dziwne kolory w Lightroom pomocy [Archiwum]

Musical box

31-12-2007, 00:07

przepraszam że odgrzewam wątek, ale problem jak był tak i jest. Zamierzam tym razem przedstawić to w sposób bardziej obrazowy:

-generalnie rozjechanie się kolorów występuje głównie w obrębie żółci i czerwieni gdy zdjęcie jest niedoświetlone
-wszystkie zżuty ekranu zostały zrobione w lightroomie
-lightroom nie miał zmienianych żadnych opcji (komputer świeżo po formacie)

1 - plik RAW, bez żadnych opcji w presets, przed całkowitym załadowaniem zdjęcia
2 - ten sam plik jak wyżej tylko po załadowaniu się zdjęcia
3 - JPG z aparatu (30D)
4 - plik RAW, z presets "Name: Canon 30D ACR Lightroom Calibration
Author: Alan Miller
Description: Canon 30D ACR Lightroom Calibration" (ten który mi polecił werek)
do 30D znajdziesz tutaj (http://inside-lightroom.com/cal.php)

https://canon-board.info/imgimported/2007/12/5597d922b50a44cc-1.jpg
źródło (http://images31.fotosik.pl/92/5597d922b50a44cc.jpg)

najbardziej intryguje mnie to że przed załadowaniem się zdjęcia kolory są jak najbardziej w porządku dopiero gdy załaduje się do końca wszystko się knoci.
Liczę na waszą pomoc z góry dzięki!

Musical box

03-01-2008, 23:30

naprawdę nikt nie potrafi mi pomóc?? Każdy kto ma 30d i chce wywoływać RAWy w lightroomie godzi się z tymi kolorami?? Musi być jakieś rozwiązanie mojego problemu.

jrock7

10-01-2008, 15:08

a masz dobrze ustawiony balans bieli? ta sciana za obiektem jest biała czy kremowa?

werek

14-01-2008, 12:51

balans bieli to jedno a interpretacja natezenia filtra RGB przed matryca to drugie (od tego wlasnie jest "Camera Profile"). Słabe światło zawsze sprawialo problemy, jak bys nie kalibrowal zawsze przy zmianie sceny bedziesz musial zmienic profil na nowy, niestety adobe nie ma konwertera jak DPP (plus i minus za jednym razem) i stad roznica w wywolywaniu.

rozwiazania sa dwa (korzystam z oby)

1. specjalna szara karta ktora pozwala okreslic poprawny balans bieli i rtym samym wyrownac rozniez kolorystyke (korzystam akurat z whibal G6 pocket, ktory ma certyfikat poprawnosci z kroplomierzem WB w Lr i ACR. to na prawde dziala)

2. tworzenie wlasnych presetow w zaleznosci od sytuacji i kalibrowanie jezeli cos sie nam nie podoba (wiem ze upierdliwe ale tak jest). presety ktore pokazalem to sposob na lekkie ulatwienie tej pracy, taki dobry punkt startowy.

Musical Box fakt ze w lightroom na poczatku masz "poprawne" kolory a pozniej bardziej zabarwione na zolto, to wynik tego ze lightroom na poczatku wyswietla embedowana miniature a dopiero pozniej generuje wlasna. Poza tym wydaje mi sie ze 4 zdjecie ma bardziej naturalny kolor skóry i milszy dla oka. tak dla przypomnienia oko rejestruje intensywnosc koloru czerwonego ale nie rejestruje jasnosci ( wprzeciwienstwie do dwoch pozostalych barw z trojki RGB), a najbardziej jest czyle na niebieskie i wiecej szczegolow rejestruje w zielonym. matryce jednak sa liniowe i tylko filtry przed nia sprawiaja ze "widza w kolorze".

dla lepszego zrozumienia i unikniecia frustracji polecam artul ktory Janusz Brody napisal apropo Balansu Bieli (http://canon-board.info/showthread.php?t=19896)

a tutaj link do strony producenta whibal (http://www.whibal.com/). ceny sa male jak za narzedzie ktore daje takie efekty (na poczatku sam nie wierzylem ale jak kupilem to sie az zdziwilem

miklo

14-01-2008, 15:54

Tutaj nie tyle presety są potrzebne, co poprawnie naświetlone zdjęcie :-) Ze 2 EV brakuje jak nic. Zrób korektę ekspozycji, pobaw się kontrastem i krzywymi. Coś może z tego jeszcze będzie.

Musical box

14-01-2008, 23:17

a masz dobrze ustawiony balans bieli? ta sciana za obiektem jest biała czy kremowa?

ściana była kremowa

Poza tym wydaje mi sie ze 4 zdjecie ma bardziej naturalny kolor skóry i milszy dla oka.

tyle że ja pamiętam że kolor skóry właśnie wtedy był czerwony i 3 najlepiej to oddaje

Tutaj nie tyle presety są potrzebne, co poprawnie naświetlone zdjęcie :-) Ze 2 EV brakuje jak nic. Zrób korektę ekspozycji, pobaw się kontrastem i krzywymi. Coś może z tego jeszcze będzie.

co do jakości i niedoświetlenia to ja sobie zdaję sprawę, po prostu na takim niedoświetlonym w sposób modelowy to widać.

SylwiaSz

05-03-2008, 17:31

Janusz Body

05-03-2008, 17:43

Mam podobny problem :-(

Podczas wczytywania zdjęć do Lightrooma, zdjęcia wyglądają ok.
Ale gdy transfer się zakończy, wszystkie zdjęcia są automatycznie rozjaśniane.... Strasznie mnie to irytuje, muszę potem kombinować z EV, recovery...
A na wyświetlaczu aparatu wszystko wygląda ok....
:-/

Trzeba się przyzwyczaić. W trakcie wczytywania wyświetlane są zaszyte w RAWach jpegi a chwilę później LR, Bridge, C1, RSP/RSE i inne konwertery dokonuje własnej obróbki zdjęć i wyświetla własne podglądówki. To zresztą jest dość logiczne - widzisz to tak jak zobaczysz po otwarciu obrazka w danym programie.

ZoomBrowser i DPP nie mają tej przypadłości :) wyświetlają to samo co wylatuje z aparatu bo algorytmy konwersji mają takie same jak aparat.

schabu

05-03-2008, 17:58

pewnie masz włączoną opcję automatycznej ekspozycji przy imporcie. EDIT->PREFERENCES->PRESETS->APPLY AUTO TONE.

SylwiaSz

05-03-2008, 22:29

Trzeba się przyzwyczaić. W trakcie wczytywania wyświetlane są zaszyte w RAWach jpegi a chwilę później LR, Bridge, C1, RSP/RSE i inne konwertery dokonuje własnej obróbki zdjęć i wyświetla własne podglądówki. To zresztą jest dość logiczne - widzisz to tak jak zobaczysz po otwarciu obrazka w danym programie.

ZoomBrowser i DPP nie mają tej przypadłości :) wyświetlają to samo co wylatuje z aparatu bo algorytmy konwersji mają takie same jak aparat.

Dzięki śliczne za szybką odpowiedź! :)
W DPP wszystko było ok, dlatego tak mnie ten Lightroom zdezorientował...
Chyba rzeczywiście muszę się przyzwyczaić ;-)
!!! Łączenie podwójnego wpisu !!!

pewnie masz włączoną opcję automatycznej ekspozycji przy imporcie. EDIT->PREFERENCES->PRESETS->APPLY AUTO TONE.

hmmm...
sprawdzałam, opcja wyłaczona....

może powinnam zaznaczyć o "defaults specific to camera serial number"???

Janusz Body

05-03-2008, 23:27

...
może powinnam zaznaczyć o "defaults specific to camera serial number"???

To by pomogło jeśli miałabyś porobione profile dla tego konkretnego aparatu, presety właściwie. Tylko najpierw trzeba by się pobawić tablicą Gretaga i skryptem z www.chromoholics.com. Zabawa z presetami bez tablicy Gretaga (http://shop.colourconfidence.com/product.php?xProd=78) raczej jest mało efektywna. Rzekłbym nawet, że bez wzornika się nie da...

schabu

05-03-2008, 23:27

jaj mam wszystko odhaczone i jest gites. może wrzucisz tu dwa te same zdjęcia, z tym że jedno eksportowane z LR a drugie np z C1 czy tym co tam jeszcze masz:)

Janusz - a jest skuteczne kalibrowanie tego? daje jakieś wymierne korzyści - pewnie tak - i jakie?:)

Janusz Body

05-03-2008, 23:41

)
...
Janusz - a jest skuteczne kalibrowanie tego? daje jakieś wymierne korzyści - pewnie tak - i jakie?:)

Jest bardzo skuteczne. Tyle, że "kalibracja" tym skryptem trwa paskudnie długo - u mnie ok 20 min ale na laptoku z godzine. Za to potem kolorki oddane są dość wiernie, dużo lepiej niż po samym WB na dobry wzorzec. Tablica Gretaga ma rządek z szarościami i też za wzorzec może robić. Wada - upierdliwe to jest paskudnie bo taki profil trzeba by robić do każdej sesji - w studio pół biedy ale na dworze (na polu jak mówią w małopolsce ;) ) to zaczyna być mało ciekawe. Zrobiłem takich profili kilkaset. Daje się pogrupować i używać uśrednionych dla zbliżonych warunków.

Można szybciej oprofilować aparat używając inCamera ale to kolejne 100 queens. (http://shop.colourconfidence.com/product.php?xProd=84) i też trzeba to robić do każdej sesji.

W obydwu przypadkach silniejsze dominanty w oświetleniu dość znacznie zmieniają presety (profile).

Ogólnie to "tak" jeśli zależy nam na możliwie wiernym oddaniu barw i "nie" jeśli wiernobarwność ma drugorzędne znaczenie - czyli w większości "normalnej" fotografii.

schabu

05-03-2008, 23:44

a to jednak podziękuję:)
i dzięki za wyjaśnienie:)

Janusz Body

05-03-2008, 23:45

a to jednak podziękuję:)
i dzięki za wyjaśnienie:)

Tak myślałem, że gdzieś już o tym pisałem :) http://www.canon-board.info/showthread.php?t=19896

SylwiaSz

11-03-2008, 21:26

jaj mam wszystko odhaczone i jest gites. może wrzucisz tu dwa te same zdjęcia, z tym że jedno eksportowane z LR a drugie np z C1 czy tym co tam jeszcze masz:)

https://canon-board.info//brak.gif
źródło (http://p4.labfoto.pl/photos/p/4/f/4f0d04c040c58561e069a8cacd8edd20-1573309.jpg)

https://canon-board.info//brak.gif
źródło (http://p9.labfoto.pl/photos/p/9/e/9e22f0cf85d8d45669b79c598a92d647-1573310.jpg)

O ile w pierwszym przypadku LR lepiej sobie poradził - fajnie wygląda ten płaszczyk, IMO...
O tyle w drugim przypadku twarz jest zdecydowanie przepalona...

Eksport prosto z Ligtrooma i z DPP, żadnych innych obróbek - tylko pomniejszenie i wyostrzenie...

Janusz, skomplikowanie wygląda ta polecana przez Ciebie kalibracja...
Wolałabym ją obejść ;-)
chociaż pewnie nie da rady....

Dzięki za chęć pomocy! :)

schabu

11-03-2008, 21:33

Janusz Body

11-03-2008, 22:40

ale pipeta w szopie pokazuje że ta po prawej jest niemalże tak samo przepalona - te same punkty mają prawie tą samą wartość. jak na moje oko to poza zmianą barwy, żadnego rozjaśniania nie ma. złudzenie, bo w DPP bardziej czerowne foty są przez to są bardziej kontrastowe i wydają się być ciemniejsze.

i w LR lepiej wyglądają:)

Też mi się tak wydaje. Fotki są sporo za czerwone - winien balans bieli. Poniżej kulawe próby wyrównania (kulawe bo na malutkim jpegu). Widać wyraźnie, że prawa fotka jest mocniej nasycona i właściwie nic więcej. Skóra tej po lewej wydaje mi się bardziej naturalna - mniej jest magenty i czerwieni.

https://canon-board.info//brak.gif
źródło (http://imageshack.us)

Vitez

12-03-2008, 01:50

O tyle w drugim przypadku twarz jest zdecydowanie przepalona...

Hmmmm... chyba czas na kalibrację/zmianę monitora?
Mój staruszek CRT widać nie taki zły, bo ja tam przypalenia nie widzę za to sporo większe nasycenie (negatywnie przeze mnie odbierane) w zdjęciach z DPP.

SylwiaSz

14-03-2008, 15:20

Bardzo dziękuję za odpowiedzi :-)
Naprawdę to doceniam!

Mi też LR bardziej się podoba, dlatego jakoś znoszę to "rozjaśnianie" zdjęć..

Ale chyba faktycznie muszę skalibrować monitor.... :-)

Musical box

09-04-2008, 22:21

SylwiaSz, jaki masz model aparatu? Sam chciałbym by lightroom tylko tyle zmieniał w kolorach co tobie. Czasem osoba z jasnobrązowymi włosami po wywołaniu w LR ma je po porostu w kolorze herbacianym, jak sobie spojrzę na JPG- to aż mnie się chce płakać i wyć do wiernie oddanych kolorów przez niego.

Termos

17-04-2008, 12:00

Czytam ten watek chyba juz dziesiaty raz, ze dwa razy przeczytalem mega wykład #03 Zarządzanie barwą (http://www.canon-board.info/showthread.php?t=8520) i nadal nie potrafie zrozumiec dlaczego kolory wyswietlane z rawa w LR i CS3 tak bardzo sie roznia od tych ktore otrzymuje po wywolaniu w jpgu. Jedynie w DPP po wywolaniu dostaje identyczny obraz ktory widze przed eksportem do jpga. Probowalem zapisywac jpegi w wielu roznych profilach kolorow i zawsze byly duze roznice, ktore mocno odbiegaly od tego co widzialem w oknie programu. Mam za soba rowniez 'Set Default Settings - Resore Adobe Default Settings'.

balans bieli to jedno a interpretacja natezenia filtra RGB przed matryca to drugie (od tego wlasnie jest "Camera Profile"). Słabe światło zawsze sprawialo problemy, jak bys nie kalibrowal zawsze przy zmianie sceny bedziesz musial zmienic profil na nowy, niestety adobe nie ma konwertera jak DPP (plus i minus za jednym razem) i stad roznica w wywolywaniu.
Czy problem lezy w profilu do body? Nie majac takiego 'cuda' nigdy nie otrzymam identycznego zjdecia jaki widzie przed konwersja? Dodatkowo nigdzie na necie nie moge znalezc profilii do 5D, zeby sprobowac czy to pomaga, a do samej zabawy suwaczkami w zakladce Camera Calibration w LR czy CS3 nie wiem jak sie zabrac:( . Z gory dziekuje za pomoc.
Pozdrawiam

https://canon-board.info//brak.gif
źródło (http://lh5.ggpht.com/termosso/SAceW7uy0kI/AAAAAAAAAFg/51XWpTsZo-Q/s800/ekran.JPG)
Prawa strona to LR...

Termos

18-04-2008, 14:26

Janusz Body

19-04-2008, 15:01

Pobawilem sie troche dwoma presetami jakie znalazlem do 5D (jeden ACR LR 5D, drugi ACR 5D pod CS3, ktore maja zapisane ustawienia 'Camera Calibration' i jest jakby troszke lepiej tzn roznice sa mniejesze ale i tak nadal sa mocno zauwazalne.
Domyslam sie, ze w tym lezy problem, ale czy na pewno?
Czy uzywacie takich presetow pod LR i PS? Czy macie tam wszystko na zero? Jak nie to czy jpgi roznia sie od tego co widzicie przed eksportem?
Pozdrawiam

Canon wyprodukował DPP (i aparat). Adobe wyprodukowało LR i ACR (wyniki z LR i ACR muszą być identyczne bo to ten sam engine - tak przynajmniej mówi Adobe) ale wyniki z DPP i ACR już niekoniecznie.

Wyobraź sobie taki prosty przykład - interpolacja barw z matrycy Bayera - równanie 0.675*x*x*x+1.234*x*x-14.234*x-11.876 = R to mniej więcej tak wygląda. Canon może używać 0.677 w pierwszym wyrazie i już końcowy rezultat jest inny. Ktoś określił jakiś (dobry dla niego) współczynnik i tak zostało. Ty przesuwasz suwaczki w stylu "exposure" w ACR a tak naprawdę zmieniasz jedynie wartość np. pierwszego współczynnika w równaniu aproksymacji wielomianem. To wręcz nie może być dokładnie tak samo. :)

To w sumie jest zupełnie bez znaczenia bo "jakość" konwerterów wychodzi dopiero po porównaniu jak sobie radzą z ceniami, prześwietleniami, ostrzeniem wstępnym, itp, itd....

Praktycznie każdym konwerterem da się uzyskać ten sam (OK -mocno zbliżony) rezultat. Jedyna kwestia to ile czasu trzeba poświęcić żeby do tego dojść :)

DPP na pierwszy "rzut oka" ładnie wysyca barwy. Czerwień jest "canonowsko piękna". No ale inne rzeczy robi już nie tak dobrze... :)

Wszyscy poza producentem aparatu (C czy N) używają dcrawa - algorytm napisany przez mr. Coffina. Rezultaty muszą być podobne :)

Termos

19-04-2008, 19:28

Canon wyprodukował DPP (i aparat). Adobe wyprodukowało LR i ACR (wyniki z LR i ACR muszą być identyczne bo to ten sam engine - tak przynajmniej mówi Adobe) ale wyniki z DPP i ACR już niekoniecznie.
Dzieki Janusz za bardzo wyczerpujaca odpowiedz. Naprawde to doceniam.
Wszystko to co napisales bylo dla mnie oczywiste z powodu dosc duzej lektury forum:-).
Mysle, ze nie do konca mnie zroumiales i odpowiadales na inny problem. Otoz chodzilo mi o to, ze w LR to co widzialem w oknie edycji mocno roznilo sie od tego co dostawalem 5 sekund pozniej po eksporcie. To, ze rozne jpgi otrzymam z LR i DPP to doskonale wiedzialem. Na szczescie problem sam sie rozwiazal po formacie i po ponownej instalacji LR, DPP juz nie chce (strasznie meczy mnie psychicznie jego interfejs). Nie wiem w czym byl tak na prawde problem, mysle, ze mogl byc on powiazany ze sterownikami monitora.
Jeszcze pytanko w sprawie presetow kalibracji body. Czy to jest dodatek do odpowiedniego WB czy preset robi sie do danych warunkow oswietleniowych i mozna powiedziec ze go zastepuje... mam nadzieje, ze cos rozumiecie z tego pytania:roll:
Powtorze jeszcze raz pytanie: Czy uzywacie takich presetow (Camera Calibration) pod LR i PS? Czy macie tam wszystko na zero?
Pozdrawiam

asdfasfd

19-04-2008, 21:30

Kilka odpowiedzi wcześniej ktoś napisał, że na początku wyświetla się miniaturka z aparatu a dopiero po kilku sekundach pokazuje się prawdziwy plik przerobiony przez program "Lightroom".

Mam dwa pytanka do tych, którzy orientują się lepiej (właśnie przesiadłem się z analoga :) Na początku pokazuje się ta miniaturka, potem po kilku sekundach gdy kliknę na zdjęcie jest odświeżona i pokazany jest "prawdziwy", przetworzony podkląd z surowego pliku, tak?

Nasycenie barw i kontrast stają się sporo lepsze. Z tego co wiem to gdy robię na RAW+JPG to lightroom obrabia tylko RAWy. Czy to nie jest tak, że gdy zaczynam obrabiać zdjęcie to Lightroom wprowadza moje korekcje z aparatu np. Sharpness +2, Saturation +1, Contrast +1 do plików RAW i tak je pokazuje?

PS: Nie mam okazji sam sprawdzić bo mi dysk padł :( mam nadzieję, że RAID był dobrze ustawiony...

Termos

19-04-2008, 23:40

Na początku pokazuje się ta miniaturka, potem po kilku sekundach gdy kliknę na zdjęcie jest odświeżona i pokazany jest "prawdziwy", przetworzony podkląd z surowego pliku, tak?
Na poczatku pokazuje sie obraz przetworzony przez body. Taki maly jpg zaszyty w rawie (nawet jak masz ustawione tylko RAW). Pozniej wyswietlany jest podglad obliczony przez ACR czyli tak jakby inny silnik niz canonowski:-)

Nasycenie barw i kontrast stają się sporo lepsze. Z tego co wiem to gdy robię na RAW+JPG to lightroom obrabia tylko RAWy. Czy to nie jest tak, że gdy zaczynam obrabiać zdjęcie to Lightroom wprowadza moje korekcje z aparatu np. Sharpness +2, Saturation +1, Contrast +1 do plików RAW i tak je pokazuje?
Wszystkie te ustawienia o ktorych piszesz dotycza tylko i wylacznie jpgow. Zaczynajac obrobke rawa w LR czy PS masz wszystkie ustawienia na '0'.
Czyz nie:-)?

Mellan

20-04-2008, 00:32

Niestety nie. Zaczynając obróbkę pewne wartości są ustawione inaczej niż na 0: zaczernienie na 5, podostrzanie i krzywa na średni kontrast.

Termos

20-04-2008, 00:42

Niestety nie. Zaczynając obróbkę pewne wartości są ustawione inaczej niż na 0: zaczernienie na 5, podostrzanie i krzywa na średni kontrast.
Chodzilo mi o wartosci z body...

Janusz Body

20-04-2008, 01:36

....
Jeszcze pytanko w sprawie presetow kalibracji body. Czy to jest dodatek do odpowiedniego WB czy preset robi sie do danych warunkow oswietleniowych i mozna powiedziec ze go zastepuje... mam nadzieje, ze cos rozumiecie z tego pytania:roll:
Powtorze jeszcze raz pytanie: Czy uzywacie takich presetow (Camera Calibration) pod LR i PS? Czy macie tam wszystko na zero?
Pozdrawiam

Do tego potrzebna jest tablica gretaga 24-polowa plus program z www.chromoholics.com (http://fors.net/chromoholics/) bez tablicy próby kalibracji to się raczej nie da. Można zamiast skryptu Forsa używać inCamera. Skrypt Forsa jest paskudnie wolny. InCamera robi błyskawicznie profil który potem podstawia się pod profil z aparatu. Tylko pytanie czy to wogóle potrzebne :) - tak jeśli zależy Ci na najwierniejszym oddaniu kolorów i nigdzie poza tym. Może się przydać w jakichś specyficznych oświetleniach i może pomóc w zbalansowaniu.

Presetów i owszem używa się mocno do osiągnięcia efektów specjalnych. Gotowe można kupić np. www.martapotoczek.com

Termos

20-04-2008, 17:11

Do tego potrzebna jest tablica gretaga 24-polowa plus program z www.chromoholics.com (http://fors.net/chromoholics/) bez tablicy próby kalibracji to się raczej nie da. Można zamiast skryptu Forsa używać inCamera. Skrypt Forsa jest paskudnie wolny. InCamera robi błyskawicznie profil który potem podstawia się pod profil z aparatu. Tylko pytanie czy to wogóle potrzebne :) - tak jeśli zależy Ci na najwierniejszym oddaniu kolorów i nigdzie poza tym. Może się przydać w jakichś specyficznych oświetleniach i może pomóc w zbalansowaniu.

Presetów i owszem używa się mocno do osiągnięcia efektów specjalnych. Gotowe można kupić np. www.martapotoczek.com
Czyli jest to dodatek do odpowiedniego WB. Moze kiedys jak sie bede nudzil zainwestuje 74$ i zobacze jak poprawia kolorystyka zdjec8)
Dzieki Janusz.
Pozdrawiam

Janusz Body

20-04-2008, 19:58

Czyli jest to dodatek do odpowiedniego WB. Moze kiedys jak sie bede nudzil zainwestuje 74$ i zobacze jak poprawia kolorystyka zdjec8)
Dzieki Janusz.
Pozdrawiam

Mam. Szkoda kasy. Zabawa dla pasjonatów :) - praktycznie to bez znaczenia :) zyzk jest minimalny. To jest naprawdę potrzebne tylko tym co robią zdjęcia farb do katalogu - wierność barw z gatunku "must be". Tak naprawdę wiernobarwność w fotografi nie ma aż takiego znaczenia. Niktóre zdjęcia wyglądają nawet gorzej wiernobarwnie - vide nocne z miasta. :)

Niewiele tym osiągniesz.

SylwiaSz

21-04-2008, 09:44

SylwiaSz, jaki masz model aparatu?

400 D

iREM

21-04-2008, 10:40

Musical box

21-04-2008, 20:33

iREM, czy wiesz gdzie można znaleźć ten profil ProPhoto RGB do Lightrooma?

Termos

21-04-2008, 20:44

iREM, czy wiesz gdzie można znaleźć ten profil ProPhoto RGB do Lightrooma?
Chdzi chyba o to do jakiego profilu sie eksportuje ew. w jakim sie zewnetrznie edytuje:roll:
Tego gdzie to wybrac nie trzeba chyba tlumaczyc...

iREM

21-04-2008, 20:52

iREM, czy wiesz gdzie można znaleźć ten profil ProPhoto RGB do Lightrooma?

Może najpierw poszukaj u siebie na dysku pliku ProPhoto.icm
Nie wiem gdzie windows to trzyma, chyba że masz maca...
!!! Łączenie podwójnego wpisu !!!

Chdzi chyba o to do jakiego profilu sie eksportuje ew. w jakim sie zewnetrznie edytuje:roll:
Tego gdzie to wybrac nie trzeba chyba tlumaczyc...

LR domyślnie pracuje w ProPhotoRGB. Wybrać - zalecane jest jako przestrzeń roboczą photoshopa również ProPhotoRGB, aby wyświetlały identycznie zdjęcia i żeby nie dokonywały konwersji w te i "nazad".
Co do eksportu np. do wysłania fotki mailem do cioci - zalecane jest sRGB.

Tu jest fajny opis tych baloników:
http://www.luminous-landscape.com/tutorials/prophoto-rgb.shtml

Termos

21-04-2008, 20:58

Czytam ten watek chyba juz dziesiaty raz, ze dwa razy przeczytalem mega wykład #03 Zarządzanie barwą i nadal nie potrafie zrozumiec dlaczego kolory wyswietlane z rawa w LR i CS3 tak bardzo sie roznia od tych ktore otrzymuje po wywolaniu w jpgu.
Cytuje siebie i prostuje, bo jak to teraz czytam to moglo byc wielorako rozumiane:|
Chdzilo mi o to, ze edytuje sobie zdjecie w LR czy PS oczywiscie w rawie po czym robie eksport do jpg i wychodza calkiem inne kolory (W RGB, Adobe RGB i ProPhoto RGB). Ogladajac to wszystko oczywiscie tylko i wylacznie na monitorze komputera. Mozna bylo zrozumiec, ze kolory roznia sie po wywolaniu w labie od tych widzianych na kompie.
Tak jak pisalem we wczesniejszym poscie wszystko juz naprawione. Format i instalacja wszystkiego od zera. Chyba wczeniej cos zamieszalem ze sterami do monitora teraz juz ich nie tykam:-)

Mellan

23-04-2008, 01:47

A wykonywałeś konwersję do docelowej przestrzeni przed jotpeegiem?

Termos

23-04-2008, 07:35

A wykonywałeś konwersję do docelowej przestrzeni przed jotpeegiem?
Chodzi ci o PSa? Raczej tego nie zrobilem...

Mellan

23-04-2008, 15:14

Używanie pełniejszych przestrzeni kolorystycznych w 16-bitowej głębi ma wielki sens z uwagi na troskę o jak najmniej stratny postprocessing. Najciekawsze fotografię przechowuję w takich właśnie tifach. Niemniej ostatecznie, by uzyskać wynikowe jpeg w możliwie jak najwierniejszych barwach należy na samym końcu obróbki przekonwertować plik do 8-bitowej przestrzeni sRGB (polecenie w PS: dopasuj/kowertuj do profilu). Być może brak takiej konwersji u Ciebie jest źródłem problemów z barwą.

kaslanfoto

24-04-2008, 20:47

Jesli jesteście zainteresowani głębszym zrozumieniem "teorii koloru" oraz opisu różnych zagadnień związanych z profilami to polecam książke Andrew Rodney
"Color Management for Photographers"
Andrew posiada tez swoją strone www.digitaldog.net i jest on niekwestionowanym guru w "kolorowych" zagadnieniach.

Cichy

30-04-2008, 09:56

Doszedł ktoś do tego, jak ustawić ten profil kolorów dla 5d ? Mnie cały czas lepsza kolorystyka wychodzi z jpg niż z Lightrooma...

Hubert01

30-04-2008, 17:01

Mi też:/

asdfasfd

04-05-2008, 13:16

Doszedł ktoś do tego, jak ustawić ten profil kolorów dla 5d ? Mnie cały czas lepsza kolorystyka wychodzi z jpg niż z Lightrooma...

To jak w końcu ustawić te profile, np. do 40D? Już się gubię :roll: Czy mógłby ktoś opisać jakąś instrukcję krok po kroku dla matołków? =)

werek

04-05-2008, 13:57

Doszedł ktoś do tego, jak ustawić ten profil kolorów dla 5d ? Mnie cały czas lepsza kolorystyka wychodzi z jpg niż z Lightrooma...

probowales profili z huelight?? aktualnie chyba wykorzystali caly transfer wiec wstawiam to co mam na dysku (sciagnalem z mysla ze zmienie 400D na 5D :lol: , ale robie narazie powolna zmiane z 40D jako posrednikiem)

pliczek (http://wrxcore.com/misc/5D.rar)

ps. mam nadzieje ze i mojego transferu nie wykorzystacie :twisted:

Kojiro

16-05-2008, 16:06

Pozwolę sobie zadać jedno pytanie.
Importuje plik dng (dokładniej to raw potrakotwany dng4ps2-0.2.2beta-24) wykonany przez A720. W LR wszystko wygląda prawidłowo, ale już po eksporcie dng do jpg (quality 100) czy jakiego kolwiek innego formatu zdjęcia nie wyglądają naturalnie. Najzabawniejsze jest to że jpg wykonany przez aparat w ogóle nie jest podobny do tego zrobionego z dng, od razu mówię że nie stosowałem żadnych presetów itp. itd.
Mam się do tego przyzwyczaić czy może da się coś z tym zrobić ?

aptur

16-05-2008, 16:13

Kojiro

16-05-2008, 20:08

@aptur
Tak.

iREM

02-06-2008, 11:38

werek

03-06-2008, 08:18

w Lr nie zauwazylem tej opcji, chcesz powiedziec ze to opcja z PS?

iREM

03-06-2008, 09:38

w Lr nie zauwazylem tej opcji, chcesz powiedziec ze to opcja z PS?

Chcę powiedzieć, że LR miał wszystko ok, to szopa źle pokazywała kolory właśnie przez zaznaczoną tę funkcję. Dlatego nie mogłem (od tygodnia) mieć identycznych obrazów i w szopie i LR. Postanowiłem się podzielić tą informacją, bo może ktoś też tak ma.

Karolajna

26-06-2008, 13:14

Witajcie!
Mam podobny problem jak wiekszosc co tu pisze.
Podczas wczytywania zdjęć do Lightrooma, zdjęcia wyglądają ok.
Ale gdy transfer się zakończy, wszystkie zdjęcia są automatycznie rozjaśniane.... Strasznie mnie to irytuje, muszę potem kombinować
A na wyświetlaczu aparatu wszystko wygląda ok....Wyczytałam ze najlepszy bedzie DPP zamiast tego cholernego LR, tylko ze mam problem z tym gdziego znalesc. Na stronie canona nie daje rady... moze ktos z was wie gdzie go znajde... z góry dziekuje bardzo za pomoc

bakulik

26-06-2008, 16:05

Wyczytałam ze najlepszy bedzie DPP [...] tylko ze mam problem z tym gdziego znalesc.

Na płycie CD w pudełku od aparatu. :)

Na stronie canona nie daje rady... moze ktos z was wie gdzie go znajde... z góry dziekuje bardzo za pomoc

http://software.canon-europe.com/

Szukasz wg modelu sprzętu, ewentualnie http://software.canon-europe.com/software/0029161.asp.

Pod tym linkiem znajdziesz update. Oprogramowanie zawsze dostarczane jest razem z aparatem.

iREM

26-06-2008, 21:23

marek808

26-06-2008, 22:30

Proponuję się nie irytować a dokładnie przeczytać książkę Scotta Kelbyego o LR. Jak dla mnie to genialny program. Naprawdę polecam.

czyli kolega wie jak sobie z tym poradzić ale nie powie, tak ? :(
nieładnie ...

Karolajna

27-06-2008, 11:12

W I E L K I E dzięki nie pomyslałam ze ten program moze byc na płycie.... wszyscy piszą ze darmowy ze mozna znalesc w necie... zaraz załaduje i zobacze czy będę mogła dalej pracowac spokojnie...

tomdz

11-07-2008, 16:10

Czy ktoś ma może profil (preset) do 400D z huelight i mógłby go udostępnić? Z góry dziękuję :-)

werek

11-07-2008, 16:28

jak wroce do domu to postaram sie odnalezc te presety i wystawie, cierpliwosci kiedys tez mialem 400D :)

tomdz

11-07-2008, 16:37

O, super, dzięki wielkie! Nie nastawiam się co prawda, że to jakoś cudownie "naprawi" Lightroomowe kolorki, ale spróbować warto.

!!! Łączenie podwójnego wpisu !!!

Zastanawia mnie jeszcze jedno. Czy można, zamiast kupować kartę Macbeth ColorChecker, ściągnąć jej wierny kolorymetrycznie cyfrowy zapis, i w PS, na oprofilowanym monitorze, dokonać konwersji bezwzględnie kolorymetrycznej do przestrzeni monitora, a następnie zrobić zdjęcie ekranu? I tak spreparowanej próbki użyć na wejściu skryptu?
Cyfrowe wzorce karty dostępne są np. tu:
http://www.colorremedies.com/realworldcolor/downloads.html

werek

11-07-2008, 17:39

tomdz

11-07-2008, 17:51

Dzięki za preset, wypróbuję w domku :)

Co do wcześniejszego zapytania - jest dostępny plik, który ma wzornik zapisany w LAB, czyli współrzędne chromatyczne powinny być poprawne. Konwersja absolutnie kolorymetryczna do profilu monitora powinna zagwarantować identyczne odtworzenie barw na ekranie (ewentualnie clipping gamutu może wystąpić, ale wtedy można by choć na oko pozostałe barwy skalibrować, bo skrypt by pewnie przekłamywał w takiej sytuacji). Później strzał i porównywanie RAW z oryginałem (czy to automatycznie czy pi-razy-ocznie).
Nic, takie teoretyzowanie, trzeba będzie po prostu obadać sprawę. Chciałem tylko wysondować, czy to ma jakikolwiek sens :)

werek

11-07-2008, 19:49

musisz miec zdjecie tej tablicy poniewaz twoim celem jest przykotowanie profilu konwersji z przestrzeni aparatu na przestrzen docelowa. bez takiego profilu wszelkie wywolywaczki moga wyswietlac niepoprawne kolory, a taki cyfrowy wzornik na nic sie nie zda poniewaz nie przedstawia danych zebranych z matrycy. kalibracja polega na probkowaniu miejsc w poszukiwaniu oczekiwanego koloru i w przypadku natrafienia na odchylke, wypracowania poprawki.

tak mniej wiecej przedstawia sie ten proces.

tomdz

11-07-2008, 19:54

No ależ o tym mówię :-) Wyświetlić wzornik na ekranie (przy oprofilowanym monitorze powinien w teorii dać wierne barwy) i pstryknąć mu fotkę :) I porównać z "oryginałem".

werek

11-07-2008, 20:15

to sie nigdy nie uda, jak narazie nie ma monitora ktory wyswietlilby idealnie kolory tablicy :) wiele z nich jest reprodukowalna tylko w druku, a poza tym dochodza ci elementy jak siatka/matryca ekranu.

taki sposob jest awykonalny, a moze byc jeszcze sytuacja ze wejdzie ci zafarb

np. crt jest w stanie oddac idealna czern ale bieli juz nie odda, a lcd jeszcze gorzej bo nie odda idealnej czerni

tomdz

11-07-2008, 20:29

Hmm... to może ta (http://www.colorremedies.com/realworldcolor/downloads/Macbeth_ColorChecker_LAB.tif.zip) tablica jest jakaś trefna, bo wydaje mi się, że nie ma w niej nic, czego by monitor nie wyciągnął - i na oko i sprawdzając przez gamut warning. Nie zawiera też smolistej czerni czy całkowitej bieli.
Natomiast co do matrycy ekranu możesz mieć rację (i pewnie masz, bo by było za prosto) :)

Bystry

12-07-2008, 13:11

tylko musialbys sciagnac raw'a zrobionego 400D, co raczej jest trudnym zadaniem, nie wiem czy ktos posiadajacy 400D ma tablice macbeth colorchecker.

ale tak jak obiecywalem, preset do 400D:
presecik (http://wrxcore.com/misc/Olycoly_Canon_400D_Adobe.rar)

Hmmm... Sorki, że zadam pewnie głupie pytanie ale muszę się upewnić.

To jest preset do lightrooma który należałoby zaaplikować każdej fotce raw którą chcemy wywołać LRem bo inaczej kolorki będą nienaturalne itd tak?
!!! Łączenie podwójnego wpisu !!!
Edit: Do czego służą pliki .xmp ?

werek

13-07-2008, 11:26

xmp przechowuje zmiany

wjaz

11-08-2008, 02:38

Pozwolę sobie scross-postować to co napisałem w innym wątku, bo dopiero teraz znalazłem tę dyskusję:

Dla tych, którzy wywołują RAWy w Photoshopie CS3 (ACR 4.5) lub Lightroomie 2 i nie chcą albo nie mogą albo nie potrafią bawić się w profilowanie swojego aparatu:

Ze strony Adobe Labs można ściągnąć nowe profile różnych aparatów. Jest ich chyba 6 albo 7. Po instalacji tych profili, w Lightroomie lub ACR można korzystać z Canonowskich Picture Styles - Faithful, Neutral, Standard, itd. itp. - tyle że w takiej trochę przybliżonej wersji zrobionej przez Adobe. Po krótkiej zabawie widzę, że Neutral jest trochę inny niż w DPP, a Faithful i Standard oddane są dość wiernie. Z pozostałych styli nie korzystam, więc nie wiem jak się mają do wersji oryginalnej.

Dodatkowo jest jeszcze jeden profil uniwersalny, Adobe Standard.
Według mnie (przynajmniej dla Canona 5d) jest on dużo lepszy od wcześniejszego ACR 3.3 lub ACR 4.4. Nigdy więcej pomarańczowej gęby w LR!
Naprawdę warto spróbować.

Na dzień 11.8.2008,
profile (na razie wersja beta) są tu: http://labs.adobe.com/wiki/index.php/DNG_Profiles
a ACR 4.5 jest tu: http://www.adobe.com/products/photoshop/cameraraw.html

aptur

11-08-2008, 09:44

Ze strony Adobe Labs można ściągnąć nowe profile różnych aparatów. Jest ich chyba 6 albo 7.

Dzięki za info. Jest lepiej niż było bo z nasyceniem nie trzeba już zjeżdżać ok. -20 a wystarczy ok. 5 :) Co prawda "natural" wciąż nie wygląda tak jak w DPP ale już mniej się trzeba namęczyć aby obrazek miał zbliżone kolory.

Sober

11-08-2008, 14:56

Dziwne... ja nigdy w Lightroomie nie zjeżdżałem z nasyceniem poniżej 0, a czasami go wręcz musiałem na plus przesuwać aby zdjęcie było w miarę naturalne. Zaznaczam że nie jestem maniakiem nasycenia o ksywce "suwaki w prawo". Mój aparat to 40D.

Czasem nie jest tu u Ciebie winny balans bieli na auto w lightroomie? Zauważyłem że często ustawia zupełnie inną temperaturę niż np tryb auto z aparatu. Która jest bardziej naturalna zależy od konkretnego zdjęcia. Często trzeba ręcznie to poprawiać...

aptur

11-08-2008, 16:45

.

Czasem nie jest tu u Ciebie winny balans bieli na auto w lightroomie? ...

Nie sądzę aby winny był balans bieli (który i tak w 80% nastawiam ręcznie). To, że LR i ACR robi dziwne rzeczy z nasyceniem kolorów (głównie czerwienie, żółcie i różowy) to fakt powszechnie znany.
Pomijając wszelkie ułomności DPP to akurat kolory mi w nim bardzo odpowiadają. Teraz, gdy adobe udostępnił presety znacznie łatwiej o podobną kolorystykę w ACR czy LR.

ZygmunD2000

23-08-2008, 09:17

Witam!
Mam prośbę może troche na temat a troche nie, potrzebuje kilka RAWów z 40d do sprawdzenia jak sobie radza z tym programy, które używam, jakis plener i jakies z roznorodnoscia kolorow, bede wdzieczny za przesłanie mi na meila zygmund@happyart.pl albo jakies linki.
Pozdrawiam

aptur

23-08-2008, 10:09

ZygmunD2000

23-08-2008, 10:29

Znam ta strone, ale sa tam tylko 2 rawy z 40d takie takie kiepskie dosc, chcialbym jakies z dobrego szkla, np z 50/1,8 albo innego....

czecho

16-10-2008, 13:38

Cytuje siebie i prostuje, bo jak to teraz czytam to moglo byc wielorako rozumiane:|
Chdzilo mi o to, ze edytuje sobie zdjecie w LR czy PS oczywiscie w rawie po czym robie eksport do jpg i wychodza calkiem inne kolory (W RGB, Adobe RGB i ProPhoto RGB). Ogladajac to wszystko oczywiscie tylko i wylacznie na monitorze komputera. Mozna bylo zrozumiec, ze kolory roznia sie po wywolaniu w labie od tych widzianych na kompie.
Tak jak pisalem we wczesniejszym poscie wszystko juz naprawione. Format i instalacja wszystkiego od zera. Chyba wczeniej cos zamieszalem ze sterami do monitora teraz juz ich nie tykam:-)

i ja podłączę się do postów o problemach jakie ma Termos...
zdjęcia (CR2) załadowane do DPP różnią się od tego co zobaczę gdy załaduję je do LR... na dodatek po wywołaniu Rawa w LR do jpg zobaczę zdjęcie o barwach jakie widzę w DPP.

problem jak łatwo się domyśleć polega na tym że po wczytaniu RAWów do LR i ich obróbce, a następnie wywołaniu do Jpg zdjęcia maja zupełnie inne kolory niż te które obrabiam. jesli zdjęcia wywołuję w DPP wszystko jest OK.

jak zatem zmusić LR do tego żeby po wczytaniu RAWów od razu "widział" je tak jak DPP czy dajmy na to IrfanView a nie w jakiejś innej przestrzeni roboczej (która jak już napisałem różni się od tej w jakiej zapisze jpg - co skutkuje - po raz kolejny powtórzę - tym że obrabiam zdjęcie "nienaturalne" w LR doprowadzając je do stanu jaki mi się podoba, po to by po zapisie do jpg okazało się że moja zabawa suwakami była na nic bo zdjęcie zupełnie nie przypomina tego które otrzymuje na monitorze po obróbce, ale przed zapisem do jpg)

Janusz Body

16-10-2008, 13:49

....
jak zatem zmusić LR do tego żeby po wczytaniu RAWów od razu "widział" je tak jak DPP czy dajmy na to IrfanView a nie w jakiejś innej przestrzeni roboczej ...

Było o tym już kilkakrotnie. To nie ma nic wspólnego z "jakąś inną przestrzenią roboczą" bo takowa to mit jakiś. :)

http://labs.adobe.com/wiki/index.php/DNG_Profiles - zładuj profile do LR

czecho

16-10-2008, 14:06

Było o tym już kilkakrotnie. To nie ma nic wspólnego z "jakąś inną przestrzenią roboczą" bo takowa to mit jakiś. :)

http://labs.adobe.com/wiki/index.php/DNG_Profiles - zładuj profile do LR

przeczytałem jeszcze inny wątek w którym wyjaśniasz kawa na ławę rzecz o profilach monitora... usunięcie "dedykowanego" i załadowanie sRGB załatwiło sprawę.
dzięki za cierpliwość, wyrozumiałość i odpowiedź :)

mmichalo

26-11-2008, 18:22

przeczytałem jeszcze inny wątek w którym wyjaśniasz kawa na ławę rzecz o profilach monitora...

mógłbyś podzielić się linkiem do tego wątku, byłbym bardzo wdzięczny

ci-nek

01-12-2008, 00:57

witam

przeczytałem cały wątek jednym tchem i zauważyłem, ze im wiecej czytam tym mniej rozumiem. niech mi ktoś proszę wyjaśni o co więc chodzi. dlaczego kiedy otwieram to samo zdjecie w firefoxie, cs2 i ligrtoomie, oraz windowsowskiej przeglądarce, kolory róznią się znacząco? wydawało mi się ze kalibracja monitora wszystko załatwi, okazuje się zę jednak nie. kalibrowałem spyderem. profil kalibracji odpala mi się jako domyślny w zależnosci od tego jaki monitor podłaćzę.

ci-nek

01-12-2008, 22:46

to może ja opiszę dokładniej o co b.. Mam sobie kompa z Vistą. Jako domyślny profil monitora mam ustawiony profil ICC stworzony przez program od kolorymetru spydera. Fakt ze kalibracja zmieniła sporo. Kiedy ogladam fotki w firefoxie, kolory sa imho bardziej naturalne. kiedy fotke (zazwyczaj jpg, ale dotyczy to wszystkich innych) zapiszę an dysku i odpalę przez przegądarkę windowsowską, czy też Phtshpa czy Lr, to otrzymuję strasznei zażółcone kolory. Co moze byc tego przyczyną?

(PS w viscie, w zarządzaniu kolorami jest zakłądka zaawansowane, gdzie wybiera się domyślne ustawienia kolorów systemu windows. nic tam nie grzebałem, nie rozumiem genezy istnienia tej zakładki i sensu ponownego profilowania, już oprofilowanych kolorów)

ci-nek

02-12-2008, 00:30

https://canon-board.info//brak.gif
źródło (http://img231.imageshack.us/img231/7458/rznicevd0.jpg)

moze mało wyraxnie (n amoim CRT widać lepiej), ale jednak wychodzi róznica- po prawej zażółcone

czecho

02-12-2008, 09:39

mógłbyś podzielić się linkiem do tego wątku, byłbym bardzo wdzięczny

posłużę się cytatem

http://www.canon-board.info/showthread.php?t=8520
http://www.potoczek.com/fotoporadnik/Main.html

CMS - czyli Colour Management System działa jak powinien.

0wc4

03-02-2009, 20:49

Mam pytanie odnośnie kolorów, a nie chciałem wskrzeszać wątku sprzed półtora roku więc piszę tutaj.
Otóż ostatnio bawiłem się manualnym WB i robiłem zdjęcia portretowe, za WB mając zdjęcie skóry twarzy na maksymalnej ogniskowej - kolor się zachował, było nieostre, git.

Lightroom mi je zimportował, chwila myślenia i przerobił je po swojemu. Rozumiem co zrobił, ale nie rozumiem jak temu zaradzić.
Zdjęcia miały, jak wnioskuję bardzo zimną biel, LR ma dolną granicę 2000 i do niej przeskoczył, robiąc skórę bardziej cielistą niż była początkowo - czyli prawie biała.
Wydaje mi się, że nie ma to związku z profilami kolorów, srutututu, ponieważ podobny efekt, jak ten po automatycznym poprawieniu osiągam, kiedy przestawię balans na b.zimny, ale mniej zimny, jeśli rozumiecie o co mi chodzi ;-)
No i się chciałbym dowiedzieć co z tym fantem zrobić. O ile pamiętam, otwieranie tych samych plików Gimpem nie daje takich efektów (o ile się nie mylę, przy otwieraniu wywołuje wtyczką UFRAWa, przypuszczam, że z 'zerowymi' ustawieniami).
Mogę podać inny przykład, co do którego jestem w 100% pewien; Irfanview bez żadnych UFRAWów i innych cudów daje efekt taki, jak widoczny na ekraniku aparatu, a nie taki jak nie chcę żeby dawał.

Janczewski

03-02-2009, 21:43

spróbuj preset General-Zeroed

0wc4

03-02-2009, 22:30

próbowałem, widać różnicę, nie ma tych wszystkich suwaków poprzesuwanych, wszystko na 0, ale różnica nadal olbrzymia.

Powiem szczerze, że gdybym nie korzystał z wersji próbnej (która, sprawdziłem, nie różni się niczym od kupnej), to bym się wściekł, że kupiłem program, który mi zdjęcia na swoją wolę zmienia, czasem niszczy, a taki darmowy GIMP, to już działa w porządku.

Janczewski

03-02-2009, 23:18

a może konwersja na DNG coś pomoże?...

Jerry_R

04-02-2009, 05:09

dlaczego kiedy otwieram to samo zdjecie w firefoxie, cs2 i ligrtoomie, oraz windowsowskiej przeglądarce, kolory róznią się znacząco?

ci-nek, znalazles juz rozwiazanie problemu?

Lightroom mi je zimportował, chwila myślenia i przerobił je po swojemu. Rozumiem co zrobił, ale nie rozumiem jak temu zaradzić.

'Rozumiem co zrobił' - tzn. co zrobil wg Ciebie?

0wc4

04-02-2009, 15:34

Napisałem powyżej, może nie wyraziłem się dostatecznie jasno, że to właśnie wg mnie zrobił.
Jak dam general zeroed, to usuwam podbicie czernii i inne zabiegi które zazwyczaj polepszają wygląd zdjęcia, ale nadal pozostaje problem balansu bieli.
Wg mnie, przy ustawieniu ekstremalnego balansu, poprzez pokazanie np czerwonego/różowego tła jako wzorca wb, lightroom przy obróbce nie... znajduje odpowiednika na skali wbudowanej? I przesuwa wb do najbliższej możliwej wartości tu - 2000K. I właśnie to wg mnie zrobił, nie zastosował podanego wb, bo ten znajdował się poza jego skalą.

Zastanawiam się jak konwersja do DNG mogłaby pomóc... jak wrócę do domu to zobaczę, ale a) DNG zbytnio mi nie odpowiada bo nie otwiera go GIMP (?) a przynajmniej takie mam wspomnienia z DNG związane
b) zmiana kolorów nie pojawia się przy konwersji na jpeg, tiffa, tylko w momencie otworzenia przez program, więc wszelkie zmiany robię już na tym skiepszczonym zdjęciu i tak zostają one, wraz z domyślną obróbką lightrooma zapisane czy to w jpeg czy w tiffie czy w png.

werek

04-02-2009, 15:50

balans bieli robisz na starcie, poniewaz kazde inne operacje dzialaja w oparci o przetworzone wedlg niego dane.

ponizej 2000K masz już płomień który na dobra sprawe nie emitje widocznego dla nas światła białego. balans bieli w lightroom oczekje idealnej szarosci ze strata 18% jasności, jedyna mi znana i sprawdzona w 100% metoda jest korzystanie z kart referencyjnych ktore wspomagaja ustawianie poprawnego balans bieli.

scot kelby dodawal cos takiego do soich ksiazek o obrobce fotografii w PS, a adobe gwarantje poprawne dzialanie pipety do stawiania balans bieli z kartami whibal (http://www.rawworkflow.com/whibal/).

to mysle ze rozwiaze wszelkie niepewnosci, moim zdaniem miales tylko zly workflow obrobki RAW, zdarza się

Jerry_R

06-02-2009, 01:26

Lightroom mi je zimportował, chwila myślenia i przerobił je po swojemu. Rozumiem co zrobił, ale nie rozumiem jak temu zaradzić.
Czyli LR pokazal na krotko ZASZYTA w RAW miniaturke JPG, a nastepnie pokazal juz RAW'a przetworzonego przez siebie - z domyslnymi ustawieniami, albo preset'em "General -Zeroed".

otwieranie tych samych plików Gimpem nie daje takich efektów [...] Irfanview [...] daje efekt taki, jak widoczny na ekraniku aparatu [...] Z tego co czytalem, niektore przegladarki nie otwieraja tak naprawde RAW'a, ale zaszyta miniaturke w JPG. To samo robi software wbudowany aparatu, kiedy przegladasz na LCD zdjecia zapisane jako RAW'y.

zmiana kolorów nie pojawia się przy konwersji na jpeg, tiffa, tylko w momencie otworzenia przez program
Przez konwersje masz na mysli operacje EXPORT w LR?

bartmika

06-02-2009, 11:28

Witam,

A ja mam taki problem...

Zdjecia z mojego 5D glownie sobie obrabialem w DPP, ale interfejs tego programu jest conajmniej dziwny, wiec chcialem sprawdzic jak dziala Lightroom.

W lightroomie wkurza mnie to ze jak laduje pliki RAW to program uruchumia jakies wlasne krzywe kontrastu, zwieksza ostrosc i inne. A ja bym chcial zobaczyc zdjecie surowe z aparatu a nie podrasowane. Pozniej nie mam czasu zeby latac suwakami na zero. Ogolnie nie wiem jak to wylaczyc wszystko.

I faktycznie im wiecej sie czyta tym czlowiek dostaje wiekszej glupawki.

wojkij

06-02-2009, 13:06

Ustaw sobie wszystko na zero, i kliknij "Develop => Set Default Settings".

bartmika

06-02-2009, 13:31

Dzieki wojkij, czasem jednak potrzeba czasu zeby to wszystko ogarnąc.

albercikk

06-02-2009, 16:00

Ja dość długo męczyłem Lightrooma aby uzyskać zadowalające efekty kolorystyczne i jak na razie poddałem się, walczyłem długo bo LR 1.4 kupiłem oryginał ale niestety teraz i tak w większości przypadków używam darmowego DPP.
LR ma rewelacyjny i wygodny interface a DPP jest drewniany do bólu, jednak co z tego skoro DPP daje IMHO lepsze rezultaty trzema kliknięciami niż pół godziny klikania i zabawy suwaczkami w LR.

Moje spostrzeżenia są takie że IMHO LR dość dobrze radzi sobie ze zdjęciami przy naturalnym oświetleniu i zdjęcia plenerowe śmiało można obrabiać w LR, natomiast przy oświetleniu sztucznym czy mieszanym DPP zdecydowanie daje lepsze rezultaty.

Pozdrawiam

marcusp

06-02-2009, 18:40

A nie wystarczy przypadkiem wgrać profili kolorów canona dostępnych na stronie adobe i już kolory w lightroomie (w camera raw do photoshopa zresztą też) będą takie same jak w DPP ?

aptur

06-02-2009, 18:41

A nie wystarczy przypadkiem wgrać profili kolorów canona dostępnych na stronie adobe i już kolory w lightroomie (w camera raw do photoshopa zresztą też) będą takie same jak w DPP ?

nie wystarczy
jest lepiej ale i tak na dzień dobry DPP robi lepsze kolory

ci-nek

09-02-2009, 12:59

do Jerry_R - powiedzmy ze wiem co jest przyczyna, ale rozpracowywuję jak temu zaradzic, więc nei do końca. Oczywiscie u podstaw problemu leży kalibracja. Okazało się zę po kalibracji, Vista nei ładowała mi profilu stworzonego przez spydera, więc i kolory były po staremu to raz. Dwa, ze mój LCDk (spoko spoko mam też CRT) ma beznadziejną przestrzeń kolorów... baaaardzo ubogą. W chwili obecnej jest tak, że Vista w żaden sposób nei ładuje mi profilu który mnie interesuje. Robie to za pomocą jakiegoś specjalnego programiku. To neistety nei koniec. Każde włączenie wygaszacza, wyłaczenie monitora, przełaczenie sie na inny powoduje ze do pamiecy karty graficznej Vista ładuje na siłę swój profil (a wiec wracamy do punktu wyjscia). Na pulpicie mam Calibration tester. Odpalam go i resetuję częsć pamieci karty graficznej z profilem, a potem odpalam ColorVisionStartup, który na nowo łąduj emi to co mnei interesuje. Sytuacja jest o tyle upierdliwa, ze jak pracuję na baterii to ze wzgledu na oszczędnośc monitor wyłacza mi sie po 3 minutach...a wtedy znowu trzeba cały proces ąłdowanai przeprowadzać ręcznie. Nei wiem jak to rozwiazać by profil ładwoała cały czas Vista. Topic pokrewny: http://canon-board.info/showthread.php?t=38298

do 0wc4 - wydaje mi się że Twój problem dotyczy właśnei nei skalibrowanego monitora. Na jakim sprzecie robisz i w jakiej przestrzeni kolorystycznej obrabiasz? Z doswiadczenia wiem, ze przed kalibracją I ZAŁADOWANIEM profilu, miałem tak że w CS na przykład dla ProPhoto miałem czerwienie prawie same, gdzie po zmianei na Adobe przechodzily w żołcie, podcas gdy odpalałem te fotke jakimś innym programem i raz było dobrze - naturalnie, a raz zupełnei blado

Jerry_R

10-02-2009, 00:44

Wydaje mi sie, iz mam na jednym z komputerow podobna sytuacje do ci-nka.

SRODOWISKO
A) MS Windows VISTA 64-bit EN. Monitor EIZO skalibrowany za pomoca Eye-One Display 2.
B) Laptop z Windows XP

HISTORIA - DPP vs LR
U mnie zaczelo sie nastepujaco. Plik RAW (JPG zreszta tez) otwarty w DPP i LR byl inny. W DPP mocniejsza czerwien. W LR bardziej zolto-zielony. Bylem przekonany, iz cos jest nie tak z LR, uznajac DPP za wzorzec. W LR szukalem przyczyny (Camera calibration, presets, itp.). Az przy jakiejs okazji, wszedlem w DPP w "Tools \ Preferences" i zmienilem "Color matching settings" z "sRGB" (domyslne ustawienie) na "Use the OS settings". Od tej pory LR i DPP pokazuje kolory po otwarciu RAW'ow (JPG'ow tez) w bardzo zblizony sposob. Dodam, ze jesli w ustawieniach zmienie "Use the OS settings" na "Monitor profile" i wybiore "AdobeRGB1998.icc" - to pokazuje tak samo jak "Use the OS settings". Jedynie wybor "sRGB" pokazuje wiecej czerwieni...

INNE APLIKACJE - PHOTO GALLERY (VIEWER) vs IE

A) VISTA 64-bit, skalibrowany monitor EIZO

________________________________Windows Photo Gallery___________Windows Photo Gallery__________IE 7
________________________________(Zmaksymalizowane okno)_________(Pełen Ekran)

Zeskanowene zdjecie (sRGB)______OK______________________________Wiecej czerwieni________________Wiecej czerwieni
Stare zdjecie JPG (sRGB)________OK______________________________Wiec ej czerwieni________________Wiecej czerwieni
E: Nowe zdjecie JPG (sRGB)______OK______________________________Wiecej czerwieni________________Wiecej czerwieni
E: Nowe zdjecie JPG (AdobeRGB)__OK______________________________OK____ __________________________OK
E: Nowe zdjecie TIFF (sRGB)_____OK______________________________Wiecej czerwieni________________-
E: Nowe zdjecie TIFF (AdobeRGB)_OK______________________________OK_____ _________________________-

B) Laptop, Windows XP

________________________________Windows Picture Viewer__________Windows Picture Viewer__________IE 7
________________________________(Zmaksymalizowane okno)_________(Pełen Ekran)

Zeskanowene zdjecie (sRGB)______OK______________________________OK____ __________________________OK
Stare zdjecie JPG (sRGB)________OK______________________________OK__ ____________________________OK
E: Nowe zdjecie JPG (sRGB)______OK______________________________OK____ __________________________Wiecej czerwieni
E: Nowe zdjecie JPG (AdobeRGB)__OK______________________________OK____ __________________________OK
E: Nowe zdjecie TIFF (sRGB)_____OK______________________________OK_____ _________________________-
E: Nowe zdjecie TIFF (AdobeRGB)_OK______________________________OK_____ _________________________-

* Zeskanowane zdjecie - zeskanowane dawno temu zdjecie i zapisane jako JPG
** Stare zdjecie JPG - zdjecie z cyfrowki, zrobione ok. 8 lat temu, sRGB
*** "E:" Oznacza RAW wyeksportowany jako JPG lub TIFF w LR, raz jako sRGB, raz jako AdobeRGB
**** "OK" oznacza kolory jak w DPP i LR

PODSUMOWANIE

1) DPP vs LR
Wiele osob po zainstalowaniu DPP i LR narzeka na gorsze odwzorowanie kolorow (mniej czerwieni, wiecej zolci i zieleni) w LR.
Jak widac, mozna to wyrownac w DPP, nie koniecznie szukajac powodu w LR.

2) Adobe RGB vs Standard RGB (Export z RAW'a)
Tutaj na dzien dzisiejszy jestem zgubiony. Moim celem, po wczesniejszej lekturze, bylo wyeksportowanie zdjecia jako sRGB, tak aby nie bylo jazd z kolorami, aby jak najwieszka liczba ogladajacych widziala to samo, zeby kazdy standardowy komputer, monitor, projektor, itd. pokazal obcieta przestrzen barwna w zblizony sposob (a nie wyblakle, wyprane kolory). Oraz zeby spokojnie wyslac zdjecie do labu i odebrac odbitke. Sporo czytalem, ze wiekszosc labow traktuje kazde zdjecie jak sRGB.

Jak widac po mojej tabelce, to export do Adobe RGB powoduje mniej problemow, wtedy kolory sa takie same wszedzie i takie same jak w DPP i LR.
Export jako sRGB powoduje, ze inne kolory widac w IE, a na jednym z komputerow rowniez w przegladarce Windows'owej przy pelnym ekranie... Inne niz LR i DPP...

Wydaje sie to SPRZECZNE ze wszystkim co do tej pory przeczytalem o sRGB i AdobeRGB. Co robie zle???

albercikk

10-02-2009, 01:22

HISTORIA - DPP vs LR
U mnie zaczelo sie nastepujaco. Plik RAW (JPG zreszta tez) otwarty w DPP i LR byl inny. W DPP mocniejsza czerwien. W LR bardziej zolto-zielony. Bylem przekonany, iz cos jest nie tak z LR, uznajac DPP za wzorzec. W LR szukalem przyczyny (Camera calibration, presets, itp.). Az przy jakiejs okazji, wszedlem w DPP w "Tools \ Preferences" i zmienilem "Color matching settings" z "sRGB" (domyslne ustawienie) na "Use the OS settings". Od tej pory LR i DPP pokazuje kolory po otwarciu RAW'ow (JPG'ow tez) w bardzo zblizony sposob. Dodam, ze jesli w ustawieniach zmienie "Use the OS settings" na "Monitor profile" i wybiore "AdobeRGB1998.icc" - to pokazuje tak samo jak "Use the OS settings". Jedynie wybor "sRGB" pokazuje wiecej czerwieni...

Jeśli dobrze rozumiem to udało ci sie uzyskać w DPP takie same/podobne kolory co w LR - jestem za .... a nawet przeciw :mrgreen: - teraz trzeba rozkminić w drugą stronę i będzie git.

Pzdr

Jerry_R

10-02-2009, 01:37

Jeśli dobrze rozumiem to udało ci sie uzyskać w DPP takie same/podobne kolory co w LR - jestem za .... a nawet przeciw :mrgreen: - teraz trzeba rozkminić w drugą stronę i będzie git.

Pzdr

Tak, a zeby byc jak najbardziej precyzyjnym: otwieram w DDP RAW'a, ustawiam dowolny picture style. Otwieram tego samego RAW'a w LR, wybieram ten sam picture style (Camera Calibration).

Wazne, zeby przypadkiem nie porownac stylu Canona "Neutral" z "Adobe Standard", tylko zeby porownywac odpowiadajace sobie style.

PS: RAW'a mam z 5D II, dla ktorego LR potrafi zasymulowac wszystkie style Canona, ma rowniez swoja interpretacje - "Adobe Standard", ktorej uzywa jako domyslnej. Czyli porownujac z DPP - trzeba koniecznie zmienic profil na ten sam ktory mamy w DPP!

Janczewski

22-02-2009, 16:33

Takie oto zagadnienie chciałbym Wam przedstawić: zdjęcia w Lightroomie (ProPhoto RGB) wyglądają świetnie, przynajmniej ja jestem zadowolony, po wyeksportowaniu do jpg'a w Pohtoshop Elements 7 również wszystko z kolorami jest ok (są takie same), w Zoner 10 Professional również. Natomiast w FastStone jest kibelek, kolory tracą temp. barwy, niebo blaknie itd. To samo dotyczy Internetu. Monitor jest skalibrowany spyderem, coby śmieszniej było fotki drukuję w "Ankarze" eksportuję z Lightrooma z ich profilem i jestem z efektów zadowolony. Natomiast co do neta nie mam pomysłu co z tym zrobić. Co najmniej problematycznym wydaje mi się sens przesyłania fotek do banków "stockowych".... Nie mam pomysłu jak to rozwiązać.... help!!! ;)
PS. oczywiście eksport jest z sRGB

Janczewski

22-02-2009, 22:02

przeczytałem jeszcze inny wątek w którym wyjaśniasz kawa na ławę rzecz o profilach monitora... usunięcie "dedykowanego" i załadowanie sRGB załatwiło sprawę.
dzięki za cierpliwość, wyrozumiałość i odpowiedź :)

zgadza się wszystko wróciło do normy po załadowaniu sRGB, Lightroom "widzi"(ja widzę) tak samo kolorki jak je eksportuje do jpg'a. Teraz sens kręcenia suwakami powrócił ;) tylko po co u licha w takim razie kalibracja monitora??? Troszkę zgłupiałem :(

Jerry_R

23-02-2009, 00:33

zgadza się wszystko wróciło do normy po załadowaniu sRGB, Lightroom "widzi"(ja widzę) tak samo kolorki jak je eksportuje do jpg'a. Teraz sens kręcenia suwakami powrócił ;) tylko po co u licha w takim razie kalibracja monitora??? Troszkę zgłupiałem :(

Hej Janczewski, piszesz o tym samym problemie, ktory mial czesniej Ci-nek, potem ja - i piszemy o nich na poprzedniej stronie watku. Jak do tej pory - nikt na forum nie znalazl rozwiazania. Problemem nie jest LR, ale najprawdopodobniej system operacyjny, ktory zachowuje sie w sposob niespojny pokazujac zdjecia. Inaczej robi to w Windows Photo Gallery w trybie okna, inaczej na pelnym ekranie, inaczej Internet Explorer, inaczej miniaturki 'Thumbnails'.

A propo tego co napisales wyzej, wg mnie nie rozwiazales problemu, ale zamiotles go pod dywan. Aplikacje takie jak LR, PS i wiele innych poprawnie pokazuja kolory. Windows za to nie zawsze, roznie w roznych wersjach i roznych aplikacjach... Tak jak napisales, jak tu teraz exportowac zdjecia na portale WWW... To jedyny kawalek mojego workflow, jeszcze nie rozgryziony do konca... Bede robil kilka testow wkrotce, podziele sie rezultatami.

Jerry_R

23-02-2009, 02:39

Moze pokaze przyklad. Zdjecie zrobione jako RAW, w aparacie ustawione Adobe RGB. Nastepnie otworzone w DPP. Nastepnie wyeksportowane jako:
- DPP Adobe RGB.JPG
- DPP sRGB.JPG

Otwarte w przegladarce Windows oraz w Internet Explorerze 7:

https://canon-board.info//brak.gif
źródło (http://c.wrzuta.pl/wi990/82a2364b00162dca49a1e8a8/Screen%20Shot%20-%20DPP?type=i&key=s0m9KjGELP&ft=f)

********************************************
Windows Photo Gallery - OKNO
Plik Adobe RGB - dobrze, tak samo jak DPP w 'workspace Adobe RGB'
Plik sRGB - dobrze, tak samo jak DPP w 'workspace sRGB', czyli ciut bladziej, ale akceptowalnie! (nie drazni oka)
********************************************

********************************************
Windows Photo Gallery - PELNY EKRAN
Plik Adobe RGB - pokazuje tak jak w trybie okno, OK.
Plik sRGB - pokazuje inaczej, niz w trybie okna!, duzo bardziej czerwono. Widac system operacyjny (Windows) uzywa innego profilu w trybie pelnoekranowym, niz w trybie okna. Wyglada to tak jak w IE otwarty sRGB. Drazni oko nienaturalne nasycenie, zaczerwienienie.
********************************************

********************************************
Internet Explorer 7
********************************************
Plik Adobe RGB - pokazuje OK, tak samo jak DPP, tak samo jak Windows Photo Gallery w trybie okno.
Plik sRGB - wszystko bardziej czerwone, inaczej niz DPP w 'workspace sRGB', inaczej niz Windows Photo Gallery... Tragedia. Drazni oko nienaturalne nasycenie, zaczerwienienie.
********************************************

Wniosek?
Lepiej eksportowac jako JPG Adobe RGB - jak widac powyzej - w praktyce sprawia najmniej problemow.
Watpliwosc?
Jest to sprzeczne ze wszystkimi zaleceniami a propo eksportu JPG na WWW i do lab'ow... gdzie zaleca sie eksport jako sRGB...

Zatem dlaczego zapisanie JPG w przestrzeni sRGB, ktore teoretycznie ma skutkowac utrata kolorow, spadkiem nasycenia, wyblaknieciem - CO WIDAC bezposrednio w DPP przy zmianie WORKSPACE!!! (akceptowalne) - dziala inaczej przy otwarciu w IE oraz przegladarce przy pelnym ekranie... (nieakceptowalnie zaczerwienienie)

PS:
1) Uzywam MS Windows VISTA 64-bit.
2) Ta sama operacja exportu wykonana z LR - te same efekty. Stad, uwazam, ze to nie jest problem LR, tylko bardziej profili, systemu operacyjnego...

Janusz Body

23-02-2009, 08:24

..... Jak do tej pory - nikt na forum nie znalazl rozwiazania...i.

Oczywiscie, ze znalazł tylko "rence opadywują" i nie chce sie ludziom pisać tego samego po raz pięćsetny.

Wniosek?
Lepiej eksportowac jako JPG Adobe RGB - jak widac powyzej - w praktyce sprawia najmniej problemow. ...

Ja mam inny wniosek i to dość zasadniczo różny. Poczytać.

PS. Witam wszystkich po przerwie :)

Janczewski

23-02-2009, 10:14

Witaj Janusz :)
Oczywiście czytałem Twoje opracowania, są mega wspaniałe, niemniej jak zrozumiałem, piszesz, że do prezentacji w sieci używać sRGB. Wszystko ok, tylko mnie interesuje nie tylko sieć, rzekłbym, że bardziej interesują mnie fotki "prawdziwe" czyli drukowane. Tutaj mam wszystko w porządku. Zainstalowałem sobie "Safari" i ja mam problem z czaszki, pozostaje mieć tylko nadzieję, że oglądający moje fotki w necie też używają przeglądarek obsługujących profile.., obawiam się, że jednak jest inaczej. Jak rozumiem nie da się z tym nic zrobić, IE nie obsługuje profili wcale, Firefox wymaga poznania tajemnej komendy(przy czym potrafi być niestabilny) by móc to uruchomić. Szczerze mówiąc nie chce mi się "robić" zdjęcia dwa razy, raz na potrzeby wydruku (moje potrzeby) a drugi raz z monitorem ustawionym w sRGB na potrzeby oglądających w IE cz "gołym" Firefoxie :( pozostaje mieć tylko nadzieję, że "stockowcy" oglądają fotki w sposób właściwy, bo że internauci na forach fotograficznych spoglądają na zdjęcia niewłaściwie to rzecz pewna... :(

Janusz Body

23-02-2009, 10:58

.... Firefox wymaga poznania tajemnej komendy(przy czym potrafi być niestabilny) by móc to uruchomić.... :(

Bez przesadyzmu. To przecież plug-in i raz zainstalowany działa bez problemu.

Większość oglądających zdjęcia w necie ma:
- nieskalibrowany, nieoprofilowany monitor (np. LCD z MM) z niebieskim tak podbitym, że się niedobrze robi.
- niech ma pojęcia o "Color Management", nie chce mieć pojęcia i nawet nie musi,

Na rozmaitych forach (CB nie wylączając) jest jak wyżej. Tu jest nawet nieco gorzej bo ludziska się upierają, że mają monitor skalibrowany i oprofilowany. Kalibrowali ustawiając temperaturę barwową w menu a profil wzięli sobie z CD. Ogólnie zgroza.

Obawiam się, że na to powyższe lekarstwa nie ma. Natomiast zamieszczanie w necie zdjęć w AdobeRGB czy jakiejkolwiek innej niż sRGB przestrzeni powinno być karane chłostą i mękami piekielnymi. Ci którzy mają nieco lepsze monitory będą zapewne wdzięczni dozgonnie. Innym to i tak nie sprawi różnicy.

Janczewski

23-02-2009, 11:11

Bez przesadyzmu. To przecież plug-in i raz zainstalowany działa bez problemu.

Ja znam taką metodę uruchomienia obsługi profili w Firefoxie:
about:config gfx.color_management.enabled
Ty piszesz o plug-in'e, mógłbyś podłączyć linka?
Oczywiście, że konwertuję, w Lightroomie eksportuję do jpg z profilem sRGB, ale wtedy jak już pisałem w IE i Firefoxie bez obsługi profili kolory są "uprane" z temperatury barwowej i są po prostu blade...

Janusz Body

23-02-2009, 11:17

Ja znam taką metodę uruchomienia obsługi profili w Firefoxie:
about:config gfx.color_management.enabled
Ty piszesz o plug-in'e, mógłbyś podłączyć linka?..

W menu Narzędzia->Dodatki wybierz "Pobierz dodatki" - potem wpisz Color Management. Obecna wersja 0.4. Działa w FF 3.x

Janczewski

23-02-2009, 11:27

Dzięki wielkie Janusz!!! :)

Jerry_R

23-02-2009, 12:34

Oczywiscie, ze znalazł tylko "rence opadywują" i nie chce sie ludziom pisać tego samego po raz pięćsetny.

Sorki Janusz, ale chyba zbyt sie pospieszyles chyba. Nikt jak do tej pory nie znalazl rozwiazania problemu opisanego przeze mnie i pare osob wczesniej. A jest to problem podejrzewam bardziej informatyczny, niz fotograficzny.

System operacyjny (Windows) nie radzi sobie z profilami. Tak sie sklada, ze czytalem Twoje bardzo interesujace posty. Wiele sie z nich dowiedzialem. Naleze do uzytkownikow swiadomie kalibrujacych monitor EIZO zewnetrznym kalibratorem i tego profilu uzywam, nie z CD. Operacje kalibracji powtarzam regularnie. Czytam tez inne fora. I widzialem, ze ludzie tez maja podobne problemy z profilami. I jak do tej pory nie znalazlem nigdzie rozwiazania. Dodam wiecej, sporo osob tez czytalo wczesniej Twoje posty, ale nadal maja problemy. Wiec z pewnoscia temat nie jest wyczerpany, zamkniety. Moze za malo przykladow ze zdjeciami?

Pytanie jest proste, mam zdjecie RAW otwarte w DPP. Zmieniajac przestrzen barwna miedzy Adobe RGB a sRGB - widze jakie sa roznice oraz jak zdjecie wyglada w kazdej. Po eksporcie, ogladajac zdjecie w Windows Photo Gallery w trybie okna - widze te same poprawne rezultaty. Dlaczego zatem to samo Windows Photo Gallery - w trybie pelnoekranowym daje inne rezultaty?

Moze prosciej - krotkie pytanie: - dlaczego JPG zapisany jako sRGB wyglada w IE inaczej, niz RAW na ekranie DPP po zmianie workspace na sRGB?

Moje posty co wyraznie zaznaczam - sa wlasnie wynikiem czytania wielu infomacji w necie i na tym forum, wlaczajac Twoje Janusz. Zaleca sie eksport do sRGB przed umieszczeniem na WWW, zeby informacje o zdjeciu byly zapisane w jezyku, ktory potrafi odczytac i pokazac przegladarka internetowa. Wykonujac ta operacje straci sie niektore informacje, ale uniknie powazniejszcyh znieksztalcen i zaskoczen.

Zaczalem tak robic i... efekty mam niestety gorsze niz jak export do Adobe RGB. Stad prosze o pomoc.
Nie jest tak, ze nie czytalem wczesniej i nie uzywalem 'search'...

Janusz Body

23-02-2009, 13:41

..... Po eksporcie, ogladajac zdjecie w Windows Photo Gallery w trybie okna - widze te same poprawne rezultaty. Dlaczego zatem to samo Windows Photo Gallery - w trybie pelnoekranowym daje inne rezultaty? ...

No przecież sam sobie odpowiadasz na pytanie. Odpowiedz jest prosta =>> Windows Photo Gallery.

Windows Photo Gallery nie ma nic wspólnego z Color Management. Windows Photo Gallery to część produkcji M$, który nie może się dorobić CMSa. Cholera wie jakich algorytmów używa WPG do podglądu a jakich do Full Screen - zapewne różnych. Tylko co to ma wspólnego z Lightroomem i zarządzaniem barwą. Jedno jest pewne - używanie na www i dawanie znajomym zdjęc w AdobeRGB to zły pomysł. Na pocieszenie jest gorszy - dawanie zdjec w ProPhoto. Dopiero wychodzi kaszana. :) No i po co używać Photo Gallery?

Jerry_R

23-02-2009, 13:54

Dzis jestem w pracy, i na komputerze z Windows XP sytuacja wyglada inaczej niz wczoraj opisywana na Viscie... Wiec problem wydaje sie byc informatyczny, zwiazany z profilami, ich obsluga (badz brakiem) w systemie operacyjnym i aplikacjach. Nie mam niestety teraz czasu sie rozpisywac, postaram sie pozniej, moze jutro.

Jak ktos ma chwile:

http://www.color.org/version4html.xalter
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1032&message=30859278

Caly czas wystepuje nurtujace pytanie: jak tu obrabiac RAW i zapisywac jako JPG, skoro inni widza cos innego na roznych komputerach, a nawet na tych samych, ale w roznych aplikacjach. Nawet przy plikach wyeksportowanych jako sRGB - co mialo ponoc rozwiazac problem... Jak ktos ma chwile, niech przeczyta watek na DPP od poczatku.

!!! Łączenie podwójnego wpisu !!!

PS:

Janusz, jak przychodza znajomi, to chce czasem im pokazac slideshow na pelnym ekranie, a w tle puscic jakas muzyke ;-)
Inna sytuacja - jestem w pracy - i chce pokazac kolegom kilka zdjec.

Do obu sytuacji - windowsowa przegladarka plikow graficznych wydaje sie najwygodniejsza. Juz wiem, ze nie jest. Ci moi znajomi - u siebie w domu, czy w pracy - wlasnie jej uzywaja... Nie moge wymagac, aby odbiorcy mieli u siebie zainstalowanego PS.

Wracajac do Twojego postu, wlasnie chce dac znajomym JPGi, zgodnie z Twoimi i innych radami, eksportuje do sRGB i dostaje kaszane w IE i przegladarce windows na pelnym ekranie. Jak eksportuje jako Adobe RGB - nie mam kaszany... Zalamac sie mozna.

Sprobuje pootwierac te same pliki jeszcze na innych komputerach w najblizszym czasie...

iREM

23-02-2009, 20:32

Janusz, jak przychodza znajomi, to chce czasem im pokazac slideshow na pelnym ekranie, a w tle puscic jakas muzyke ;-)
A nie możesz puszczać im slideshow spod lightrooma? Będzie bardziej profi ;-)

A tak na serio to widzę tu więcej problemów z windami i obsługą ICC niż dotyczących samego LR. To samo jest na anglojęzycznym forum Lightrooma. Nie chcę być zakrzyczany, bo nasze forum nie lubi maków, ale widzę że problemy z LR dotyczą tylko windy i bynajmniej nie wynika to z faktu, że macuserzy używają Aperture zamiast LR, bo z tego co rozmawiam z ludźmi, zdania są raczej podzielone.

Jerry_R

24-02-2009, 05:03

Spedzilem dzis troche czasu na dalsze sledzenie koszmarnie wygladajacych JPG'ow eksportowanych z LR jako sRGB. Ogladalem je na innym sprzecie. I dochodze do dokladnie tych samych wnioskow co iREM. Problemem nie jest przestrzen barwna. Problemem nie jest LR, takie same efekty mam przy eksporcie z 'darmowego' DPP! System operacyjny Windows, zarzadzanie profilami, wbudowane przegladarki plikow i... IE. Tu jest bol... Ech...

A) Laptop: VISTA 32-bit, standardowe profile ICC (zadnych zmian od instalacji systemu operacyjnego), czyli wszedzie sRGB.
1) JPG sRGB - pokazywany w IE poprawnie, w przegladarce Photo Gallery rowniez (poprawnie czyli tak jak w DPP i LR)
2) JPG Adobe RGB - pokazywany w IE wyprany - czyli jak sie spodziewac nalezy!, w przegladarce Photo Gallery poprawnie czyli tak jak w DPP i LR

B) Telewizor LCD SONY !!! - czyta JPG'i z nosnika USB!
1) JPG sRGB - pokazywany poprawnie (ani wyprany, ani przesycony)
2) JPG Adobe RGB - pokazywany poprawnie po zwiekszeniu pilotem przestrzeni barwnej na rozszerzona (przed operacja - wyprany)

Czyli na dwoch innych urzadzeniach, niz moj komputer widze, ze wszystko w normie... Na moim tylko w LR i DPP poprawne kolory (PS nie mam). Moj problem nie zostal rozwiazany, nadal JPG sRGB mam prawie czerwony, przesycony... Ale przynajmniej wiem, ze moge eksportowac i inni zobacza OK, a pracowac i prezentowac tylko w LR i\lub DPP.

Zrobilem jeszcze jeden test u siebie - wywalilem profil monitora, przywrocilem domyslny sRGB. No i wszystko dzialalo bardziej normalnie, przewidywalnie we wszystkich oknach i aplikacjach. sRGB poprawne, Adobe RGB wyprane - jak przewidywalem. No ale nie po to kupilem monitor o szerokim gamucie i kalibrator, zeby zostac przy sRGB... Gdy wlacze profil ICC monitora, albo nawet Adobe RGB ICC, wtedy Adobe RGB mam pokazywane zawsze poprawnie, a sRGB poza LR, DPP - strasznie zaczerwienione, przesycone... Czyli dokladnie odwrotnie niz bym sie spodziewal. Zwalam to na karby Windows... Przelaczylem profil na Adobe RGB na chwile na laptopie z VISTA 32-bit - i rowniez zaczely sie rozjazdy w pokazywaniu miedzy IE, Photo Gallery, trybem okna a pelnoekranowym...

Nie chce ciagnac zbytnio watku. Jak Janusz napisal, mozna ufac LR, PS, DPP... Tylko ciocia, wojek, brat, kolega - oni uzywaja zwyklych narzedzi, wbudowanych w system operacyjny...

PS: Co ciekawe - coraz wiecej producentow monitorow LCD komputerowych oraz telewizorow LCD - oferuje rozszerzony gamut, pow. 90% Adobe RGB. Zauwazyliscie?

Jerry_R

24-02-2009, 06:15

*************************************************
*************************************************
PS:
przegladam jeszcze dpreview i widze, ze ktos doszedl do takiego samego wniosku, co ja probowalem opisac powyzej - kiedy wylaczylem profil monitora i przywrocilem zwykly sRGB.
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1032&message=30868785

JPG zapisany w Adobe RGB bedzie wygladal jak wyprany z kolorow, w porownaniu do sRGB - ale tylko w srodowisku bez zadnych ustawien, bez kalibracji, ze zwyklym domyslnym profilem sRGB. Natomiast w srodowisku z np. skalibrowanym monitorem, o wiekszym gamucie, z podmienionym profilem - wcale tak nie musi byc.

Z kolei sRGB moze byc wrecz przesycony jak u mnie...
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1032&message=29573153

I to by byla odpowiedz na moj problem, na moim komputerze...

Innymi slowy ma sens udostepnienie JPG'a wyeksportowanego do sRGB ludziom, ktorzy nie korzystaja z zarzadzania kolorami. Oni zobacza poprawne kolory za pomoca zarowno IE, Photo Gallery, jak i LR, DPP czy PS.

Natomiast udostepnienie JPG'a wyeksportowanego do sRGB dla ludzi, ktorzy uzywaja zarzadzania kolorami - spowoduje, ze w narzadziach LR, DPP, PS zobacza oni poprawne kolory, ale w zwyklych IE, Photo Gallery, itp. - zobacza niepoprawne kolory.

I to jest dla mnie cos nowego. Do tej pory slyszalem swiete - exportuj zawsze do sRGB. I dostawalem niepoprawne rezultaty, zamiast wspolnego mianownika.

Innymi slowy, jak ogladam u siebie na komputerze JPG w sRGB - to powinienem to robic tylko w LR, DPP, PS. A jak daje plik sRGB cioci, czy wujkowi - to oni zobacza go rowniez poprawnie w IE i Photo Gallery... Stad moje sformulowanie w poprzednich postach, ze w moim przypadku, na moim komputerze z zarzadzaniem kolorami, lepiej w IE i Photo Gallery wygladal JPG zapisany jako Adobe RGB, niz sRGB.

Chyba warto zatem o tym pamietac! A pewnie niedlugo nadejda czasy, kiedy i IE nie bedzie slepy na profile.

PS: Jest jeszcze zatem jedna zagadka. Jak mam ogladac w srodowisku jak moje, z wlaczonym zarzadzaniem kolorow, ze skalibrowanym monitorem - strony internetowe w LR lub DPP? :lol:

Bo wlasnie widze, ze pliki sRGB, najczesciej wrzucane na strony - widze w IE niepoprawnie, inaczej one wygladaja po sciagnieciu na dysk i otwarciu w LR.
Chociazby te dwa zdjecia: http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1032&message=30859278
Roznie wygladaja w IE, tak samo po sciagnieciu do LR...

Przydalby sie przycisk, funkcja, ktora przelaczalaby moj komputer na sRGB ICC przy uzywaniu IE, a na ICC monitora przy korzystaniu z LR, DPP, PS...

A moze o czyms nie wiem? Jak siegam w pamieci, w PS chyba mozna ustawic inny profil niz w Windows. Nie mam PS, nie testowalem. Jak przelaczylem swoj komputer na sRGB - testowalem IE oraz Photo Gallery, ale nie LR! Jutro zatem sprawdze. Jezeli mimo ustawien sRGB w Windows, LR pracowalby poprawnie w PhotoPro - no to chyba cale srodowisko by w koncu dzialalo poprawnie.

bundy

24-02-2009, 08:10

A moze o czyms nie wiem? Jak siegam w pamieci, w PS chyba mozna ustawic inny profil niz w Windows. Nie mam PS, nie testowalem. Jak przelaczylem swoj komputer na sRGB - testowalem IE oraz Photo Gallery, ale nie LR! Jutro zatem sprawdze. Jezeli mimo ustawien sRGB w Windows, LR pracowalby poprawnie w PhotoPro - no to chyba cale srodowisko by w koncu dzialalo poprawnie.

Strasznie mieszasz w temacie :-) W PS nie ustawiasz profilu tylko przestrzeń kolorystyczną w jakiej chcesz pracować. Domyślnie jest to sRGB. Mylisz przestrzeń z profilem urządzenia. Systemu nie przełączaj na żadne sRGB tylko używaj profilu, jaki wygenerowałeś podczas kalibracji (profil monitora). Jeśli chcesz zachować spójność wyświetlania barw wszędzie (prawie) to używaj sRGB (ze wszystkimi jego niedostatkami ;-) ), czyli w PS ustaw sRGB jako przestrzeń a w LR konwertuj do sRGB. FF z dodatkiem Color Management będzie używał profilu systemowego (może też używać innego, podanego ręcznie) i kolory będą poprawne. Photo Gallery, jak wspomniał wcześniej Janusz, możesz sobie spokojnie odpuścić :-) Przy poprawnie ładowanym na starcie systemu profilu monitora WSZYSTKIE programy, które wykorzystują ten profil (czyli PS, LR, DPP...) MUSZĄ pokazać to samo zdjęcie w identyczny sposób. Nie bierz za wyznacznik spójności kolorystycznej tego co pokazują przeglądarki www albo systemowe przeglądarki zdjęć lub co gorsza monitory u znajomych (często, gęsto ustawione w idiotyczny sposób). Istotne jest to, żeby Twoje środowisko pracy było kolorystycznie spójne od początku do końca (od aparatu do wydruku).
Jeśli coś namieszałem, to dlatego, że nie piłem jeszcze dzisiaj kawy ;-) :)

iREM

24-02-2009, 08:46

Istotne jest to, żeby Twoje środowisko pracy było kolorystycznie spójne od początku do końca (od aparatu do wydruku).
Jeśli coś namieszałem, to dlatego, że nie piłem jeszcze dzisiaj kawy ;-) :)
Moim zdaniem nic nie namieszałeś. Dokładnie tak to działa (przynajmniej na MacOSX). Należy wykrzyczeć właśnie tę najważniejszą rzecz, którą wskazałeś przed chwilą: NIE PODPINAMY do phostoshopa profilu urządzenia tylko przestrzeń kolorystyczną! Dla łatwiejszego zobrazowania tych zjawisk można sobie wyobrazić przykład przenikających się baloników. Jedne są pojemniejsze, inne mniejsze, częściowo zawierające się w innych. Częściowo wychodzące poza nie. Te małe baloniki to aparat, monitor, drukarka, maszyna w labie, te największe to przestrzenie kolorystyczne właśnie takie jak Adobe RGB, ProPhotoRGB itd. I one też są różnej wielkości/pojemności.
Jeśli nie mają punktów wspólnych - pewne partie kolorów muszą wyglądać inaczej.
Wracając do LR i PSa - można jeszcze sobie dopomóc posiłkując się używając przestrzeni ProPhotoRGB w Photoshopie, (warunek - wyłączona opcja Desaturate Monitor Colors By... -druga od dołu). Wtedy kolory w szopie i LR muszą być identyczne. Tylko tak jak pisałem w wątku równoległym - należy pamiętać żeby obrazy RGB wysyłać z załączonym profilem sRGB - dla mas.
Jest jeszcze mały kruczek, aby pamiętać o tym, by poprawnie dokonywać wyboru między opcjami PRZYPISZ/KONWERTUJ przy otwieraniu zdjęć (zwłaszcza cudzych). Zdjęciom bez przypisanego profilu wskazuję zawsze "przypisz sRGB".

Janczewski

24-02-2009, 09:03

U mnie w spójności, przeszkadzała jedynie przeglądarka, a właściwie IE i Firefox, lekarstwem na całkowitą spójność okazuje się bądź "Safari", bądź Firefox z plug-in'em Color Management. Niestety ludzie, którzy używają IE lub Firefoxa bez plug-in'a będą widzieli jpg'i eksportowane z sRGB wyprane z kolorów, ale to już się mówi trudno. Wszystkim, którzy nie chcą, nie muszą, nie jesteśmy w stanie za nich tego zrobić. I niech ktoś mówi co chce, ale przewaga Apple jest wyraźna widoczna i niezaprzeczalna, bo tam system jest po prostu spójny, a w Windzie jest po prostu "bur.....y miś". Nie pierwszy to przypadek gdzie Redmond ma coś nie po kolei :(

Janusz Body

24-02-2009, 09:34

.......

Innymi slowy ma sens udostepnienie JPG'a wyeksportowanego do sRGB ludziom, ktorzy nie korzystaja z zarzadzania kolorami. Oni zobacza poprawne kolory za pomoca zarowno IE, Photo Gallery, jak i LR, DPP czy PS.

Natomiast udostepnienie JPG'a wyeksportowanego do sRGB dla ludzi, ktorzy uzywaja zarzadzania kolorami - spowoduje, ze w narzadziach LR, DPP, PS zobacza oni poprawne kolory, ale w zwyklych IE, Photo Gallery, itp. - zobacza niepoprawne kolory.
.....

Oj... mieszasz, mieszasz strasznie.

1. Co to jest za profil - ten który wywaliłeś? Profil z płytki CD czy zrobiony kolorymetrem? U 99.9% userów profil z płytki CD to PIERWSZA rzecz którą należy wywalić razem z płytką.

Jak eksportujesz do sRGB to mozesz wywalić tag profilu - nie jest potrzebny. Czyli w PS robisz "save to WEB" - zapisujesz obraz bez exifa - zawsze pare bajtów zaoszczedzonych i masz pewnosc, ze wszyscy zobacza tak samo. (Tu akurat iREM nie ma racji - dla mas bez profilu i BEZ exifa w zupełności wystarczy). Przeglądarki z CMS albo się pytają albo zakładają sRGB w przypadku braku exifa i taga profilu.

To WSZYSTKO już wielokrotnie było na forum :)

iREM

24-02-2009, 10:35

(Tu akurat iREM nie ma racji - dla mas bez profilu i BEZ exifa w zupełności wystarczy). Przeglądarki z CMS albo się pytają albo zakładają sRGB w przypadku braku exifa i taga profilu.
To WSZYSTKO już wielokrotnie było na forum :)

To jeszcze mnie upewnij, czy dobrze Cię zrozumiałem. Jeśli pracuję w szopie na ProPhotoRGB i zapiszę "for WEB" (bez profilu) to obraz będzie wyglądał tak samo jakbym przekonwertował na sRGB i zapisał z profilem?

Janusz Body

24-02-2009, 10:43

To jeszcze mnie upewnij, czy dobrze Cię zrozumiałem. Jeśli pracuję w szopie na ProPhotoRGB i zapiszę "for WEB" (bez profilu) to obraz będzie wyglądał tak samo jakbym przekonwertował na sRGB i zapisał z profilem?

Przed zapisem "for WEB" trzeba skonwertowac do sRGB inaczej wyjdzie kaszana - ale to bedzie widoczne juz w oknie podgladu "save for WEB". Ja sobie zrobiłem prosciutką akcję i skrót klawiszowy do tego. :)

Nie ma sensu zapisywac exifa i taga profilu - zwlaszcza tam gdzie sa ograniczone rozmiary zdjec np. plfoto - bo exif troche zajmuje i lepiej te bajty wykorzystac na "jakość" jpega. W "save for WEB" mozna rozmiar pliku wynikowego ustawić dość precyzyjnie. Przeglądarki i tak wyswietlą sRGB - tak są zrobione. :) "Dla mas" to najbezpieczniejsze ustawienie. Jak "masy" maja ustawiony w monitorze profil producenta (ten z płytki) to tag sRGB moze sporo napsuć, co zresztą potwierdza się w tym wątku.

iREM

24-02-2009, 11:01

Przed zapisem "for WEB" trzeba skonwertowac do sRGB inaczej wyjdzie kaszana - ale to bedzie widoczne juz w oknie podgladu "save for WEB".

Właśnie o to mi chodziło! Czyli w uproszczeniu:
- upewnić się że obraz jest w sRGB
- zapisać for WEB (z profilem lub bez)

Może być? ;-)

Jerry_R

24-02-2009, 12:02

Witam wszystkich i dziekuje za Wasze odpowiedzi. Jesli namieszalem, to z dwoch powodow:
1) moze niepotrzebnie wspopminalem o PS, to pod wplywem postow iREM, pozostaje przy LR i DPP
2) mamy chyba troche inne potrzeby i doswiadczenia

Ogolnie widze po Waszych odpowiedziach - za ktore jestem bardzo wdzieczny! - ze komplikujecie - jak dla mnie - sprawe.

Moja sytuacja i potrzeby sa BARDZO PROSTE!
Robie zdjecia w RAW, edytuje w LR. Nastepnie chce efekt pracy pokazac znajomym, rodzinie:
A) u siebie w domu jak mnie odwiedza
B) oraz dac im na CD, czy innym nosniku, zeby mogli obejrzec u siebie w domu (lub wrzucic na strone WWW)
C) wydrukowac w zwyklym labie, obsklugujacym w wiekszosci sRGB

Tyle. Zapominamy o temacie PS, nie mam, nie uzywam. Mam LR i DPP. W LR zawsze musze wybrac profil przy eksporcie do JPG, nie widze nigdzie opcji czy zapisac z profilem czy bez. W DPP zawsze zapisuje z profilem.

Potwierdzam poprawne ladowanie na starcie profilu monitora, zrobionego kolorymetrem (zadnych z plytki CD). Nie chce sie skupic tylko na sobie, pokazac zdjecia znajomym jako slideshow w LR, dac plytke i powiedziec do widzenia, martwcie sie sami - to podejscie widze u Janczewskiego (uzywajcie safari albo skonfigurowanego firefoxa) (w zadnym wypadku nie chce krytykowac tego podejscia, jest ono rownie dobre jak inne, skoro jest swiadomym wyborem).

Ja osobiscie wole podejscie Janusza - zapisuje w sRGB, tak zeby masy widzialy tak samo.

Akceptuje male rozbieznosci w pokazywaniu obrazu, ale jak widzialem po swoim przykladzie opisanym wczesniej, roznice moga byc bardzo duze.

Nadal zostaje pytanie: teraz moze wazniejsze - skoro radzicie nie wylaczac, tylko caly czas ladowac system z profilem powstalym w wyniku kalibracji monitora, a nie domyslnym sRGB - to jak mam wierzyc zdjeciom innych ludzi ogladanym w IE?

Skoro system z profilem skalibrowanego monitora, czyli innym niz sRGB, pokazuje barwy dokladnie tylko w aplikacjach swiadomych, czyli LR, DPP? Przeciez nie bede sciagal zdjec z galerii WWW do LR, zby je obejrzec wiernie?

PS: Dzis wieczorem moge sprobowac komputer z VISTA 32-bit skalibrowac Eye One Display 2 i zobaczyc co sie bedzie dzialo.

bundy

24-02-2009, 12:14

Nadal zostaje pytanie: teraz moze wazniejsze - skoro radzicie nie wylaczac, tylko caly czas ladowac system z profilem powstalym w wyniku kalibracji monitora, a nie domyslnym sRGB - to jak mam wierzyc zdjeciom innych ludzi ogladanym w IE?

Dalej mieszasz okrutnie :-) myląc ciągle profil urządzenia (monitora) z przestrzenią barwną. Jeśli skalibrujesz poprawnie monitor, będziesz ładował na starcie ten profil i użyjesz przegladarki www używającej systemowego profilu (tego ładowanego na starcie), to fotki innych ludzi będą wygladały tak jak powinny wyglądać. Temat jest prosty i niepotrzebnie go komplikujesz.
Skoro zastanawisz się czy łądować na starcie profil stworzony podczas kalibracji, to w takim razie po co w ogóle kalibrowałeś monitor skoro wygenerowany profil chcesz zastąpić czymś innym? :-) Tego to już zupełnie nie rozumiem.

Jerry_R

24-02-2009, 12:32

Jeśli skalibrujesz poprawnie monitor, będziesz ładował na starcie ten profil i użyjesz przegladarki www używającej systemowego profilu (tego ładowanego na starcie), to fotki innych ludzi będą wygladały tak jak powinny wyglądać. Temat jest prosty i niepotrzebnie go komplikujesz.

Hej Bundy!
Doprecyzujmy moze, co rozumiesz przez "użyjesz przegladarki www używającej systemowego profilu (tego ładowanego na starcie)"? Ja w Control Panel \ Color Management - mam ustawiony profil po kalibracji monitora za pomoca Display 2, nie z CD, nie oryginalny sRGB. Zakladam, ze IE go uzywa.

Niestety NIE.

Nie mam tak jak opisujesz. Od tego zaczely sie moje posty w tym watku. Niestety nie... Na moim komputerze z VISTA 64-bit - JPG wyeksportowany jako sRGB - jest cholernie zaczerwieniony w IE. Dlatego zaznaczalem, ze problem jest pewnie bardziej informatyczny. Malo tego, nie jestem sam, inni ludzie tez czasem maja podobna sytuacje.

Ale, skoro na innym komputerze z VISTA 32-bit sprawdzalem i jest OK - przyjmuje ze problem jest z moim kompem, konkretnie z profilami i systemem operacyjnym. Kiedys pewnie przeinstaluje ten system i wtedy ponownie sprawdze. Na dzis przyjmuje na wiare, ze JPG zapisany jako sRG masy zobacza tak jak drugi komputer z VISTA-32 bit.

Bundy, Janusz
- prosze uwierzcie, ze ludzie moga czytac wczesniej o przestrzeni barwnej, stosowac sie do zalecen i zglupiec - kiedy pracuja w srodowisku Windows. Tak jak pisal iREM - to nie tylko JA. Za granica mnostwo ludzi ma podobne problemy, jesli siedza w windzie, nie na macu.

Pozdrawiam!!!

iREM

24-02-2009, 14:21

Tak jak pisal iREM - to nie tylko JA. Za granica mnostwo ludzi ma podobne problemy, jesli siedza w windzie, nie na macu.
Pozdrawiam!!!

Przyznam bez bicia, że kompletną niewiedzą da się zepsuć każdy system. Windę jest może trochę łatwiej, ale dalej trzeba jednak (bez obrazy) coś na temat wiedzieć.
Najprostsza metoda (to makowe rozwiązanie, więc jeśli na windzie nie ma to sensu - nie bijcie, przepraszam) założyć nowego użyszkodnika i sprawdzić jak wyglądają te czerwone/nieczerwone obrazki na czystym systemie. Jeśli dobrze, znaczy że coś jest nawalone w ustawieniach usera, jeśli źle, to albo użyszkodnik coś źle robi, albo występują jakieś kłopoty na linii soft/hard.
!!! Łączenie podwójnego wpisu !!!

Moja sytuacja i potrzeby sa BARDZO PROSTE!
Robie zdjecia w RAW, edytuje w LR. Nastepnie chce efekt pracy pokazac znajomym, rodzinie:
A) u siebie w domu jak mnie odwiedza
B) oraz dac im na CD, czy innym nosniku, zeby mogli obejrzec u siebie w domu (lub wrzucic na strone WWW)
C) wydrukowac w zwyklym labie, obsklugujacym w wiekszosci sRGB

Po pewnych przemyśleniach mam proste rozwiązanie. Zrób odbitki i przekaż je zainteresowanym. Tylko poproś żeby oglądały w zbliżonych warunkach oświetleniowych ;-)

bundy

24-02-2009, 16:33

Hej Bundy!
Doprecyzujmy moze, co rozumiesz przez "użyjesz przegladarki www używającej systemowego profilu (tego ładowanego na starcie)"? Ja w Control Panel \ Color Management - mam ustawiony profil po kalibracji monitora za pomoca Display 2, nie z CD, nie oryginalny sRGB. Zakladam, ze IE go uzywa.

Cały czas nie bardzo rozumiem, gdzie jest problem :-) Przecież każdy dobrze wie (albo się dowie), że IE nie ma color management'u i nie wykorzystuje profilu systemowego przy wyświetlaniu. Ale z tego co wiem, to są też inne przeglądarki :-) FF 3.xx z załadowanym dodatkiem CM działa jak należy i pokazuje prawidłowe kolory. Więc w czym problem? (no chyba, że tak bardzo jesteś przywiązany do IE, to już inna sprawa... :-) ).

iREM

24-02-2009, 17:29

Cały czas nie bardzo rozumiem, gdzie jest problem :-) Przecież każdy dobrze wie (albo się dowie), że IE nie ma color management'u i nie wykorzystuje profilu systemowego przy wyświetlaniu. Ale z tego co wiem, to są też inne przeglądarki :-) FF 3.xx z załadowanym dodatkiem CM działa jak należy i pokazuje prawidłowe kolory. Więc w czym problem? (no chyba, że tak bardzo jesteś przywiązany do IE, to już inna sprawa... :-) ).

Chyba to rozumiem. To trochę mało sportowe powiedzieć komuś: możesz obejrzeć moje fotki, ale nie oglądaj tak i tak, tylko inaczej...
A co do tego KAŻDY WIE to bym dyskutował i bynajmniej nie mam siebie na myśli, bo moja przygoda z windows skończyła się przy wersji 3.11 (for workgroups to się chyba nazywało).

wickermann

24-02-2009, 17:38

Robie zdjecia w RAW, edytuje w LR. Nastepnie chce efekt pracy pokazac znajomym, rodzinie:
A) u siebie w domu jak mnie odwiedza
B) oraz dac im na CD, czy innym nosniku, zeby mogli obejrzec u siebie w domu (lub wrzucic na strone WWW)
C) wydrukowac w zwyklym labie, obslugujacym w wiekszosci sRGB

Nie chce sie skupic tylko na sobie, pokazac zdjecia znajomym jako slideshow w LR, dac plytke i powiedziec do widzenia, martwcie sie sami ...

Ja osobiscie wole podejscie Janusza - zapisuje w sRGB, tak zeby masy widzialy tak samo.

Powtórzę to, co inni już pisali wcześniej :) - ludzie po pierwsze nie będą widzieć takich samych zdjęć na swoich różnych często kiepskich monitorach, np. są osoby, które ruszają matrycą laptopa, "bo za ciemne", a jak sobie ruszą ekranem, to im się rozjaśnia :) i jest dla nich dobrze.

A po drugie spróbuj oddać swoje odbitki do kilku labów i porównaj, co potrafią zrobić z tych samych plików - czy to z profilami, czy bez profili... Wnioski są interesujące

Jerry_R

24-02-2009, 17:39

Po pewnych przemyśleniach mam proste rozwiązanie. Zrób odbitki i przekaż je zainteresowanym. Tylko poproś żeby oglądały w zbliżonych warunkach oświetleniowych ;-)

iREM - tez do tego samego doszedlem dzis ;-)

************************************************** **
Wydaje mi sie, ze mam aktualizacje wyjasniajaca dla wszystkich zainteresowanych.
Wyglada na to, ze nie moj komputer z VISTA 64-bit jest problemem.
************************************************** **

Bundy
- czy ty masz u siebie moniotor pokazujacy rozszerzony gamut?
Bo jak nie - to by tlumaczylo, dlaczego nie 'czujesz' mojego problemu.

Tutaj jest watek, w ktorym ludzie rowniez maja przesycone kolory plikow JPG sRGB w srodowisku slepym na CMS - jak ja. Sa to ludzie uzywajacy monitorow pozwalajacych pokazac wiecj niz sRGB (rozszerzony gamut) - oni tez maja przesycone kolory pliku JPG sRGB w apliacjach slepych na CMS. Dotyczy to chyba kazdego z nas (o ile poisada monitor o rozszerzonym gamucie) - podczas przegladania stron internetowych za pomoca IE. A takie monitory bardzo szybko zaczynaja trafiac wlasnie do mas. Coraz wiecej firm od Samsunga poczawszy, na bodajze Asusie skonczywszy - maja juz takie modele w swojej ofercie, w cenie duzo nizszej niz NEC czy EIZO.

OK, wracajac do tematu:
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1032&message=29573153

Wybralem fragmenty:

"The only problem (however minor) is discrepancy between colour-managed and un-managed environment. In other words, images look over-saturated outside colour-managed applications such as Photoshop. The reason is the display is much closer do AdobeRGB than sRGB. Since aRGB is wider, you get oversaturation in non-managed viewers, including web or simple image viewers."

"But like one of the previous posters wrote it dosen't show RGB [chodzi o JPG sRGB] so well unless you choose the RGB mode [fabryczny tryb sRGB monitora do ustawienia przyciskiem]."

"But if you [...] use IE for the web or any of the tens of thousands of non color managed applications. Your colors will be messed up half the time."

"the sRGB mode [fabryczny tryb sRGB monitora do ustawienia przyciskiem] will act very similarly as any sRGB monitor. You can even calibrate on top of that, of course"

"I had a wide gamut screen before this and the difference between color managed (2%) and non color managed applications (98%) was just too annoying for me. I have chatted with other poeple with the 2690 and they report the sRGB mode [fabryczny tryb sRGB monitora do ustawienia przyciskiem] helps but is not quite right and you can't calibrate it."

"I have the 2690 [NEC SpectraView wide gamut monitor] I use it primarily for Photoshop so the increased color gamut is really a non-issue, but when I'm surfing the web the colors can be a "little" more saturated than my CRTs at work"

"There is a setting in the 2690 to compress the gamut to sRGB"

Kilka osob wspomina o przelaczeniu monitora 'wide gamut' -> w fabryczny tryb sRGB, jako rozwiaznie problemu - podczas pracy z apliacjami slepymi na CMS i ogladania plikow sRGB, czyli np. podczas korzystania z przegladarki. Sprobuje rowniez to na moim EIZO dzis wieczorem.

Janusz,
nie przypominam sobie, aby 500 razy bylo pisane (w tym na tym forum) - ze, jak chcecie uniknac problemow, rozbieznosci, itp. - to eksportujcie do sRGB - ale ze dotyczy to tylko osob uzywajachych monitorow o gamucie sRGB. Ze zasada ta nie dziala dla uzytkownikow monitorow o rozszerzonym gamucie. Ale moze cos przeoczylem, nie twierdze.

bundy

24-02-2009, 17:51

Bundy
- czy ty masz u siebie moniotor pokazujacy rozszerzony gamut?
Bo jak nie - to by tlumaczylo, dlaczego nie 'czujesz' mojego problemu.

Tak się składa, że mam właśnie taki monitor :) Ale problemu nie czuję, bo mimo posiadania wspomnianego monitora, takiego problemu nie mam.

Tutaj jest watek, w ktorym ludzie rowniez maja przesycone kolory plikow JPG sRGB w srodowisku slepym na CMS - jak ja. Sa to ludzie uzywajacy monitorow pozwalajacych pokazac wiecj niz sRGB (rozszerzony gamut) - oni tez maja przesycone kolory pliku JPG sRGB w apliacjach slepych na CMS.

Zadam więc po raz n-ty to samo pytanie - skoro wiesz, że aplikacje nie korzystające z systemowego profilu wyświetlają kolory nieprawidłowo, to czemu chcesz ich używać i jeszcze narzekasz, że jest źle? Zamiast IE użyj FF, zamiast PhotoGallery używaj choćby ZoomBrowser'a, który korzysta z profilu. To tylko kwestia wyboru odpowiedniego softu. To o czym piszesz w zawiły sposób jest tak naprawdę bardzo proste i trzeba tylko się stosować do kilku banalnych zasad.
Dla mnie ten problem wygląda tak, jakby ktoś kupił sobie Daewoo Tico, choć stać go na BMW i narzekał na słabe osiągi :-)

Jerry_R

24-02-2009, 18:06

A moge spytac Wickermann, jakiego workflow Ty uzywasz? Domyslam sie ze zdjecia zapisujesz i obrabiasz w RAW'ach. Nastepnie pewnie aplikacja swiadoma CMS (DPP, LR, PS)? Nastepnie eksport do JPG sRGB dla klientow?

Uzywasz monitora o rozszerzonym gamucie?

Pozdrawiam ;-)
!!! Łączenie podwójnego wpisu !!!

Zamiast IE użyj FF, zamiast PhotoGallery używaj choćby ZoomBrowser'a, który korzysta z profilu. To tylko kwestia wyboru odpowiedniego softu.

Powod jest bardzo prosty, odbiorcy w wiekszosci uzywaja IE i przegladarki windows.

wickermann

24-02-2009, 19:28

A moge spytac, jakiego workflow Ty uzywasz?

Pliki raw konwertuję w Lightroomie 2.2.
Następnie eksportuję do jpgów (lub tifów, gdy taka potrzeba) z przydzielonym profilem Adobe RGB, otwieram w Photoshopie 7.0, wprowadzam korekty, ostrzę, konwertuję do profilu sRGB i zapisuję do jpga z dołączeniem profilu sRGB.
Mój obecny monitor nie ma rozszerzonego gamutu, zwykły Eizo.

Ps. Biorąc pod uwagę, jak pracują laby (w jednym kiedyś sam pracowałem), trzeba wiele szczęścia, żeby zobaczyć swoje zarządzanie kolorem na odbitkach :)

Janusz Body

24-02-2009, 19:58

....

Janusz,
nie przypominam sobie, aby 500 razy bylo pisane (w tym na tym forum) - ze, jak chcecie uniknac problemow, rozbieznosci, itp. - to eksportujcie do sRGB - ale ze dotyczy to tylko osob uzywajachych monitorow o gamucie sRGB. Ze zasada ta nie dziala dla uzytkownikow monitorow o rozszerzonym gamucie. Ale moze cos przeoczylem, nie twierdze.

Hmmmmm... jesteś zarejestrowany na forum od grudnia 2008. Od grudnia to może nie było 500 razy ale wcześniej było na ten temat tony.

Monitor, podobnie jak Bundy mam "widegamut". Dokładniej to ColorEdge CG241W Eizo i u mnie ten problem tez nie występuje. :) Aha. W PS jest soft proof (w LR chyba tez ale nie mam pewnosci a nie mam na czym w tej chwili sprawdzić). W soft proofie mozna sobie wyłączyć wszystko - Monitor RGB wyłącza cały CMS i mam obrazek "jak u mas".

Cytujesz fora zagramaniczne. One maja te same przypadłości co CB. Najczęściej i najwięcej piszą ci co pojęcia nie mają co piszą :)

sRGB jest najpewniejszym standardem w sieci i jeszcze długo pozostanie. Zamieszczanie zdjęć w Adobe RGB nie ma sensu, chyba że jest dużo niebieskiego nieba, morza czy greckich domków o białych ścianach i niebieskich drzwiach. Niebieski najbardziej dostaje w sRGB a aRGB potrafi go pokazac trochę wiecej/lepiej. Ale to tez z zastrzezeniem, że to na stronach "nie dla mas".

Przecietny user netu

MA: monitor z MM ze totalnie zwalonymi kolorkami. Zdjęcia ogląda na TV z duzym ekranem i kolorkami podkręconymi do bólu oczu.

NIE MA: - nie ma pojęcia o CMS, Adobe RGB i milionie innych rzeczy. I mieć nie chce. I nie musi.

EDIT: do labu można dołączać exif i tag profilu. Do sieci, jeżeli skonwertowaliśmy do sRGB nie ma potrzeby i nie ma sensu. Jedynie na forumach specjalistycznych - nawet na takim "specjalistycznym" forum jak CB - ma sens dołączanie exifa bo to może pomóc w rozwiązywaniu problemów. Do oglądania zdjęc w IE to zupełnie zbędne.

EDIT2:

....

Powod jest bardzo prosty, odbiorcy w wiekszosci uzywaja IE i przegladarki windows.

Ano tak - ODBIORCY - ale nadawca juz nie musi i może to zrobić tak, żeby odbiorca widział to w miarę poprawnie, na ile pozwala na to jego monitor, bez bólu i zawracanie se głowy AdobeRGB. Moj monitor wyświetla prawie pełne AdobeRGB ale "przeciętny" monitor na rynku juz nie za bardzo.

wickermann

24-02-2009, 21:09

U mnie zaczelo sie nastepujaco. Plik RAW (JPG zreszta tez) otwarty w DPP i LR byl inny. W DPP mocniejsza czerwien. W LR bardziej zolto-zielony. Bylem przekonany, iz cos jest nie tak z LR, uznajac DPP za wzorzec. W LR szukalem przyczyny (Camera calibration, presets, itp.). Az przy jakiejs okazji, wszedlem w DPP w "Tools \ Preferences" i zmienilem "Color matching settings" z "sRGB" (domyslne ustawienie) na "Use the OS settings". Od tej pory LR i DPP pokazuje kolory po otwarciu RAW'ow (JPG'ow tez) w bardzo zblizony sposob. Dodam, ze jesli w ustawieniach zmienie "Use the OS settings" na "Monitor profile" i wybiore "AdobeRGB1998.icc" - to pokazuje tak samo jak "Use the OS settings". Jedynie wybor "sRGB" pokazuje wiecej czerwieni...

Znam podobny przypadek - znajomy miał skalibrowanego Lafotem laptopa, a przy eksporcie jpga w Lightroomie 2.2 z profilem sRGB były jazdy z kolorami.

Dopiero rozwinięcie listy "color space" wybranie opcji "other" a następnie "include display profiles" i wybranie profilu monitora utworzonego przez kalibrator dało jpga, który mial te same kolory w Photoshopie co i w Lihtroomie.
Jest to rozwiązanie niepolecane, bo zazwyczaj zawęża przestrzeń kolorów w takim jpgu. No ale pomogło...

Jeśli chodzi o różnice w kolorach w DPP i Lightroomie, to Lightroom 2.2 daje lepsze efekty niz 1.4 z tego powodu, że umożliwia użycie profili pod Canona: standard, neutral, portrait itd.

Działa to całkiem dobrze, jeśli skoryguje się dodatkowo kolory w "camera calibration".

Poniżej przykład zdjęcia wołanego w DPP i Lightroom 2.2:
Chętnie zobaczę, jak obstawiacie - które zdjęcie jest z DPP, a które z Lightrooma?

https://canon-board.info//brak.gif
źródło (http://img26.imageshack.us/img26/3360/ltrmvsdpp.jpg)

iREM

24-02-2009, 21:36

Dopiero rozwinięcie listy "color space" wybranie opcji "other" a następnie "include display profiles" i wybranie profilu monitora utworzonego przez kalibrator dało jpga, który mial te same kolory w Photoshopie co i w Lihtroomie.

Przeczytaj dyskusję od początku, przeczytaj to co napisał Janusz, to co proponujesz to kompletna bzdura. Jak można wybierać na przestrzeń roboczą profil monitora. Tracę cierpliwość, sorry...

wickermann

24-02-2009, 22:10

Jak można wybierać na przestrzeń roboczą profil monitora. Tracę cierpliwość, sorry...

Spokojnie, pierwsze słyszę, że kiedykolwiek polecałem tę metodę...

Przecież napisałem:

"Jest to rozwiązanie niepolecane, bo zazwyczaj zawęża przestrzeń kolorów w takim jpgu."
(Zazwyczaj, bo np. monitor Janusza ma przestrzeń szerszą niż sRGB...)

Ustawialiśmy to właściwie w akcie desperacji, bo nic innego nie dawało efektu, a nie dlatego, że tak sobie siadłem i wymyśliłem :)

iREM

24-02-2009, 22:36

Spokojnie, pierwsze słyszę, że kiedykolwiek polecałem tę metodę...
Przecież napisałem:
"Jest to rozwiązanie niepolecane, bo zazwyczaj zawęża przestrzeń kolorów w takim jpgu."
(Zazwyczaj, bo np. monitor Janusza ma przestrzeń szerszą niż sRGB...)
Ustawialiśmy to właściwie w akcie desperacji, bo nic innego nie dawało efektu, a nie dlatego, że tak sobie siadłem i wymyśliłem :)

No dobra, uniosłem się. To zróbcie teraz coś od początku żeby to normalnie działało, bez mącenia, nie wiem, może instalka windy? ;-)
A tak na serio, to podawanie takich "praktycznych metod" to mącenie ludziom w głowach. Polecam naprawdę skupić się i wyobrazić sobie te trówymiarowe, przenikające się baloniki. Albo coś wypić? W końcu jest śledzik...
!!! Łączenie podwójnego wpisu !!!

Jeśli chodzi o różnice w kolorach w DPP i Lightroomie, to Lightroom 2.2 daje lepsze efekty niz 1.4 z tego powodu, że umożliwia użycie profili pod Canona: standard, neutral, portrait itd.

I jeszcze jedno - jesteś pewien że LR 1.4 nie pozwalał na wczytywanie profili?
I drugie - to nie są profile Canona tylko Adobe.

Jerry_R

24-02-2009, 23:44

Czas zakonczyc dyskusje mojego problemu. Znalazlem wyjasnienie. Szkoda, ze sam, skoro tyle razy bylo to walkowane, ale o tym na koncu...

SRODOWISKO PRACY
- monitor o rozszerzonym gamucie (nadal niszowy, ale coraz popularniejszy pod naszymi strzechami i bedacy coraz czesciej spotykanym w przyszlosci, marketing juz robi swoje)
- Otwarcie JPG'a sRGB w aplikacji uzywajacej CMS - wszystko OK, obraz bedzie pokazany tak jak widzimy w DPP, LR, PS
- Otwarcie JPG'a sRGB w aplikacji nie znajacej CMS - obraz bedzie bardziej nasycony, niz w DPP, LR, PS

Jakims rozwiazaniem bedzie przelaczenie monitora w fabryczny tryb sRGB. Wtedy JPG sRGB znow jest widziany jak w LR, DPP, PS. Sprawdzilem to dzis wieczorem na dwoch monitorach LCD zdolnych pokazac rozszerzona przestrzen barwna (powyzej 90% Adobe RGB), ten sam rezultat - jak wyzej. Wczesniej podalem link do forum, gdzie ludzie opisywali dokladnie takie samo zachowanie.

PS 1
- kilku z Was, pisze, iz uzywa tylko srodowiska zgodnego z CMS, a jako przegladarki Safari lub skonfigurowany FF. Jesli tak jest - to PO CO w ogole rozwazacie zapis do sRGB? Nie widze w tym LOGIKI. Skoro piszecie, niech inni sie martwia, zaopatruja sie tez w Safari lub FF - to przy takim podejsciu od razu mozna wyeksportowac JPG do Adobe RGB. Przeciez Wasze srodowisko oraz srodowisko 'doswiadczonych' odbiorcow zobaczy te zdjecia poprawnie. A eksportu jako sRGB mozecie dokonac do labu, tylko na potrzeby wydruku. Ja osobiscie, jak pisalem wczesniej wole dac sRGB dla mas, nie wymagajac od nich Safari, FF, czy PS.

(to nie krytyka, to cofniecie sie po prostu wstecz, na poczatek tematu, zadanie pytania z dystansu - o czym my w ogole rozmawiamy i dlaczego)

PS 2
Rozmawiajac o calym workflow - warto jeszcze zadac pytanie, czy po eksporcie do JPG - trzymacie jeszcze RAW'y. Ale tu juz moze inna dyskusja.

PS 3
Przykro to mowic, ale zawodze sie brakiem otwartosci, swojego rodzaju zamknieciem... Mozecie mowic, ze mieszam w sensie slownictwa - OK, tak, zgadza sie, nie zmienia to nadal postaci rzeczy. Ostatecznie opisuje Wam na czym polega moj problem, jak tylko moge.

**********************************************

jesteś zarejestrowany na forum od grudnia 2008. Od grudnia to może nie było 500 razy ale wcześniej było na ten temat tony.

Janusz, przepraszam, ale nie widze w ogole logiki i zwiazku z tematem w Twoim stwierdzeniu. Co ma do rzeczy ile jestem na forum? Zanim zaczalem pisac w tym watku, przeczytalem Twoje watki od poczatku sprzed kilku lat.

M. in. ten - Zarzadządzanie Barwą - rozpoczety 04-02-2006. Pod jego wplywem i kilku innych w temacie, kilka miesiecy temu sprzedalem stary LCD, kupilem EIZO i kalibrator. Zanim tknalem sie LR.

Oczywiscie, ze znalazł tylko "rence opadywują" i nie chce sie ludziom pisać tego samego po raz pięćsetny.

Ja mam inny wniosek i to dość zasadniczo różny. Poczytać.

Pisalem m.in.:
"Moze prosciej - krotkie pytanie: - dlaczego JPG zapisany jako sRGB wyglada w IE inaczej, niz RAW na ekranie DPP po zmianie workspace na sRGB? "

"Export jako sRGB powoduje, ze inne kolory widac w IE, a na jednym z komputerow rowniez w przegladarce Windows'owej przy pelnym ekranie... Inne niz LR i DPP... Wydaje sie to SPRZECZNE ze wszystkim co do tej pory przeczytalem o sRGB i AdobeRGB. Co robie zle???"

"Jak do tej pory - nikt na forum nie znalazl rozwiazania. Problemem nie jest LR, ale najprawdopodobniej system operacyjny, ktory zachowuje sie w sposob niespojny pokazujac zdjecia. "

"Zatem dlaczego zapisanie JPG w przestrzeni sRGB, ktore teoretycznie ma skutkowac utrata kolorow, spadkiem nasycenia, wyblaknieciem - CO WIDAC bezposrednio w DPP przy zmianie WORKSPACE!!! (akceptowalne) - dziala inaczej przy otwarciu w IE [...] (nieakceptowalnie zaczerwienienie) "

Na podsumowanie moge jedynie powiedziec, ze caly czas nie rozumiem, dlaczego tyle odsylacie mnie do przeszlosci, posadzacie o nie czytanie, uzywanie profili z plytek CD. Skoro nikt nie potrafil odpowiedziec na jedno proste pytanie. Moze wystarczylo rzucic mi cytat, link, chociaz nazwe watku, cokolwiek? Pytanie bylo, dlaczego stosujac sie do zasad polecanych przez Janusza - eksport do JPG jako sRGB - widze inne kolory w IE niz w LR i DPP, kolory przesycone... Ostatecznie dzis w ciagu dnia sam znalazlem posty ludzi, ktorzy maja dokladnie ta sama sytuacje z monitorami 'wide gamut' NEC'a, oraz potwierdzilem dzis wieczorem na dwoch roznych monitorach, ze sRGB ogladany w monitorze o szerszej przestrzeni jest wyswietlany jako przescycony! Kazdy z tych monitorow ma m.in. fabryczny tryb sRGB - po wlaczeniu ktorego - kolory znowu sa widoczne jak w LR i DPP.

Prosze - podajcie mi link z przeszlosci dajacy odpowiedz na to pytanie - bede sie bil w piersi. Pamiec czasem zawodna, nie czytalem wszystkiego przedwczoraj, czy wczoraj.
Z cala pewnoscia - nie bylo to napisane tak wyraznie, jak np. to. ze Adobe RGB otwarty w IE bedzie wyprany. Chyba wypadaloby napisac o procesie odwrotnym, otwarciu sRGB w IE na monitorze Wide Gamut, ze wtedy bedzie przesycony. I nie byloby pewnie tamtu i dyskusji.
!!! Łączenie podwójnego wpisu !!!
**************

https://canon-board.info//brak.gif
źródło (http://c.wrzuta.pl/wi16667/a89b560f000714e549a46da1/sRGB%20-%20zrzut%20ekranu?type=i&key=A5gmNwqHut&ft=f)

bundy

25-02-2009, 07:55

PS 1
- kilku z Was, pisze, iz uzywa tylko srodowiska zgodnego z CMS, a jako przegladarki Safari lub skonfigurowany FF. Jesli tak jest - to PO CO w ogole rozwazacie zapis do sRGB? Nie widze w tym LOGIKI. Skoro piszecie, niech inni sie martwia, zaopatruja sie tez w Safari lub FF - to przy takim podejsciu od razu mozna wyeksportowac JPG do Adobe RGB. Przeciez Wasze srodowisko oraz srodowisko 'doswiadczonych' odbiorcow zobaczy te zdjecia poprawnie. A eksportu jako sRGB mozecie dokonac do labu, tylko na potrzeby wydruku. Ja osobiscie, jak pisalem wczesniej wole dac sRGB dla mas, nie wymagajac od nich Safari, FF, czy PS.

https://canon-board.info//brak.gif
źródło (http://c.wrzuta.pl/wi16667/a89b560f000714e549a46da1/sRGB%20-%20zrzut%20ekranu?type=i&key=A5gmNwqHut&ft=f)

No właśnie o ten nieszczęsny lab się rozchodzi :-) Wszystko jest kwestią tego, jakich masz tych odbiorców. Moi odbiorcy dostają produkt w postaci papierowej, więc jakaś logika tutaj jednak jest.

Co z tego, że dasz SRGB "dla mas", skoro masy oglądające to na nieskalibrowanych monitorach, bez CMS w systemie i w przeglądarkach bez CM i tak zobaczą kolory inne niż Ty widziałeś u siebie? :-)
Janusz już to wcześniej podkreślił - jeśli mówimy o "masach", to zapomnij o zgodności kolorystycznej, bo tutaj nie chodzi już o to jak Ty przygotujesz materiał, ale o sprzęt i jego konfigurację po stronie odbiorcy. Na rozjechany monitor z podkręconą jasnością rodem z MM niestety żadne kombinacje z AdobeRGB, sRGB itd. nie pomogą.

iREM

25-02-2009, 08:54

Rozmawiajac o calym workflow - warto jeszcze zadac pytanie, czy po eksporcie do JPG - trzymacie jeszcze RAW'y. Ale tu juz moze inna dyskusja.

Przykro to mowic, ale zawodze sie brakiem otwartosci, swojego rodzaju zamknieciem... Mozecie mowic, ze mieszam w sensie slownictwa - OK, tak, zgadza sie, nie zmienia to nadal postaci rzeczy. Ostatecznie opisuje Wam na czym polega moj problem, jak tylko moge.

Odp. 1 Zawsze trzymam rawy. Poza tym wydaje mi się, że pisałeś że używasz LR. Jeśli tak, to nie bardzo rozumiem pytanie. LR jest idealny do tworzenia tej bazy danych z rawów, dzięki niej masz te wszystkie dobrodziejstwa wyszukiwania, kluczowania itp. - bez naruszenia plików dziewiczych.

Odp. 2 Nie miej pretensji, tylko wysil się trochę, poczytaj w necie, albo kup książkę (np. Kelbyego Sekrety cyfrowej ciemni). Odrobina wysiłku na pewno pomoże zgłębić Ci ten wcale nie mały temat. Trudno jest w kilku postach to wszystko wytłumaczyć, i tak Janusz to robił, może mało cierpliwie, bo chodzi o to, żeby w pamięci innych nie pozostały BŁĘDNE spostrzeżenia, tylko POPRAWNE. A w toku dyskusji wkradało się takie wypaczenie.

Pracowałem 9 lat w drukarni i zapewniam, że nieporozumienia zagadnień obrazu cyfrowego są niczym w porównaniu do problemów druku offsetowego, przestrzeń CMYK, również profilowanie urządzeń, profilowanie papieru, gęstość optyczna, rastrowanie. A na koniec: panie, a ta trawa to inna powinna być... ;-)

Janusz Body

25-02-2009, 09:59

Czas zakonczyc dyskusje mojego problemu. Znalazlem wyjasnienie. Szkoda, ze sam, skoro tyle razy bylo to walkowane, ale o tym na koncu...

Bzdura. Raczej dobrze, że sam.

Dziwne. Masz pretensje do całego swiata, że nie odpowiada na Twoje pytania. Taka jest niestety natura wszystkich forum, że nie zawsze musisz dostać "kawę na ławę" i odpowiedź na pytanie taką jak by Cię zadowalała. Zwłaszcza jeśli to co piszą inni niezbyt dociera. Prowadzisz dyskusje sam ze sobą a wnioski, które wyciągasz są błędne. Nie chcesz przy tym słuchać tego co inni piszą zarzucając im brak logiki. Dziwny sposób prowadzenia dyskusji.

.... Jesli tak jest - to PO CO w ogole rozwazacie zapis do sRGB? Nie widze w tym LOGIKI.

Janusz, przepraszam, ale nie widze w ogole logiki i zwiazku z tematem w Twoim stwierdzeniu.....

Chłopie! Logiki nie ogląda się oczami. Do tego używa się innej części ciała. :mrgreen:

Zupełnie nie wiem o co Ci chodzi. To, że Wide Gamut "przesyca" sRGB jeśli wyświetlany on jest bez CMSa to przecież oczywista oczywistość. Omijając CMS ZAWSZE rezultat - to co będzie na ekranie - jest w pewnym stopniu nieprzewidywalne i zwykle niepoprawne. To absolutnie nie zmiena faktu, że do netu zdjęcia "wrzuca się" w sRGB. Taki jest standard i kropka. Trudno dyskutować ze standardem bo niby dlaczego metr ma akurat metr a nie np. 3 yardy.

wickermann

25-02-2009, 10:47

I jeszcze jedno - jesteś pewien że LR 1.4 nie pozwalał na wczytywanie profili?
I drugie - to nie są profile Canona tylko Adobe.

Lightroom 1.4 pozwalał na wczytywanie profili, ale nie były to dobre profile, bo np. ACR 3.3 lub 4.4 sporo przekłamywały kolory.

Z wersją 2.2 mam oprócz starych profili ACR 3.3 i ACR 4.4 takie profile jak: Adobe standard, Adobe neutral, Canon standard, Canon neutral itd.

Nie bardzo interesuje mnie, kto te profile robił, fakt jest taki, że profile "Adobe standard" i "Adobe neutral" dalej przekłamują kolory i lepsze efekty dają profile "canon standard" i "Canon neutral".

To że napisałem, że w Lightroomie można wybrać profile "pod canona" miałem na myśli, że w końcu można tam znaleźć profile, które są dobrze dopracowane pod kątem canonów.

Jerry_R

25-02-2009, 12:18

Janusz już to wcześniej podkreślił - jeśli mówimy o "masach", to zapomnij o zgodności kolorystycznej, bo tutaj nie chodzi już o to jak Ty przygotujesz materiał, ale o sprzęt i jego konfigurację po stronie odbiorcy. Na rozjechany monitor z podkręconą jasnością rodem z MM niestety żadne kombinacje z AdobeRGB, sRGB itd. nie pomogą.

Stad, ja osobiscie stosuje sie do rady Janusza, stad eksportuje do sRGB.

Odp. 1 Zawsze trzymam rawy. Poza tym wydaje mi się, że pisałeś że używasz LR. Jeśli tak, to nie bardzo rozumiem pytanie. LR jest idealny do tworzenia tej bazy danych z rawów, dzięki niej masz te wszystkie dobrodziejstwa wyszukiwania, kluczowania itp. - bez naruszenia plików dziewiczych.

1) iREM, moje RAW'y maja czesto po dwadziescia kilka MB, przestrzen szybko mi sie zapycha.
2) Teraz kolego mieszasz ;-) - dla calego dobrodziejstwa bazy danych - nie ma zadnego znaczenia, czy przechowuje RAWy, czy JPG'i

Odp. 2 Nie miej pretensji, tylko wysil się trochę, poczytaj w necie, albo kup książkę (np. Kelbyego Sekrety cyfrowej ciemni). Odrobina wysiłku na pewno pomoże zgłębić Ci ten wcale nie mały temat.

Szkoda, ze nie zauwazyles, ze zdjecie, zrzut ekranu zrobilem specjalnie na zdjeciu szkoleniowym Kelby'ego, po lekturze ktorego jestem? ;-)

Dziwne. Masz pretensje do całego swiata, że nie odpowiada na Twoje pytania.

Niestety Janusz nie. Wlasnie na wielu innych forach zobaczylem, ze ludzie opisuja podobne problemy do moich. Dawalem linki. Na tym forum - ci-nek mial problem kilka stron wczesniej. To wlasnie przez ten problem - ja zwrocilem na to uwage u siebie i poniewaz ci-nek nie napisal o zadnym rozwiazaniu - postanowilem wyjasnic sprawe do konca!

Prowadzisz dyskusje sam ze sobą a wnioski, które wyciągasz są błędne.

Bzdura. Raczej dobrze, że sam.

i za chwile:

To, że Wide Gamut "przesyca" sRGB jeśli wyświetlany on jest bez CMSa to przecież oczywista oczywistość.

Janusz, zaprzeczasz sam sobie. To jest moj wniosek po ilus postach. Wystarczylo, zebys to napisal na samym poczatku, co ja w poprzednim poscie:
[...] wypadaloby napisac o [...] otwarciu sRGB w IE na monitorze Wide Gamut, ze wtedy bedzie przesycony. I nie byloby pewnie tamtu i dyskusji [...]

Dodatkowo, jeszcze Bundy mnie dodatkowo wyczulil, piszac, ze on nie widzi u siebie roznicy ;-)

Chłopie! Logiki nie ogląda się oczami.

O logice wyciagnietego przez Ciebie wniosku na temat ilosci przeczytanego materialu po dacie rejestracji na forum juz sie wypowiedzialem. Nie mam sie co powtarzac.

To absolutnie nie zmiena faktu, że do netu zdjęcia "wrzuca się" w sRGB. Taki jest standard i kropka. Trudno dyskutować ze standardem bo niby dlaczego metr ma akurat metr a nie np. 3 yardy.

Nikt nie dyskutuje ze standardem, jak pisalem wielokrotnie, wlasnie ten standard chce stosowac. Tylko, ze pisanie w stulu: stosujcie ten sandard ze wzgledu na to i to i to (pozytywy, co zyskujemy), bez dodania, o konsekwencjach jego stosowania (przesycenie ogladanego JPG sRGB u ludzi majacych skalibrowny monitor wide gamut) wydaje sie nie kompletne.

Za szybko chyba czytasz posty, nie masz czasu, ja to rozumiem, ale wtedy nie musisz odpowiadac. Najpierw nie rozpoznajesz w ogole mojego problemu, potem piszesz, ze bylo juz o tym 500 watkow, potem co chwile piszesz, zebym gdzies cos poczytal... Prosze spojrz o czym pisal ci-nek, potem ja. Prosze! Gdybys napisal swoje zdanie, ze Wide Gamut przesyca kolory sRGB - ta dyskusja pewnie by nie miala miejsca. Nie wiem jak i dlaczego, ale niezrozumiales zupelnie problemu ci-nka i mojego kilka stron wczesniej. Wlaczyles sie do dyskusji i powtarzasz caly czas cos - z czym ja sie caly czas zgadzam. Ze na WWW eksportowac do sRGB. Tylko, szkoda, ze na watpliwosci moje, ci-nka, ze w srodowisku ze skalibrowanym monitorem o wide gamut tenze sRGB bedzie przesycony piszesz na samym koncu. potwierdzajac to, co od dawna wiedziales, a do wyjasnienia czego ja musialem dojsc dluzej, przez iles postow, czytania mnostwa informacji na przeroznych zrodlach.

Bardzo cenie Twoja wiedze. Naprawde wystarczylo moze ciut bardziej sie wsluchac w opisywany problem, ktory byl kontynuacja problemu opisanego przez ci-nka w tym watku kilka stron wczesniej.

Pozdrawiam :eek:
!!! Łączenie podwójnego wpisu !!!

Z wersją 2.2 mam oprócz starych profili ACR 3.3 i ACR 4.4 takie profile jak: Adobe standard, Adobe neutral, Canon standard, Canon neutral itd.

Nie bardzo interesuje mnie, kto te profile robił, fakt jest taki, że profile "Adobe standard" i "Adobe neutral" dalej przekłamują kolory i lepsze efekty dają profile "canon standard" i "Canon neutral".

To że napisałem, że w Lightroomie można wybrać profile "pod canona" miałem na myśli, że w końcu można tam znaleźć profile, które są dobrze dopracowane pod kątem canonów.

Wszystkie te profile sa zrobione przez Adobe:

- Camera Standard, Neutral, Faithful, Landscape, Portrait - najlepsze jakie sie Adobe udalo uzyskac ODZWIERCIEDLENIE kolorow wg Canon'a (takie jak w DPP)

- Adobe Standard - najlepszy wynik wg Adobe, ktory ma inna wizje tego co najlepsze od Canona. Przy tych profilach nie bylo celem Adobe odzwierciedlenie tego, jak kolory wydobywa Canon.

Wybor nalezy do nas ;-)

Jakbyscie nie wiedzieli, bardzo latwo mozna zapisac inny niz domyslny profil jako preset, i od razu go uzywac przy imporcie. Moze to znacznie przyspieszyc Wasz workflow.

Kolaj

25-02-2009, 12:28

w srodowisku ze skalibrowanym monitorem o wide gamut tenze sRGB bedzie przesyconyNie. Nie będzie przesycony, chyba, że użytkownik tego monitora będzie wyświetlał rzeczonego jpg-a w sofcie nie wspierającym CMS. Ale taka sytuacja jest mało prawdopodobna, bo monitory Wide Gamut ze względu na swą cenę trafiają raczej do osób mających świadomość, co i jak.

Innym przypadkiem, kiedy tak może być jest wyświetlanie jpga, który nie zawiera informacji, w jakiej przestrzeni został zapisany. Wtedy trzeba zgadywać.

Jerry_R

25-02-2009, 12:31

Nie. Nie będzie przesycony, chyba, że użytkownik tego monitora będzie wyświetlał rzeczonego jpg-a w sofcie nie wspierającym CMS. Ale taka sytuacja jest mało prawdopodobna, bo monitory Wide Gamut ze względu na swą cenę trafiają raczej do osób mających świadomość, co i jak.

Innym przypadkiem, kiedy tak może być jest wyświetlanie jpga, który nie zawiera informacji, w jakiej przestrzeni został zapisany. Wtedy trzeba zgadywać.

Witaj Kolaj, wlasnie o tym piszemy, o ogladaniu sRGB w IE. Info o tym pojawia sie to we wczesniejszych postach.

Kolaj

25-02-2009, 12:35

Witaj Kolaj, wlasnie o tym piszemy, o ogladaniu sRGB w IE. Info o tym pojawia sie to we wczesniejszych postach.Przepraszam, przyznaję się, że nie przeczytałem całego wątku. Niemniej jednak, w takim razie, cała ta dyskusja jest cokolwiek bezprzedmiotowa. Jesli ktoś świadomie decyduje się na używanie softu przekłamującego kolory mimo iż zainwestował w dobry monitor kilka kPLN to chyba ma świadomość, co to oznacza.

Jerry_R

25-02-2009, 12:37

Jesli ktoś świadomie decyduje się na używanie softu przekłamującego kolory mimo iż zainwestował w dobry monitor kilka kPLN to chyba ma świadomość, co to oznacza.

Nie ogladasz zdjec z galerii, stron WWW?
Zgodnie z zaleceniami Janusza, maja one byc wstawiane jako sRGB.

Kolaj

25-02-2009, 12:42

Nie ogladasz zdjec z galerii, stron WWW?
Zgodnie z zaleceniami Janusza, maja one byc wstawiane jako sRGB.I słusznie. Ogladam galerie internetowe ale robię to w przeglądarce wspierającej CMS. Mało tego - sam mam prywatną galerię i zapisuję do sRGB, pomimo, że fotki przygotowuję na monitorze WG. Gdyby zdjęcia były zapisane w szerszej przestrzeni, większość osób oglądających tę galerię nie byłoby w stanie żadnym sposobem wyświetlić poprawnie. Żadna kalibracja ani soft na nic by się nie zdały.

Jerry_R

25-02-2009, 12:47

Ogladam galerie internetowe ale robię to w przeglądarce wspierającej CMS.

Ale nie wszyscy maja Safari, lub skonfigurowanego FF.

Kolaj

25-02-2009, 12:52

Ale nie wszyscy maja Safari, lub skonfigurowanego FF.Ale wszyscy mają megawypasione monitory WG? Co to za pokrętna logika? W ogóle, co z tego ma wynikać? Na przypadkowym monitorze, przypadkowego użytkownika przypadkowej przeglądarki kolory będą też przypadkowe. Nie zmienisz tego żadnymi profilami. Natomiast przygotowując galerię należy założyć, że każdy monitor _powinien_ w miarę prawidłowo wyświetlać sRGB, bo taki jest standard.

Jerry_R

25-02-2009, 13:04

należy założyć, że każdy monitor _powinien_ w miarę prawidłowo wyświetlać sRGB, bo taki jest standard.

I jedna z opcji w przypadku wide gamut oraz IE - jest wlaczenie monitora w fabryczny tryb sRGB. Nie idealna opcja, ale jakas.
Szkoda Kolaj, ze wczesniej nie wlaczyles sie w watek, pewnie bys rozwial wiele watpliwosci od razu.

Kolaj

25-02-2009, 13:13

I jedna z opcji w przypadku wide gamut oraz IE - jest wlaczenie monitora w fabryczny tryb sRGB. Nie idealna opcja, ale jakas.
To jest chwytanie się lewą ręką za prawe ucho. Po to się inwestuje w drogie monitory, żeby korzystać z dobrodziejstw zarządzania kolorem a nie łapać się takiej brzytwy. Podobno IE8 będzie miało CMS, ale póki co, lepiej jest korzystać z przeglądarek, które już to mają.

Janusz Body

25-02-2009, 13:19

I jedna z opcji w przypadku wide gamut oraz IE - jest wlaczenie monitora w fabryczny tryb sRGB. Nie idealna opcja, ale jakas. ....

Ale to jest KOLEJNA bzdura którą usiłujesz wcisnąć innym. Wrrrrrrr..... Kupować WG po to żeby go na dzień dobry ciachać nożyczkami.

Popatrz na to tak. Kupujesz TV full HD po to żeby oglądać TYLKO TVP1? Czy po to, żeby ogladać programy, filmy HD? Jeśli w TV standardem jest 625 linii to stacja która transmituje 700 linii nie bedzie miała odbiorców.

To, że bez CMS WG nasyca to jest tak oczywista oczywistość, ze aż pisać wstyd. Dowolny kolor RGB jest wyświetlany jak leci, bez interpretacji kolorymetrycznej. Tylko w WG np. (128, 100, 30) z powodu większej przestrzeni jest wyświetlane inaczej bo te cyferki dla WG oznaczają tyle co np. (110, 90, 27) dla monitora sRGB. sRGB jest "urządzenio-zależne" i bez CMSa naprawdę nie wiadomo co się wyświetli. TO JEST przecież napisane wielokrotnie na tym forum.

EDIT: Kolaj mnie ciut ubiegł. :)

PS. Pisanie tasiemcowych postów nic nie daje. Jak coś się nie mieści na jednym ekranie to i tak mało kto to czyta.

Jerry_R

25-02-2009, 13:28

To jest chwytanie się lewą ręką za prawe ucho. Po to się inwestuje w drogie monitory, żeby korzystać z dobrodziejstw zarządzania kolorem a nie łapać się takiej brzytwy. Podobno IE8 będzie miało CMS, ale póki co, lepiej jest korzystać z przeglądarek, które już to mają.

Tak, zgadza sie.

Kolaj, wiele osob juz pisalo, jak cale srodowisko dziala na Windows, a jak na Macu. Szczegolnie iREM. Ile nieprzewidywalnosci, problemow, niespojnosci jest w Windzie. Ja zwrocilem w pewnym momencie tego watku uwage na to, ze tytul "dziwne kolory w Lightroom pomocy" - jest mylacy. Ze problem nie lezy w LR, czy DPP, PS. Ze problem jest w systemie operacyjnym Windows oraz aplikacjach nie zgodnych z CMS. Problem nie byl 'fotograficzny' (sam eksport z RAW do JPG sRGB - LR i DPP robil dobrze, wszystko wg wskazowek Janusza), ale informatyczny.

Szkoda, ze wtedy Janusz, alby Ty - od razu nie wpadliscie, bo pewnie w jednym lub dwoch postach byscie rozjasnili bardziej sytuacje.

Dobra wiadomosc z IE8. Oby nie bylo tylko tak, ze bedzie pokazywal poprawnie od service pack'a 10'ego ;-)
!!! Łączenie podwójnego wpisu !!!

Ale to jest KOLEJNA bzdura którą usiłujesz wcisnąć innym. Wrrrrrrr..... Kupować WG po to żeby go na dzień dobry ciachać nożyczkami.

Janusz, prosze czytaj ze zrozumieniem, wiem, ze potrafisz.

To jest dzialajace obejscie, ktore na sam moment ogladania JPG sRGB w IE - pokazuje poprawnie kolory ktore widze w LR, czy DPP.

Takie tymczasowe rozwiazanie np. do nadejcia IE8.
Tylko na moment ogladania sRGB w IE. Nie na caly czas pracy.

Nikt nie obcina wide gamut'u, za ktory zaplacil!

Kolaj

25-02-2009, 13:35

Póki co proponuję wszystkim mały test: Otworzyć poniższy link najpierw w przeglądarce obsługującej CMS a następnie w pozbawionej tego dobrodziejstwa. Myszką najeżdżać na poszczególne obrazki.

http://www.gballard.net/psd/go_live_page_profile/embeddedJPEGprofiles.html

Jerry_R

25-02-2009, 13:39

Dowolny kolor RGB jest wyświetlany jak leci, bez interpretacji kolorymetrycznej. Tylko w WG np. (128, 100, 30) z powodu większej przestrzeni jest wyświetlane inaczej bo te cyferki dla WG oznaczają tyle co np. (110, 90, 27) dla monitora sRGB.

Ubiegles mnie Janusz, mialem taki przyklad zadedykowac Bundy'iemy, ktory pisal, ze u siebie nie widzi roznicy.

Kolaj,
strone widzialem, ale dobrze, ze dales link, pewnie innym czytajacym watek sie przyda.

Kolaj

25-02-2009, 13:52

To jest dzialajace obejscie, ktore na sam moment ogladania JPG sRGB w IE - pokazuje poprawnie kolory ktore widze w LR, czy DPP.

Takie tymczasowe rozwiazanie np. do nadejcia IE8.
Tylko na moment ogladania sRGB w IE. Nie na caly czas pracy.
Rany, ale po co tak kombinować, jak koń pod górę?! Nie prościej używać FF3 zamiast przełączać monitor? Jaki to ma cel? To, tak samo, jakbyś szukał rozwiązania wyświetlania zdjęć np. w Lynksie (dla niezorientowanych: Lynx to tekstowa przeglądarka internetowa). Nie obsługuje to nie obsługuje. Są inne, które obsługują. Są darmowe i łatwo dostępne. Więc po jaka cholerę rzeźbić?

A co do IE8, to napisałem PODOBNO. Jak będzie, to się dopiero okaże.

Janusz Body

25-02-2009, 13:59

...
Szkoda, ze wtedy Janusz, alby Ty - od razu nie wpadliscie, bo pewnie w jednym lub dwoch postach byscie rozjasnili bardziej sytuacje....

Byłem w morzu. Wróciłem w niedzielę wieczorem.

Pisz krótsze posty będą bardziej zrozumiałe.

Przełączanie monitora WG w tryb sRGB naprawdę nie ma sensu skoro są bardziej eleganckie metody oglądania zdjęć (FF 3.x z CMS albo Safari).

Tak w ogólności to chcąc dobrze obejrzeć zdjęcie to i tak trzeba sobie zrobić download i oglądać którymś z dedykowanych programów. LR lub Bridge może być. Tło na wielu stronach zwyczajnie wypacza odbiór zdjęcia.

Jakby ktoś nie wiedział to w CS4 w Bridge'u należy wcisnąć "spacebar". Rezultat rewelacyjny.

Jerry_R

25-02-2009, 14:18

A co do IE8, to napisałem PODOBNO. Jak będzie, to się dopiero okaże.

Sciagnalem IE8 - RC1 - jeszcze nie ostateczna wersja. Jak na razie nie ma poprawy, nadal slepa na CMS. Nie znalazlem jak na razie rowniez nigdzie informacji, ze nalezaloby cos wlaczyc lub skonfigurowac jak w FF.

iREM

25-02-2009, 14:50

Przepraszam, przyznaję się, że nie przeczytałem całego wątku. Niemniej jednak, w takim razie, cała ta dyskusja jest cokolwiek bezprzedmiotowa. Jesli ktoś świadomie decyduje się na używanie softu przekłamującego kolory mimo iż zainwestował w dobry monitor kilka kPLN to chyba ma świadomość, co to oznacza.

I to mimo najszczerszych chęci (i aktów dobrej woli wielu osób) powinno być doskonałym podsumowaniem tej dyskusji. Dla ścisłości wypada dodać, że wątek dotyczył Lightrooma, może więc wypada także zmienić tytuł na:
Dziwne kolory w Microsoft Internet Exploder? :-)

Jerry_R

25-02-2009, 15:19

Eksplodujace Kolory w Internet Exploder

:razz:

takpoprostu

27-02-2009, 13:49

a mój problem wygląda tak: ogladam w przeglądarce rawy i jest ok. ale gdy importuje do LR 2 to zdjęcie aytomatycznie zmienia mi barwe... tak jak by LR sam sobie chciał poprawić barwę lub ekspozycję przy importowaniu... próbowałem Develop - Set Default Settings - Restore Adobre Default Settings. i nic nie pomogło... JAK TO WYŁĄCZYĆ :(...poniżej przykład

Zdjęcie z lewej po importowaniu do LR2---zdjęcie z prawej przed importowaniem

https://canon-board.info//brak.gif
źródło (http://images42.fotosik.pl/68/7bd9a811da7dc2c7.jpg)

aptur

27-02-2009, 13:58

a mój problem wygląda tak: ogladam w przeglądarce rawy i jest ok.

w jakiej przeglądarce?

takpoprostu

27-02-2009, 15:51

np. IrfanView

Kolaj

27-02-2009, 15:55

np. IrfanView
IrfanView może przekłamywać. Nie obsługuje CMS.

wickermann

27-02-2009, 17:14

Irfan view pokazuje jpgi zaszyte w rawach, lightroom tworzy jpgi od "zera".

Spróbuj ściągnąć i wczytac do lightrooma ten preset (http://www.zdjeciaslubne.lublin.pl/preset.irtemplate) (zakładam, że wiesz, jak :)

Uwaga: preset ma wyostrzanie na 0 i działa z Lightroomem 2.0 !

takpoprostu

27-02-2009, 17:33

I

(zakładam, że wiesz, jak :)

Uwaga: preset ma wyostrzanie na 0 i działa z Lightroomem 2.0 !

.......... nie wiem :oops::oops::oops:

wickermann

27-02-2009, 17:50

Lightroom przechowuje presety w katalogu. Katalog domyślnie w xp znajduje się tu:

https://canon-board.info//brak.gif
źródło (http://img6.imageshack.us/img6/8061/22300839.jpg)

Preset, który ściągniesz, przegrywasz pod windowsem do tegoż katalogu i voila ! Restartujesz Lightrooma i powinien być dostępny w zakładce:

https://canon-board.info//brak.gif
źródło (http://img145.imageshack.us/img145/5913/lr2.jpg)

iREM

27-02-2009, 20:34

Irfan view pokazuje jpgi zaszyte w rawach, lightroom tworzy jpgi od "zera".
Spróbuj ściągnąć i wczytac do lightrooma ten preset (http://www.zdjeciaslubne.lublin.pl/preset.irtemplate) (zakładam, że wiesz, jak :)
Uwaga: preset ma wyostrzanie na 0 i działa z Lightroomem 2.0 !

Z czystej ciekawości - i co się wtedy stanie? :-)

wickermann

27-02-2009, 22:47

Lightroom wywoła rawa w sposób zbliżony do DPP.
Mi się tam kolory z DPP nie do końca podobają, bo pali czerwienie, szczególnie na skórze, ale jako baza do tworzenia swoich presetów się nadają :)

Maroos

27-02-2009, 23:31

pod ver. 2.2 nie działa chyba, że coś nie tak skopiowałem (chociaż wydaje mi się że nie :???:)

wickermann

27-02-2009, 23:41

pod ver. 2.2 nie działa chyba, że coś nie tak skopiowałem (chociaż wydaje mi się że nie :???:)

Najmocniej przepraszam - literówka z mojej strony w rozszerzeniu pliku:

TUTAJ (http://www.zdjeciaslubne.lublin.pl/preset.lrtemplate)jest poprawiony link.

Maroos

28-02-2009, 00:12

i śmiga aż miło.
Ale pomimo tego pamiętać należy o tym, że Lightroom zawsze wyświetla z jakimś presetem. Popularny jest także niejaki zeroed (do zdobycia gdzieś w sieci:)) Jednak LR to naprawdę mocne narzędzie, lecz jak każde nie zwalnia z własnego spojrzenia na własne fotografie i własnego odczucia jak powinny wyglądać. Resztę szybko załatwi się kilkoma suwaczkami:-D.

Jerry_R

28-02-2009, 00:44

Ja u siebie jestem teraz w stanie pokazac takie same kolory w LR i DPP. Pisze jestem w stanie, gdyz wcale nie zawsze z tego korzystam. Polecam sprawdzenie:

DPP
Tolols \ Prefrences \ Color Management
(u siebie po instalacji DPP musialem zmienic domyslnie "Color matching setting" z 'sRGB' na 'Use the OS settings', dlatego, iz uzywam profilu powstalego po kalibracji) (u Ciebie moze byc inaczej, ale zajrzyj tam)

LR
Upewnij sie, ze w module 'Development' w "Camera Calibration" masz ustawiony nie domyslny profil "Adobe Standard" - lecz ten sam co w DPP, np. profil 'Camera Standard' w LR oraz "Picture Style" 'Standard' w DPP.

Dopiero wtedy mozesz oczekiwac zblizonych kolorw. Domyslnie LR uzywa profilu Adobe Standard, ktory odbiega od 'Picture Styles' Canona.

******************************************
******************************************
Widze, ze link podany przeze mnie w poscie #162 nie dziala, podaje tak dla porzadku jeszcze raz, dla tych, ktorzy chieliby zobaczyc o czym wtedy pisalem.
******************************************
******************************************

https://canon-board.info//brak.gif
źródło (http://c.wrzuta.pl/wi8606/0b95ee1f000714e549a6ef4c/sRGB%20-%20zrzut%20ekranu?type=i&key=d71Tv1rhsL&ft=f)

aptur

28-02-2009, 09:10

Tolols \ Prefrences \ Color Management
(u siebie po instalacji DPP musialem zmienic domyslnie "Color matching setting" z 'sRGB' na 'Use the OS settings', dlatego, iz uzywam profilu powstalego po kalibracji) [/IMG]

Ja mam w color matching monitor profile a w work color space - adobe RGB.
Ale to OT bo my tu LR rozmawiamy. IMO w LR po prostu nie da się uzyskać takich samych kolorów jak z DPP.

Jerry_R

28-02-2009, 14:00

Ale to OT bo my tu LR rozmawiamy. IMO w LR po prostu nie da się uzyskać takich samych kolorów jak z DPP.

Patrzac na poprzednie watki i problem kolegi, to rozmawiamy o roznych kolorach miedzy LR a DPP, wiec chyba nie taki OT :confused:

Ja mialem jakis czas temu wlasnie problem z uzyskaniem takich samych kolorow miedzy LR i DPP, ale w koncu sie udalo. Jak chcesz mozesz mi podeslac (wystawic) jakies Twoje zdjecie (RAW)- moge je sciagnac i sprobowac u siebie otworzyc jednoczesnie w LR i DPP - i dac znac. Ja uzywam profili do 5D Mark II. Moze do wczesniejszych modeli Canon'a sa starsze wersje, mniej dopracowane, kto wie.

minek

04-03-2009, 01:32

Przy poprawnie ładowanym na starcie systemu profilu monitora WSZYSTKIE programy, które wykorzystują ten profil (czyli PS, LR, DPP...)

Tak na szybko pytanie w temacie - który profil wykorzystują, gdy mam dwa monitory? Profile ładuję (wraz z krzywymi do korekcji szarości) do każdego monitora przy pomocy microsoftowego appletu color cośtam. W sumie nie wiem jaki profil jest domyślny.
Dodam, że podstawowy monitor jest z laptopa, ale pracuję na tym dołączonym (jako dodatkowy)
Czy PS sobie potrafi sobie zwąchać na którym monitorze jest uruchomiony?

.fidel

09-03-2009, 17:30

Odświeżam wątek, żeby nie zakładać nowego.

Proponowane rozwiązania, które znalazłem w tym wątku chyba już sie zdeaktualizowały, większość natomiast dotyczy innych problemów.

Ale ad rem!
Mój problem wygląda tak: otwieram rawa w lightroomie (świeży, nie pozmieniane ustawienia). Pracuje na zdjęciu, zapisuje i... kolory są zupełnie inne! Zarówno w przeglądarce windowsowej, irfanie jak PSie. Próbowałem zmieniać opcje eksportu do jpg, ale nic to nie dało.

Mam nieskalibrowany monitor, może to dlatego?

Bardzo proszę o pomoc, bo lightoom staje się w tych okolicznościach zupełnie bezużyteczny.

Monitor: LG W2242S
Aparat: 40D

A tak to wygląda w praktyce:

https://canon-board.info//brak.gif
źródło (http://img17.imageshack.us/my.php?image=problemx.jpg)

Janusz Body

09-03-2009, 17:48

Odświeżam wątek, żeby nie zakładać nowego.

Proponowane rozwiązania, które znalazłem w tym wątku chyba już sie zdeaktualizowały, większość natomiast dotyczy innych problemów.

Ale ad rem!
Mój problem wygląda tak: otwieram rawa w lightroomie (świeży, nie pozmieniane ustawienia). Pracuje na zdjęciu, zapisuje i... kolory są zupełnie inne! Zarówno w przeglądarce windowsowej, irfanie jak PSie. Próbowałem zmieniać opcje eksportu do jpg, ale nic to nie dało.

Mam nieskalibrowany monitor, może to dlatego?

Bardzo proszę o pomoc, bo lightoom staje się w tych okolicznościach zupełnie bezużyteczny.

Monitor: LG W2242S
Aparat: 40D

Nic się nie zdezaktualizowało. CMS czyli Color Management System się kłania.

http://www.potoczek.com/fotoporadnik/Main.html i przeczytaj Zarządzanie Brawą.

Tu jest to samo: http://www.canon-board.info/showthread.php?t=8520

.fidel

09-03-2009, 17:54

Nic się nie zdezaktualizowało. CMS czyli Color Management System się kłania.

http://www.potoczek.com/fotoporadnik/Main.html i przeczytaj Zarządzanie Brawą.

Tu jest to samo: http://www.canon-board.info/showthread.php?t=8520

Świetnie, bardzo chętnie poczytam, dzięki.
Problem w tym, że to teoria. Istotna, ważna, niezbędna. Jasne.

Niemniej potrzebuję teraz rozwiązania, czy instrukcji typu: 'Wejdź baranie tu, kliknij tu, a to odhacz. Działa?'
;)

Janusz Body

09-03-2009, 18:18

.... 'Wejdź baranie tu, kliknij tu, a to odhacz. Działa?'
;)

Ale tak się nie da. To jest cały złożony problem z zarządzaniem barwą. Windows nie jest w tym zbyt dobry no i pytań mnóstwo. Jaki masz system, co masz poustawiane w Color Management w Panelu Sterowania. Jakiego profilu używa Twój komputer. To nie ma nic wspólnego z LR jako takim i zupełnie nic z aparatem, którego używasz. Niestety najpierw trzeba przeczytać tą "teorię", żeby wiedzieć o co pytać.

EDIT: To już było tutaj wiele razy.

Jerry_R

09-03-2009, 23:51

Jest to problem bardziej informatyczny (Windows), niz fotograficzny (LR).

Janusz,
Ty i iles osob jestescie swiadomi tego od dlugiego czasu. Czy zrobiliscie cos, zeby to zmienic? Mam na mysli kontakt z producentem oprogramowania, czyli Microsoft.

Chyba, ze nie uzywasz ich OS'a? Albo wiesz, ze MS jest swiadomy swej nizszosci w tym wzgledzie wzgledem Mac'ow... I nic sobie z tego nie robi, albo robi, ale w wolnym tempie, czyli nadaje temu niski priorytet...

tormentor

18-04-2009, 15:09

Niemniej potrzebuję teraz rozwiązania, czy instrukcji typu: 'Wejdź baranie tu, kliknij tu, a to odhacz. Działa?'
;)
Najprosciej to wywal profile monitora z Zarzadzania kolorami w Windowsie. Dziala? ;)

Raus

27-04-2009, 14:36

Mam pewien problem z kolorami.

Dla przykładu posłużyłem się zdjęciem Cichego z testu Tamrona 18-270 ale na moich fotkach jest identycznie.

Mianowicie chodzi o to że jak otwieram RAWa w Camera Raw lub Lightroomie to WB jest inny (jakiś żółty) niz na jpg prosto z puszki mimo że w ACR/Lightroom WB jest ustawione na "as shot"

Oto przykład - jpeg prosto z puszki

https://canon-board.info//brak.gif
źródło (http://img11.imageshack.us/img11/2629/img0040be.jpg)

Oraz RAW otworzony w ACR

https://canon-board.info//brak.gif
źródło (http://img410.imageshack.us/img410/3023/aaam.jpg)

Jak widać wchodzi żółty zafarb.

Denerwuje to szczególnie w portrecie kiedy skóra jest straszne żólta i każda fotke musze poprawic

Coś nie tak z ustawieniami ACR/Lightroom??

krzysztofr

27-04-2009, 15:06

A w zakładce camera calibration ustawiłeś profil aparatu?

Raus

27-04-2009, 15:11

A w zakładce camera calibration ustawiłeś profil aparatu?

Do wyboru mam tylko to:

https://canon-board.info//brak.gif
źródło (http://img11.imageshack.us/my.php?image=fffqgw.jpg)

Na obu ustawieniach to samo

Raus

27-04-2009, 18:40

Naprawdę nikt nie wie co jest nie tak?

_invictus

27-04-2009, 19:26

spróbuj zainstalować TO (http://labs.adobe.com/wiki/index.php/DNG_Profiles#Downloads_and_Installation) (camera profiles beta 2)
i zobacz czy na profilu adobe standard będzie dalej kiepsko

Raus

27-04-2009, 19:41

spróbuj zainstalować TO (http://labs.adobe.com/wiki/index.php/DNG_Profiles#Downloads_and_Installation) (camera profiles beta 2)
i zobacz czy na profilu adobe standard będzie dalej kiepsko

Hmm co prawda jest dużo lepiej, ale wciąż nie identycznie z oryginałem.

Jpg z puszki

https://canon-board.info//brak.gif
źródło (http://img520.imageshack.us/img520/4448/img0040s.jpg)

wywoałny z rawa z ustawieniami adobe standart beta 2

https://canon-board.info//brak.gif
źródło (http://img412.imageshack.us/my.php?image=img0040q.jpg)

cos dalej nie do końca jest ok.

No i dlaczego musze kombinowac z tymi profilami
!!! Łączenie podwójnego wpisu !!!
kolejny przykład - dużo lepiej widoczny

mimo rady kolegi _invictus wciąż wstretna żółć się pojawia

https://canon-board.info//brak.gif
źródło (http://img412.imageshack.us/my.php?image=dfffffffff.jpg)

krzysztofr

27-04-2009, 20:22

A nie pojawił Ci się profil Camera Standard Beta 2? To odpowiednik standardowych ustawień aparatu (najbardziej zbliżony do tego co wypluwa aparat).

Raus

27-04-2009, 20:37

A nie pojawił Ci się profil Camera Standard Beta 2? To odpowiednik standardowych ustawień aparatu (najbardziej zbliżony do tego co wypluwa aparat).

Tak tak pojawił się

w porównaniu z tymi tablicami pisałem że użyłem właśnie profilu Camera Standard Beta 2

w porównaniu z fragmentem szafki również użyłem tego profilu lecz zapomniałem dopisać "2"

Ogólnie poprawa jest lecz fotki po rawach wciąż sa bardziej żółte

Dodam że w DPP jest idealnie

Janusz Body

27-04-2009, 23:00

Tak tak pojawił się

w porównaniu z tymi tablicami pisałem że użyłem właśnie profilu Camera Standard Beta 2

w porównaniu z fragmentem szafki również użyłem tego profilu lecz zapomniałem dopisać "2"

Ogólnie poprawa jest lecz fotki po rawach wciąż sa bardziej żółte

Dodam że w DPP jest idealnie

Przeczytaj ten wątek od początku. To już było pisane 1564 razy. Aż żal pisać po raz 1565...

till

28-04-2009, 00:22

Tak tak pojawił się

w porównaniu z tymi tablicami pisałem że użyłem właśnie profilu Camera Standard Beta 2

w porównaniu z fragmentem szafki również użyłem tego profilu lecz zapomniałem dopisać "2"

Ogólnie poprawa jest lecz fotki po rawach wciąż sa bardziej żółte

Dodam że w DPP jest idealnie

Dokładnie takiego samego jpga uzyskasz tylko na sofcie Canona. Silnik Adobe - czy to LR czy PS - wywołuje inaczej i tego się nie przeskoczy, profile tylko trochę oddają to, jak wygląda jpg prosto z puszki.

Mnie też to boli...

Vitez

28-04-2009, 12:27

Raus

28-04-2009, 18:40

Powiem szczerze że naprawdę trudno jest na tych przykładach doszukać się pojawiającej się żółci. gdybyś nie napisał że się pojawia to powiedziałbym że nie ma między nimi różnicy. Dopiero kilkuminutowe wpatrywanie się owocuje myśleniem "no dobra, mooooże ociupineczkę bardziej żółte jest".

Czyli w skrócie - przesadzasz...

Ewentualnie monitor/przeglądarka ci źle wyświetla już obrobione zdjęcie bo widzę że w ACR masz zaznaczony AdobeRGB a JPG prosto z aparatu pewnie jest w sRGB robiony.

Na zdjęciu z murem faktycznie przesadzam:wink:

Ale na zdjeciu z fragmentem szafki widać wyraźnie.

Jest to uwarunkowane od zdjęcia - w krajobrazach właściwie nie widac różnicy a w portretach (skóra ludzka) najbardziej.

Jeśli chodzi o o AdobeRGB w ACR to samo mi sie jakoś przestawiło bo zawsze miałem sRGB i oczywiście już mam z powrotem ustawione sRGB.

Tak czy innaczej przeczytałem calutki wątek i z tego co zrozumiałem to po prostu "się nie da" żeby LR/ACR dawał IDENTYCZNE kolory co DPP i tyle8)

Vitez

29-04-2009, 13:11

Tak czy innaczej przeczytałem calutki wątek i z tego co zrozumiałem to po prostu "się nie da" żeby LR/ACR dawał IDENTYCZNE kolory co DPP i tyle8)

To jedna sprawa.
Druga - być może monitor (nie doczytałem bo chyba nie napisałeś jaki masz) robi Ci psikusa i mu się barwy bardziej rozjeżdżają niż np u mnie. Powiedz jaki to i czy/jak kalibrowany?

czornyj

29-04-2009, 13:32

Na zdjęciu z murem faktycznie przesadzam:wink:

Ale na zdjeciu z fragmentem szafki widać wyraźnie.

Jest to uwarunkowane od zdjęcia - w krajobrazach właściwie nie widac różnicy a w portretach (skóra ludzka) najbardziej.

Jeśli chodzi o o AdobeRGB w ACR to samo mi sie jakoś przestawiło bo zawsze miałem sRGB i oczywiście już mam z powrotem ustawione sRGB.

Tak czy innaczej przeczytałem calutki wątek i z tego co zrozumiałem to po prostu "się nie da" żeby LR/ACR dawał IDENTYCZNE kolory co DPP i tyle8)

Ciekawe, jakim cudem ma być identycznie, skoro wybierasz zły profil...

wacho

30-04-2009, 10:17

taki lub podobny sposób jest tutaj maglowany na różne sposoby,
ale na "chłopski rozum" rozwiązanie MUSI być proste:

W czym tkwi mój problem:

importuję RAWy z 40d do lightrooma
jak najeżdżam na jakąś fotkę z paska na dole wygląda ona ok (jak na stan przed obróbką)
natomiast ligtroom robi w 2-3 sekundy RENDERING PREVIEW i wtedy fotka która wyglądała ok nage:

- jest jaśniejsza, mniej kontrastowa, lekko wyszarzała (traci sporo z czerwieni) i jakby ktoś też dodał lekkie shadows/highlists

co zrobić żeby fotki wyglądały jak na samym początku ???
(bez autamatycznego PSUCIA zdjęć przez lightrooma)

ustawienia mam:
saved preset: default
White balance: as shot
---- a lightroom 2.2 (trial)

!!! POMÓŻCIE !!!

Vitez

30-04-2009, 13:02

importuję RAWy z 40d do lightrooma
jak najeżdżam na jakąś fotkę z paska na dole wygląda ona ok (jak na stan przed obróbką)
natomiast ligtroom robi w 2-3 sekundy RENDERING PREVIEW i wtedy fotka która wyglądała ok nage:

- jest jaśniejsza, mniej kontrastowa, lekko wyszarzała (traci sporo z czerwieni) i jakby ktoś też dodał lekkie shadows/highlists

co zrobić żeby fotki wyglądały jak na samym początku ???
(bez autamatycznego PSUCIA zdjęć przez lightrooma)

ustawienia mam:
saved preset: default
White balance: as shot
---- a lightroom 2.2 (trial)

!!! POMÓŻCIE !!!

Ja nie mam Lightrooma a Bridge CS4 i w menu Edit->Camera RAW Preferences mam ODZNACZONE 'apply auto tone adjustments' .
Pomaga?

Oprócz tego jeśli masz w Lightroomie gdzieś podobną ikonkę/opcję jak na screenie - to zaznacz sobie 'prefer embedded' wtedy przy podglądzie fotek nie będzie generował własnych thumbnaili a brał zaszyte w rawie:

https://canon-board.info//brak.gif
źródło (http://img145.imageshack.us/img145/1674/scr1.jpg)

glasseye

02-05-2009, 23:11

Janusz Body

03-05-2009, 10:42

witam. ja również mam problem z kolorami w lightroomie. podczas obróbki rawa wyglądają ok, ale po wyeksportowaniu do jpg (jakość 100%, sRGB), coś się krzaczy i czerwienie wychodzą pomarańczowe, a całe zdjęcie jest jakby bardziej żółte. czy ktoś mógłby mi powiedzieć, o co tu może chodzić i jak doprowadzić do tego, żeby po eksporcie kolory wyglądały tak samo jak w onie LR? Czy jest to kwestia kalibracji monitora, czy co?

Po tym bardzo szczegółowym opisie problemu to mogę tylko powiedzieć, że moja szklana kula coś ostatnio szwankuje... :mrgreen:

Jaki masz profil monitora - czy aby ten z dyskietki, jaki to monitor czy oprofilowany, co DOKŁADNIE robisz zapisując plik do JPEGa. Ehhhh... pytań dużo a z pewnością odpowiedź na Twój problem już jest w tym wątku albo w innych o tym samym. Przeczytać trzeba...

wacho

04-05-2009, 09:32

Ja nie mam Lightrooma a Bridge CS4 i w menu Edit->Camera RAW Preferences mam ODZNACZONE 'apply auto tone adjustments' .
Pomaga?[/img]

dzięki - ale niestety w Ligtroomie jest troszkę inaczej (łącznie z ikonkami itp.)
i chyba trzeba "gmerać" gdzie indziej - a ja nie za bardzo wiem już gdzie
(oczywiście starałem się sał dłubać ale bez skutku)

Strzelam że więcej osób miało podobny kłopot
- i pewnie już się z tym uporało...

"HELP"

Janusz Body

04-05-2009, 11:25

taki lub podobny sposób jest tutaj maglowany na różne sposoby,
ale na "chłopski rozum" rozwiązanie MUSI być proste:
....!

Otóż niekoniecznie proste... zresztą rozwiązanie było już wielokrotnie. Zassać ze stron Adobe CameraProfiles beta 2 i uzywać.

LR i PS/Bridge robią swoje podglądówki i słusznie bo rendering RAWa mają inny niż canonowskie DPP więc widac jak to będzie wyglądało po wywołaniu w LR/ACR.

Rzecz jest w głównie w profilach camer i stąd Adobe wypuściło te CameraProfiles.

krzysztofr

04-05-2009, 12:12

Lightroom 2.3 zawiera już profile aparatów, i to w dodatku nie w wersji beta.
Poza tym podstawowym profilem zamiast ACR 4.4 stał się Adobe Standard.

Janusz Body

04-05-2009, 13:49

Lightroom 2.3 zawiera już profile aparatów, i to w dodatku nie w wersji beta.

Po prostu w ostatnich upgrade'ach wstawili profile - nie mam pewności czy są to TE SAME profile, które jako wersja beta były gdzieś z rok dostępne na stronach Adobe. Dalej widoczne są obadwa - LR 2.3 na bieżąco upgradowany.

https://canon-board.info//brak.gif
źródło (http://img13.imageshack.us/my.php?image=profileibj.jpg)

ewg

05-05-2009, 09:52

Po prostu w ostatnich upgrade'ach wstawili profile - nie mam pewności czy są to TE SAME profile, które jako wersja beta były gdzieś z rok dostępne na stronach Adobe. Dalej widoczne są obadwa - LR 2.3 na bieżąco upgradowany.
Stare profile beta zostają, bo nazwy plików tych ostatecznych profilów są inne (bez dopisku 'beta') a instalator nie wykrywa, czy wczęsniej instalowany był pakiet beta, więc i tamtych plików nie rusza. Wystarczy, że jakiś plik profilu jest na odpowiedniej ścieżce (XP:\Documents and Settings\All Users\Dane aplikacji\Adobe\CameraRaw\CameraProfiles\...) a będzie on też widoczny w LR/ACR. - No ale dzięki temu łatwo teraz sprawdzić czy profile w obu wersjach są tożsame - przynajmniej dla własnej puszki. ;-)

wacho

05-05-2009, 09:54

zassałem z sieci "camera profiles beta 2"
zainstalowałem, ale chyba bez skutku, ponieważ profile wyglądają u mnie tak samo jak wcześniej, czyli:

https://canon-board.info//brak.gif
źródło (http://www.high-master.com/images/light.gif)

wygląda to u mnie więc zupełenie inaczej niż pokazuje to Janusz, dlaczego ?

krzysztofr

05-05-2009, 12:41

Profile na liście (z wyjątkiem Adobe Standard) to odpowiedniki profili aparatu. U Janusza zdublowały się profile Beta 2 i profile z najnowszego update'a do Lightrooma.
Próbowałeś z ustawionym profilem Camera Standard?

wacho

05-05-2009, 14:28

hehe

jak się okazało pojawiły się w końcu te profile (nie ma ich przy rawach z 5d2), ale:

widać je jak "dłubie" przy RAWach z 40d,
jak wrzucam RAWy z 5dII są już tylko te stare profile

zastanawiam się tylko co to wszystko daje, ponieważ:
- po wierwsze te normalne profile i te beta 2 nie różnią się od siebie
- po drugie i NAJWAŻNIEJSZE: cały czas Lightroom traktuje na dzień dobry zdjęcia po swojemu, wypierając je z koloru i kontrastu...

rrrr :(

Sober

05-05-2009, 15:45

Przed wygenerowaniem podglądu LR pokazuje miniaturki zrobione z parametrami wybranymi w aparacie.

Po prostu masz inne parametry domyślne ustawione w aparacie i w LR.

Od kontrastu i koloru masz odpowiednie ustawienia w LR, możesz sobie je zapisać jako domyślne i po problemie...

ewg

05-05-2009, 18:20

- po drugie i NAJWAŻNIEJSZE: cały czas Lightroom traktuje na dzień dobry zdjęcia po swojemu.
I trzeba z tym żyć. Jednak jeśli nie możesz się z tym pogodzić albo nie chce Ci się tego ręcznie ustawiać, żeby wyglądało "jak z aparatu" (bo i tak nie będzie) - pozostaje DPP Canona, albo jakiś egzotyczny tandem DPP>TIFF>LR.

ARN

05-05-2009, 20:37

I trzeba z tym żyć. Jednak jeśli nie możesz się z tym pogodzić albo nie chce Ci się tego ręcznie ustawiać, żeby wyglądało "jak z aparatu" (bo i tak nie będzie) - pozostaje DPP Canona, albo jakiś egzotyczny tandem DPP>TIFF>LR.

I tu jest problem...ja też niestety mam swoją "trójcę" - w zależności od wymaganych ingerencji/oczekiwanych efektów używam na przemian LR, DPP i DxO.
Z PSa zrezygnowałem; choć czasem żałuję, bo mógłbym podpatrzyć i zaimportować coś od mistrza Janusza

glasseye

13-05-2009, 01:22

Lightroom 2.3 zawiera już profile aparatów, i to w dodatku nie w wersji beta.
Poza tym podstawowym profilem zamiast ACR 4.4 stał się Adobe Standard.

o to chodziło. dziękuję :)

::ART::

22-05-2009, 10:37

Proszę o pomoc.
Problem to brak możliwości otworzenia zdjęć (format JPG i RAW) w LightRoom 1.0 z aparatu 40D.
Co dziwne RAW’y i JPG’i z Nikona D700 otwierają się bez problemów.
Co należy zrobić żeby pliki z 40D można było edytować w Lightroom

Miron

24-01-2010, 18:18

dodam jeszcze że zauważyłem w photoshopie teraz gdy użyje default foreground and background colors (D) to nie mam w ogóle białego tylko jest kremowy, to jest już jakaś wskazówka. Proszę o bardziej obeznanych w temacie ode mnie o pomoc!

Problem rozwiązałem właśnie wczoraj zauważyłem ten "żółty" biały nastąpiło to po zmianie monitora i zainstalowaniu sterownika monitora. Skasowałem sterownik monitora.
Jak usunąć: prawym klawiszem na pulpit kliknąć ---> Właściwości -->Ustawienia ---> Zaawansowane --->zakładka Monitor --> Właściwości --> zakładka Sterownik---> Szczegóły sterownika. Pokaże się ścieżka do sterownika. Należy wejść i skasować sterownik monitora. U mnie śą w C:\WINDOWS\system32\spool\drivers\color
-------------------------------------------
Problem był taki "żółte" fotki w LR po wyeksportowaniu do PS i otworzeniu ich w PS normalne, tzn biel biała. Fotki bezpośrednio otwierane w PS też bez tego "żółtego". Mówię tu o fotkach w RAW nie patrzyłem na jpg

yellowpliszka

18-08-2010, 15:51

Pracuje glownie na DPP ale chcialbym sie naumiec tez LR. Gdzies ktos na poczatku watku pytal o problem jaki mam, ale nie dokopalem sie czytajac calosc odpowiedzi.
Jesli L3 po wyswetleniu RAW-a ma sprane kolory (no bo RAW, wszystko jest ok), nie tykajac go renderuje do jpg wychodzi mi pokolorwane, wyostrzone zdjecie itd. Czyli renderuje sie nie to samo co widze oknie devolop LR. Chcialbym miec wplyw na wyglad tego jpg w LR czyli chyba powinno sie wywolac takie sprane zdjecie, czy tak? Jak tylko cos podkrece w wyswietlonym przez LR bladym RAW-ie powstaje cos strasznego...

Swoja zdroga zrobilem eksperyment i wywolalem tego samego RAW-a w DPP tez bez dotykania czegokolwiek (wiem, na poczatku pokazuje zaszytego jpg). DPP wyrenderowalo identycznego jpg jak lightroom....
!!! Łączenie podwójnego wpisu !!!
Gdzie jest problem?

Paul80

19-08-2010, 22:34

Witam

Mam taki problem z kolorkami:

1. Eksportuję Rawa do jpg w DPP i podgląd w Fastone - kolorystyka taka sama
2. Eksportuję Rawa do jpg w Lightroomie3 (profil Adobe Standard) i podgląd w Fastone - kolory nasycone i chyba inne

Jak to możliwe, że po eksporcie z DPPdo jpg kolory w Fastone są takie same? a z Lightrooma już nie?. Sprawdzane również na przeglądarce Zoom Browser i to samo.
!!! Łączenie podwójnego wpisu !!!
Oczywiście przy eksporcie do jpg w lightroom, profil kolorów to srgb.
!!! Łączenie podwójnego wpisu !!!
Ps.
Nie chodzi o porównanie kolorów z DPP i Lightrooma !!!
!!! Łączenie podwójnego wpisu !!!
Pewnie wielu z Was patrzy i się denerwuje, że znowu o to samo ktoś pyta, a no pytam i nie o to samo. Mam otwarte DPP i wywołuję jpg i oglądam go w Fastone- kolory są praktycznie identyczne i kropka. A teraz to samo, tylko z Lightroom, wołam do jpg i oglądam w Fastone, kolory są inne niż na podglądzie w Lighroomie.

Krzychu

20-08-2010, 06:59

Któryś z jpg'ów może nie mieć zapisanego profilu i wygląda na to że jest to ten z LR...

Fotogal

20-08-2010, 07:43