Zobacz pełną wersję : Czemu Canon nie robi w dSLR eye-control?
jedrucha
04-09-2007, 19:33
jak w temacie...
ktoś się orientuje?
Robson01
04-09-2007, 19:36
Z pewnością Canon się orientuje.
MacGyver
04-09-2007, 19:39
+81 3 3758 2111
Zadzwoń i zapytaj :-)
jak w temacie...
ktoś się orientuje?
Robił to gdy były 3 punkty AF. Poza tym co będzie robił za 2 lata?? Nie można zrobić puszki idealnej z powodu marketingu.
Wg. mnie pomysł się nie sprawdził. Miałem EOSa 30 i eye controla używałem prawie tylko w celu jego skalibrowania. Główną wadą było to, że system działa tylko w danym punkcie ostrości. Gdy nie patrzy się w konkretny punkt to ostrość ustawiana jest na najbliższy punkt AF, więc nieprecyzyjnie. Z tego głównie powodu nie używałem EC w moim korpusie. Szykbość działania i precyzja (gdy ostawiało się patrząc w punkt AF) były bez zarzutu.
jedrucha
04-09-2007, 19:57
Poza tym co będzie robił za 2 lata?? Nie można zrobić puszki idealnej z powodu marketingu.
No tak, ten argument mnie przekonuje :)
sniper88
04-09-2007, 20:05
Wg. mnie pomysł się nie sprawdził. Miałem EOSa 30 i eye controla używałem prawie tylko w celu jego skalibrowania. Główną wadą było to, że system działa tylko w danym punkcie ostrości. Gdy nie patrzy się w konkretny punkt to ostrość ustawiana jest na najbliższy punkt AF, więc nieprecyzyjnie.
Gdyby zamiast najblizszego ustawial na centralny to moglby to byc calkiem przydatny bajer;)
Kolekcjoner
04-09-2007, 22:48
Ja tam sobie to chwalę w 50-tce i czekam aż się pojawi w którejś cyferce :). W sumie idea jest bardzo ciekawa i w praktyce mi się to sprawdza.
a co to jest to eye control?? bo nie słyszałem o tym jeszcze..
PS tylko nie dawajcie jakichś anglojęzycznych linków bo w takiej tematyce to nic nie zkumam pewnie
możliwość ustawiania ostrości w punkt af na który w danym czasie patrzy oko użytkownika :-)
Kolekcjoner
04-09-2007, 23:16
a co to jest to eye control?? bo nie słyszałem o tym jeszcze..
PS tylko nie dawajcie jakichś anglojęzycznych linków bo w takiej tematyce to nic nie zkumam pewnie
Najprościej rzecz ująwszy funkcja, która pozwala wybrać punkt ustawiania ostrości okiem. Czyli patrzysz na punkt Af-a i na ten Ci ostrzy.
Nie sprawdza sie przy malej ilosci punktow AF, swietnie by sie sprawdzil w reporterskich jedynkach. Dobre pytanie czemu go nie ma i mam tylko jedna hipoteze - bo dzial marketingu trzyma jescze sporo bajerow jako asy w rekawie w tym wiecznym wyscigu zbrojen. Konkurencja daje sprzataczke matrycy? Canon dal. onkurencja daje liveview - jest, daja autoiso-niby jest. Jedynie z tani FF sie nieco wychylili i sa o krok przed konkurencja... eye-control smialo moga zachowac na pozniej. Wiec tylko kibicowac konkurencji pozostalo.
Niedzwiedz
05-09-2007, 06:42
zadzwonilem tam ale nie wiedza itp. :)
mialem eye w EOS5 maila 5 pkt AF w poziomie i dzialalo to rewelacyjnie ! tyle ze zzeralo szybko baterei a wtedy droga byla chyba 30pln :(
A jak myślicie... Przecież musi być jakiś ficzer do modelu 5DIIvx tudzież 40D-TDI. A spece od reklamy już zadziałają odpowiednio, aby większość z nas stwierdziła, że bez eye-control nie da się robić zdjęć i potrzebna jest zamiana. Dystaliśmy matrycę CMOS? Tak. W takim razie mamy się odp....ć i zapomnieć o oczko-wybieraku.
oskarkowy
05-09-2007, 08:12
Wg. mnie pomysł się nie sprawdził. Miałem EOSa 30 i
Na szczęście w canonie bawili się też tymi aparatami, do których ten system stworzono i gdzie działał bez zarzutu. W EOS3 było 45 punktów i wtedy wygoda pracy była niesamowita. Pracowałem na tym przez 2 lata i później ciężko było się przesiąść na coś bez EC.
Zgadzam się z tezą, że nie montują tego teraz, bo muszą mieć co wkładać do puszek za 2 lata.
oskarkowy
05-09-2007, 12:51
A jak to działa(-ło)??
Szybko, pewnie, niezawodnie. Tylko trzeba było dobrze się skalibrować.
Można było ograniczyć ilość aktywnych czujników do 11 i wtedy doskonale wyrabiał się w sporcie.
Na początku wrażenie było takie, że gdzie nie spojrzałeś, to było ostro. nie szukał, tylko pewnie ustawiał i koniec. Jak brałeś inny aparat to był ból, bo ta funkcja niesamowicie uzależnia.
Pamiętam, jak się leczyłem z nawyku na Pentaconie SIX.
Jak jesteś ciekaw, jak to działało i nie masz uczulenia na żelatynę, to 3ki chodzą teraz na rynku wtórnym za śmieszne pieniądze. Ja nigdy nie miałem lepszego aparatu niż EOS3, a kilka już miałem..
papierzyna
05-09-2007, 13:21
Nie wiem czy się ze mną zgodzicie, ale mam takie wrażenie, że Canon wprowadzając DSLR specjalnie cofnął się z niektórymi rozwiązaniami powiedzmy do czasów EOSa 650 - chociażby z AF. Mam starą 5kę i mam 10d. Nie ma porównania z szybkością AF. Robię trochę zdjęć na rajdach samochodowych i zdarzyło mi się kilkakrotnie, że w 10d AF nie umiał wyostrzyć się na szybko pędzący samochód. A w EOS 5 nie było z tym problemu. Dobre rozwiązania AF dawno już istnieją i są przetestowane, pewno w produkcji kosztują już grosze, jednak dzięki panom z Marketingu nie możemy się z nich cieszyć - chociażby Eye Control
Kolekcjoner
05-09-2007, 13:42
Nie wiem czy się ze mną zgodzicie, ale mam takie wrażenie, że Canon wprowadzając DSLR specjalnie cofnął się z niektórymi rozwiązaniami powiedzmy do czasów EOSa 650 - chociażby z AF. Mam starą 5kę i mam 10d. Nie ma porównania z szybkością AF. Robię trochę zdjęć na rajdach samochodowych i zdarzyło mi się kilkakrotnie, że w 10d AF nie umiał wyostrzyć się na szybko pędzący samochód. A w EOS 5 nie było z tym problemu. Dobre rozwiązania AF dawno już istnieją i są przetestowane, pewno w produkcji kosztują już grosze, jednak dzięki panom z Marketingu nie możemy się z nich cieszyć - chociażby Eye Control
Też mam dokładnie takie samo wrażenie.
papierzyna
05-09-2007, 16:16
Najfajniejszy dla mnie w EOS 5 jest silny flash (liczba 17) z ruchomym palnikiem - bardzo żałuję że kolejne EOSy nie miały już tego patentu (dlaczego??). A najbardziej DSLRach prócz marnego AF denerwuje mnie fakt, że nie ma ATTL. Ten system nie nadaje się do współpracy z matrycą? Przecież 30 czy 3 i 1 mają oba systemy (ETTL i ATTL), więc nie jest to problem konstrukcyjny. Zmuszenie do zakupu nowych lamp?
oskarkowy
05-09-2007, 16:51
Czy któryś mod może zmienić tytuł wątku na :"teoria spiskowa według canona"?
Szybko, pewnie, niezawodnie. Tylko trzeba było dobrze się skalibrować.
Mój błąd. - Pytająć jak to działa chodziło mi o zasadę, mechanizm, budowę tego patentu. :oops:
Mój błąd. - Pytająć jak to działa chodziło mi o zasadę, mechanizm, budowę tego patentu. :oops:
Zasada działania w skrócie wygląda tak, że gałka oczna oświetlana jest światłem podczerwonym, a na podstawie pomiaru odbijania się tego światła wyliczany jest ruch samej gałki. Dlatego muszla oczna aparatów, w których było to stosowane jest taka nieproporcjonalnie wielka. Canon zapewne zaadaptował tu (uprościł) rozwiązanie opracowane dla wojska, a stosowane w wiadomym celu.
papierzyna
05-09-2007, 17:25
Mój błąd. - Pytająć jak to działa chodziło mi o zasadę, mechanizm, budowę tego patentu. :oops:
Ogólnie - w pryzmat był wbudowany system diod (fotodiod?) śledzący ruch gałki ocznej. Próbowałem coś znaleźć w sieci ale żadnych konkretów. Na mój chłopski rozum to może mierzą ilość odbitego światła od gałki ocznej albo jego pochłanianie :)
Canon zapewne zaadaptował tu (uprościł) rozwiązanie opracowane dla wojska, a stosowane w wiadomym celu.
A dokladniej z helikopterow Apache 8) (steruja dzielkiem pokladowym za pomoca wzroku, na helmie wyswietlany celownik i HUD).
W szczegolach to wiedza inzynierowie Canona ale sadze, ze zasada dzialania przypomina myszki optyczne, ktora kazdy pewnie ma na biurku. Z tym ze nie uzywa sie diod LED czerwonych ale na podczerwien. I chyba w eye-control DPI takiego ukladu detekcyjnego musi byc znacznie wieksza niz w myszce.
W szczegolach to wiedza inzynierowie Canona ale sadze, ze zasada dzialania przypomina myszki optyczne, ktora kazdy pewnie ma na biurku. Z tym ze nie uzywa sie diod LED czerwonych ale na podczerwien.
Nie. W obecnych myszkach optycznych stosowana jest kamera CCD i program porównujący kolejne klatki. W EC jest prostszy układ.
I chyba w eye-control DPI takiego ukladu detekcyjnego musi byc znacznie wieksza niz w myszce.
Po raz kolejny nie. Obecne myszki mają ok. 1000 DPI. W EC wystarczy wielokrotnie mniej.
Niezawodne google piszą, że:
http://www.google.com/patents?vid=USPAT5225862
http://www.google.com/patents?id=fvcgAAAAEBAJ&dq=eye+control+camera+canon
A najbardziej DSLRach prócz marnego AF denerwuje mnie fakt, że nie ma ATTL. Ten system nie nadaje się do współpracy z matrycą? Przecież 30 czy 3 i 1 mają oba systemy (ETTL i ATTL), więc nie jest to problem konstrukcyjny. Zmuszenie do zakupu nowych lamp?
A-TTL działa w oparciu o pomiar światła odbitego od powierzchni filmu.
W dSLR nie ma filmu - nie ma A-TTL. Żaden spisek, tylko właśnie problem konstrukcyjny.
Marketing....Marketing...Marketing :) a jak z z 20d zrobic 40d? :) na body przed 20d wstawic znaczek "2x" jak to wymyslij moj kolega przed chwila :) i bedziesz mial prototyp :)
A-TTL działa w oparciu o pomiar światła odbitego od powierzchni filmu.
W dSLR nie ma filmu - nie ma A-TTL. Żaden spisek, tylko właśnie problem konstrukcyjny.
to mnie zawsze zastanawiało. Filmy miały różną emulsję (inny kolor, różny "połysk") więc powinno to działac niestabilnie.
W dslr - przecież zamiast filmu jest matryca, a od niej (od filtra) coś sie tez musi odbijać.
Kolekcjoner
06-09-2007, 01:07
to mnie zawsze zastanawiało. Filmy miały różną emulsję (inny kolor, różny "połysk") więc powinno to działac niestabilnie.
W dslr - przecież zamiast filmu jest matryca, a od niej (od filtra) coś sie tez musi odbijać.
Filmy mają jednak bardzo matową powierzchnię, a matryca nie i tu leży problem. Światło błyskowe może bardzo łatwo powodować nieprzewidziane bliki, a to mogłoby kompletnie mylić pomiar. Sama koncepcja ATTL była rzeczywiście bardzo sprytna :).
Ja czekam u Canona pewnie tak samo jak Oskarkowy ;) na puszkę, która będzie odpowiednikiem EOS3 w cyfrze. Dla mnie ten ostatni był najbardziej na miarę mych oczekiwań i potrzeb.
jak w temacie...
ktoś się orientuje?
Ja się zastanawiam czemu zrobił w analogach. Raz włączyłem, spróbowałem skalibrować i wyłączyłem i zapomniałem gdzie jest włącznik. Nie działa z pewnymi delikatnymi wadami wzroku :shock:
A dokladniej z helikopterow Apache 8) (steruja dzielkiem pokladowym za pomoca wzroku, na helmie wyswietlany celownik i HUD).
I był nawet taki film, gdzie było to dobrze pokazane. Nicholas Cage jeździł z majtkami na głowie bo miał problem z dominacją jednego oka i kłopoty z owym celownikiem.
Pozdrawiam
Dominik
A dokladniej z helikopterow Apache 8) (steruja dzielkiem pokladowym za pomoca wzroku, na helmie wyswietlany celownik i HUD).
Działkiem sterują, ale z tego co pamiętam całym hełmem (
http://www.freepatentsonline.com/4287809.html ), a na monookularze wyświetlane są tylko informacje i celownik.
Działkiem sterują, ale z tego co pamiętam całym hełmem (
http://www.freepatentsonline.com/4287809.html), a na monookularze wyświetlane są tylko informacje i celownik.
Tak to prawda, zielony ekran spełnia taką sama role co wyświetlacz przezierny w samolotach. Natomiast jest on zintegrowany z celownikiem nahełmowym (IHADSS) i to nim pilot-strzelec (CP/G) wyszukuje cele i kieruje ogniem. Na podobnej zasadzie działa rosyjski NWU-2M (acz pewnie zastosowano inne rozwiązanie techniczne).
Jeśli sie powtórzyłem to przepraszam strona którą Gonzo przytoczył nie wyświetla mi się.
Usuń nawias na końcu linku.
Widze, że lepiej się w tym orientujesz. Czyli steruje się ruchami całej głowy nie źrenicy jak w canonie?
Tak, jak by strzelec musiał obrócić działko np. o 90 stopni w prawo to okiem by tego nie zrobił. Musi głową ruszyć :).
Ja też żaluje, że Canon zaprzestał stosować EC w apratach. Mam EOSa 30 i bardzo sobie chwale ten system mimo że nie ma dużo punktów AF. Ciężko było mi sie przestawić bo jak ktoś wczesniej napisał to uzależnia :)
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.