HDR w grach komputerowych

[Arek Piekarz]

Bawi mnie modna ostatnio tendencja w grach komputerowych do implementowania efektów HDR. O ile sama idea do zbliżenia się do ludzkiej percepcji jest w porządku, to wykonanie koszmarne ;-) Posłużę się przykładem - specjalnie stworzony pod HDR dodatkowy poziom Lost Coast (http://th7.org/2005/10/29/half-life-2-lost-coast/1/) do Half-Life 2 - na tym obrazku (http://th7.org/wp-content/images/hl2lc/01.jpg) zamiast słońca i chmurek widać wielką, białą plamę :D Mogę jednak zaakceptować efekt wychodzenia z ciemnych pomieszczeń - tak jak tutaj (http://th7.org/wp-content/images/hl2lc/16.jpg), bo faktycznie człowiek widzi w ten sposób.

Poza tym, widzę poważny błąd w definicji HDR... On był już od dawna w grach - widać było wszystkie szczegóły w cieniach oraz w światłach, czyli ideał, do którego dąży się w fotografii. Natomiast programiści stworzyli coś zupełnie odwrotnego, co powinno nazywać się Low Dynamic Range - ograniczyli rozpiętość tonalną, tak że teraz wszędzie widzimy białe i czarne plamy, zupełnie jak na zdjęciach z kompaktów :-P (może jest to odpowiedź na potrzeby ich właścicieli, którzy rządali, aby gry wyglądały tak jak ich zdjęcia? :-P)

(BTW proszę adminów o niekasowanie wątku, bo ma on wiele wspólnego z fotografią ;-))

[tmaciak]

Musisz, widzę, w Oblivion pograć, tam efekty HDR widać lepiej :) (IMHO oczywiście)

Niestety mój GeForce 6600 nie pozwala grać na najwyższych detalach, więc nie będę wrzucał własnych screenów (chyba że ktoś chce) ale pełno jest tego na sieci...

[Arek Piekarz]

Musisz, widzę, w Oblivion pograć, tam efekty HDR widać lepiej :) (IMHO oczywiście)
Faktycznie, ładnie to wygląda, chociaż na paru screenach widać, że twórcy przegięli - jakby w HDRze chodziło tylko o pokazanie przepaleń...

[tmaciak]

Faktycznie, ładnie to wygląda, chociaż na paru screenach widać, że twórcy przegięli - jakby w HDRze chodziło tylko o pokazanie przepaleń...

No niestety idealnie nie jest, ale "na żywo" wygląda to naprawdę przyzwoicie, w szczególności np. na murach Imperial City.

Jak coś przyuważę fajnego, to może jednak wrzucę :)

[minek]

Mylicie HDR z kontrastem.

[tmaciak]

Tak dokładnie, to nazywa się to HDR Lighting (http://en.wikipedia.org/wiki/High_dynamic_range_rendering) więc _nie_ należy tego do końca utożsamiać z HDR w znaczeniu forumowym :)

Przykładowe efekty (może niezbyt wyrafinowane ale wiem dokładnie gdzie jest słońce):

Patrzymy prosto w słoneczko:

https://canon-board.info//brak.gif
źródło (http://img148.imageshack.us/img148/1719/screenshot0jo7.jpg)

A teraz obok:

https://canon-board.info//brak.gif
źródło (http://img264.imageshack.us/img264/769/screenshot1fx4.jpg)

I jeszcze trochę niżej:

https://canon-board.info//brak.gif
źródło (http://img150.imageshack.us/img150/7599/screenshot3ip9.jpg)
!!! Łączenie podwójnego wpisu !!!
I jeszcze mały landszafcik (późne popołudnie, słońce mniej więcej z prawej).

HDR Lighting On:

https://canon-board.info//brak.gif
źródło (http://img293.imageshack.us/img293/4705/screenshot6ej0.jpg)

HDR Lighting Off:

https://canon-board.info//brak.gif
źródło (http://img293.imageshack.us/img293/706/screenshot7pa5.jpg)

Jak widać przez włączenie HDR Lighting traci się trochę szczegółów, ale obraz staje się (jak dla mnie) bardziej "przestrzenny".

[chavez]

W Oblivionie dobrze to wygląda.
Ale czy ten efekt nie nazywa się bloom? Dawno nie grałem więc nie pamiętam (wydaje mi się że były dwie wersje tego ficzera: bardziej i mniej zasobożerna).

[Misiaque]

Przede wszystkim bez HDR nie da się osiągnąć fotorealistycznej grafiki, zwłaszcza realistycznego oświetlenia, bo 256 poziomów jasności światła (liniowo) to bardzo mało. HDR w grafice oznacza generowanie obrazów z wykorzystaniem świateł, tekstur itd. o wysokim zakresie dynamiki, czyli głębi kolorów większej niż 8 bitów/kanał (zamiast tego np. 16 bitów/kanał lub liczby zmiennoprzecinkowe), co pozwala na uzyskanie większego realizmu, bo pozwala o wiele lepiej i precyzyjniej naśladować świat realny i istniejące w nim kontrasty. Na ekranie trzeba to jakoś skompresować, stosując określoną "ekspozycję" i dzięki temu uzyskujemy efekty jak na fotografiach. Choć oczywiście w świecie wirtualnym można teoretycznie cały zakres dynamiki wpakować na ekran, to kontrasty będą małe i wszystko będzie mdłe, jak jest mdłe w starych grach 3D (gier HDR nie miałem przyjemności obejrzeć na żywo). Zakres dynamiki wyświetlanego obrazu nie ulegnie zmianie raczej na razie, ale zakres dynamiki obrazu generowanego wzrasta i bardziej odpowiada światowi realnemu. HDR to przyszłość grafiki 3D czasu rzeczywistego która zbliży ją do tego co dają fotorealistyczne narzędzia do raytracingu/renderingu.

[tmaciak]

W Oblivionie dobrze to wygląda.
Ale czy ten efekt nie nazywa się bloom? Dawno nie grałem więc nie pamiętam (wydaje mi się że były dwie wersje tego ficzera: bardziej i mniej zasobożerna).

Bloom Lighting jest właśnie tą mniej zasobożerną.

[liquidsound]

To teraz takie gry sa?? Musze zmienic karte chyba, kurde graficznie kosmos.

[Scream]

Bawi mnie modna ostatnio tendencja w grach komputerowych do implementowania efektów HDR. O ile sama idea do zbliżenia się do ludzkiej percepcji jest w porządku, to wykonanie koszmarne ;-)

Heh, chyba aż tak koszmarne nie jest. Te pierwsze HDR , które powstały wraz z grami 3D to był koszmar. Wszystko idealnie i równo oświetlone. Sztuczne i nienaturalne. Teraz obserwujemy tendencję do tworzenia coraz bardziej "realistycznych" gier. Stąd np wychodzene z ciemnego pomieszczenia na swiatlo dzienne zaowocuje chwilowym oslepieniem, co owszem daje ciekawy efekt, ale w taktycznych shooterach jest to o tyle wkurzajace ,ze w tych kilku sekundach mozna zarobic kulke, zwłaszcza grajac online.

Poza tym grafika w grach komputerowych rozwinęła się znacznie w ostatnim czasie. Zawowocowało to pięknymi detalami i realistycznymi modelami postaci, budynkow, pojazdow. Fajnie jest spojrzeć czasami w czasy DOOM'a i docenić dzisiejsza grafe :wink:

Mnie się te nowoczesne zabiegi podobają.

[KuchateK]

[...]Na ekranie trzeba to jakoś skompresować, stosując określoną "ekspozycję" i dzięki temu uzyskujemy efekty jak na fotografiach.[...]
Otoz to. Wlasnie po to powstal HDR i inaczej sie przedstawic tego nie da. Chac widziec detale w cieniach tak jak na zwyklej fotografii swiata dookola cos musi zostac przepalone.

Format powstal jako lekarstwo na to, ze przy podkladaniu jako mapy oswietlenia zwyklej bitmapy 8 bitowej swiecilo praktycznie wszystko dookola jednakowo. Programy renderujace nie byly w stanie rozpoznac malych liczbowo roznic w jasnosci pomiedzy kompletnie biala plama slonca a minimalnie ciemniejszymi chmurami. Aby uzyskac naturalne efekty, nalezalo podobnie jak to jest w naturze, zwiekszyc w zapisanej bitmapie roznice pomiedzy najjasniejszymi i najciemniejszymi elementami kilka tysiecy razy, aby komputer mogl rozroznic co tutaj naprawde mocno swieci a co jest tylko jasne.

Natomiast to, ze fotoszopofotograficy jak dorwali sie do idei HDR'a i wypaczajac ja zaczeli w 8 bit i 256 poziomow upychac jasnosci rozniace sie w naturze kilkaset tysiecy razy produkujac wynaturzone dziwnostki, czesto nawet nie przeliczajac sceny odpowiednim softem a gumkujac w szopie niezbyt starannie dwie/trzy ekspozycje "byle szybciej" to calkiem inna bajka. HDR nie po to powstal i nie to zastosowanie bylo zamiarem tworcow formatow o duzej dynamice. Przeszopowany JPG z ilus ekspozycji to nie jest HDR i nigdy nim nie bedzie, bo tu nie ma zadnej wysokiej dynamiki w tych 8 bitach. To tylko sposob na obejscie ograniczonej rozpietosci tonalnej aparatow.

Nikt nie nazywa zdjec robionych z szara polowka HDR'em i podobnie nie powinno byc w przypadku mazania tego w komputerze. No ale to przeciez taki modny termin...

[Arek Piekarz]

Ostatnio w 3dmarku '06 zobaczyłem, że autorzy celowo wprowadzili symulację "wad" obiektywów i matryc. W teście "Deep Freeze", prócz całkowicie wypanlonego słońca mamy sporą winietę (chociaż tutaj efekt jest bardzo ładny) oraz masę flar :D

[Tomasz Golinski]

Fajnie jest spojrzeć czasami w czasy DOOM'a i docenić dzisiejsza grafe :wink:

Chyba żartujesz. Grafika w doomie była idealna :twisted: Współczesne kolorowanki mogą się schować.

[Scream]

:mrgreen:
Chyba żartujesz. Grafika w doomie była idealna :twisted: Współczesne kolorowanki mogą się schować.

Tak, zwłaszcza jak widać było samą mozaikę :twisted: Pikseloza jakich mało ;D