Zobacz pełną wersję : Forum "Dla początkujących" - definicja
Od czasu, kiedy powstało "Dla początkujących", na forum zrobił się bałagan. Wszystkie inne podfora mają jasny podział "produktowy" i kiedy nagle powstało forum, w które można wrzucić praktycznie wszystko - zrobił się tam totalny mix. Wydaje mi się, że wynika to z tego, że nie ma jasnych zasad, jakie tematy powinny tam być umieszczane :confused:
ps. zanim ktoś napisze, że jestem za krótko na forum, żeby sie wypowiadać na ten temat, to informuję, że czytam forum regularnie już od kilku miesięcy 8)
I wlasnie po to (AFAIR) powstalo podforum dla poczatkujacych... wg zasady "latwiejszy do ogarniecia jest wiekszy balagan w jednym miejscu niz mniejszy balagan wszedzie" ;-)
kavoo - a zauważyłeś, że w podforum dSLR od północy nie było żadnegj wiadomości? Jak tak dalej pójdzie - trzeba je będzie przyłączyć do podforum Dla początkujących :shock: :grin:
A teraz masz wątki np. o obiektywach w różnych miejscach. Poza tym ktoś kiedyś powiedział, że nie ma "głupich pytań ..." :wink:
kavoo - a zauważyłeś, że w podforum dSLR od północy nie było żadnegj wiadomości?
Chyba ci przegladarka forum z cache'u otwiera, ja sam ze 2 czy 3 posty dzisiaj napisalem, a przed chwila nowy topic sie pojawil ;-)
Poza tym ktoś kiedyś powiedział, że nie ma "głupich pytań ..." :wink:
Nie przypominam sobie, zebym cokolwiek o "glupich pytaniach" pisal.
Chyba ci przegladarka forum z cache'u otwiera, ja sam ze 2 czy 3 posty dzisiaj napisalem, a przed chwila nowy topic sie pojawil
Faktycznie pojawił się, ale jeszcze niedawno miałem wiadomość o wężyku z 00:03 - pewnie stanęło odświeżanie licznika bo odświeżam za każdym razem :smile:
Nie przypominam sobie, zebym cokolwiek o "glupich pytaniach" pisal.
Bo nie napisałeś :smile: - przepraszam, za skrót myślowy :o Jest to raczej mój komentarz co do przypuszczalnej metodologii przerzucania wątków do forum "Dla początkujących" :mrgreen:
Paul - a przerwy techniczne w działaniu forum to co? wiec z tym licznikiem to troche zła droga
kavoo - a zauważyłeś, że w podforum dSLR od północy nie było żadnegj wiadomości? Jak tak dalej pójdzie - trzeba je będzie przyłączyć do podforum Dla początkujących :shock: :grin:
A teraz masz wątki np. o obiektywach w różnych miejscach. Poza tym ktoś kiedyś powiedział, że nie ma "głupich pytań ..." :wink:
Nawet jeśli (choć tak wcale nie jest, jak to Kavoo napisał), to tak miało być - była na ten temat dyskusja kilka tygodni temu. Na forum "dla początkujących" przerzucane są pytania, które były już często poruszane (czasem autorom nie chce się sprawdzić nawet wątków z ostatniego tygodnia) i nie jest ono moderowane. Na zasadzie: "chcesz robić burdel - OK, ale rób go w zamkniętej piaskownicy".
muflon, Kavoo, dzi - gwoli ścisłości - sprawdziłem właśnie (menu "Posty z ostatnich dni"->"Posty z ostatniego dnia") - była wiadomość o 00:03 nt. schematu wężyka i później założenie wątku o matówce o 13:51 8-)
Ale nie jest to istotne dla wątku - moja wątpliwość dotyczyła określenia zasad wg których wątki należy zaczynać/przenosić w "Dla początkujących". Wszystkie inne podfora są jednoznaczne - nawet hydepark.
rozwiazanie tego to naprzyklad stworzenie dla kazdego forum (DSLR, obiektywy, itd.) kategorii i potem podzial na fora, czyli mogloby to wygladac tak:
Kategoria "Sprzet cyfrowy", podkategoria "DSLR", forum "Ogolne", forum "Dobor i zakupy", forum "Nowinki", forum "Problemy", itd.
ale mysle, ze na tym etapie, przy tej ilosci nowych watku i userow jest to zbedne, moze za pol roku albo za rok, jak bedzie nas 2 razy tyle piszacych co teraz
Ale nie jest to istotne dla wątku - moja wątpliwość dotyczyła określenia zasad wg których wątki należy zaczynać/przenosić w "Dla początkujących". Wszystkie inne podfora są jednoznaczne - nawet hydepark.
Nie da się, z definicji. Może w sumie to i trochę źle, że nazwa "Dla początkujących" jest używana zarówno do zadawania rzeczywistych, prostych pytań jak i do tworzenia moderatorskiego śmietnika. Może warto by to jednak rozdzielić? Jedno i drugie mogłoby w sumie zostać niemoderowane...
Yasin: jakikolwiek drobniejszy podział ma sens tylko jeśli ludzie się go trzymają i przede wszystkim nie zadają tych samych pytań 10 razy. A to niestety nierealne :-/
BTW. Ja sam się dziś zawahałem przed przerzuceniem pytania o wybór miedzy 28-105 vs. 28-200 - w sumie dokładnie takiego wątku jeszcze nie było, ale tytuł posta jest tak niewiele mówiący, że robi on śmietnik w równym stopniu jak powtarzające się pytania. Już o tym pisałem w propozycji zmian w regulaminie (właśnie, co z nimi? ;-))
była na ten temat dyskusja kilka tygodni temu
Wiem - czytałem - niestety za późno, żeby się włączyć - wybacz Aszu :cry: Założyłem wątek tutaj po postach Nemeo, bo najwyraźniej temat nie jest jeszcze zamknięty a może tutaj wypowiedzą się wreszcie inni forumowicze, którzy chyba do Administracji nie zaglądają :rolleyes: .
... nazwa "Dla początkujących" jest używana zarówno do zadawania rzeczywistych, prostych pytań jak i do tworzenia moderatorskiego śmietnika. Może warto by to jednak rozdzielić?
Przede wszystkim chcę powiedzieć, że, podobnie jak Aszu, nie zgadzam się z ideą nowego podforum i uważam, że wprowadza niepotrzebne podziały między forumowiczami. Bardziej pociąga mnie idea społeczności otwartej, bez podziałów na lepszych i gorszych, a do panowania nad bałaganem są jeszcze funkcje "Ignoruj" i "Wyszukaj" :-) no i oczywiście możliwości moderatorów :cool: Ale na razie forum "Dla początkujących" jest w obecnej postaci i tyle.
A wracając do meritum: wg mnie sporo zamieszania wynika wlaśnie z tego wymieszania :smile: . Początkujący nie chcą zaczynać wątków w "śmietniku", więc zaczynają w innych działach a później są urażeni za przeniesienie. Tak więc coś jednak trzeba poprawić - może faktycznie pomogłoby założenie dodatkowego podforum "Śmietnik"? Może wtedy "Dla początkujących" nie byłoby potrzebne?
Ja sam się dziś zawahałem przed przerzuceniem pytania
Dlatego, skoro podforum już jest, zaproponowałem dyskusję nad zdefiniowaniem jasnych zasad. A swoją drogą ciekawi mnie, ile wątków jest rozpoczynanych w tym dziale a ile jest przerzucanych tam przez moderatorów ;)
Pszczola
17-04-2005, 11:08
Przede wszystkim chcę powiedzieć, że, podobnie jak Aszu, nie zgadzam się z ideą nowego podforum i uważam, że wprowadza niepotrzebne podziały między forumowiczami. Bardziej pociąga mnie idea społeczności otwartej, bez podziałów na lepszych i gorszych, a do panowania nad bałaganem są jeszcze funkcje "Ignoruj" i "Wyszukaj" :-) no i oczywiście możliwości moderatorów :cool: Ale na razie forum "Dla początkujących" jest w obecnej postaci i tyle.
Podforum "dla poczatkujacych" z zalozenia nie jest ani dla debili, ani wylacznie dla osob dopiero rozpoczynajacych swoja przygode z fotografia (BTW, czy to jakis wstyd przyznac sie, ze ktos stawia w fotografii pierwsze kroki?). Idea jego utworzenia byla m.in. taka aby trafialy tam posty dotyczace spraw zupelnie podstawowych, elementarnych chocby typu: "Od 20 lat zajmuje sie profesjonalnie fotografia. Obecnie jednak chcialbym kupic dzieciom/zonie/sobie jakis super-hiper mozliwie jak najmniejszy kompakt cyfrowy. Wymagania sa takie: [...]. Prosze o porade". Nie ma zadnego powodu aby takie wlasnie pytanie nie trafilo do podforum "dla poczatkujacych". Byc moze problem lezy w tytule tego podforum (bo ludziska sie zżymają i mysla, ze tworzone sa jakies niepotrzebne podzialy). Moze wiec warto pomyslec nad jakas inna, bardziej swiadomosciowo neutralna nazwa dla tego podforum, bo temat bedzie powracaljak bumerang.
do panowania nad bałaganem są jeszcze funkcje "Ignoruj" i "Wyszukaj" :-)
Ignorowanie nic nie daje, z powodów o których już wiele razy pisałem. To tak jak z "nie karmić trolla" na Usenecie - zawsze znajdzie się kilka osób, które pociągną wątek.
Początkujący nie chcą zaczynać wątków w "śmietniku", więc zaczynają w innych działach a później są urażeni za przeniesienie.
I niech sobie będą. Lepiej niech jedna osoba poczuje się urażona, niż setki czytają po raz dziesiąty pytanie "co zamiast kita do 300D".
Tak więc coś jednak trzeba poprawić - może faktycznie pomogłoby założenie dodatkowego podforum "Śmietnik"?
Aha, dopiero wtedy zaczęłyby się obrażone głosy :)
A swoją drogą ciekawi mnie, ile wątków jest rozpoczynanych w tym dziale a ile jest przerzucanych tam przez moderatorów ;)
Ja przerzucam średnio kilka dziennie. Myślę że prawie nikt nie zaczyna tam wątków (pomijając chwalebne wyjątki). A szkoda :-/
Tomasz Golinski
17-04-2005, 13:29
Przede wszystkim chcę powiedzieć, że, podobnie jak Aszu, nie zgadzam się z ideą nowego podforum i uważam, że wprowadza niepotrzebne podziały między forumowiczami. Bardziej pociąga mnie idea społeczności otwartej, bez podziałów na lepszych i gorszych, a do panowania nad bałaganem są jeszcze funkcje "Ignoruj" i "Wyszukaj" :-) no i oczywiście możliwości moderatorów :cool:
Wtedy kasowalibyśmy te wszystkie wątki, które trafiają do zielonego forum. Lepiej? A społeczeństwo otwarte to socjalityczna prowokacja.
muflon - akceptuję Twoje argumenty - są jak najbardziej prawdziwe - i możliwe, że gdybym był na Twoim miejscu - przważyłyby. Po prostu nie ma tu idealnego rozwiązania. Jest decyzja o podforum - ok - w takim razie proponuję zmienić jego nazwę - np. przenieść do sekcji Sprzęt cyfrowy i dać nazwę Pytania ogólne. Oraz koniecznie zmienić fragment "to forum jest właśnie dla Ciebie" na "to miejsce na zadawanie tego typu pytań" 8-)
społeczeństwo otwarte to socjalityczna prowokacja.
A przeciwieństwo społeczeństwa otwartego nazywa się ... no właśnie ... jak? W sumie można by zacząć cenzurować każdą wypowiedź na forum, zanim się ukaże, wtedy wszystko będzie dokładnie jak chcesz :rolleyes:
No i wreszcie opatentujmy to oprogramowanie - w końcu odbierają innym klientów i zyski ;)
Jest decyzja o podforum - ok - w takim razie proponuję zmienić jego nazwę - np. przenieść do sekcji Sprzęt cyfrowy
A dlaczego? Przeciez nie tylko o kompakty czy dSLR czy szkla do dSLR pytania sie tam znajduja ?
Strasznie sie z tym nowym pod-forum namieszalo. Nie odkryje Ameryki, jesli stwierdze, ze przyczyna jest to, ze wyodrebnione zostalo ono z pomoca innej grupy kryteriow, niz pozostale - a tym samym nie da sie uniknac zazebien. Bo albo podzial forum typu: poczatkujacy-sredniozaawansowany-zaawansowany-ekspert, albo obiektywy-lampy-dslr itp.
Choc zapewne uscislenie kategorii choc nieco pomoze.
Może zmienić nazwę "Dla początkujących" na bardziej ogólnikową i mniej drażniącą, a także podzielić na kilka podtematów ażeby ten "śmietnik" był bardziej uporządkowany.
Tomasz Golinski
19-04-2005, 16:34
Chyba można. Proszę zgłaszać propozycje
A dlaczego? Przeciez nie tylko o kompakty czy dSLR czy szkla do dSLR pytania sie tam znajduja ?
Pomyłka nazwy - sorry :roll: - myślałem o przeniesieniu do sekcji "Sprzęt cyfrowy" i np. na zmianie nazwy na "Pytania ogólne". A pytania wogóle bez sensu można by przenosić po prostu do Hydepark :smile:
Tomasz Golinski
19-04-2005, 22:37
To zupełnie zły pomysł. Bo nie chodzi o ogólność lub szczególność pytań a o ich naiwność i o alergię na wyszukiwarkę. A w hyderparku też nie można robić śmietnika.
To zupełnie zły pomysł [...] w hyderparku też nie można robić śmietnika.
Rozumiem, że chodzi o drugą część pomysłu :smile: W takim razie co robić z takimi pytaniami? Może po prostu kasować?
A tak wogóle to wydaje mi się, że sekcja "Dla początkujących" powstała jako śmietnik a później, żeby być w zgodzie z tytułem - zaczęto tam wrzucać wątki od ludzi zaczynających w fotografii :rolleyes:
W takim razie mam inną propozycję - zostawmy "Dla początkujących", ale niech tam trafiają wątki osób, które nie potrafią się zachować - nie używają wyszukiwarki, zadają niekonkretne pytania itp. - taka edukacyjna "zsyłka" :smile: A normalne pytania - nawet o podstawowe rzeczy zostawmy w dotychczasowych działach :roll: Co Wy na to?
Tomasz Golinski
19-04-2005, 23:00
Ale tak to mniej-więcej działa. Pytania o łatwe rzeczy, które były poruszane, nie są przeze mnie tam przenoszone.
Ale tak to mniej-więcej działa.
To może warto byłoby napisać to w podpisie do forum, żeby wszystko było jednoznacznie powiedziane, bo obecne:
"Jesteś początkującym Canonierem, masz pytania dot. np. obsługi aparatu, oprogramowania, podstaw fotografii, "co kupic", "Co jest lepsze" itp - to forum jest właśnie dla Ciebie"
jest (IMHO:-)) trochę mylące.
Widze że najwiecej wątpliwosci maja osoby ktore z teog dziąlu nie korzystaja :) - jak widac inni użytkownicy forum swietnie sobie daja rode z takim opisem tego pod forum jak jest teraz.
Widze że najwiecej wątpliwosci maja osoby ktore z teog dziąlu nie korzystaja :) - jak widac inni użytkownicy forum swietnie sobie daja rode z takim opisem tego pod forum jak jest teraz.
Nie korzystają - to znaczy nie zakładają wątków? - może właśnie z powodu jego niejednoznaczności? :confused:
Korzystają - kwestia jaki % wątków jest tam zakładanych a ile przenoszonych :rolleyes: A że jest trochę interesujących wątków więc są czytane :) Ale byłyby czytane tak samo, gdyby były gdzie indziej :wink:
Tomasz Golinski
20-04-2005, 00:55
Paul. Podaj konkretna propozycje. Co byś zmienił. Co wpisać. Konkretnie. Dobrych rad mamy zawsze dostatek.
Podaj konkretna propozycje.
W podpisie działu "Dla początkujących" umieściłbym np. podpis: "Pytania podstawowe, niejednoznaczne oraz ogólnikowe" i umieszczałbym tam pytania zgodnie z opisem - również wynikające z niechęci do wyszukiwarki :-)
Pytania nawet początkujących, ale wnoszących coś nowego umieszczałbym w odpowednich działach 8)
Dobrych rad mamy zawsze dostatek.
Polecam się :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
W podpisie działu "Dla początkujących" umieściłbym np. podpis: "Pytania podstawowe, niejednoznaczne oraz ogólnikowe" i umieszczałbym tam pytania zgodnie z opisem - również wynikające z niechęci do wyszukiwarki :-)
Pytania nawet początkujących, ale wnoszących coś nowego umieszczałbym w odpowednich działach 8)
Polecam się :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Z całym szacunkiem ale po takim opise to nikt by nie wiedział o co chodzi :shock: - opis powinien byc krotki, mowic o tematyce i tyle - opis ktory jest teraz wlasnie taki jest - wskazuje ludziom jakie pytania kierowac na to konkretne forum.
Tomasz Golinski
20-04-2005, 22:11
A pytania podstawowe nie mogą nic wnosić nowego?
W podpisie działu "Dla początkujących" umieściłbym np. podpis: "Pytania podstawowe, niejednoznaczne oraz ogólnikowe"
Obrazowo piszac to zes wacpan przywalil jak łysy grzywką o kant piłki 8) = bez sensu :roll:
opis powinien byc krotki, mowic o tematyce
Trudno się nie zgodzić. Tylko, że my mamy jeszcze wcześniej problem z jednoznacznym zdefiniowaniem tego podforum - poniżej aktualna definicja zawartości podforum dla początkujących:
do zadawania rzeczywistych, prostych pytań [muflon]
które były już często poruszane (czasem autorom nie chce się sprawdzić nawet wątków z ostatniego tygodnia) i nie jest ono moderowane. Na zasadzie: "chcesz robić burdel - OK, ale rób go w zamkniętej piaskownicy". [muflon] ... a nie w kazdym watku z osobna tlumaczyc ciagle to samo i pozwalac na zasmiecanie forum powatrzajacymi sie watkami [Vitez] Brawo, dokładnie o to chodzi.[muflon] [Projekt zmian w regulaminie:] Zanim założysz nowy temat, sprawdź w wyszukiwarce [...] Posty/tematy nie spełniające powyższych punktów będą przez moderatorów usuwane/przenoszone do forum "Dla początkujących" [...] Ewentualne dyskusję będą kończyły się ostrzeżeniem/banem [muflon]
do tworzenia moderatorskiego śmietnika [muflon]
miejsce na "trudne inaczej" pytania bez zagrozenia ze dostanie sie zjebke [hazan]
podforum by osoby odporne na takie zasady [zachowania w internecie] tam wlasnie kierowac [Vitez]
Ulatwienie poczatkujacym by sie nie stresowali, by wiedzieli ze tu bez obaw moga walic najglupsze nawet pytania bez obawy [Vitez]
Ulatwienie doswiadczonym - bo kogo mecza setne posty tego typu ten bedzie wiedzial jak je omijac [Vitez] żeby posty [...] nie wyświetlały sie na liście "czytane od ostatniej wizyty" [muflon] niech to będzie zamknięte piekiełko, które można łatwo ignorować [muflon] elyta w wolnym czasie będzie odwiedzać to forum [Tomasz Golinski]
podforum ma być właśnie dla leni [Tomasz Golinski] istotą forum ma być nie krótki staż na forum, ale elementrarność pytań (próbowałem zawrzeć to w podpisie). Mają tam trafiać wątki zakładane bez namysłu i duplikujące już istniejące, pytania dot. materiału zawartego w instrukcji. Takie, na które pytania da się wyciągnąć z wyszukiwarki forumowej i googla. Dlatego mówie o tych osobach: lenie [Tomasz Goliński]
my chcemy początkującym życie ułatwić [Tomasz Goliński] wygoda tych, którzy mogą forum wzbogacić, jest ważniejsza od dobrego samopoczucia leni [Tomasz Goliński]
I to samo, podsumowane:
Jesteś początkującym Canonierem, masz pytania dot. np. obsługi aparatu, oprogramowania, podstaw fotografii, "co kupic", "Co jest lepsze" itp - to forum jest właśnie dla Ciebie
Faktycznie - opis jest krótki, i mówi jednoznacznie o faktycznym przeznaczeniu forum - dokładnie oddaje jego "ducha" czyli ideę jego twórców.
Ehem, ja naprawdę nie rozumiem problemu... No dobra, można by jeszcze dorzucić do opisu: "nie umiesz obsługiwać wyszukiwarki" - i wtedy będzie on w 100% wyczerpywał tą litanię, którą przytoczyłeś.
Faktycznie - opis jest krótki, i mówi jednoznacznie o faktycznym przeznaczeniu forum - dokładnie oddaje jego "ducha" czyli ideę jego twórców.
Ja myślę że na ten temat można jeszcze pracę magisterska napisać - gdybym nad każdym opisem forum pytał wszystkich jakie powinno być brzmienie i znaczenie opisu to to forum nigdy by nie powstął.
Pozatym widze na forum już bliko 1,000 postów i wieszość ludzi pisze tam pytania zgodne z tematyka wiec nie widze problemu nad ktorym trzeba by toczyć takie dyskusje.
No dobra, można by jeszcze dorzucić do opisu: "nie umiesz obsługiwać wyszukiwarki"
Dziękuję muflon za zrozumienie :smile:
gdybym nad każdym opisem forum pytał wszystkich jakie powinno być brzmienie i znaczenie opisu to to forum nigdy by nie powstało
Gdybyś nie zapytał, to zapewne nie mielibyśmy takiej ciekawej dyskusji jak zacytowana wcześniej i forum wystartowałoby bez kontrowersji :-) A odpowiadając na ewentualne następne pytanie/uwagę: mimo to uważam, że warto pytać 8) Aczkolwiek podpis pod forum po takiej dyskusji na temat jego roli wygląda IMHO na lekką hipokryzję - i tyle.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.