uniwersalnie- czyli 1 obiektyw w torbie [Archiwum]

kodzik

14-02-2008, 00:51

Witam,
W najblizszych dniach wybieram sie do USA, w zwiazku z czym nie moge nie skorzystac z okazji i nie zakupic tanszego sprzetu. Moje pytanie dotyczy uniwersalnych zoom'ow. Jako amator potrzebuje porady - jedno,co wiem po roku posiadania 400D +kit+50mm 1/8 to fakt,ze naprawde nie lubie zabierac ze soba wiecej niz jednego obiektywu. Wiem ze spadnie na mnie pewnie zaraz lawina krytyki ale trudno, sprobuje uzyskac pomoc tak czy inaczej.Poszukuje czegos uniwersalnego, po wstepnych 'ogledzinach' cen sklepowych i towaru, poruszam sie w nastepujacej grupie:

Tamron 24-135 mm f/3.5-f/5.6 SP AD ASL IF Macro-300$

Canon EF 28-105mm f/4-5.6 (USM) – 150$

Canon EF 28-105mm f/3.5-4.5 II USM –230$

Canon EF 28-200mm f/3.5-5.6 USM – 350$

Canon EF 28-135mm f/3.5-5.6 IS USM – 380$

Powyzsze ,daje przyblizony poglad na to czego poszukuje i jaka rozpietosc cenowa mnie interesuje. Bede wdzieczny za wszystkie opinie.
Pozdrawiam,
Kuba
Ps. Przepraszam za brak 'polskich znakow'.

ABJ

14-02-2008, 00:59

jesli chcesz na prawde dobrego uniwersalnego obiektywu, to zastanow sie nad 24-105/4 L...

Blindseeker

14-02-2008, 01:27

jesli chcesz na prawde dobrego uniwersalnego obiektywu, to zastanow sie nad 24-105/4 L...

Dokładnie.
24-105/4L bije jakością wszystkie wymienione przez ciebie obiektywy razem wzięte.
Oczywiście kosztuje ok 1k$, ale będziesz miał 1 naprawdę dobry obiektyw.
I nawet jak kiedyś zmienisz zdanie i będziesz chciał mieć kilka szkieł, to nie stracisz na odsprzedaży - bo po prostu nie będziesz musiał go sprzedawać :)

m_o_b_y

14-02-2008, 01:32

MacGyver

14-02-2008, 01:48

Z wymienionych to ewentualnie Canon EF 28-105mm f/3.5-4.5 II USM lub
Canon EF 28-135mm f/3.5-5.6 IS USM choć sugestia kolegów na temat 24-105mm f/4 L jest jak najbardziej słuszna, zwłaszcza że 28mm na cyfrze z cropem to zdecydowanie za wąsko jak na początek uniwersalnego zooma.

akustyk

14-02-2008, 02:11

ale czemu ograniczac sie do 24-105? nie lepiej od razu i dobrze kupic 28-300 L? jeszcze uniwersalniejszy, do tego bialy... a ze kosztuje kilkadziesiat razy wiecej...

/ironia off

tak realnie, myslac w kategorii mozliwosci i cen a nie tylko folderow fotograficznych - bralbym 28-105/3.5-4.5. calkiem solidny obiektyw za rozsadne pieniadze. z tym, ze warto do niego od razu dokupic oslone przeciwsloneczna (kilka $ trzeba liczyc).
ten ciemniejszy 28-105 to kaszana, 28-200 optycznie gorszy niz 28-105/3.5-4.5 a do 28-135 nie dolozylbym 150$ oprocz sytuacji, w ktorej bardzo potrzebna jest stabilizacja.

24-105 L... tak, fajny jest... szkoda, ze kosztuje 3x tyle

Kolekcjoner

14-02-2008, 04:10

Jak dla mnie to do cropa wszystkie te szkła są zbyt wąskie. A nie myślałeś może o 17-85 IS - wiem jest droższy ok. 440$ na Amazon.com - ale może znajdziesz gdzieś taniej. Przy tych słoikach, które wymieniłeś to całkiem niezła alternatywa IMO.
Jest jeszcze sigma 18-200 OS (stabilizacja) ale po za tym, że jest to nic o niej nie wiem :( - cena 359$ i tamron 18-250 440$ - nie ma stabilizacji ale jest trochę dłuższy.

gwozdzt

14-02-2008, 09:07

wiem po roku posiadania 400D +kit+50mm 1/8 to fakt,ze naprawde nie lubie zabierac ze soba wiecej niz jednego obiektywu. Poszukuje czegos uniwersalnego, po wstepnych 'ogledzinach' cen sklepowych i towaru, poruszam sie w nastepujacej grupie:

Tamron 24-135 mm f/3.5-f/5.6 SP AD ASL IF Macro-300$

Canon EF 28-105mm f/4-5.6 (USM) – 150$

Canon EF 28-105mm f/3.5-4.5 II USM –230$

Canon EF 28-200mm f/3.5-5.6 USM – 350$

Canon EF 28-135mm f/3.5-5.6 IS USM – 380$

moim zdaniem nieporozumienie z tymi obiektywami. Są to wprawdzie obiektywy 'uniwersalne' ale do kliszy/FF, a nie do 400D i jemu podobnych.
Chcąc używać któregoś z tych obiektywów jako jedynego pozbawiasz się zakresu szerokokątnego, w związku z czym obiektyw przestaje być uniwersalny.

Jeśli chcesz mieć jeden uniwersalny obiektyw do Twojego aparatu, wybieraj z zoomów zaczynających się od 17/18mm a kończących w okolicach 50mm lub więcej. Przykłady:
Canon 17-55mm /2.8 IS; 17-85mm f/4-5.6 IS
Tamron 17-50mm f/2.8; 18-200mm f/3.5-6.3; 18-250mm f/3.5-6.3
Sigma 18-50mm f/2.8; 17-70mm f/2.8-4.5; 18-125mm f/3.5-5.6; 18-200mm f/3.5-6.3

TomS

14-02-2008, 09:11

Tylko teraz zależy co dla kogo znaczy uniwersalny. Bo jak miał bym mieć tylko jedno szkoło to na pewno było by to 70-200.

gwozdzt

14-02-2008, 09:16

Tylko teraz zależy co dla kogo znaczy uniwersalny.
mylisz sie.
słowo "uniwersalny" ma ściśle sprecyzowane znaczenie i możesz się z nim zapoznać choćby tutaj:
http://sjp.pwn.pl/lista.php?co=uniwersalny

1. obejmujący całość, dotyczący wszystkiego lub wszystkich;
2. mający wszechstronne zastosowanie;

Bo jak miał bym mieć tylko jedno szkoło to na pewno było by to 70-200.
ale to wcale nie znaczy, że obiektyw 70-200 jest uniwersalny.

1jac

14-02-2008, 09:29

mylisz sie.
słowo "uniwersalny" ma ściśle sprecyzowane znaczenie i możesz się z nim zapoznać choćby tutaj:
http://sjp.pwn.pl/lista.php?co=uniwersalny

1. obejmujący całość, dotyczący wszystkiego lub wszystkich;
2. mający wszechstronne zastosowanie;

ale to wcale nie znaczy, że obiektyw 70-200 jest uniwersalny.

Ale jako przykład zastosowania słowa podano "klucz uniwersalny", który bynajmniej nie posiada wszchstronnego zastosowania, nawet do wszystkich śrub nie pasuje. Więc dla jednych uniwersalny zoom to 70-200 a dla innych 10-1000 (gdyby istniał) takim nie będzie.
Podpieranie się cytatami ze słowników nie zawsze służy dobru sprawy.

TomS

14-02-2008, 09:33

Ale nie oznacza też że obiektywy np takie jak 17-55mm /2.8 IS czy 24-105/4L są uniwersalne.
Najlepiej jak kodzik napisze do czego potrzebuje szkła.

MacGyver

14-02-2008, 09:59

ale czemu ograniczac sie do 24-105? nie lepiej od razu i dobrze kupic 28-300 L? jeszcze uniwersalniejszy, do tego bialy... a ze kosztuje kilkadziesiat razy wiecej...
Trochę ciężki jest, jak na spacer-zooma :-)

tak realnie, myslac w kategorii mozliwosci i cen a nie tylko folderow fotograficznych - bralbym 28-105/3.5-4.5. calkiem solidny obiektyw za rozsadne pieniadze. z tym, ze warto do niego od razu dokupic oslone przeciwsloneczna (kilka $ trzeba liczyc).
Mam go i też tak uważam, tyle że z cropowaną cyfrą on nie jest uniwersalny (z FF owszem, zdarzało mi się go nie odkręcać od kliszka przez 2 rolki filmu). W połączeniu z cyfrą wymaga uzupełnienia czymś szerszym, np KIT-em.[/QUOTE]

24-105 L... tak, fajny jest... szkoda, ze kosztuje 3x tyle
Ale chociaż stwarza pozory posiadania czegoś na w okolicach szerokiego kąta. No i ma stabilizację, co czyni go bardziej uniwersalnym. W kontekście sprowadzania z USA warto o nim pomyśleć bo taki zakup to czysty zysk.
I taka dygresja na koniec, bez złośliwości: jak się chce mieć jeden uniwersalny obiektyw to zamiast pchać się w lustrzankę lepiej kupić sobie wypasioną hybrydę.
Uniwersalne obiektywy mają uzasadnienie do zastosowań okołoreporterskich, w innych wypadkach ich stosowanie to nic innego jak lenistwo użytkowników.

kodzik

14-02-2008, 12:23

"I taka dygresja na koniec, bez złośliwości: jak się chce mieć jeden uniwersalny obiektyw to zamiast pchać się w lustrzankę lepiej kupić sobie wypasioną hybrydę.
Uniwersalne obiektywy mają uzasadnienie do zastosowań okołoreporterskich, w innych wypadkach ich stosowanie to nic innego jak lenistwo użytkowników.[/QUOTE]"

Dzieki za wszystkie komentarze i oczywiscie prosze o wiecej.
Osobiscie spodziewalem sie lekkich pstryczkow o lenistwie i hybrydach wczesniej - nie mozna odmowic im racji,ale ile czasu, panowie zabralo Wam zlozenie swojej (z natury rzeczy nigdy nie dokonczonej) kolekcji szkiel i akcesoriow?
Ja robie to rok, uwielbiam zabierac swoj aparat w liczne podroze, a tam nie wiem co mnie czeka 'za rogiem', lubie chodzic i pstrykac, zostawiajac sobie jednak mozliwosci podnoszenia umiejetnosci i poziomu fotografowania jaki daje lustrzanka. Oczywistm jest rowniez, ze chcialbym posiadac pelna kolekcje swietnych obiektywow, ale mnie na to nie stac.
Kupno 2 dobrych obiektywow np. 17-85 + 70-200/300 to wydatek daleko powyzej 1000$ (min.) ,a ja po prostu zastanawiam sie czy majac 300-400$ moge sobie kupic cos przyjemnego ;) niemniej jednak odpowiedzi forumowe na moje zapytanie prowadza mnie do dalszych watpliwosc...i chyba temu maja sluzyc!
dzieki i pozdrawiam
Kodzik

Blindseeker

14-02-2008, 14:08

Jest jeszcze Tamron 28-75 - lepszy od obiektywów, które wymieniłeś w 1 poście. Nie jest drogi (1200 - 1300 zł na Allegro). Ma uniwersalny zakres, choć czasem brakuje szerszego kąta - dlatego m. in. sprzedałem swój egzemplarz, choć byłem z niego bardzo zadowolony.

MacGyver

14-02-2008, 14:15

...a ja po prostu zastanawiam sie czy majac 300-400$ moge sobie kupic cos przyjemnego ;)
To bierz 28-105/3.5-4.5 USM. Kita z torby się dzięki niemu nie pozbędziesz, ale szkiełko daje na prawdę bardzo przyjemne efekty na matrycy, a kosztuje niewiele.

caveman

14-02-2008, 17:42

sigma 18-200 3.5-6.3 ze stabilizacją - najbardziej uniwersalny ze wszystkich zoomów. Jakość zdjęć jak dla mnie zadowalająca. NIe zabraknie ci szerokości no i masz do tego tele (troche ciemne) ale zawsze coś. Stabilizacja daje rade. polecam W stanach kosztuje okolo 300$
pozdrawiam

tryton

14-02-2008, 20:13

Ja również radzę canona 24-105. Miesiąc temu się przesiadłem na niego z sigmy 18-200 i choć uniwersalność się zmniejszyła to naprawdę nie żałuję! To bardzo dobry obiektyw.
Jeśli chodzi o dolną wartość ogniskowej to na razie mi nie brakuje, a jakby co to zawsze podepnę ww sigmę.
Choć nie chcesz nosić więcej niż 1 szkła to kita zawsze w kieszeń kurtki wrzucisz :) i jakby co masz 18.
Zatem kupuj 24-105 L ....no chyba że w tej uniwersalności zawrzeć chcesz również "polowanie" na ptaki itp :) ...to wtedy nie mam pomysłu

michal_sokolowski

15-02-2008, 23:28

nie no, ludzie, facet pisze że chce uniwersalny obiektyw, i że nie chce targać kilku obiektywów a wy mu piszecie o elkach.... co się zaczynają od 28 mm...
i co ? wróci z wycieczki po górach, wstąpi do knajpy ze znajomymi, zamówią piwo, i poproszą go o zdjęcie.... a on nie będzie mógł objąć grupki znajomych tymi waszymi elkami, i jeszcze w twarz dostanie od grupki turystów siedzących obok przy stoliku za wchodzenie tyłkiem na ich stół jak będzie "obejmował" swoich znajomych tymi waszymi elkami. Trochę wyobraźni.
;-)
!!! Łączenie podwójnego wpisu !!!
24 mm też chyba za wąsko ?

Kolekcjoner

16-02-2008, 02:10

mattnick

16-02-2008, 02:11

http://www.fredmiranda.com/reviews/showproduct.php?product=15&sort=7&cat=27 tyle napiszę :)

solmark

16-02-2008, 11:44

Nikt tu nie pisze o 24-85? Nie nadaje się na początek? Ja uważam, że jak najbardziej się nadaje. Jest tak tani, że nie bardzo warto czyścić soczewkę a po prostu kupić nowy, jednocześnie jakością zdjęć może zaskoczyć.

m_o_b_y

16-02-2008, 11:53

Ale jako przykład zastosowania słowa podano "klucz uniwersalny", który bynajmniej nie posiada wszchstronnego zastosowania, nawet do wszystkich śrub nie pasuje. Więc dla jednych uniwersalny zoom to 70-200 a dla innych 10-1000 (gdyby istniał) takim nie będzie.
Podpieranie się cytatami ze słowników nie zawsze służy dobru sprawy.

70-200 to teleobiektyw, a nie żaden obiektyw uniwersalny.:mrgreen:
Pozdrówka

Goomis

16-02-2008, 16:43

Kodzik tak w ogóle to ja bym miał dla Ciebie propozycje pod tytułem:
Zkołuj jakoś kasę większą(może jakieś oszczędności czy coś) kupic tam ze 3eLki na handel i sprzedac w Polsce(Na 1sztuce jesteś w stanie luzem zarobic około 600-700zł -> x3 = 1800-2100zł czyli jakieś 700-850dolarów. Dołożysz do tego to co chciałeś wydac no i będziesz mógł kupic coś lepszego(niestety na Canona 28-300 to jeszcze o połowę za mało a chyba najbardziej uniwersalny jest a jakościowo obrazki produkuje naprawdę hi-end(tak słyszałem) ) Chociaż przed takim krokiem raczej lepiej najpierw poszukac nabywce. W każdym razie ja bym tak an pewno zrobił jak bym jechał do USA. 3różne eLki spokojnie wywieziesz jako Twój sprzęt jeszcze z kraju także nie ma co się bac.

fret

16-02-2008, 17:48

W złotych czasach analogu (piszę o "złotych", bo wtedy trzeba było coś wiedzieć o fotografii, żeby robić zdjęcia, szczególnie lustrem), podstawowy, uniwersalny i w naszych realiach najczęściej jedyny, to była stałka 50mm. Na cropie to jest ok 35mm. Wahania zooma w górę i w dół, to już osobiste preferencje.

VomitroN

18-02-2008, 02:39

Z tych szkiel, ktore na poczatku wymienil autor watku, Canon EF 28-105mm f/3.5-4.5 II USM, zasluguje na zainteresowanie. Nie kreci mordka i mozna nim doostrzyc recznie przy wlaczonym AF. Rowniez kupilem go w USA, uzywalem i bylem zadowolony. Obecnie wymienilem go na Tamrona 17-50, ktorego mam w stopce i tez jestem hepi.

Mellan

18-02-2008, 03:56

Canon EF 28-105mm f/4-5.6 (USM) – 150$, nie bierz, jest kiepski

xart

25-02-2008, 17:38

pozwole sie podlaczyc do dyskusji i zapytac o C 24-85 bo cenowo jest dosc atrakcyjny a ten brakujacy szeroki kat mozna jakos obejsc.
18-55 wzial sie i zepsul wiec szukam czegos na dluzej niz na 1,5 roku jak to mialo miejsce a fundusz bardzo ograniczony niestety :(

akustyk

25-02-2008, 21:23

pozwole sie podlaczyc do dyskusji i zapytac o C 24-85 bo cenowo jest dosc atrakcyjny a ten brakujacy szeroki kat mozna jakos obejsc.
porownywalem go kiedys do Sigmy 18-125. wyglada to mniej wiecej tak, ze w szerokim kacie Canon przegrywa z kretesem (pieronsko mydli w rogach, gdzie Sigma sama bynajmniej nie jest miss ostrosci), natomiast w zakresie 50-85 to Sigma odstaje. oczywiscie, USM jest tu zdecydowanym plusem dla Canona

wybierz wedlug potrzeb

FOTODAREK

25-02-2008, 21:33

Jeśli chcesz mieć jeden uniwersalny obiektyw do Twojego aparatu, wybieraj z zoomów zaczynających się od 17/18mm a kończących w okolicach 50mm lub więcej. Przykłady:
Canon 17-55mm /2.8 IS; 17-85mm f/4-5.6 IS
Tamron 17-50mm f/2.8; 18-200mm f/3.5-6.3; 18-250mm f/3.5-6.3
Sigma 18-50mm f/2.8; 17-70mm f/2.8-4.5; 18-125mm f/3.5-5.6; 18-200mm f/3.5-6.3

zgadzam sie całkowicie - przy jednym obiektywie do cyfraka w/w będą lepszym rozwiązaniem

labo

22-04-2009, 23:04

Ze wzgledu, ze stoje przy podobnym dylemacie jak autor watku, mam pytanie:

Jaka maksymalna dziure mozna zrobic na 105mm obiektywem Canon EF 28-200mm f/3.5-5.6 USM?

Znalazlem, ze 28-135 IS USM ma od 80mm 5,6, wiec 28-105 3,5-4,5 USM wygrywa z nim pod wzgledem jasnosci.

Czy szanowni Panowie widza gdzies test Canon EF 28-200mm f/3.5-5.6 USM?? Ja jakos nie moge wygooglowac...
Interesuje mnie szczegolnie porownanie z 28-105 3,5-4,5 USM.

Obiektywow uzywam zarowno z analogiem jak i cropem, wiec tylko EFy wchodza w gre.
Mialem 28-105 3,5-4,5 USM ale właśnie "odszedł".

ARN

23-04-2009, 13:25

......

Czy szanowni Panowie widza gdzies test Canon EF 28-200mm f/3.5-5.6 USM?? Ja jakos nie moge wygooglowac...
Interesuje mnie szczegolnie porownanie z 28-105 3,5-4,5 USM.

......".

Przecież na DP jest review i test winietowania;
tamże jest napisane:
"The Canon EF 28-200mm f/3.5-5.6 USM Lens is a slow lens with an aperture that starts at f/4, goes to f/4.5 around 45mm, to f/5 around 55mm and to f/5.6 somewhere in the 80mm neighborhood.",
więc raczej "ciemność widzę" ;)

labo

23-04-2009, 15:27

Przecież na DP jest review i test winietowania;
Jak pragnę jasności... Jakoś nie widzę... Mogę prosić o linka?

greg606

24-04-2009, 17:57

Witajcie,
Mam podobny problem, szukam uniwersalnego...
Na razie zdecydowany jestem na Canon EF 28-135mm f/3.5-5.6 IS USM
Z tego co sie orientuje KITowy obiektyw to koszt 200zł ;) więc chyba ten uniwersalny może być trochę węższy?

noeee

25-04-2009, 09:19

Witaj.

Masz kropa więc na dzień dobry masz przelicznik 1,6x ...
(dlatego np. 24-105 - to co to za uniwersalność ?? - na pełnej klatce tak ale na cropie ???)

Ja ze swojego doświadczenia .... turystycznego .... polecam najbardziej
10-22 EF-S canona - zrobisz fotki wszędzie - w górach, w knajpie, w muzeum ... itp .itd ...
matryca zawsze pozwoli Ci zrobić mała wykadrowanie jak coś (obiektyw jest mega-ostry) powycinasz sobie to co chcesz ;)

na ogniskowej 22 (crop 35) zrobisz nawet fajny portret jak coś

Zawsze zrobisz zdjęcie grupowe tym obiektywem (grupa może być bardzo liczna ;) - maksymalny kąt 107 stopni) ....
Krajobrazy i widoki wychodzą niesamowite ... - bo do tego ten obiektyw był projektowany ;)

Do niego jakiś polar + cokin i szare połówki hitecha
lekkie body i można łazić wszędzie ;) -
Lekki zestaw wycieczkowy około 1,2 kg w ręce.

Ja jeszcze jednak biorę ze sobą 70-200 i 100'kę macro w razie jakby coś innego się "przytrafiło" ;) - ale targam te klamoty z przyjemnością ;)

ElSor

25-04-2009, 09:45

Z wymienionych to ewentualnie Canon EF 28-105mm f/3.5-4.5 II USM lub
Canon EF 28-135mm f/3.5-5.6 IS USM

Mialem oba i z obu nie bylem zadowolony 1wszy byl gorszy optycznie od 2giego i oba ciemne z czymze ciemniejszy 2gi, rowniez bardzo czesto denerwowalo mnie to 28mm i nic mniej. Po zmianie na Tamrona 17-50 nie brak mi niczego (moze tylko czasem przydaloby sie >100mm ale bardzo zadko) swiatla mam wystarczajaco duzo, ostrosc jest od 2,8 ... tylko focic i miec z tego frajde. :-P

Mariusz_C

26-04-2009, 11:44

Dla mnie uniwersalne jedno jedyne szkło ale na ff to 24-105. Na cropie nie było już takie uniwersalne, bo za wąskie, ale dawało radę. Myślę, że lepszy na cropa by był canon 17-55.

Tak sobie przeczytałem jeszcze raz tytuł wątku i jeśli ma być uniwersalny i w torbie to może drugi bardziej lub mniej uniwersalny może być w tym samym czasie założony na body, wtedy to już będzie łatwiej ;-)

labo

29-04-2009, 23:02

Tak przeglądam różne strony i mam coraz większy dylemat....
Chodzi o to, że po różnych przemyśleniach, używając obiektywy z cropem i analogiem powiniennem kupić albo 24-105/4L lub 28-105/3,5-4,5 USM. Skłaniam się do tego pierwszego lecz cena.... No i tu pojawił się dylemat, że może jednak brać 28-105/3,5-4,5 USM a kasę przeznaczyć na wymianę puszki cyfrowej z mojego 10D na 40/50D, bo FF cenowo odpada.

Chętnie bym gdzieś poczytał porównanie 24-105/4L i 28-105/3,5-4,5 USM ale jakoś nie znajduję.