PDA

Zobacz pełną wersję : Canon 30D i co dalej ?



Marylka
31-05-2007, 16:01
Witam serdecznie wszystkich.

Postanowiłam zmienić E-Oly System i właśnie trafiłam do Canonierów :D. Mam zamiar kupić 30D no właśnie i co dalej ? Aparat głównie będzie mi potrzebny do robienia krajobrazów, architektury czasami makro ( jakieś tele ). Na całość przeznaczam około 7,5 tyś. Ogólnie stawiam na jakość i tak na początek znalazłam coś takiego:http://www.allegro.pl/item199291623_canon_30d_17_55_is_usm_f_2_8_canon_z wraca_580zl.html
tylko wydaje mi się to podejrzane ( dlaczego tak tanio )? Jeżeli chodzi o szkło to nie wiem co wybrać?

- C 17-40L
- C 10-20

Wolała bym kupować sprzęt w sklepie a w moim mieście to jest taka bieda a obsługa tych sklepów czsami nie wie o czym ja mówie - tragedia ! Więc jestem zmuszona wybrać się do Warszawy i tu pytanie ? Gdzie w Stolicy można pomacać, porównać, kilka fotek zrobić ? Bardzo proszę o wskazówki.

JaBlam
31-05-2007, 16:13
Hihi pomacac mozna w roznych miejscach... no ale odpowiadam na pytania jak moge...
Jesli bierzesz 17-55 2.8 IS to po grzyba Ci 17-40? Nie dosc ze krotsza to i ciemniejsza!. Pamietaj ze do aparatu tez by sie karta przydala, torba, filtr (chociaz UV skoro juz takie drogie szklo)
Ja bym Ci proponowal 30D do tego 17-40 + 70-200 F4 albo jesli chcesz to Tamrona 17-50 2.8 powinnas sie zamknac w tej kwocie jaka podajesz.
Bedziesz miala wtedy zakres od 17 -200 (ostatnio ten duet chyba popularny) z mala dziura niegrozna a potem stopniowo dokupisz co Ci bedzie potrzeba. Do makro moze Ci nie wystarczyc, na poczatek zaloz sobie konwerter, potem moze dokupisz jakis stricte makro. No i moze przy zakupie 30D + Tami + 70-200 F4 starszyloby CI na jakis 50 1.8 na poczatek? Szklo moze zatopione w plastik ale za te cene jest naprawde rewelacyjne....

MacGyver
31-05-2007, 16:15
...na początek znalazłam coś takiego:http://www.allegro.pl/item199291623_canon_30d_17_55_is_usm_f_2_8_canon_z wraca_580zl.html
tylko wydaje mi się to podejrzane ( dlaczego tak tanio )?
Aukcja prywatna, cena "oficjalna" jest zapewne niższa od tego co chce sprzedawca.

Jeżeli chodzi o szkło to nie wiem co wybrać?
- C 17-40L
- C 10-20
Sama musisz wiedzieć jaka ogniskowa jest Ci potrzebna, nikt za Ciebie tego wiedzieć nie będzie.

Marylka
31-05-2007, 17:17
Hihi pomacac mozna w roznych miejscach... no ale odpowiadam na pytania jak moge...
Jesli bierzesz 17-55 2.8 IS to po grzyba Ci 17-40? Nie dosc ze krotsza to i ciemniejsza!. Pamietaj ze do aparatu tez by sie karta przydala, torba, filtr (chociaz UV skoro juz takie drogie szklo)
Ja bym Ci proponowal 30D do tego 17-40 + 70-200 F4 albo jesli chcesz to Tamrona 17-50 2.8 powinnas sie zamknac w tej kwocie jaka podajesz.
Bedziesz miala wtedy zakres od 17 -200 (ostatnio ten duet chyba popularny) z mala dziura niegrozna a potem stopniowo dokupisz co Ci bedzie potrzeba. Do makro moze Ci nie wystarczyc, na poczatek zaloz sobie konwerter, potem moze dokupisz jakis stricte makro. No i moze przy zakupie 30D + Tami + 70-200 F4 starszyloby CI na jakis 50 1.8 na poczatek? Szklo moze zatopione w plastik ale za te cene jest naprawde rewelacyjne....

Torba już jest, pamięć także, filtry będą później. Zastanawiam sie nad 17-40L, mianowicie wiele czytałam na temat tego szkła dobrego i mniej dobrego i mam teraz mieszane uczucia. Jak już wezmę 17-55 2.8 IS to wiadomo że już mi nie będzie potrzebna 17-40L. Co do krajobrazów to chyba fajnie by było mieć Canon EF-S 10-22 f/3.5-4.5 USM. A sklepy, takie sprawdzone macie jakieś mamiary ?

sergi
31-05-2007, 17:30
ja kilka dni temu brałem canona 10-22 z fotoset.pl. blyskawiczna realizacja i cena 2730. (ale drogi ten obiektyw...)

Marylka
31-05-2007, 17:36
ja kilka dni temu brałem canona 10-22 z fotoset.pl. blyskawiczna realizacja i cena 2730. (ale drogi ten obiektyw...)

17-40L w podobnej jest cenie i tu będę miała mały problem :roll: fajnie by było mieć 17-40 L wykonaną solidnie, itp a także fajnie mieć szeroki kąt 10-20

mjastrzebski
31-05-2007, 17:42
17-40L w podobnej jest cenie i tu będę miała mały problem :roll: fajnie by było mieć 17-40 L wykonaną solidnie, itp a także fajnie mieć szeroki kąt 10-20

A to moze 10-20, a zamiast 17-40 wziasc 24-105 F4??
Jesli 4 mm dziura nie przeszkadza.

Marcin
!!! Łączenie podwójnego wpisu !!!



http://www.allegro.pl/item199291623_canon_30d_17_55_is_usm_f_2_8_canon_z wraca_580zl.html



Odradzam tego konkretnego sprzedawce. Wyjatkowo nieslowny byl sie okazal w moim przypadku :-((

Marcin

Marylka
31-05-2007, 17:46
24-105 F4 jak już to chyba pod 5D. Przy 30D jak dla mnie będzie za wąsko

trampek
31-05-2007, 17:48
ja polecam 10-22. mialem rownolegle z 17-40 i powiem ze jest ostrzejszy i robi "ciekawsze zdjecia" - oczywiscie to ostatnie to kwestia gustu. Ale wlasnie daje to co lubie ekstremalne sytuacja w kadrze. Potem jak zalozylem 17mm bylo naprawde wasko.

mjastrzebski
31-05-2007, 17:52
24-105 F4 jak już to chyba pod 5D. Przy 30D jak dla mnie będzie za wąsko

No ale to 24-105 jako uzupelnie 10-20. Wiec jedynie bedziesz miala 4 milimetrowa dziure a i szeroko tak jak chcesz.

Marcin

michal.s
31-05-2007, 17:55
I przy okazji można by sobie darować tele, jak nie zamierza się zwierzaków fotografować ;)

Ja się właśnie nastawiam na taki zestaw, 10-22 + 24-105.

Marylka
31-05-2007, 17:57
ja polecam 10-22. mialem rownolegle z 17-40 i powiem ze jest ostrzejszy i robi "ciekawsze zdjecia" - oczywiscie to ostatnie to kwestia gustu. Ale wlasnie daje to co lubie ekstremalne sytuacja w kadrze. Potem jak zalozylem 17mm bylo naprawde wasko.

No właśnie C10-20 kusi szerokim kątem i to może być coś dla mnie :smile:

sergi
31-05-2007, 18:00
17-40L w podobnej jest cenie i tu będę miała mały problem :roll: fajnie by było mieć 17-40 L wykonaną solidnie, itp a także fajnie mieć szeroki kąt 10-20


Ja właśnie zamieniłem 17-40 na 10-22. Wykonanie 10-22 wcale nie jest takie złe. "prawie" jak L-ka.
Jakośc obrazu tez całkiem fajna oprócz abberacji chromatycznych, a szeroki kąt jest rewelacyjny.

Gdy kupię 5D powróce do 17-40 ;) Na cropie jednak 10-22 jest znacznie ciekawszym obiektywem.

Marylka
31-05-2007, 18:25
Gdyby nie fakt że od dwóch miesięcy czekam na naprawę automatycznej skrzyni biegów w moim aucie być może że kupiła bym 5D a tak narazie wystarczy na 30D + szkło
!!! Łączenie podwójnego wpisu !!!
No i Canon chyba zwraca coś tam za 10-20

kjoanna
31-05-2007, 22:11
ZA 5d tez chyba zwraca:)
Poza tym moze lepiej sie wstrzymaj i dozbieraj do 5d:)

Jesli sie zdecydujesz na 17-40 i nie jestes nastawiona tylko na nowke napisz do mnie PW:)

pzdr

mamiski
31-05-2007, 22:25
17-55 to świetny obiektyw; na pewno wystarczy do kroajobazów i architektury; o coś dłuższego, jeśli nie jesteś pewna, czego potrzebujesz, popytaj w komisach. Sporo tam tego leży: tamrony, canony czy sigmy. Jeśli źle trafisz, to zawsze można ponownie wstawić do komisu i poszukać czegoś innego.

MMM
31-05-2007, 22:35
10-22 to jest bardzo dobre szkiełko do architektury. Do krajobrazów to już tak średnio bo aż tak szeroki kąt jest baaardzo rzadko potrzebny, chyba że ktoś lubi mieć dolną połowę zdjęcia z tego co znajduje się w okolicy jednego metra :-) Osobiście do krajobrazu wolę 70-200 albo nawet 400mm niż 10-22.

Marylka
31-05-2007, 22:54
ZA 5d tez chyba zwraca:)
Poza tym moze lepiej sie wstrzymaj i dozbieraj do 5d:)

Jesli sie zdecydujesz na 17-40 i nie jestes nastawiona tylko na nowke napisz do mnie PW:)

pzdr

Na 5D to dopiero mogłabym sobie pozwolić dopiero w następnym roku :-) Muszę coś kupić nie bawem będą wakacje, piękna polska złota jesień, bielutka zimka :-)

Jacek Deka
31-05-2007, 23:12
Ja bym tam brał z tej aukcji!
1.Sprzedawca pewny i sprawdzony
2.Obiektyw jak obiektyw EF-S, ale ze światłem 2.8
3.IS w obiektywie
4.No i USM
5.Cena dobra i cash back

Co tu więcej dodać. Szklarnie i tak trzeba kompletować, a to wcale nie jest jakiś tam obiektyw. Brać i już!

Kolekcjoner
01-06-2007, 04:31
17-40 :). 24-105 do cropa to tak "ni przypiął ni przyłatał" :(. Zwłaszcza jak do kompletu dojdzie (wcześniej czy później :)) 70-200.

Vitez
01-06-2007, 09:06
24-105 do cropa to tak "ni przypiął ni przyłatał" :(

Bazujesz na wlasnych doswiadczeniach czy gdybasz mnozac ogniskowe?

Oczywiscie do rozwazan w tym watku - 10-22 + 30D lub 5D + 17-40, bo priorytetem sa krajobrazy i architektura.

MARANTZ
01-06-2007, 09:23
Ja bazuję na własnych doświadczeniach i do tego co potrzebuje kolega to 24-105 na cropie nie jest rewelacyjne. Odradzam też zakup szkła na niepełną klatkę skoro w planach jest 5D. Pozostaje 17-40L i to szkło można kupić ze spokojnym sumieniem.
A co do tej aukcji to możesz tam kupować w ciemno. Znam faceta osobiście dość dobrze i wiem jacy często upierdliwi są kupujący, którzy by sprzęt darmo chcieli najlepiej. A to jest konkretny gościu mający ciągle kolejki w sklepie (bo ceny ma atrakcyjne) i nie będzie czasu na dziwaków tracił (czasami stoję obok jak się z niektórymi męczy i go podziwiam, ja już bym dawno takiego olał a ten jeszcze nawija). Reasumując kupować możesz tam w ciemno, dogadaj się poza allegro a jakby co to napisz mu, że jesteś od Mariusza z forum Canona to trochę cenę powinien opuścić.

Zielony
01-06-2007, 09:27
Reasumując kupować możesz tam w ciemno, dogadaj się poza allegro a jakby co to napisz mu, że jesteś od Mariusza z forum Canona to trochę cenę powinien opuścić.

[OT] Dokładnie tak napisałem (że od Mariusza itd), ale odpowiedzi już się nie doczekałem :-( To było jakoś tydzień temu. Może spróbuję jeszcze raz.

MARANTZ
01-06-2007, 09:43
Wiesz, ja się czasami przez cały dzień nie mogę do niego dodzwonić. Tam jest takie oblężenie, że idę z pierdołą a czekam 3 godziny bo ma ruch jak na Marszałkowskiej. Facet pracuje na dwa telefony, odbiera pocztę i jeszcze nawija z klientami na GG. A przed biurkiem czeka sobie spokojnie kolejka :-D Jego pomagier w tym czasie tłumaczy coś o aparatach, podaje szkła do "testowania" a najczęściej pakuje sprzęt do wysyłki i lata z tym na pocztę. Więc wcale się nie dziwię, że komuś nie odpisał w tym całym zamieszaniu. Już dawno mu mówiłem, że musi kogoś do pomocy wziąć i nawet powiedziałem kogo :wink: Ma zamiar zwiększyć swoją powierzchnię sklepową i wtedy może będę mu jakoś pomagał. W każdym razie gdybym wziął na siebie ludzi z forum CB i innych podobnych to na pewno byłby większy porządek i na każdy post byłaby odpowiedź.
Odezwij się jeszcze raz albo po prostu zadzwoń. Jak chcesz to napisz do mnie na PW. Będę tam niedługo to go troszkę pogonię.

maciegg
01-06-2007, 12:23
Jeżeli chcesz zostać przy cropie, to gorąco polecam 10-22. Solidne wykonanie i dobre parametry, choć to nie Lka. Jeżeli myślisz o 5D - to tylko 17-40, bo wymieniając body będziesz musiała zmienić szkło a traci się niestety dużo.
Sam chciałem kupić 17-40 do analogowca, ale mając w rocznej perspektywie zakup 30D, zadłużyłem się i wziąłem od razu 30D z EF-S 10-22. O 5D nie myślę.

Marylka
01-06-2007, 17:37
Sama już nie wiem. Znając się dobrze podejrzewam że napewno będę chciała mieć 5D. Choć nie sądze że będzie taniej, dalej to będzie 10-11tyś. Aż takiego parcia na wydanie takiej sumy to nie mam. C 10-20 +30D jak narazie chyba będzie dobrym wyborem . Jeżeli starczy kasy to jeszcze Canon EF 70-200 f/4.0 L USM.

Robson01
01-06-2007, 22:35
Już od dawna 5d nie kosztuje 10-11 tys. W chwili obecnej nawet ten z Canon Polska i fakt. VAT można kupić za niewiele ponad 9 tys.

tmaciak
01-06-2007, 22:42
Sama już nie wiem. Znając się dobrze podejrzewam że napewno będę chciała mieć 5D. Choć nie sądze że będzie taniej, dalej to będzie 10-11tyś. Aż takiego parcia na wydanie takiej sumy to nie mam. C 10-20 +30D jak narazie chyba będzie dobrym wyborem . Jeżeli starczy kasy to jeszcze Canon EF 70-200 f/4.0 L USM.

Jeśli planujesz przejście na 5D, to może lepiej kup 350D w dobrym stanie, a co Ci zostanie zainwestuj w szkła, które Ci zostaną po zmianie puszki.

Odsprzedając 30D po roku sporo stracisz... nie lepiej to włożyć w szkła, które Ci zostaną?

trampek
01-06-2007, 22:52
Co do jakosci wykonania C10-22 i 17-40 to mialem oba w reku w tym samym momencie i oswiadczam ze miedzy tymi obiektywami w zasadzie nie ma roznic jezeli chodzi o jakosc wykonania.tylko dlatego nie jest to L-ka z tego samego powodu co 17-55/2,8 Is - zeby trzymac profi zdala od cropa ! ! !

Kolekcjoner
02-06-2007, 03:23
Bazujesz na wlasnych doswiadczeniach czy gdybasz mnozac ogniskowe?

(....)

Mam 17-40 i 24-105 stąd ta opinia.

Vitez
02-06-2007, 14:13
Mam 17-40 i 24-105 stąd ta opinia.

Jak widac tez mam oba (argument za uzytecznoscia stopki ze sprzetem, gdybys takowa posiadal to bym nie zadal swojego pytania) i zupelnie przeciwstawna opinie. 24-105 na cropie to swietny uniwersalny spacerzoom i podreczna portretowka. Np na wystawach kotow kilkaset zdjec tym szklem i 2-5 ujec ogolnych 17-40.
Dlatego (wg wlasnego widzimisie i sposobow uzycia) nie zgodze sie z twoim stwierdzeniem co do 24-105 na cropie.

Kwestia potrzeb i tu juz do potrzeb autorki watku dobrze dopasowali obiektywy.

Kolekcjoner
04-06-2007, 00:45
Jak widac tez mam oba (argument za uzytecznoscia stopki ze sprzetem, gdybys takowa posiadal to bym nie zadal swojego pytania) i zupelnie przeciwstawna opinie. 24-105 na cropie to swietny uniwersalny spacerzoom i podreczna portretowka. Np na wystawach kotow kilkaset zdjec tym szklem i 2-5 ujec ogolnych 17-40.
Dlatego (wg wlasnego widzimisie i sposobow uzycia) nie zgodze sie z twoim stwierdzeniem co do 24-105 na cropie.

Kwestia potrzeb i tu juz do potrzeb autorki watku dobrze dopasowali obiektywy.

Oczywiście że możesz się niezgadzać, a ja mogę dalej podtrzymywać moje zdanie że na cropie 17-40 (szczególnie w tandemie z 70-200) jest dużo bardziej użyteczny od 24-105, który nie raz i nie dwa był albo zbyt wąski albo zbyt krótki ;). Oczywiście że to tylko taka moja opinia wynikająca z doświadczeń w używaniu tych szkieł. Przy czym im dłużej ich używam tym bardziej jestem przekonany o prawdziwości wyżej zaprezentowanej tezy.


Co do stopki to nie mam i póki nie będzie obowiązkowa mieć nie będę - bo tak :D. Co do jej użyteczności to używam różnych szkieł nie zawsze moich i musiałbym ją zbyt często zmieniać. Co nie zmienia faktu, że bardzo często spotykam się na forum z wypowiedziami osób, które nie posiadając danych szkieł/body w stopce wyrażają na ich temat swoją opinię i jakoś nie budzi to takich kontrowersji.

Vitez
04-06-2007, 01:43
Oczywiście że możesz się niezgadzać, a ja mogę dalej podtrzymywać moje zdanie że na cropie 17-40 (szczególnie w tandemie z 70-200) jest dużo bardziej użyteczny od 24-105, który nie raz i nie dwa był albo zbyt wąski albo zbyt krótki ;).

Zdecyduj sie. Albo piszesz ze na cropie 24-105 jest niprzypialniprzylatal albo ze jest mniej uzyteczny niz 17-40. Pierwsza opinia wydawala mi sie niezalezna od pozostalych szkiel. Z druga opinia sie zgodze pod warunkiem swiadomosci "jakie fotki chce robic" .
24-105 jest ogolnie wg mnie jak najbardziej uzyteczny na cropie ale w porownaniu do 17-40 w zaleznosci od potrzeb moze byc mniej uzyteczny.

Kolekcjoner
04-06-2007, 02:13
Zdecyduj sie. Albo piszesz ze na cropie 24-105 jest niprzypialniprzylatal albo ze jest mniej uzyteczny niz 17-40. Pierwsza opinia wydawala mi sie niezalezna od pozostalych szkiel. Z druga opinia sie zgodze pod warunkiem swiadomosci "jakie fotki chce robic" .
24-105 jest ogolnie wg mnie jak najbardziej uzyteczny na cropie ale w porownaniu do 17-40 w zaleznosci od potrzeb moze byc mniej uzyteczny.

Zdecydować się niestety nie mogę nad czym ubolewam niezmiernie :D i dlatego mam oba te szkła co więcej nie sprzedałem Tamrona 28-75, bo światło się też czasami przydaje. Jednakowóż posiadając aparat z cropem i mając możliwość zakupu - póki co - tylko i wyłącznie jedno szkiełko - wziąłbym 17-40. Widzisz stwierdzenie które przytoczyłeś, a które wcześniej padło jest oczywiście bardzo nieprecyzjne i bardziej odnosić się może do sytuacji albo-albo :). Co do tezy że 24-105 jest jak najbardziej użyteczny ale w porównaniu do 17-40 jest mniej użyteczny panuje całkowita zgoda :lol:.

Tak offtopicznie wiesz Vitez nie zawiodłem się na Tobie - wiedziałem że wątek (wiesz naturalnie, który mam na myśli :D) zamkniesz :lol:.

Marylka
04-06-2007, 21:02
Witam ponownie, po prawie trzech dniach mojej nieobecności. Dzisiaj poczyniłam rekonesans po moim mieścinie marnej i znalazłam sklep w którym mogę zamówic
30D body cena około 4190zł. Pamiętam jak rok temu kupowałam Oly E-300 i zabawne było wtedy gdy nikt nie chciał zamówić i każdy wciskał to co ma na półce, a wyboru dużego nie było. Wychodzi na to że moje miasto bardzo się zmieniło i to jest pocieszające aby tak dalej.

Marylka
05-06-2007, 17:48
Mam takie jeszcze ''głupie'' pytanie.
Olympus ma mnożnik ogniskowej = 2
EOS 30D ma mnożnik ogniskowej = 1,6
I teraz pytanie. Który obraz będzie szerszy przy 28mm już po przemnożeniu przez mnożnik ( Oly 14mm EOS 17mm ). Czy kanon będzie szerszy ? choćby z powodu większego fizycznego rozmiaru matrycy. Czy dobrze to rozumiem :?: :-)

Tomasz1972
05-06-2007, 17:56
28x2=56
28x1,6=44,8 więc szerzej

Robson01
05-06-2007, 18:20
Tomasz nie wiem czy Marylce nie chodziło o przemnożeniu 14mm na Olympusie i 17mm na Canonie. Chyba że chodzi o coś innego w nawiasie. :-)
Tu również szeżej będzie na canonie, ale tylko odrobinę.
14 x 2 = 28mm - olympus
17 x 1,6 = 27,2mm - canon

Marylka
05-06-2007, 19:01
Chodzi mi czy taki sam kadr, zdjęcie, fotografia przy 14mm z Olympusa i ten sam kadr z Canona 17mm. Czy Canon da szersze zdjęcie :?:

michal.s
05-06-2007, 19:05
Da o 0,8mm jeśli wierzyć w to ze te 17mm to naprawdę 17mm :)

Marylka
05-06-2007, 19:13
myślałam że skoro fizyczny rozmiar matrycy większy w Eos to da i szerszy obraz

Diabel03
05-06-2007, 19:27
Jeżeli ogniskowe były by te same np. 17mm to byłby szerszy ale porównujesz 17mm z 14mm więc zaleta większej matrycy zostaje usunięta przez te 3mm ogniskowej.

janmar
05-06-2007, 19:33
Mozna 5d kupić w cenie ~8000 u TIPa.Jeżeli chcesz w przyszłym roku zmieniac to moja rada:weż 5d i jakikolwiek obiektyw nawet 50/1,8.Mozna naprawdę takim zestawem b,Długo pracowac a jeszcze więcej sie nauczyć.Wszelkie manewry typu kupie nowy potem sprzedam i kupię drugi nowy to tylko strata czasu i pieniedzy.Rok czasu pracy na konkretnym modelu to akurat tyle ile trzeba żeby go naprawde opanowac a i ogniskowa 50mm na FF tzw.standard to szkoła fotografii.Mając taką podstawe bez straty czasu i pieniedzy w miare
dopływu gotówki możesz uzupełniac obiektywy wiedzac sama czego najbardziej Ci brak.Bo przeciez nawet pożyczając na krótko rózne szkła ocenisz sama.Powodzenia.:smile: :smile
Piszac te słowa sugeruję sie tym że napisałaś stawiam na jakosć.A tematy jakie wymieniłas to prawie wszystkie a więc na zgromadzenie przyzwoitych szkieł to kilka niestety lat[chyba że jesteś Bill Gates incognito]

Marylka
05-06-2007, 20:01
No właśnie 5D. Znając siebie pewnie tak będzie że jak kupie teraz 30D to w przyszłym roku będe kombinowała jak sprzedać 30 i kupić 5D. Taka już moja natura lubię nowości, gadżety, itp.

Robson01
05-06-2007, 20:11
Chodzi mi czy taki sam kadr, zdjęcie, fotografia przy 14mm z Olympusa i ten sam kadr z Canona 17mm. Czy Canon da szersze zdjęcie :?:

Jak już przecież napisałem: z olka 28mm, z canona 27,2mm. Różnica 0,8mm jest praktycznie pomijalna. Tak więc można powiedzieć, że kadr będzie bardzo podobny - prawie taki sam.

nonak
05-06-2007, 22:37
Kupuj w Honkkongu przez Ebay . Kup 5D. Kup 17-40L - bo jest świetny. Potem kup stałki 50 1.4 , 85 1.8, 136 2.0 L itd..... Kup kilka rzeczy naraz i wyjdzie taniej, dużo taniej... Pozdrawiam.