body.
Teraz kupię 40D.

takpoprostu
05-03-2009, 13:50
A ja odnowie wątek... Czy aż tak duży wpływ ma temperatura barwowa na FF/BF ? Myślałem że w mojej 28ce jest wszystko OK., robiłem na tablicy testowej test wieczorem przy lampce pokojowej (żarówka) barwa pomarańczowata i wychodziło IDEALNIE no tak idealnie aż niemożliwe. Ale Gdy robiłem test na tablicy w dzień, przy oknie okazało się że "wali" BF na ok. 6-7mm! No i gdy fociłem coś w większej odległości na zewnątrz wiadomo przenosiło się to już na ok.30-40cm i lepiej! Temperatura ma aż taki wpływ ?

Janusz Body
05-03-2009, 17:31
... wychodziło IDEALNIE no tak idealnie aż niemożliwe. Ale Gdy robiłem test na tablicy w dzień, przy oknie okazało się że "wali" BF na ok. 6-7mm! No i gdy fociłem coś w większej odległości na zewnątrz wiadomo przenosiło się to już na ok.30-40cm i lepiej! Temperatura ma aż taki wpływ ?

Temperatura barwowa raczej nie ma wielkiego wpływu na FF/BF. Jakiś tam zapewne tak ale niedostrzegalny bez przyrządów. Bardziej podejrzewał bym tu "metodologie" testów. Odległość od przedmiotu ma duże znaczenie. Właściwie obiektyw trzeba by sprawdzać "pośrodku" zakresu ostrzenia, licząc się z tym, że i tak będą inne błędy na odległościach 2 m a inne na np. 25 metrach. Silniczki i zachowanie obiektywu nie jest w pełni liniowe i stąd skalibrowany obiektyw na np. 5 m może mieć lekki bf/ff na krańcowych położeniach pierścienia odległości.

To, że nie masz bf/ff w domu może być też spowodowane ogólną kontrastowością (wiem, że to trochę nienaukowo brzmi) obiektu na który mierzona jest ostrość.

Oświetlenie ma ogromny wpływ. W słabym świetle ustawienie ostrości może być w ogóle niemożliwe a prawdopodobieństwo błędnego ustawienia ostrości rośnie bardzo, bardzo.

zaitsev
05-03-2009, 17:55
Na pewno nie temperatura, ale ilość tego światła. Tylko, że w takim wypadku to powinno być raczej odwrotnie. :P

dr11
05-03-2009, 18:08
Problem z BF/FF zaleznym od temperatury barwowej istnieje i mozna znalezc troche informacji w necie. Np.:
http://www.fredmiranda.com/forum/topic/612759
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1018&message=30418218
...
Canon pisze, ze zdecydowal sie usprawnic AF w nowych puszkach pod tym katem.

Janusz Body
05-03-2009, 18:52
Problem z BF/FF zaleznym od temperatury barwowej istnieje i mozna znalezc troche informacji w necie. Np.:
http://www.fredmiranda.com/forum/topic/612759
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1018&message=30418218
...
Canon pisze, ze zdecydowal sie usprawnic AF w nowych puszkach pod tym katem.

Ten pierwszy link do Mirandy odnosi się raczej do świetlówek, które niestety błyskają. AF jest ogłupiały raczej z powodu tego błyskania a nie z powodu temperatury barwowej światła.

A jakiś link do Canona piszącego na ten temat masz? Mnie się wydaje bardzo mało prawdopodobne, żeby różnica długości fali na tym poziomie miała aż tak duży wpływ na pomiar różnicy fazy. Oczywiście mogę się mylić :)

takpoprostu
05-03-2009, 19:09
tak wygląda tablica testowa moja:


przy świetle żarówki... Czy z ręki czy ze statywu, czy stoję, czy kucam... Wychodzi tak:

https://canon-board.info//brak.gif
źródło (http://www.szubi.netiz.pl/bf/BF_02.jpg)


przy świetle dziennym... Czy z ręki czy ze statywu, czy stoję, czy kucam... Wychodzi tak:

https://canon-board.info//brak.gif
źródło (http://www.szubi.netiz.pl/bf/BF_01.jpg)

Tutaj celowałem na napis CREDO (ten na pierwszej okładce) niby dobrze...... ale:

https://canon-board.info//brak.gif
źródło (http://www.szubi.netiz.pl/bf/BF_05.jpg)

ALE.... gdy ustawiłem kadr pionowy, przełączyłem punkt AF na skrajny...wtedy to już całkiem głupieje i trafić nie może :-(

https://canon-board.info//brak.gif
źródło (http://www.szubi.netiz.pl/bf/BF_03.jpg)

...il razy próbowałem było tak samo...


I zdarza się, że AF potrafi na zewnątrz tak zaszaleć:

https://canon-board.info//brak.gif
źródło (http://www.szubi.netiz.pl/bf/BF_04.jpg)


I co ja mam z tym zrobić ehhh... Na szkło jest jeszcze gwarancja, opłaca się wysyłać ? I czekać 2 miesiące ?

Janusz Body
05-03-2009, 19:15
ALE.... gdy ustawiłem kadr pionowy, przełączyłem punkt AF na skrajny...wtedy to już całkiem głupieje i trafić nie może :-(....


Skrajne punkty są chyba liniowe w Twoim aparacie więc mogą mieć takie problemy przy takich kadrach.

Pierwszy obrazek (ten z kartką testową) masz na ISO1000 i EV -0.33 - Hmmmm tam chyba trochę ciemno było.

takpoprostu
05-03-2009, 19:19
z tego co wiem to krzyżowe ? (mogę się mylić)

a tutaj dość duże, celowałem na lewą stronę polika

f/1,8
http://www.szubi.netiz.pl/bf/BF_06_full.jpg

co sądzicie ?

A i z moją 28mką 1,8 takich problemów nie mam, czy dzień czy noc... Czy skajne punkty czy centraly wali zawsze identycznie...


Co wy na to ? ... i co byście radzili...

Janusz Body
05-03-2009, 19:31
z tego co wiem to krzyżowe ? (mogę się mylić)



http://www.bobatkins.com/photography/digital/canon_eos_40D_review_4.html




a tutaj dość duże, celowałem na lewą stronę polika


Nie jest istotne gdzie ty "myślisz, że celowałeś" - ważne który punkt wybrał/był ustawiony w aparacie. Na małych GO wystarczy wziąść oddech i już jest "po ptokach"




A i z moją 28mką 1,8 takich problemów nie mam, czy dzień czy noc... Czy skajne punkty czy centraly wali zawsze identycznie...
...

28mm ma dość znacznie różną GO więc "w akcji" mniej widać niedokładności.


Zrób te testy porządnie - statyw, ISO 100, Av, dobre światło (dużo światła), odległość ze 2 m od tablicy testowej albo i więcej.


Jak na razie to... "user error" :)

EDIT: testy bf/ff mają sens jedynie na centralnym sensorze. "...The center AF zone(shown in red) is also a cross type sensor (diagonal cross) but it also has an enhanced precision mode when used with lenses with a maximum aperture of f2.8 or faster which is capable of greater focus accuracy....."

takpoprostu
05-03-2009, 19:48
Nie jest istotne gdzie ty "myślisz, że celowałeś" - ważne który punkt wybrał/był ustawiony w aparacie.

Był centralny, a wiem gdzie wycelowałem bo w aparacie mam włączoną opcję "wyświetlaj punkt AF";)



Jak na razie to... "user error" :)


Obyś miał rację hehe

takpoprostu
05-03-2009, 19:53
...przepraszam ale wydawało mi się iż problem w miarę istotny... i warto założyć nowy wątek, patrząc na to że chciałem dość dużo sampli zamieścić.... to już się nie powtórzy...:oops::oops::oops::oops::oops:

sebcio80
05-03-2009, 19:59
http://www.graphics.cornell.edu/~westin/misc/ISO_12233-reschart.pdf - sciagnij ta tablice do testow rozdzielczosci, wydrukuj i podklaj na cos twardego, nie ustawiaj pod katem tylko normalnie i strzelaj fotki, tak najlepiej sprawdzisz dokladnosc AF i to czy masz BF lub FF

przy ustawianiu pod katem jest bardzo duza szansa ze AF sie pomyli przy tak malej GO

Janusz Body
05-03-2009, 20:07
http://www.graphics.cornell.edu/~westin/misc/ISO_12233-reschart.pdf - sciagnij ta tablice do testow rozdzielczosci, wydrukuj i podklaj na cos twardego, nie ustawiaj pod katem tylko normalnie i strzelaj fotki, tak najlepiej sprawdzisz dokladnosc AF i to czy masz BF lub FF

przy ustawianiu pod katem jest bardzo duza szansa ze AF sie pomyli przy tak malej GO

e, e, e, to nie tak... tablica, która używał takpoprostu jest OK. Takiej właśnie trzeba użyć. To ma działać i tyle.

takpoprostu
05-03-2009, 20:09
o dzięki spróbuje.... ale mówisz że bf/ff będzie na tym widać ?

Slider
05-03-2009, 20:27
Nie jest istotne gdzie ty "myślisz, że celowałeś" - ważne który punkt wybrał/był ustawiony w aparacie. Na małych GO wystarczy wziąść oddech i już jest "po ptokach"

To jedno. Drugie, że chyba budowa sensorów AF też ma tutaj znaczenie, a dokładniej długość bazy. z tego co wiem i zauważyłem, to ostrość z danego "punktu AF" może być wybierana na całej długosci bazy:-) Ktos w związku z tym juz wcześniej mówił, że focenie tablic pod kątem w ten sposób nie zawsze zdaje egzamin. By wystrzec się takich błędów najlepszy do tego byłby liniowy sensor poziomy, ale caly dowcip polega na tym, że wykrywa on tylko kontrasty pionowe, a więc w konsekwencji nie ustwaiłbyś ostrości nigdzie:-)

Pozdrawiam

studentmibm1
05-03-2009, 20:36
Janusz Body tylko wez tez pod uwage to, ze nie zawsze podswietlenie na matowce pokrywa sie z rzeczywistym polozeniem czujnika AF. A niestety przy tym sposobie jakim Af w swojej 85 testowal Takpoprostu czasami mozna miec mylne wrazenie tego, ze sie ma ff/bf.
Moim zdaniem najpewniejsza tablica jest ta:
http://www.sendspace.pl/file/Q4ad0n2z/
...mam jeszcze z czasow Pentaxa :)

Vitez
05-03-2009, 21:27
...przepraszam ale wydawało mi się iż problem w miarę istotny... i warto założyć nowy wątek, patrząc na to że chciałem dość dużo sampli zamieścić.... to już się nie powtórzy...:oops::oops::oops::oops::oops:

W nagrodę połączyłem oba wątki :roll: .
Wątków o FF/BF jest tak mnóstwo że im mniej nowych powstaje tym lepiej.
Nie myślcie że każdy szczegółowy aspekcik FF/BF jest wart nowego wątku :? .

Janusz Body
05-03-2009, 21:36
....
Moim zdaniem najpewniejsza tablica jest ta:
http://www.sendspace.pl/file/Q4ad0n2z/
...mam jeszcze z czasow Pentaxa :)


Eeeeee.... http://www.rawworkflow.com/lensalign/ masz coś lepszego a na pewno droższego.

takpoprostu testował toto bardzo bylejak :) na tak małych GO naprawdę wzięcie oddechu dużo zmienia. Statyw i ta kartka papieru co juz takpoporostu używał jest naprawdę wystarczająco dobra.

A swoją drogą w czasach kliszy jakoś tematu nie było wcale. :)

dr11
05-03-2009, 21:52
A jakiś link do Canona piszącego na ten temat masz? Mnie się wydaje bardzo mało prawdopodobne, żeby różnica długości fali na tym poziomie miała aż tak duży wpływ na pomiar różnicy fazy. Oczywiście mogę się mylić :)
Myślałem o tym tekście:

Light Source Detection Sensor provided to automatically compensate for the slight focus variations caused by the spectral characteristics of different light sources. Especially effective when shooting in artificial light sources.
WP (http://www.usa.canon.com/uploadedimages/FCK/Image/White%20Papers/EOS%2050D%20and%205D%20Mark%20II%20WP1.pdf) strona 63.
Ale może to tylko demagogia :)

Aczkolwiek w 40D i 5D zaobserwowałem różnice w działaniu AF w zależności od użytego źródła światła...

gadget_zary
20-08-2009, 06:57
Odświeżam bo nie ma sensu zakładać nowego tematu.
Nigdy nie miałem odczynienia z problemami typu FF/BF. Czy jest możliwe żeby obiektyw miał FF lub BF tylko w jakimś zakresie ogniskowych ?? Czy jeżeli już to tylko w całym zakresie ?? Pytam bo wydaje mi się ze moja sigma ma bf przy 17mm a przy 35 mm ostrzy juz prawidłowo.

gadget_zary
20-08-2009, 08:07
Mój błąd chodziło mi o FF na 17mm

aptur
20-08-2009, 08:47
Odświeżam bo nie ma sensu zakładać nowego tematu.
Nigdy nie miałem odczynienia z problemami typu FF/BF. Czy jest możliwe żeby obiektyw miał FF lub BF tylko w jakimś zakresie ogniskowych ?? Czy jeżeli już to tylko w całym zakresie ?? Pytam bo wydaje mi się ze moja sigma ma bf przy 17mm a przy 35 mm ostrzy juz prawidłowo.

owszem jest to możliwe, FF na 17mm to częsta przypadłość, możesz próbować kalibracji w serwisie sigmy ale oni koniecznie chcą aby wysyłać obiektyw razem z body... Rezultaty takiej kalibracji są różne.

gadget_zary
20-08-2009, 09:45
ok, dzieki za pomoc, sprawdze jeszcze dzisiaj dokładnie i wyśle szklo z body poki mam gware na nie ;]

gadget_zary
20-08-2009, 16:21
Sprawdziłem wszystko dokładnie jeszcze raz, na tablicach i różnych obiektach (tabliczki/baterie itd.) i jest bardzo wyraźny FF. Zadzwoniłem już do serwisu i zamówiłem DHL'a na jutro. Mam nadzieje ze po kalibracji bedzie wszystko ok.

malum
13-03-2011, 21:45
Witam!
Kilka lat temu, po zakupie swojego pierwszego używanego lustra zacząłem zastanawiać się nad sprawdzeniem czy mój aparat nie ma wad typu FF/BF. Długo szukałem w sieci, ale wreszcie udało mi się znaleźć szablon do testów i opis jak taki test przeprowadzić. Wspomniany przeze mnie artykuł można znaleźć na stronie http://www.focustestchart.com/chart.html
Jakiś czas temu znajomy poprosił mnie o podesłanie jakiejś strony z opisem. Zacząłem więc szukać i ... mimo że minęło klka lat, to niczego nowego nie udało mi się znaleźć. Opisana metoda jest skuteczna, ale bardzo pracochłonna i nie zawsze dokładna, a poza tym wymaga dodatkowego sprzętu jak statyw, kątomierz i sporo szczęścia przy ustawianiu kąta głowicy statywu. Poza tym przeprowadzenie testu obiektywu o minimalnej odległości ostrzenia w okolicach 150cm wymaga uniesienia aparatu na 212cm, czyli trzeba powiesić go pod sufitem. Sam od jakiegoś czasu używam zupełnie innego "przyrządu". Wyszedłem z założenie, że skoro aparat musi być skierowany pod kątem 45 stopni do płasko leżącej kartki, to dlaczego nie zrobić tego odwrotnie, tzn. aparat postawić bezpośrednio na stole, a kartkę ustawić pod kątem 45 stopni. Pozbyłem się w ten sposób statywu wcześniej potrzebnego do przeprowadzenia testu. Samo zamocowanie kartki pod kątek 45 stopni nie należy chyba do zadań niewykonalnych, ale ... z dokładnością bywa różnie, a i punt AF przy skośnej kartce może być różnie interpretowany przez aparat. Postanowiłem więc zaprojektować "urządzenie" pozwalające na zminimalizowanie błędu człowieka i zmaksymalizowanie dokładności pomiaru.

https://canon-board.info//brak.gif
źródło (http://www.fotocyk.yoyo.pl/test_bf_ff/tester.jpg)

Nie miałem pod ręką kartek o dużej gramaturze, dlatego wersję pokazową wykonałem ze zwykłego papieru ksero. Nie zwracajcie więc uwagi na pofalowanie linijek pomiarowych, na grubym papierze do takich pomarszczeń nie dochodzi, linijki są idealnie proste. Podpory pod linijkami również zostały przyklejone zbyt blisko siebie. Spowodowane to było ... pośpiechem i gapostwem z mojej strony. Proponuję te podpory przykleić na 1/3 i 2/3 długości linijek. Dodatkowo mozna przykleić podpory do samych linijek kroplą kleju typu wikol, butapren czy na gorąco klejem silikonowym.
Przechodzę więc do omówienia projektu...

Koncepcja jest prosta - płaszczyzna AF ustawiona idealnie pod kątem prostym do matrycy aparatu, zaś linijki pomiarowe matematycznie ustawione pod kątem 45 stopni do matrycy. Dodatkowo założyłem, aby całe "urządzenie" mieściło się na jednej kartce A4 i było proste w montażu.
Do wykonania urządzenia wystarczy:
- drukarka (odradzam laserową, szybko ściera się nadruk),
- jedna kartka (najlepiej gramatura papieru wizytówkowego),
- klej (najlepiej w sztyfcie, szybko schnie i nie marszczy kartki),
- nożyczki,
- linijka,
- igła
- 15 minut wolnego czasu

Zaczynamy!
Ściągnij projest do wydruku klikając na poniższy link:
projekt testera FF/BF do wydruku (http://www.fotocyk.yoyo.pl/test_bf_ff/projekt.jpg)

W projekcie zastosowanych jest kilka oznaczeń, stosuj się do nich dokładnie, a nie będzie najmniejszych problemów ze złożeniem całości:
1. Wszelkie cięcia wykonuj WYŁĄCZNIE po przerywanych czerwonych liniach.
2. Obszary oznaczone kolorem szarym przeznaczone są do wyrzucenia.
3. Linie czarne oznaczają miejsca zagięć kartki, chyba że na wydruku zaznaczone jest "nie zaginać"
4. Obszary zakreślone liniami skośnymi powinny zostać posmarowane klejem.
5. Obszary oznaczone liniami falowanymi powinny być posmarowane klejem, ale po drugiej stronie, NIE PO STRONIE WYDRUKU!
6. Zanim zagniesz kartkę użyj linijki i igły w celu zrobienia niewielkiego zagłębienia w miejscu zaginania, znacznie ułatwia to pracę i pozwala wykonać tester dużo dokładniej i bardziej elegancko.

To w sumie wszystko - życzę powodzenia!
Urządzenie sprawdza się w 100%.
Na poniższym zdjęciu widać "urządzenie" w czasie składania. Prawa strona została juz sklejona, lewa klejona jest na Waszych oczach. Jeśli mimo tego macie jakieś pytania - piszcie, chętnie pomogę.

https://canon-board.info//brak.gif
źródło (http://www.fotocyk.yoyo.pl/test_bf_ff/fotki.jpg)
Na pierwszym zdjęciu widać, że tester ustawiony jest na kilku płytach. Spowodowane jest to faktem, że mam założonego na aparacie gripa, natomiast trzeba liczyć się z tym, że każdy aparat ma nieco inną wysokość i podkładanie podstawek pod tester lub pod aparat jest chyba najlepszym rozwiązaniem.
Dodatkowo tester ma dwie linijki, co nie jest przypadkowe. Jeśli chcemy sprawdzić FF/BF na środku kadru należy celować w jedno z bocznych pól AF, dzięki czemu linijka pomiarowa znajdzie się niemalże w centrum kadru. Gdy jednak chcecie sprawdzić czy obiektyw poprawnie ostrzy po obu stronach należy celować w punkt środkowy i porównać stronę prawą ze stroną lewą. Należy jednak zwrócić uwagę na ustawienie płaszczyzny AF testera idealnie równolegle do tylnej płaszczyzny aparatu. Inaczej wynik wyjdzie przekłamany!

Powodzenia!

Jeśi macie jakieś uwagi czy pomysły na ulepszenie projektu - piszcie!

MariuszJ
13-03-2011, 22:05
Dla przetestowania połówek czujników krzyżowych przydałyby się dwie wymienne plansze ze wzorem z pionowych i poziomych kresek. Ogólnie to w co celujemy wolałbym widzieć tak jak jest to na Żytniej, z możliwością przekręcenia o 90 st - czyli jednolity wzór z biało-czarnych linii: http://canon-board.info/showpost.php?p=866977&postcount=2

malum
13-03-2011, 22:14
Tak na szybko zrobiłem krótki test nowego kita Canon 18-55 IS.
Zdjęcia robiłem Canonem 50d z możliwością korekcji AF. Poniższa fotka pokazuje przesuwanie się punktu ostrości dla ustawień: -20, -10, 0, +10, +20
Jak widać obiektyw trafia w cel bardzo dobrze.

https://canon-board.info//brak.gif
źródło (http://www.fotocyk.yoyo.pl/test_bf_ff/bf_ff.jpg)

MariuszJ
13-03-2011, 22:20
Jak widać obiektyw trafia w cel bardzo dobrze.


Super! :)

Teraz wyjdź w plener. Skup uwagę na jakimś obiekcie w odległości około 20-50m od siebie, najlepiej jakiejś tablicy z napisami. Ustaw szeroki kąt. Złap focus na tablicy. Potem złap focus na czymś kilka metrów od siebie, zablokuj ostrość i znów cyknij tablicę. Porównaj zdjęcia ;)

malum
13-03-2011, 22:20
Dla przetestowania połówek czujników krzyżowych przydałyby się dwie wymienne plansze ze wzorem z pionowych i poziomych kresek. Ogólnie to w co celujemy wolałbym widzieć tak jak jest to na Żytniej, z możliwością przekręcenia o 90 st - czyli jednolity wzór z biało-czarnych linii: http://canon-board.info/showpost.php?p=866977&postcount=2

Zwróć uwagę, że wzór na polu AF posiada kratki z liniami zarówno poziomymi jak i pionowymi, czarnymi i białymi. W co dokładnie będziesz celował zależu od Ciebie. Oczywiście podmiana tła pola AF po zabieg plastyczny do wykonania w kilka chwil. Jeśli masz jakiś konkretny pomysł na pole AF (mówię o kształcie, grubości i gęstości linii) to podrzuć do wątku. Mój projekt wzorowany był na szablonie, z poniższego zdjęcia, na którym są wyłącznie linie poziome

https://canon-board.info//brak.gif
źródło (http://www.focustestchart.com/images/chart.jpg)
!!! Łączenie podwójnego wpisu !!!

Super! :)

Teraz wyjdź w plener. Skup uwagę na jakimś obiekcie w odległości około 20-50m od siebie, najlepiej jakiejś tablicy z napisami. Ustaw szeroki kąt. Złap focus na tablicy. Potem złap focus na czymś kilka metrów od siebie, zablokuj ostrość i znów cyknij tablicę. Porównaj zdjęcia ;)

No i tu Cię zaskoczę, bo obiektyw radzi sobie lepiej od elki - wiem co mówię bo mam oba :-) a właściwie miałem, bo elkę sprzedałem. Wersja stabilizowana kita ostrzy naprawdę nieźle. Faktycznie jest to sam plastik, ale za 300zł po roku można go na śmieci wyrzucić i kupić nowy, a i tak dopiero po 10 latach stracisz tyle ile musisz wudać jednorazowo na elkę, która 10 lat bez serwisu i tak nie przetrzyma :-)

MariuszJ
13-03-2011, 22:26
W co dokładnie będziesz celował zależu od Ciebie.
Nie do końca. Wielkość sensora AF nie jest odwzorowywana w matówce, nie wiesz do końca co złapałeś. Rozumiem, że zrobiłeś na tyle dużą tę szachownicę że istnieje spore prawdopodobieństwo, że jak przycelujesz między pionowe białe i czarne to chwyci pionowy sensor. Ja bym wolał mieć więcej pewności, który złapał. Nie mówiąc o tym, że jak przycelujesz DOKŁADNIE w centrum takiej szachownicy, to czujnik może podobnie zgłupieć jak to ma miejsce np. podczas fotografowania ściany cegieł (ulubionego motywu onanistów ;))


Mój projekt wzorowany był na szablonie, z poniższego zdjęcia, na którym są wyłącznie linie poziome
Ale możesz po prostu przekręcić aparat o 90st. Albo sam szablon.
!!! Łączenie podwójnego wpisu !!!

No i tu Cię zaskoczę, bo obiektyw radzi sobie lepiej od elki
W ogóle mnie nie zaskoczyłeś, ja zahartowany ;)

malum
13-03-2011, 22:38
Ale możesz po prostu przekręcić aparat o 90st. Albo sam szablon.
!!! Łączenie podwójnego wpisu !!!


AF aparatu działa na zasadzie wyłapywania kontrastów. Ściana z czerwonych cegieł i brudne stare fugi nie są zbyt kontrastowe, Tu natomiast mamy kombinację czerni i bieli ma płaszczyźnie kilkakrotnie większej nić nawet największe pole AF. U mnie podobny tester sprawdza się już od kilku lat i jeszcze nigdy nie miałem problemu z ustawieniem ostrości, nawet przy bardzo słabym świetle i nędznym obiektywie.

Mam jednak pytanie, jak ty widzisz pole AF. Czy mają to być po prostu iponowe lub poziome linie? Jeśli tak to jakiej grubości, bo to ma też znaczenie?

MariuszJ
13-03-2011, 22:52
AF aparatu działa na zasadzie wyłapywania kontrastów.
Niestety, nie. Tak działa jedynie AF w LV. Sensor AF przy opuszczonym lustrze działa jak lupa nastawcza, przez dopasowywanie półobrazów.


Mam jednak pytanie, jak ty widzisz pole AF. Czy mają to być po prostu iponowe lub poziome linie? Jeśli tak to jakiej grubości, bo to ma też znaczenie?
Zobacz link, który podałem w pierwszym poście. Lubię rzeczy proste :)

malum
14-03-2011, 00:10
Zobacz link, który podałem w pierwszym poście. Lubię rzeczy proste :)

Zgodnie z Twoimi wskazówkami:
http://www.fotocyk.yoyo.pl/test_bf_ff/projekt2.jpg
Czy o taką wersję Ci chodziło?

MariuszJ
14-03-2011, 00:23
Zgodnie z Twoimi wskazówkami:
http://www.fotocyk.yoyo.pl/test_bf_ff/projekt2.jpg
Czy o taką wersję Ci chodziło?

Dla mnie - idealnie. W zależności od testowanego sensora można wybrać którąś z połówek. Przy okazji można sporo dowiedzieć się o działaniu AF w aparacie - często problemy z nietrafianiem są wynikiem zbytniego zaufania w jego telepatyczne współdziałanie z naszymi intencjami :)

pan.kolega
14-03-2011, 05:00
Niestety, nie. Tak działa jedynie AF w LV. Sensor AF przy opuszczonym lustrze działa jak lupa nastawcza, przez dopasowywanie półobrazów.




Zgadza się, okiem i mózgiem nic łatwiejszego te półobrazy dopasować (nawet małpa pewnie potrafi). Ale biedny prymitywny chip Canona ma tylko jednowymiarowy szereg luminancji jako "obraz" do dopasowania. Musi zidentyfikować odpowiadające sobie pixele na tych "pólbrazach" i obliczyć różnicę pomimo aberracji i niesymetrii które powodują różnice między połobrazami i pewne mydełko. Więc stara się zidentyfikować jakiś podobny wzór o największym kontraście na obu paskach (czujnikach).

Z motywem mającym zarówno linie pionowe jak i poziome nie ma żadnego problemu - algorytm albo bierze pierwszy znaleziony akceptowalny charakterystyczny punkt, albo wybiera ten "lepszy" czyli większy kontrast, i na tej podstawie oblicza ruch obiektywu.

Jeżeli to jest czarno-biały wzór na kartce to jest łatwo (chyba, że wzór się powtarza) ale jeśli to jest trawa albo liście drzewa, to puszka zgaduje często niepoprawnie, na tyle, że kit nie trafia (bo faktem jest, że kit nie trafia z odleglości kilkunastu metrów do oo). Jednak faktem jest rownież, że celowanie w ekstremalnie kontrastowe motywy poprawia trochę celność.

malum
14-03-2011, 10:23
Zapraszam na http://canon-board.info/showthread.php?t=74505

MariuszJ
14-03-2011, 11:35
pomimo aberracji i niesymetrii
Poruszyłeś niezmiernie ciekawy problem wpływu aberracji na działanie lupy nastawczej. Też mam na ten temat jakieś tam przemyślenia/doświadczenia, które często idą w zupełnie innym kierunku niż oficjalne deklaracje. Tyle, że trochę nie w tym wątku próbujemy o tym gadać :(

Kolekcjoner
14-03-2011, 14:17
Zapraszam na http://canon-board.info/showthread.php?t=74505

A ja zapraszam tu:
:arrow: http://canon-board.info/announcement.php?f=56&a=3