5D i co dalej... ? [Archiwum] - Strona 12

marbo

30-08-2008, 11:05

Kiedyś jak cyfra wchodziła nieśmiało na rynek i sporo wtedy kosztowała, standardem były opinie że nie dorasta analogowi do pięt.Czytałem wtedy, że aby dorównać błonie (małemu obrazkowi) pod względem rozdzielczości i oddaniu przejść tonalnych matryca FF musi mieć 33 Mpix.Dziś zaczynamy hamować firmy twierdząc że taka ilość pikseli jest nam zbędna.Mnie osobiście te 8 Mpix co mam w zupełności wystarcza i wcale nie potrzebuję więcej, ale wiem że w niektórych zastosowaniach jest to za mało.Ważne jest że można zrobić sobie mniejszego sRawa (zobaczymy jak będzie z jakością) ale jeśli postanowimy wykorzystać całe 15 Mpix to możemy to zrobić , a nikoniarze ...nie.
Przypuszczam również że po przeskalowaniu z 15 na mniejszy formacik jaki nam w danym momencie będzie potrzebny uzyskamy lepszą jakość niż np z matrycy 6 czy 8 Mpix.

MaciekCi

30-08-2008, 11:07

A ile obiętości będzie miało takie zdjęcie ? ;-) 100 MB ?

Teoretycznie to taki JPG powinien zamknąć się w 25-35 MB, niestety z praktyki (np. Hasselblad) wychodzi coś koło 100MB. :)

MMM

30-08-2008, 11:10

Przypuszczam również że po przeskalowaniu z 15 na mniejszy formacik jaki nam w danym momencie będzie potrzebny uzyskamy lepszą jakość niż np z matrycy 6 czy 8 Mpix.
A ja przypuszczam odwrotnie, że wcale nie będzie lepiej, a może być nawet gorzej. Jeśli rozdzielczość obiektywu nie pozwoli zarejestrować na matrycy 15M szczegółów to po przeskalowaniu do mniejszego formatu one się tam w jakiś magiczny sposób nie pojawią znikąd.

Misiaque

30-08-2008, 11:53

Przecież jeśli obiektyw nie da szczegółów na 15M, to nie da też na 6M. Szczegóły przecież nie znikną jeśli tę samą powierzchnię obrazu będziemy próbkować w 2x większej liczbie punktów. Szczegółowość obrazów może być tylko lepsza.

Jeśli rozdzielczość 6M jest równa możliwościom lub przekracza możliwości obiektywu, to przewaga 6M lub 15M wynikać by tylko mogła z niuansów dalszej cyfrowej obróki danych.

To 15M to nie jest jakoś powalająco dużo, zwłaszcza biorąc pod uwagę, że piksele są monochromatyczne i tak naprawdę na każdy kolor oprócz zielonego przypada tylko 1/4 pikseli, a na zielony połowa, co daje tylko 1,5 mln "pełnoprawnych" kolorowych pikseli w matrycy 6M (widać to doskonale na np. ząbkach które występują na fotografiach czerwonych (a więc jednokolorowych) neonów, etc.). Oczywiście algorytmy demozaikowania doskonale radzą sobie z utworzeniem obrazu z 6 milionami kolorowych pikseli z danych z typowej sceny (ale już np. czysto czerwone czy niebieskie oświetlenie pokaże 2x mniejszą rozdzielczość fotki niż byśmy się spodziewali), ale raczej w miejsce tego co algorytmy wymyślają lepiej mieć więcej prawdziwych danych. A lepiej nie mieć mozaiki, ale póki co jakoś to nie wychodzi, bo Foveon ma pewne bolączki.

Apropos dywagacji, co będzie miało więcej szumu - 8 mpix obraz z wcześniejszego aparatu czy 15 mpix z 50D po przeskalowaniu, to moim zdaniem nie ma co zgadywać, tylko po prostu jak już będzie możliwość, przeprowadzić eksperymenty, które wątpliwości rozwieją. Moim zdaniem w takim problemie jest za dużo zmiennych i niewiadomych, by ot tak zgadywać, co da mniej szumu.

MMM

30-08-2008, 12:26

Przecież jeśli obiektyw nie da szczegółów na 15M, to nie da też na 6M. Szczegóły przecież nie znikną jeśli tę samą powierzchnię obrazu będziemy próbkować w 2x większej liczbie punktów. Szczegółowość obrazów może być tylko lepsza.
Wręcz przeciwnie, szczegóły zostaną rozmazane przez filtr AA na kilka sąsiadujących pikseli i rozdzielczość się pogorszy. Do tego wzrasta szum per pixel, który jeszcze bardziej zjada detale. Na koniec soft aparatu odszumi to wszystko robiąc piękną cyfrową papkę z nienaturalnie przeostrzonymi krawędziami jak z kompaktu.

KuchateK

30-08-2008, 14:49

Kompaktow w to nie mieszajmy. Inna grupa docelowa i wymagania. Choc tam akurat filtrow AA nie ma ;)

To nie jest tak, ze pompujac piksele tracimy. Wrecz przeciwnie. Wieksza rozdzielczosc = mniejsza sila filtra AA. Mniejsza sila filtra AA to wiecej detali, ktorych ten filtr nie wycina zabezpieczajac przed mora. Jesli szum, a technika idzie do przodu i pixele dzieki postepie z soczewkami nie zmalaly wzgledem 6mpix tak bardzo oraz odszumianie, a to mozna wylaczyc, nie zabija detali to mozna tylko zyskac. Calkiem sporo.

Niedlugo wszyscy sie o tym pewnie na samplach przekonaja.

Przy pewnej ilosci krytycznej (2x tyle pixeli ile ma rozdzielczosc obiektywu) mozna filtr calkiem wyciac, co daje wtedy 100% detali z obiektywu. Dopiero jak Canon da matryce bez filtra (AA), mowiac ze przewyzsza ona rozdzielczosc wszystkich szkiel jakie ma i beda mozemy powiedziec, ze wiecej juz nie trzeba.

Do tego czasu ja tam z tej ilosci jestem zadowolony bo:
http://canon-board.info/showpost.php?p=198732&postcount=75

Edit: Na koniec jeszcze przypomne, ze sample Canona byly zawsze mydlane i rozmyte ;) Dopiero lekkie wyostrzenie pokazywalo co to naprawde potrafi.

Kolekcjoner

30-08-2008, 22:24

az tak dobrze to nie bedzie bo poc o by wypuszczali 16-35 mkII
bo 17-40 to juz staryuszek ale 16-35 ma deko ponqad rok.
to by był strzał w kolano i zabójczo drogie

Jaki tam znowu staruszek - 2003 rok 8). Jest całkiem niemało starszych szkieł w aktualnej ofercie Canona.

pan.kolega

31-08-2008, 09:15

Wręcz przeciwnie, szczegóły zostaną rozmazane przez filtr AA na kilka sąsiadujących pikseli i rozdzielczość się pogorszy. Do tego wzrasta szum per pixel, który jeszcze bardziej zjada detale. Na koniec soft aparatu odszumi to wszystko robiąc piękną cyfrową papkę z nienaturalnie przeostrzonymi krawędziami jak z kompaktu.

I krowy sie beda zrebily. A kobyly sie beda cielily.:shock::shock:

Niestety, wszystko to jest na bakier nie tylko z fizyka, ale i logika. Filtry AA sa potrzebne dlatego, ze piksele sa za wielkie. Ponizej pewnej gestosci matrycy filtry AA beda zbedne. Filtr AA sztucznie obniza rozdzielczosc obiektywu, zeby wypadl ponizej rozdzielczosci matrycy. Jezeli matryca jest odpowiednio gesta, to tego nie trzeba bo obiektyw i tak ma mniejsza rozdzielczosc, nawet bez tego sztucznego "przytepienia".

No i jeszcze raz - wieksza gestosc matrycy nie powoduje zadnego rozmazania...

ewg

31-08-2008, 09:46

Czy ktoś wie jak powstaje sRAW?

Kubaman

31-08-2008, 10:06

MMM

31-08-2008, 10:12

Filtr AA sztucznie obniza rozdzielczosc obiektywu, zeby wypadl ponizej rozdzielczosci matrycy. Jezeli matryca jest odpowiednio gesta, to tego nie trzeba bo obiektyw i tak ma mniejsza rozdzielczosc, nawet bez tego sztucznego "przytepienia".
No i jeszcze raz - wieksza gestosc matrycy nie powoduje zadnego rozmazania...
Filtr AA obniża rozdzielczość w stały sposób i jest zaprojektowany tak żeby nie dawać mory przy najlepszych osiągach szkieł. Zmniejszanie rozdzielczości w sytuacji gdy obiektyw jest za słaby dla matrycy jest bez sensu a z taką sytuacją będziemy mieć doczynienia w większości przypadków w 50D. Wyjątkiem będą jedynie dobre stałki w okolicach swojego maksimum rozdzielczości.
W praktyce świetnie to widać na porównaniu 5D do 1DsIII. Mimo że ten drugi ma 21mp i technologię z najwyższej półki Canona, to na zdjęciach z 5d widać więcej detali.

MMM

31-08-2008, 10:15

w kwestii rozdzielczości i filtra AA
oczywiście więcej pikseli oznacza potrzebę słabszego filtra AA. Wspomina o tym sam Westfall w cytowanym wcześniej przez Kolekcjonera kawałku, gdzie twierdzi, że już w 450D osiągnięto możliwość zdecydowanego poprawienia filtra AA.
To czemu zdjęcia z 450D to takie straszne mydło nawet z dobrymi stałkami? Przeglądałem sample i nie widziałem jeszcze w ogóle ani jednego ostrego zdjęcia z 450D, już nie mówiąc o jakimkolwiek porównaniu do 5D.

Kubaman

31-08-2008, 10:24

Ponieważ filtr AA, o którym mowa, nie jest jedynym czynnikiem. Chyba że zaczniesz udowadniać, że 1Ds Mark 1 jest najlepszy.

W kwestii wątku:
http://translate.google.co.uk/translate?u=http%3A%2F%2Fwww.quesabesde.com%2Fnoti cias%2Fsucesora-canon-eos-5d-ifa-2008%2C1_4513&hl=en&ie=UTF-8&sl=es&tl=en

lamerok

31-08-2008, 10:32

1ds mkIII - najlepszy w czym ?

lempl

31-08-2008, 10:58

W praktyce świetnie to widać na porównaniu 5D do 1DsIII. Mimo że ten drugi ma 21mp i technologię z najwyższej półki Canona, to na zdjęciach z 5d widać więcej detali.

Oskarkowy zdaje się miał zupełnie inne zdanie po wymianie 5d na 1ds2.
Na pewno pixel-per-pixel 5d (czy w moim lamerskim wypadku 350d) jest ostrzejszy od 1ds (40d), ale po odpowiednim potraktowaniu usm sytuacja się odwraca i więcej mpix daje więcej szczegółów.

Bahrd

31-08-2008, 14:40

"Production units of the 5D replacement have already been shipped to some long-lead media outlets under an NDA so they can get their reviews lined-up for the day the embargo comes off. [...]
The 24mpix Sony has also been released to long-lead outlets, he said. No sign of the rumoured 24mpx Nikon, though." - ale jak widać, nie wszyscy jeźdźcy już gotowi... ;)

A co do filtrów AA - skoro Canon ma odświeżyć niektóre obiektywy (180/3.5 IS?), to nie zrezygnuje z nich szybko - wpływ AA można stosunkowo łatwo usunąć, a mory nie...

pazurek

31-08-2008, 16:26

Tym bardziej ciekawe, ze jesli to prawda, to DPR pewno ma juz taka nowa 5-tke. ;)

jotes25

31-08-2008, 16:32

To czemu zdjęcia z 450D to takie straszne mydło nawet z dobrymi stałkami? Przeglądałem sample i nie widziałem jeszcze w ogóle ani jednego ostrego zdjęcia z 450D, już nie mówiąc o jakimkolwiek porównaniu do 5D.

Dość mocne odszumianie przez puszkę?

Bahrd

31-08-2008, 17:16

Dość mocne odszumianie przez puszkę?

Nawet na ISO 100?

himi

31-08-2008, 18:50

Staruszek dobrze sprawdzony. Pięknie rysuje z 5d i ds-ami. Bardzo dobrze z 40d i 1d. Jakby dali is do 17-40/4 to byłoby ciekawie. Podobnie jak w przypadku 24-70L.

spoon

31-08-2008, 19:03

co w ogole daja megapiksele? a wlasciwie co daja one w kwestii obrazowania - czy jesli w nowej piatce bedzie 21MP to bedzie krok na przod w obrazowaniu? czy moznaby sie spodziewac raczej spadku jakosci obrazu w stosunku do 5D? czy mozna poprawic obrazowanie 5d przez upchniecie wiecej pikseli?

czy w ogole mozna liczyc na poprawe obrazowania, czy raczej pytanie brzmi "czy bedzie gorzej i o ile?". pytam o iso 100, bo czulosci rzedu 6400 i wiecej mnie nie interesuja.

MMM

31-08-2008, 19:41

Te 21mp brzmią wbrew pozorom całkiem sensownie. To byłby dobry sposób na odróżnienie się czymś przynajmniej teoretycznie na plus od Nikonów D700 i D300, skoro nowa puszka będzie miała mniej rozbudowany od nich AF i mniej guzików. Do tego niech dadzą sRaw 12mp jak w 5D i jest szansa że będzie dobrze a może nawet lepiej.

KuchateK

31-08-2008, 19:56

Filtr AA obniża rozdzielczość w stały sposób i jest zaprojektowany tak żeby nie dawać mory przy najlepszych osiągach szkieł.
Filtr AA jest projektowany konkretnie pod matryce zgodnie z prawami opisanymi przez niejakiego Harry'ego Nyquista i przy jego (filtra) projektowaniu nie ma kompletnie znaczenia jakie są możliwości szkieł.

Prawo opisane przez Nyquista mówi, ze należy wyciąć wszystko poniżej 1/2 rozdzielczości matrycy, gdyż inaczej będzie mora i nie ma kompletnie znaczenia czy szkło może czy nie może tyle dać.

Wniosek jest prosty: Wycinając wszystko powyżej 6 megapikseli (nyquist 3) a wycinając wszystko powyżej 15 megapikseli (nyquist 7.5) w tym drugim wypadku zostaje nam więcej.

Co do percepcji ludzkiego oka i tego "więcej detali" szkoda się nawet rozpisywać, bo ludzie różne rzeczy widza, które kompletnie nie maja potwierdzenia w prawach fizyki jakie rządzą światem.

Tutaj trzeba by wyjść od stosunków detal względem odbitki i detal względem pikseli plus jeszcze mieszać w to szkła i warunki testowe a na koniec wszystko przemnożyć przez sposób oglądania (monitor i 100% odpada). Nigdy nie uda się tego rozstrzygnąć, bo zawsze przyjdzie ktoś kto przyłoży linijkę w innym miejscu i będzie jak z dualizmem kropa, który jest tu roztrząsany w wielu watkach, ciągle z tymi samym brakiem wspólnego wniosku.

Fizyka jest nieubłagana i w/g niej jest tak jak napisałem wcześniej. O ile odszumianie i szum nie zabija informacji większa ilość megapikseli daje więcej informacji z obiektywu. To, czy obiektyw może je na ta matryce dać nie ma znaczenia.

To czemu zdjęcia z 450D to takie straszne mydło nawet z dobrymi stałkami?
Dlaczego z kompaktu jest zawsze tak ładnie kolorowo i ostro? Takich pytań o porównywaniu jabłek i pomarańczy można zadać bardzo dużo.

Takiego porównania „na oko” nie ma sensu przeprowadzać. Biorąc pod uwagę różne rozdzielczości nawet tych samych modeli obiektywów, to co było fotografowane, to że tego nie można oglądać 100%, bo wtedy detal staje się większy i zmienia się punkt odniesienia (miejsce przyłożenia linijki)... Porównywać Krop i FF tez nie można, bo szkła dają mniej informacji na mniejszym wycinku.

W praktyce, można wziąć jedynie dwie klatki tego samego obiektu z tego samego szkła na dwóch puszkach FF bądź krop i oglądać dobrze przygotowane odbitki tego samego rozmiaru. W każdym innym wypadku jest zbyt wiele zmiennych aby ludzki mózg był w stanie sobie z tym poradzić i nawet jak detal jest to często go nie widać.

co w ogole daja megapiksele? a wlasciwie co daja one w kwestii obrazowania - czy jesli w nowej piatce bedzie 21MP to bedzie krok na przod w obrazowaniu? czy moznaby sie spodziewac raczej spadku jakosci obrazu w stosunku do 5D? czy mozna poprawic obrazowanie 5d przez upchniecie wiecej pikseli?

czy w ogole mozna liczyc na poprawe obrazowania, czy raczej pytanie brzmi "czy bedzie gorzej i o ile?". pytam o iso 100, bo czulosci rzedu 6400 i wiecej mnie nie interesuja.
Jeśli tylko ISO 100 to tak, można tylko zyskać. Podstawowe zasady fizyczne jakimi rządzą się matryce nie pozwalają na nic innego. Jeśli matryca jest kiepska i szumi to szum albo efekty odszumiania mogą dać całkiem inny rezultat, ale to już nie jest tematem tego rozważania.

A ze inni rozmytą breję widzą ;) Na nautilusie duchy widzą, mimo ze to tylko kurz dopalony lampą :D Taki urok internetu :D

Bahrd

31-08-2008, 20:06

Co do percepcji ludzkiego oka i tego "więcej detali" szkoda się nawet rozpisywać, bo ludzie różne rzeczy widza,

Ale, na przykład, gołym okiem nie widzą mory... ;) Więc jednak da się bez filtra?

bo ludzie różne rzeczy widza, które kompletnie nie maja potwierdzenia w prawach fizyki jakie rządzą światem.

Ja myślę, że mają - tylko my tych praw jescze nie znamy albo nie wiemy, że znamy...

MMM

31-08-2008, 20:10

Jeśli tylko ISO 100 to tak, można tylko zyskać. Podstawowe zasady fizyczne jakimi rządzą się matryce nie pozwalają na nic innego. Jeśli matryca jest kiepska i szumi to szum albo efekty odszumiania mogą dać całkiem inny rezultat, ale to już nie jest tematem tego rozważania.
Jest, bo mówimy o realnym przypadku a nie o teorii. Co z tego że w teorii jest lepiej przy większej ilości mp skoro zdjęcia się robi prawdziwym aparatem a nie teoretycznym modelem. W praktyce wystarczy że wraz ze wzrostem mp powierzchnia czynna elementu światłoczułego się zmniejszy proporcjonalnie bardziej niż wzrost rozdzielczości i sygnał trzeba będzie bardziej wzmocnić (razem z szumem), potem go odszumić i już cyfrowa breja gotowa.

KuchateK

31-08-2008, 20:26

Ale, na przykład, gołym okiem nie widzą mory... ;) Więc jednak da się bez filtra?
Kodak próbował dawno temu :) Efekty jeśli chodzi o rozdzielczość i detale były niezłe, ale mora i szumoza psuła całość.

Ja myślę, że mają - tylko my tych praw jescze nie znamy albo nie wiemy, że znamy...
To już filozofia nie fizyka :D

Jest, bo mówimy o realnym przypadku a nie o teorii. Co z tego że w teorii jest lepiej przy większej ilości mp skoro zdjęcia się robi prawdziwym aparatem a nie teoretycznym modelem. W praktyce wystarczy że wraz ze wzrostem mp powierzchnia czynna elementu światłoczułego się zmniejszy proporcjonalnie bardziej niż wzrost rozdzielczości i sygnał trzeba będzie bardziej wzmocnić (razem z szumem), potem go odszumić i już cyfrowa breja gotowa.
Jeśli mówimy o realnym przykładzie do rozpatrywania jest jeszcze więcej. A co jeśli soczewki nad pikselem mają mniejsze przerwy i czynna powierzchnia piksela nie zmniejszyła się pomimo wzrostu rozdzielczości? Co jeśli co prawda piksel jest mniejszy ale poziom szumów po pięciu latach postępu technologicznego niskonapięciowych i niskoszumnych matryc nie rośnie?

Nie idzmy nawet w realne przypadki, bo jest tyle zmiennych i postep w tylu dziedzinach, ze ksiazka to malo :)

Riccardo

31-08-2008, 20:28

Kodak próbował dawno temu :)

Probuje nadal, Leica M8 nie ma filtra AA.

myst

31-08-2008, 20:40

Probuje nadal, Leica M8 nie ma filtra AA.
Ciekawe jak wychodzi welon zrobiony taką Leicą. Ma ktoś może jakiegoś ostrego sampla?? :?:

Bahrd

31-08-2008, 20:49

Kodak próbował dawno temu :) Efekty jeśli chodzi o rozdzielczość i detale były niezłe, ale mora i szumoza psuła całość.

Bo Kodak (i średnioobrazkowcy) zdejmują tylko filtr, nie proponując nic w zamian ;) A co do oka: jedną z hipotez na temat braku mory jest ta, że oko cały czas drży - innymi słowy implementuje algorytmy super-resolution.
Myślę, że w zaciszu labów też trzęsą matrycami ;)

Melonpl

31-08-2008, 20:55

mija siepien .... i nic ni ma... ankieta sie sprawdzila...

myst

31-08-2008, 20:57

można powiedzieć że już drugi raz się nie sprawdziła - w zeszłym sierpniu też... Ciekawe czy do przyszłego sierpnia się następcy doczekamy;)

Melonpl

31-08-2008, 20:59

a mzoe piatka jest tak dobra...ze nie trzeba jej zmieniac? :) moze to poprostu fotografowie musza sie jeszcze pouczyc zeby ladniejsze zdjecia robic? :)

thorin

31-08-2008, 21:42

mija siepien .... i nic ni ma... ankieta sie sprawdzila...

Spoko spoko, photokina dopiero za 4 tygodnie...

777

31-08-2008, 21:45

Staruszek dobrze sprawdzony. Pięknie rysuje z 5d i ds-ami. Bardzo dobrze z 40d i 1d. Jakby dali is do 17-40/4 to byłoby ciekawie. Podobnie jak w przypadku 24-70L.

is do 17-40 troche nie pasuje- tz do tak szerokiego katu IS moim zdaniem srednio przydatna sprawa
do 24-70 ok:)

Canion

31-08-2008, 21:56

Kubaman

31-08-2008, 22:00

już ty się o innych nie martw - mają swoje rozumy i wiedza co robić bez domorosłych doradców. Powracasz jak bumerang byle popłakać na Canona. A miałeś robić zdjęcia D700 - jaka szkoda, że cię to nie wciągnęło na dobre.

Canion

31-08-2008, 22:06

o mnie sie nie musisz martwić. fotki robię i jestem bardzo zadowolony. poki co bardziej z aparatu niż z moich umiejętności ale pracuję nad tym.
nie wiem kogo masz na myśli jako domorosłego doradce. tak czy inaczej takie zwroty świadcza o wyjątkowym braku kultury niestety.

myst

31-08-2008, 22:10

Poprostu sporo firm jest "na zakupie" jesli chodzi o następce 5D . beda mieli nie lada problem jeśłi w listopadzie nie bedzie następcy 5D w sklepach.

Wiesz, wyprodukowanie kosztów na prawdę nie jest tak bardzo trudne: w swoim 'dogorywającym' 5D wymieniasz migawkę, a pozostałe koszty produkujesz np. powiększając szklarnie...

Trochę jest prawdy, w tym co napisano kilka postów wyżej: C nie spieszy się z następcą 5D, bo poza dość nieporadnym w ciemnościach AF, ta puszka paląco nie wymaga następcy i spokojnie jeszcze na siebie popracuje u wielu fotografików... 8-)

Canion

31-08-2008, 22:18

Wiesz, wyprodukowanie kosztów na prawdę nie jest tak bardzo trudne: w swoim 'dogorywającym' 5D wymieniasz migawkę, a pozostałe koszty produkujesz np. powiększając szklarnie...

Trochę jest prawdy, w tym co napisano kilka postów wyżej: C nie spieszy się z następcą 5D, bo poza dość nieporadnym w ciemnościach AF, ta puszka spokojnie jeszcze na siebie popracuje u wielu fotografików... 8-)

tak. pewnie sporo racji jest w tym co piszesz. choć moim zdaniem wielu poprostu wolałoby teraz kupić 5DII i znowu mieć spokój na 2-3 lata . a listopad sprzyja zakupom w firmach;-)

Kubaman

31-08-2008, 22:19

tak czy inaczej takie zwroty świadcza o wyjątkowym braku kultury niestety.brakiem kultury oraz rozumu jest nieustające trolowanie od bodajże czterech miesięcy jakie tu uprawiasz. Plus brak wiedzy - pisałem ci w czerwcu kiedy są targi i kiedy są premiery u C. Ludzie profesjonalnie zajmujący się fotografią wiedzą to najlepiej i czekają na ten moment pomimo takich płaczków jak ty.

Tobą martwię się jedynie w kontekście dbania o nie zaniżanie poziomu wypowiedzi na tym forum.

Hazan, napraw mi tę moderację! Trzeba pozamiatać po wakacjach tu i tam.

koraf

31-08-2008, 22:23

Test porównawczy 5d,d300,d700,d3 :
http://www.kenrockwell.com/nikon/d3-d700-5d.htm pozostawiam no comments.

Canion

31-08-2008, 22:26

Kubaman. odniosłem sie już do Twojej wypowiedzi .
uważam że epitety jakich używasz są poprostu nie na miejscu i ja osobiście na poziomie do którego starasz sie sprowadzić duskusję z Tobą dykutowac nie zamierzam.

Nie wiem skąd u Ciebie takie nastawienie. osobiście nic do Ciebie nie mam i niezamierzam używać żadnych epitetów w stosunku do Twojej osoby. ja odnosże swoje wypowidzi do tematu wątku, i nie pozwalam sobie na wyzywanie kogokolwiek z ludzi z forum nawet jeśli nie do końca zgadzam sie z tym co piszą. . czego i Tobie zyczę

Kubaman

31-08-2008, 22:28

http://pixinfo.com/en/articles/nikon_d700_vs_canon_eos_5d

polecam zwłaszcza zdjęcia.
No comments ;)

Canion: Osobiście... uważam cię za trolla i mam na ciebie oko. Całuski.

paweleverest

31-08-2008, 22:30

wbrew pozorom czasu za wiele to nie ma. zwróćcie uwagę ze u wielu fotografów, 5D jest poprostu narzedziem pracy. i już zeszłej jesieni było w planach do wymiany . przeczekali kolejne miesiące bo następca miał być tuż tuż. z Tego powodu wiele z tych puszek dobiega już swojego ekspolatacjego końca . w pl ze względów podatkowych ulubionym m-cem zakupów w firmach jest listopad. wiec jeśli nawet następca 5D bedzie zaprezentowany za miesiąc /choc to juz nie jest takie pewne obecnie/ to na zakupy w listopadzie pewnie trudno bedzie liczyć. Poprostu sporo firm jest "na zakupie" jesli chodzi o następce 5D . beda mieli nie lada problem jeśłi w listopadzie nie bedzie następcy 5D w sklepach.

jasne że co tam obchodzi Canona jakiś tam Pl rynek. ale poki co my to pracujemy tutaj i wielu ma poprostu problem co w tej sytuacji robić. nie każdy ma mozliwości finansowe aby zmienić system

Napisze jeszce raz - Canona 5D Mark II narazie nie bedzie bo nie ma go gdzie umiejscowić w drabince ofert tej firmy. Dodając do niego jedną rzecz - a mianowicie lepszy AF tworzy sie body bardzo niebezpiecznie zagrażające rynkowi 1-dynek, a to napewno nie jest w interesie firmy, tym bardziej że nie ma ona w tym ( 5d) segmencie powaznej konkurencji . 5D jezst z założenia amatorska puszką i potrzeby amatora spełnia z nawiązką . To że u nas w kraju 5D używane jest również przez zawodowców nie zmienia tego faktu - nie jesteśmy pempkiem świata a juz napewno nie dla canona ;).
Co do insynuacji podatkowych to prawdziwe firmy napewno maja gdzie lokowac swoje koszty ( szkła oprogramowanie czy choćby owe 1-dynki zamiast 5D ) W tym sporcie zawsze czegoś brakuje - nieprawdaż ;)

Canion

31-08-2008, 22:33

http://pixinfo.com/en/articles/nikon_d700_vs_canon_eos_5d

polecam zwłaszcza zdjęcia.
No comments ;)

Canion: Osobiście... uważam cię za trolla i mam na ciebie oko. Całuski.

z całym szacunkiem dla Twojej osoby, ale osobiście mało mnie to obchodzi.

myst

31-08-2008, 22:35

W tym sporcie zawsze czegoś brakuje - nieprawdaż ;)
A jak to mówi moja Żonka : nawet jak mi już niczego nie będzie brakowało, to zawsze znajdzie się coś, na co uda się wydać ciężko zarobione dukaty :mrgreen:

Canion

31-08-2008, 22:40

Co do insynuacji podatkowych to prawdziwe firmy napewno maja gdzie lokowac swoje koszty ( szkła oprogramowanie czy choćby owe 1-dynki zamiast 5D ) W tym sporcie zawsze czegoś brakuje - nieprawdaż ;)

oj prawdaż/ z tym że akurat ja nie miałem na myśłi dużych wydawnictw/agencji. im rzeczywiście wszystko jedno kiedy i czy wogóle nowe 5D sie pokaże.

problem dotyczy raczej tych mniejszych firm gdzie 5D stanowi podstawowe narzędzie pracy. i tu rzeczywiście chyba myst miał rację. wymiana migawki i kolejny rok z 5D przed nami. a tak przy okazji. na ile cykli jest obliczona migawka w 5D?

tomalxx

31-08-2008, 22:51

Napisze jeszce raz - Canona 5D Mark II narazie nie bedzie bo nie ma go gdzie umiejscowić w drabince ofert tej firmy. Dodając do niego jedną rzecz - a mianowicie lepszy AF tworzy sie body bardzo niebezpiecznie zagrażające rynkowi 1-dynek, a to napewno nie jest w interesie firmy, tym bardziej że nie ma ona w tym ( 5d) segmencie powaznej konkurencji . 5D jezst z założenia amatorska puszką i potrzeby amatora spełnia z nawiązką . To że u nas w kraju 5D używane jest również przez zawodowców nie zmienia tego faktu - nie jesteśmy pempkiem świata a juz napewno nie dla canona ;).

W momencie premiery 5D miał AF odrobinę lepszy od 20D/30D.
Wystarczyłoby "odświeżyć" AF tak, aby był odrobinę lepszy od 50D.

O ile pamiętam, w pierwotnych założeniach, 5D miał być "aparatem studyjnym" a nie "amatorskim".
Oczywiście, z racji ceny 2 razy niższej od 1Ds miał być tym, czym dla APS-C był 300D - pierwszym FF, który zszedł "pod strzechy", przy czym IMHO "strzechą" miały być mniejsze studia foto.

Jest jeszcze jeden argument za tym, że 5D nie miał być aparatem "dla amatorów" - nie ma wbudowanej lampy błyskowej. Z mojego "amatorskiego" doświadczenia z tym aparatem - jest to najbardziej uciążliwy "brak".

O tym, że chcąc nie chcąc 5D stał się aparatem "amatorskim", stanowi jego atrakcyjna, w porównaniu do innych body FF (1Ds, D3, D700), aktualna cena.

Wystarczy więc dołożyć "kukułkę", dołożyć AF taki, jak napisałem powyżej, DIGIC III, i pozostałe nowe "ficzery" z np. 40D i wypuścić na rynek w cenie ok. 8,5kPLN. Takie body nie będzie zagrożeniem dla 1D/1Ds.

myst

31-08-2008, 22:55

a sprzedawać się będzie na pewno genialnie : następca legendy w końcu...
Ja bym jednak wolał Digic IV - 'rozpoznawanie twarzy' nie daje mi spać po nocach :)

dr11

31-08-2008, 22:56

Ja wszystkim "narzekaczom" proponuję taką terapię:
1) Weź do ręki 5D + EE-S + 50 1.4
2) Popatrz w wizjer.
3) Jak wyrównasz oddech ustaw ostrość, nawet manualnie, wykadruj, zrób zdjęcie.
4) Przenieś fotkę do kompa. Otwórz, oglądaj powoli, do woli.
5) Jeśli oddech się już wyrówna, na spokojnie przeczytaj wszelakie ciekawostki o nowym nadchodzącym następcy...

;)

Canion

31-08-2008, 23:00

Wystarczy więc dołożyć "kukułkę", dołożyć AF taki, jak napisałem powyżej, DIGIC III, i pozostałe nowe "ficzery" z np. 40D i wypuścić na rynek w cenie ok. 8,5kPLN. Takie body nie będzie zagrożeniem dla 1D/1Ds.

nad "kukułka" bym sie nie upierał. jak dla mnie może nie istnieć. natomiast kalibracja szkieł w menu jak najbardziej. o ile swoje szkiełka mamy z regóły skalibrowane z body to zdaża sie na sesję pożyczac konkretne szkła od znajomych. wtedy róznie mozna trafić i taka kalibracja z poziomu menu bywa bardzo przydatna. w każdym razie w przypadku stałek to działa. nie wiem tylko na ile daje sie kalibrować z menu obiektywy zoom.

myst

31-08-2008, 23:01

Ja wszystkim "narzekaczom" proponuję taką terapię:
1) Weź do ręki 5D + EE-S + 50 1.4

Jedyne co mi w tym zestawie przeszkadza, to AberracjeChromatyczne przy pełnej dziurze. Strasznie lubię kadrować 'pod światło', i fioletowe obwódki trochę mnie wkurzają... Słyszałem że eLki mają z tym jeszcze gorzej, natomiast sigmy radzą sobie lepiej :?: :mrgreen:
Tak poza tym to się w 100% zgadzam :)

Kubaman

31-08-2008, 23:03

Paweł, nie masz chyba racji

Rynek do zeszłej jesieni był dyktowany w zasadzie wyłącznie przez Canona. Z małymi wyjątkami i wypadkami przy pracy dominacja była niesamowita i to konkurencja odpowiadała na to co C pokazywał. Najlepszym dowodem jest to, że Nikon nie mogący w żadnej mierze konkurować w kwestii szumów i jakości obrazka dowalił do puszek amatorskich pełny zestaw bajerów wcześniej serwowany przez niego tylko w segmencie pro.

Teraz sytuacja jest inna. Jest miejsce, bo to Canon odpowiada lub próbuje wyprzedzić ciosy konkurencji. D3 a zwłaszcza D700 wymusiło ostrzejsze ruchy niż tylko zmiana guzika. 50D jest tego najlepszym dowodem, bo to świetnie prezentujący się model w swojej klasie nie do pobicia.

Sytuacja wygląda tak, że Canon zaprezentował zeszłej jesieni dwa modele, które dzień później po konferencji N stały się przestarzałe w sensie marketingowym. Dlatego Canon musi wykonywać mocniejsze ruchy. Obniżki cen 5D i 40D, wprowadzenie zaledwie po 12 miesiącach 50D z bardzo zasadniczymi zmianami w stosunku do następcy. Pozycjonowanie puszek XXD jako segment wyraźnie amatorski.

Konkurencja atakuje z D700, A900, D3x. Czy prezentacja modelu 5Dmk2 po małym liftingu lub brak prezentacji wchodzi w grę? IMHO nie i mam dobre powody aby tak myśleć.

W gruncie rzeczy pojawiła się okazja aby rozszerzyć ofertę FF o model zaawansowany semi-pro przy zachowaniu taniej puszki w stylu obecnej 5D z malutkim retuszem.

Jestem gotów założyć się o dwa piwka.
Pierwsze stawiam na to, że nowa puszka FF zaprezentowana podczas najbliższych targów będzie miała coś koło 21Mpx i będzie biła 1Ds3 w zasadzie większością parametrów. To doskonały ruch, aby nie spóźnić się ponownie i z pozycji doganiającego wyjść na prowadzenie. Puszka semi pro będzie konkurowała z najnowszymi top modelami N i S. Jednocześnie da podstawy dla modernizacji Dsa do formatu rzędu 30-35 Mpx i pozostawi konkurencję na długie lata w tyle. Jednocześnie dokona się to stosunkowo małym kosztem, bo taka puszka dalej będize pozycjonowana ciut niżej niż D700, a jednocześnie będzie od niej w wielu parametrach lepsza. Majstersztyk marketingowy.

Drugie piwko postawię na to, że podczas photokiny, a najpóźniej do PMA zobaczymy w sumie 4-5 nowych puszek Canona.

1) jesienią 50D i wyższy model 5DMk2 oraz puszkę lub przynajmniej zapowiedź nowego modelu studyjnego serii 1. 5D dobrze wpasowuje się w niszę taniej puszki FF i do wczesnej wiosny pozostanie w sklepach.

2) wiosną na PMA tańszą wersję puszki 5Dmk2 oraz 1DMk4 i ewentualnie 1ds4 jeśli nie pokaże się za miesiąc i jeśli:

Canon nie połączy serii 1D. IMHO to zrobi - wersja studyjna będzie musiała i tak kosztować znacznie mniej niż 1Ds3 ze względu na konkurencje S i N. Taki ruch przy nadspodziewanie mocnym wyższym 5dmk2 dałby możliwość wywindowania ceny i przy okazji zbicia grubej kasy na reporterce. Jestem w stanie założyć, że 1D zostaną połączone i reporterka będzie jechała na 15Mpx sRAWach z szybkością 10 kl/sek a studyjne 30Mpx z 5kl/sek. To ma sens, a widać że zamiast software'owego cropa Canon idzie w sRAW'y.

Tak wiec wypada mi 4 (i tak stawiam) lub 5 puszek w zależności od sytuacji z 1D. Wygląda fantastycznie, ale jeśli tylko S i N pokażą te super profi puchy 24 Mpx to właśnie taki scenariusz obstawiam.

P.S> Corwin, jak się sprawdzi, to daj cynk kolesiom z C, że znasz jednego łebskiego kolesia. Jak się nie sprawdzi, daj znać tym bardziej :mrgreen:

dr11

31-08-2008, 23:12

Jedyne co mi w tym zestawie przeszkadza, to AberracjeChromatyczne przy pełnej dziurze. Strasznie lubię kadrować 'pod światło', i fioletowe obwódki trochę mnie wkurzają... Słyszałem że eLki mają z tym jeszcze gorzej, natomiast sigmy radzą sobie lepiej :?: :mrgreen:
Tak poza tym to się w 100% zgadzam :)
Dobra, od biedy może być 24L :mrgreen:

paweleverest

31-08-2008, 23:38

Jestem gotów założyć się o dwa piwka.
Pierwsze stawiam na to, że nowa puszka FF zaprezentowana podczas najbliższych targów będzie miała coś koło 21Mpx i będzie biła 1Ds3 w zasadzie większością parametrów.

Kuba jak jeszcze przewidzisz ile ta puszka bedzie kosztowała +/- 1000zł to wchodze w ten zakład i przebijam o kolejne 2 piwka ;)

Przy realizacji wygranej może wreszcie prównamy organoleptycznie zaległe sprawy ;)

Kubaman

31-08-2008, 23:41

8000-9000 pln

wróżę z fusów, ale taki układ sil przewiduję, a co najważniejsze widzę w tym sporo sensu.

paweleverest

01-09-2008, 00:03

No nic pozostaje nam tylko czekać na photokine. Swoją drogą nakreślony przez Ciebie układ rzeczywiście ma dużo zdrowego rozsądku ale jakoś nie widze tu miejsca na 1d mark III a już tym bardziej VI ( dla pewności zaznacze że nie chodzi mi o Ds ) Czyżby faktyczny koniec APS-H ??

W kązdym bądz razie z zakładu sie nie wycofuje - tzn stawiam 4 piwka na to, że na photokinie nie będzie nowej puszki FF w cenie 8-9 tys zł :)

Kubaman

01-09-2008, 00:04

moja opinia o serii 1 jest w drugim piwku pkt 2, po dwukropku.

USM

01-09-2008, 02:41

Wrzesień. Temat nam się przeterminował mimo dodania pewnej ponadczasowości.
Ja wierzę w te 4 puszki ale nie chciał bym żeby robili je w pośpiechu bo może zabraknąć "magii". Myślę że 5DMKII przede wszystkim powinno odziedziczyć po 5D wspaniałą jakość obrazowania i nie dziedziczyć AF.
Być może zmieniła się strategia unikania bezpośredniej konkurencji. Z moich fusów wygląda na to że Canon będzie kusił wspaniałym obrazem za przystępną cena, Nikon wypakowanymi w nowości puszkami przy normalnej jakości obrazu, a Sony jeszcze przez jakiś czas, będzie kusić tych co nie wiedzą że Canon i Nikon robią to samo ale lepiej :).
Olympus http://www2.olympus.pl/consumer/208_7226.htm
Myślę że Canon powinien dać podobną możliwość a nawet więcej - zoptymalizowany firmware pod zastosowania (inny dla studia, inny dla reporterki itd.). Idąc dalej można by nawet zrobić kreator softu który zapytał by jak mają być ustawione funkcje. Wprowadzenie do produkcji nowej puszki trwa długo a opublikowanie gotowego softu 10 min. Taki nowy soft może być odpowiedzią na premiery konkurencji. Gdyby po wgraniu nowego okazało się że puszka miała rezerwy nikt z użytkowników pewno by się nie obraził :).

lamerok

01-09-2008, 07:54

Kubaman, bardzo logicznie i rzeczowo ująłeś obraz obecnej sytuacji. I ja mam podobne przeczucia. Canon przez ostatnie lata prezentował pionierskie rozwiązania w cyfrowej dslr, ostatnio jednak stracił kilka procent rynku, głównie na recz Nikona, który skutecznie zagroził jego wiodącej pozycji. Poza tym zyski korporacji spadły i to nie mało. A to wymusza na zarządzających prężniejsze kroki na przód. Liczę, że firma nas nie zawiedzie i najbliższe kilkanaście miesięcy będzie dla nas ciekawe :wink:

gietrzy

01-09-2008, 08:12

http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1032&message=29139579
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1032&message=29148492

Dobra, done deal - gadać który tam co dostajemy :mrgreen:

BTW: Nie ma co liczyć, że to właśnie Canon puści jako pierwszy puszkę $2000, imho zrobi to Sony na PMA - A800.

reporterka będzie jechała na 15Mpx sRAWach z szybkością 10 kl/sek

Nie ma szans, nie ma czasu!
ZTCP to standardem jest jotpeg-M, w czwórce będzie jotpeg-S, S1, itd... :)

Kubaman

01-09-2008, 10:27

Nie ma szans, nie ma czasu!
ZTCP to standardem jest jotpeg-M, w czwórce będzie jotpeg-S, S1, itd... :)

sprzęt potrzebny do zbudowania strategii jaką opisałem jest już w całości dostępny. Digic IV zdublowany pozwala już dzisiaj na 6,3 klatki przy 30Mpx, skoro w 50D robi to z 15 Mpx pojedynczy układ. RAW w 30Mpx i sRAW w 15Mpx wydaje się naturalną konsekwencją stworzenia takiego formatu jak sRAW. Największe pytanie to czy przez te półtora roku awantury o AF 1D zbudowali coś zupełnie nowego w kwestii AF i lustra. Czytałem na Canonrumors, że podobno nowa technologia AF Canona z nowo wybudowanej fabryki ma wejść w 2009 roku. Nie ma lepszej okazji jak odświeżona linia 1D. A że trzeba wymienić oba modele, to najlepiej je połączyć odkopując pomysł sprzed dwóch lat.

Te spekulacje nie podnoszą mi ciśnienia. Nie kupię sobie większości tych puszek, bo mam jedną bardzo dobrą i może kupię drugą na podobnym poziomie zaawansowania - czyli zaawansowanego amatora. Wydaje się jednak, że jak połączyć sytuację na rynku, fakty z doniesień prasowych i rumorsy, to taki scenariusz jak nakreśliłem wydaje się prawdopodobny. Oczywiście kwestia tego, czy to co stanie na półkach będize faktycznie takie dobre, to osobny temat, daleki od marketingu. No ale podobno inżynierów Canon ma naprawdę dobrych :)

gietrzy

01-09-2008, 11:02

nowa technologia AF Canona z nowo wybudowanej fabryki ma wejść w 2009 roku. Nie ma lepszej okazji jak odświeżona linia 1D.

Londyn 2012 minus rok (na naukę/testy body) = 2011 minus 3 letni cykl serii 1D = 2008

RPA 2010 minus rok (na naukę/testy body) = 2009 :mrgreen:

Imho PMA 2009 to ostatni gwizdek dla 1D Mark IV (niektórzy piszą o "czwórkach") - dostępność jak zwykle w czerwcu a w razie co jest czas na enkę gdyby Nikon/Sony zaszaleli z OLED ;)
Imho to właśnie w RPA będzie można zobaczyć na testach 1D4 - w końcu AF serii III daje ciała w gorącym, wilgotnym klimacie :mrgreen: i znając Canona - tym razem :) - zrobią wszystko by przetestować AF w IV we wszystkie konfiguracjach, jakie body oferuje.

Kubaman

01-09-2008, 11:35

Canon oprócz 40D wyprzedaje 70-300 i 75-300.
http://www.usa.canon.com/consumer/controller?act=PromotionsAct

czyżby nowe szkła w tym zakresie po 13tym października?

gietrzy

01-09-2008, 12:10

czyżby nowe szkła w tym zakresie po 13tym października?

Nie sądzę a jeśli nawet, to 70-300 IS nadal będzie niewiarygodnie superowym bieda-tele.

Kolekcjoner

01-09-2008, 13:11

Nowe FF w tym roku będzie na pewno. O to jestem spokojny 8).

Poohutch

01-09-2008, 13:15

Canon oprócz 40D wyprzedaje 70-300 i 75-300.
http://www.usa.canon.com/consumer/controller?act=PromotionsAct

czyżby nowe szkła w tym zakresie po 13tym października?

he,he pewnie obniżą cenę 100-400 do takiego poziomu, że nikt sobie nie będzie zawracał głowy 70-300 :)

ech, marzenia...

Pikczer

01-09-2008, 14:18

Pierwsze stawiam na to, że nowa puszka FF zaprezentowana podczas najbliższych targów będzie miała coś koło 21Mpx i będzie biła 1Ds3 w zasadzie większością parametrów.
No smiale wrozby - ja tu juz powiedzialbym, ze nawet troszke smieszne :roll::lol:
Biła 1Ds3? Wiekszoscia parametrow???? Jakich? Lepsza smieciarka? Lepszymi uszczelnieniami? A moze lepszym AF'em? :confused:

IMHO jedynym czym moze, to iloscia pixeli - cala reszte, Canon nawet jesli by polepszyl, to nie wrzuci tego do puszki pietro nizej.

dzik

01-09-2008, 14:25

No smiale wrozby - ja tu juz powiedzialbym, ze nawet troszke smieszne :roll::lol:
Biła 1Ds3? Wiekszoscia parametrow???? Jakich? Lepsza smieciarka? Lepszymi uszczelnieniami? A moze lepszym AF'em? :confused:

IMHO jedynym czym moze, to iloscia pixeli - cala reszte, Canon nawet jesli by polepszyl, to nie wrzuci tego do puszki pietro nizej.

Dlaczego nie?
Chwilowe zachwianie rynku moze sie zdarzyc, jesli dadza duzo w nizszym modelu oznacza ze bedzie jeszcze lepiej w topowym. Dzieki temu Ci co czekaja na nowego ds'a nabiora troche wiary ze czekac warto :grin:

Kolekcjoner

01-09-2008, 14:31

No smiale wrozby - ja tu juz powiedzialbym, ze nawet troszke smieszne :roll::lol:
Biła 1Ds3? Wiekszoscia parametrow???? Jakich? Lepsza smieciarka? Lepszymi uszczelnieniami? A moze lepszym AF'em? :confused:

IMHO jedynym czym moze, to iloscia pixeli - cala reszte, Canon nawet jesli by polepszyl, to nie wrzuci tego do puszki pietro nizej.

Lepszą matrycą. Ta w Ds-ie to jeszcze stara technologia 8). Spokojnie mogą to zrobić jeśli przewidują szybki upgrade jedynek. Szczególnie że ZTCMW jedynki mają przejść sporą rewolucję 8).

wain

01-09-2008, 14:36

Lepszą matrycą. Ta w Ds-ie to jeszcze stara technologia 8). Spokojnie mogą to zrobić jeśli przewidują szybki upgrade jedynek. Szczególnie że ZTCMW jedynki mają przejść sporą rewolucję 8).

Jedno jest pewne .. im lepsza matryca tym mniejsze rozdawnictwo feature'ow od canona.. wlasciwie to nie wiadomo czy cieszyc sie czy plakac... (jeszcze sie chwile zastanowie ;) )

Pikczer

01-09-2008, 14:55

Dlaczego nie?
Chwilowe zachwianie rynku moze sie zdarzyc, jesli dadza duzo w nizszym modelu oznacza ze bedzie jeszcze lepiej w topowym.
Tak - tylko kolejnosc nie ta.
Podasz przyklad wprowadzenia lepszego/nowoczesniejszego body z nizszej polki a dopiero potem wypuszczaniem super ulepszonej gornej? Ja takiego marketingowego ruchu nie zanotowalem :wink:

akustyk

01-09-2008, 15:04

Jedno jest pewne .. im lepsza matryca tym mniejsze rozdawnictwo feature'ow od canona..

ale jakie rozdawnictwo? ;)

to ono bywa wieksze :lol::lol::lol:

1czarek1

01-09-2008, 15:05

A w analogu najpier był eos 10 z 3 polami af potem EOS 5 z 5 polami a potem 1N z 5 polami AF.

kusy

01-09-2008, 15:39

Tak - tylko kolejnosc nie ta.
Podasz przyklad wprowadzenia lepszego/nowoczesniejszego body z nizszej polki a dopiero potem wypuszczaniem super ulepszonej gornej? Ja takiego marketingowego ruchu nie zanotowalem :wink:

np: EOS 3 (bez D) a potem eos 1V - w starych dobrych czasach modele poniżej najwyższe półki służyły do testowania rozwiązań, które potem przenoszono lub nie do topowych puszek....af z trójki potestowali wsadili go m.in.do 1V, potem 1D, 1DS, 1D mark2, eye control w 3 był, do 1V nie pasował więc nie dali, podobnie było wcześniej z EOSem 5 i wcześniejszą 1edynką (ale za to sobie głowy nie dam uciąć)
1czarek1 - napisaliśmy niezależnie o tym samym w tym samym czasie:smile:

wain

01-09-2008, 15:40

ale jakie rozdawnictwo? ;)

to ono bywa wieksze :lol::lol::lol:

:mrgreen:

alezoczywisciezenie .. caly czas mowimy o mniejszym :lol: ( ktora strone by nie porownywac .. )

Pikczer

01-09-2008, 15:55

1czarek1 - napisaliśmy niezależnie o tym samym w tym samym czasie:smile:
Zaraz, zaraz - bo chyba sie nie zrozumielismy.

Jedna opcja czy ulepszenie, to nie zaraz (i tu cytuje kolege do ktorego wczesniej wypowiedzi sie odwolalem): "...i będzie biła 1Ds3 w zasadzie większością parametrów"

KuchateK

01-09-2008, 16:04

tak - tylko kolejnosc nie ta.
Podasz przyklad wprowadzenia lepszego/nowoczesniejszego body z nizszej polki a dopiero potem wypuszczaniem super ulepszonej gornej? Ja takiego marketingowego ruchu nie zanotowalem :wink:
40d > 450d

wain

01-09-2008, 16:04

http://www.dpreview.com/gallery/canoneos50d_preview_samples/ .. wprawdzie to watek o 5d ..ale skoro o matrycach :D <- z dedykacja dla narzekajacego MMM .. na skolatane nerwy ;)

PS. Jak dla mnie to jest "BDB - siadaj dostatecznie" ;)

Kubaman

01-09-2008, 16:40

No smiale wrozby - ja tu juz powiedzialbym, ze nawet troszke smieszne :roll::lol:czy śmieszne to się okaże. Ja mam takie przypuszczenia i podaję je na zasadzie swobodnej dyskusji. Napisałem dlaczego. Jeśli myślisz inaczej to załóż się o to piwko. Tylko nie argumentuj, że na pewno się pomylę, "bo Canon jest głupi" itp.

Biła 1Ds3? Wiekszoscia parametrow???? Jakich? Lepsza smieciarka? Lepszymi uszczelnieniami? A moze lepszym AF'em? :confused:
wystarczy przeczytać specyfikację do której się odnoszę. Koło 21 Mpx, niższymi szumami, większym zakresem ISO, sprawnym trybem LV, ekranem LCD, trybem kręcenia filmów, sRAW. Układem AF, który może Gailbraight zostawi w spokoju (co z tego że słąbszym, skoro bez kontrowersji). CENĄ trzykrotnie prawie niższą.

IMHO jedynym czym moze, to iloscia pixeli - cala reszte, Canon nawet jesli by polepszyl, to nie wrzuci tego do puszki pietro nizej.

Przeczytaj mój post i pomyśl. Mówimy o nowej półce odpowiadającej D700 oraz o przeterminowanym topowym modelu. To puchy do siebie nie przystające - jak 40D i 450D, z innej epoki modeli Canona. Obie profi. Nowy 1D/Ds będzie jeszcze lepszy i na tym to ma polegać.

BTW, ktoś napisał i z nim się zgodzę: czy lepiej żeby Canon stracił kilkuset klientów od 1Ds3 miesięcznie w skali globu na rzecz nowego, wyższego modelu 5Dmk2 czy na rzecz D3x lub A900? Tym bardziej jeśli dadzą sygnał, że odświeżenie serii 1 będize na początku roku 2009?

Pikczer

01-09-2008, 16:50

Wiesz - jest roznie. Czasem szybciej wypuszczaja nastepce a czasem (jak w przypadku nastepcy 5D) trzeba czekac i czekac.

A odnosnie jedynek piszesz, ze to puchy "z innej epoki" - moze i tak - ale caly czas na topie i konkurencja tylko gonic musi ;-)

Kubaman

01-09-2008, 16:55

ja się pokaże D3x sytuacja szybciutko sie odwróci :D
Warto czasem pomyśleć z wyprzedzeniem. I na to właśnie stawiam.

lempl

01-09-2008, 16:56

Problem polega a tym, że jesteśmy przyzwyczajeni do filozofii dreptającego rozwoju. Teraz kiedy Canon zaczyna czuć gorący oddech biegnącej konkurencji na swoich plecach, być może stwierdzi, że trucht a może nawet bieg nie są aż tak nieprawomyślne jeśli tylko pomogą się uchronić przez atakiem od tyłu jurnego duetu S&N.
:)

Pikczer

01-09-2008, 16:59

Kurde - fajnie tak sobie gadac a i tak sprzet cyfrowy stoi na takim poziomie, ze tylko samemu sie juz czas rozwijac a nie na cuda techniki czekac... ;-)

ps
ech... tak sie rozmarzylem :-D

dzik

01-09-2008, 17:08

Tak - tylko kolejnosc nie ta.
Podasz przyklad wprowadzenia lepszego/nowoczesniejszego body z nizszej polki a dopiero potem wypuszczaniem super ulepszonej gornej? Ja takiego marketingowego ruchu nie zanotowalem :wink:

Wszystko zalezy jakiego uzywamy kryterium do stwierdzenia lepszy.
400D>30D (mpix, odkurzacz)
450D>40D (mpix, lepszy LV)
50D>5D (wszystko chyba poza FF)

Nizszy model posiada bajery ktore w wyzszym nie wystepuja.

Widzac co producent daje w nizszym modelu wiemy czego sie mozna spodziewac w wyzszym. Jesli ktos narzekal na brak odkurzacza w 30D a dostal nizszy model 400D, oznacza ze warto poczekac na 40D itd.
Jesli 5D bedzie mial matryce lepsza od 1Ds mkIII to oznacza ze warto poczekac na mkIV

Bahrd

01-09-2008, 17:20

BTW, ktoś napisał i z nim się zgodzę: czy lepiej żeby Canon stracił kilkuset klientów od 1Ds3 miesięcznie w skali globu na rzecz nowego, wyższego modelu 5Dmk2 czy na rzecz D3x lub A900? Tym bardziej jeśli dadzą sygnał, że odświeżenie serii 1 będzie na początku roku 2009?

Brzmi bardzo logicznie, ciekawe co na to Canon? ;)

Kubaman

01-09-2008, 17:54

Hehe, no to jest główne pytanie. Dlatego polecałem się Corwinowi :mrgreen: ;) No a drugie pytanie, to czy faktycznie konkurencja tak mocno dowali do pieca jak od roku sugeruje. Pojawiły się jakieś reklamy od Nikona w prasie w USA, że nadchodzi coś BIG. Zgaduję, że to w końcu to na co czekamy.

BTW: kiedyś gdzieś z dobrego źródła ;) słyszałem, że Canon testuje rozwiązania z bardzo dużymi matrycami, które w trybach na wysokich ISO miałyby rozwiązywać problem szumów poprzez blokowanie kilku sąsiednich pikseli i jakieś fikuśne zczytywanie ich w jeden piksel ale z odfiltrowanym szumem. dawało by to o połowę czy cztery razy mniejszą rozdzielczość ale zerowe szumy i brak ingerencji softu. Wtedy nie skojarzyłem, ale teraz wydaje się że sRAW to właśnie przymiarka do takiej technologii. I tu pojawia się argument wspierający przypuszczenie, że ta ujednolicona pucha 1DX z 30Mpx mogła by do studia dawać rewelacyjną jakość i rozdzielczość, a do reporterki sRAW zapewniał by jednocześnie szybki fps ale również i dużo niższe szumy bez odszumiania na wysokich ISO - czyli i lepiej jakościowo i szybciej, co do reporterki liczy się najbardziej.

P.S> aż się boję, że się sprawdzi. Jak ja małżonkę przekonam ;)

myst

01-09-2008, 18:05

aż się boję, że się sprawdzi. Jak ja małżonkę przekonam ;)

Myślę że wystarczy żę pokarzesz foty - wszystkich Twoje 'ptaszki' powalają i nie chce mi się wierzyć, że małżonka pozostaje obojętna ;-)

Diabel03

01-09-2008, 18:23

To nie jest dobry argmunet, bo widać ze starym aparatem też da się robić dobre zdjęcia, a trzeba udowodnić ze stary przestał już je robić :mrgreen:

Kubaman

01-09-2008, 18:33

otóż to :D

Kolaj

01-09-2008, 18:38

To akurat jest bardzo proste. Szczególnie w przypadku Kubamana. Wystarczy, że aparat wpadnie niechcący w jakieś mokradło :)

myst

01-09-2008, 18:40

wystarczy odrobina nieuwagi... ;) tylko warto by było szkło odpiąć - raz, że szkoda, a dwa, że 40D ma uszczelki i mogło by się nie chcieć ładnie i szybko zalać ;)

Kolaj

01-09-2008, 18:44

wystarczy odrobina nieuwagi... ;) tylko warto by było szkło odpiąć - raz, że szkoda, a dwa, że 40D ma uszczelki i mogło by się nie chcieć ładnie i szybko zalać ;)- Kochanie, wyobraź sobie, co za pech. Miałem założoną 500-kę, kiedy nagle tuż obok mnie usiadł przepiękny zimorodek. I kiedy właśnie zmieniałem szkło na portretówkę, mój ukochany aparat wypadł mi z rąk i... jest mi strasznie przykro. Czym ja teraz będę robił zdjęcia?

- Nie przejmuj się. Kupimy nowy. Przecież musimy mieć aparat. Robsz takie piękne zdjęcia.

Bahrd

01-09-2008, 18:52

Oj, kłamczuszki ;) A może wystarczy obiecać, że to już ostatni aparat?
A co do sRAW - istotnie, mając niskoszumowe matryce i 100% pokrycie pikseli, może Canon takiego 1Dx zaoferować... O ile pamiętam, sRAW w 1D MkIII można uznać za 1EV lepszy od RAW odnośnie szumów.

Pikczer

01-09-2008, 19:20

...że ta ujednolicona pucha 1DX z 30Mpx mogła by do studia dawać rewelacyjną jakość i rozdzielczość, a do reporterki sRAW zapewniał by jednocześnie szybki fps ale również i dużo niższe szumy bez odszumiania na wysokich ISO.
I myslisz, ze w najblizszych latach Canon zlaczy jedynki?
To moze sie stac dopiero wtedy jak znikna cropy - wtedy to bedzie mialo "oplacalny" sens dla Canona.

miszaqq

01-09-2008, 19:20

Pikczer

01-09-2008, 19:23

No to ladnie - niech jeszcze wezma sie za porzadne stalki i wtedy bedzie fajna konkurencja :mrgreen:

gietrzy

01-09-2008, 19:42

"But the version of CMOS 24 x 36 mm incorporated into the EOS 5D Mark II will not be like the 15-megapixel APS-C of the 50D nor of 12.3 megapixels such as the D3 and D700, but megap & 21 iacute; Xela as DSLR Magazine have confirmed to all sources of solvency. Yes: 21-megapixel, and may think the same thing we are thinking of us"

http://tinyurl.com/6ohbjh

FAQ! -> 1Ds MarkIV = 50 MPx, bez AA :mrgreen:

BuRton

01-09-2008, 21:05

O kurcze...! To karty 100 GB i więcej do takich puch :) . Jest dobrze a będzie jeszcze lepiej :) . Porobiło się. Wesoło jest na rynku foto :) .

lempl

01-09-2008, 21:13

Raw 30mpix w 16bitach... ale się sandisk ucieszy;)

KuchateK

01-09-2008, 21:22

I myslisz, ze w najblizszych latach Canon zlaczy jedynki?
Canon przebakiwal o tym przy premierze 20D :) Zapedy mieli, tylko nie mial ich kto przycisnac :mrgreen:

Unifikacja jedynek moze miec duzy sens ekonomiczny przy projektowaniu i pozniejszych kosztach produkcji. Robiac jedno masowo zawsze jest taniej.

To moze sie stac dopiero wtedy jak znikna cropy - wtedy to bedzie mialo "oplacalny" sens dla Canona.
Cropy 1.6 nigdy nie znikna :D

Kolekcjoner

01-09-2008, 21:49

Canon przebakiwal o tym przy premierze 20D :) Zapedy mieli, tylko nie mial ich kto przycisnac :mrgreen:

Unifikacja jedynek moze miec duzy sens ekonomiczny przy projektowaniu i pozniejszych kosztach produkcji. Robiac jedno masowo zawsze jest taniej.

Cropy 1.6 nigdy nie znikna :D

Ale może nie mieć sensu marketingowego. Wokół dwóch modeli można zrobić więcej szumu ;). Po za tym jak Nikon będzie miał dwa? No i na koniec to jak jest wpadka z takim 1D mkIII zawsze pozostaje w odwodzie 1Ds :mrgreen:. To się akurat tym razem nieźle sprawdziło.
Że wypasione body 1D "all in one" miałoby wielki sens to fakt bezsporny ale czy się zecydują na to księgowi???
BTW: W którymś z niedawnych wywiadów jakiś oficjel z Canona coś bąkał o tym nieprzekonywująco, że może byłoby to i dobre no ale technolgia się rozwija więc nie wiadomo. Prawdopodobnie sami się nie mogą zdecydować.

Bahrd

01-09-2008, 22:03

FAQ! -> 1Ds MarkIV = 50 MPx, bez AA :mrgreen:

I panny młode bez welonów, a panowie tylko w gładkich tuxedo (i obowiązkowo - oboje łysi)?
http://hannemyr.com/photo/defects.html - a 12MP to tylko dwa razy mniej w pionie i w poziomie od 50MP...

"Praw fizyki Pan nie zmienisz!" - jak u Dudka mówił Kobuszewski ;)

Mora jest przy tym szczególnie wrednym przypadkiem aliasingu, bo (jak pamiętamy z rozważań o AF) oko ludzkie jest równie szczególnie wrażliwe na przesunięte linie (a taki obraz na matrycy ma np. lekko odchylona od pionu/poziomu krawędź). Paradoksalnie nieco zatem to, co przydaje się przy ustawianiu ostrości, przeszkadza jednocześnie po jej ustawieniu ;)

Kolekcjoner

01-09-2008, 22:09

I panny młode bez welonów, a panowie tylko w gładkich tuxedo (i obowiązkowo - oboje łysi)?
http://hannemyr.com/photo/defects.html - a 12MP to tylko dwa razy mniej w pionie i w poziomie od 50MP...

"Praw fizyki Pan nie zmienisz!" - jak u Dudka mówił Kobuszewski ;)

Mora jest przy tym szczególnie wrednym przypadkiem aliasingu, bo (jak pamiętamy z rozważań o AF) oko ludzkie jest równie szczególnie wrażliwe na przesunięte linie (a taki obraz na matrycy ma np. lekko odchylona od pionu/poziomu krawędź). Paradoksalnie nieco zatem to, co przydaje się przy ustawianiu ostrości, przeszkadza jednocześnie po jej ustawieniu ;)

Jakimś takim defetyzmem powiało 8).

Bahrd

01-09-2008, 22:15

Unifikacja jedynek moze miec duzy sens ekonomiczny przy projektowaniu i pozniejszych kosztach produkcji. Robiac jedno masowo zawsze jest taniej.
Taniej od droższego... a nie wiemy, czy obecni posiadacze niedeesów byliby chętni dopłacać za niekoniecznie potrzebny im ficzer...

Ale może nie mieć sensu marketingowego. Wokół dwóch modeli można zrobić więcej szumu ;). Po za tym jak Nikon będzie miał dwa?
Więc znów - wszystko zależy od Nikona :lol:

PS
To jest dopiero "defetyzm i wstecznictwo w jednym"! :-P
Nikon hamulcowym rozwoju Canona!

PS2
Żeby nie było tak smutno - "mówią", że nowa piątka ma być tak wyjechana w kosmos, że 1DsMkIII stanie się znakomitym "back-up body" ;)

KuchateK

01-09-2008, 22:58

Canon jako drugie body po unifikacji jedynek mogl by zrobic eos'a 3d ;) To samo (prawie) bez gripa ;) Imho jedynki bardzo czesto sa zbyt duze.

Kubaman

01-09-2008, 23:02

no i taka puszka właśnie się pojawi na dniach :)

01-09-2008, 23:17

no i taka puszka właśnie się pojawi na dniach :)

trzymam za słowo! na takie body czekam i poproszę 2 sztuki :-)

Jacek_Z

01-09-2008, 23:23

....
BTW: kiedyś gdzieś z dobrego źródła ;) słyszałem, że Canon testuje rozwiązania z bardzo dużymi matrycami, które w trybach na wysokich ISO miałyby rozwiązywać problem szumów poprzez blokowanie kilku sąsiednich pikseli i jakieś fikuśne zczytywanie ich w jeden piksel ale z odfiltrowanym szumem. dawało by to o połowę czy cztery razy mniejszą rozdzielczość ale zerowe szumy i brak ingerencji softu....
kodak tak robił w swoich matrycach, ale to było ładnych parę lat temu.

myst

01-09-2008, 23:24

trzymam za słowo! na takie body czekam i poproszę 2 sztuki :-)
jedną z Front, a drugą z Back Focusem... :twisted:

Sorki, nie mogłem się powstrzymac :mrgreen::mrgreen::mrgreen:

01-09-2008, 23:39

jedną z Front, a drugą z Back Focusem... :twisted:

Sorki, nie mogłem się powstrzymac :mrgreen::mrgreen::mrgreen:

odpukaj! nigdy jeszcze nie miałem ani jednego ani drugiego i niech tak zostanie :-)

KuchateK

02-09-2008, 06:43

no i taka puszka właśnie się pojawi na dniach :)
Myślę ze Twoje przewidywania maja szanse się spełnić. Ja jednak obstawiam niższy model teraz a wyższy później... 5D zbyt długo jest bez aktualizacji. Następca tego modelu mający wysoki standard (teoretyczny zamiennik "gorszej" jedynki i konkurencja dla takiego D3/D700) zbyt wysoko wywinduje cenę i jedynkowcy mogli by się nieco obrazić za 20mpix z uszczelkami, dobrym AF'em i masa innych rzeczy. Obecna cena 5D nie pozwala też na duży skok ponad 50D z FF.

W sytuacji prezentacji "lepszej" piątki (3D) i następnej jedynki na wiosnę (było by to dwa lata po 1D3) ładnie by się komponowało i nie było by pół roku wewnętrznego konfliktu interesów.

Kubaman

02-09-2008, 08:51

W sytuacji prezentacji "lepszej" piątki (3D) i następnej jedynki na wiosnę (było by to dwa lata po 1D3) ładnie by się komponowało i nie było by pół roku wewnętrznego konfliktu interesów.
ale była by dominacja konkurencji i tylko podganianie - co marketingowo powodowałoby dużo większe straty dla C imho.

Gregolius

02-09-2008, 09:51

Osobiście czekam na photokine bo właśnie interesuje mnie ten obiektyw i to czy będzie IS czy nie.24-70 z IS ciekawa opcja ale jaki koszt jeśli zwykły kosztuje 4k a z IS będzie 6k??

Teo

02-09-2008, 09:59

ech, a moje pobożne życzenie to EF-S 50-135/2.8 IS USM...piękne uzupełnienie do 17-55/2.8 IS...co prawda jest Tokina w tym zakresie, ale mniemam, że Canon dowaliłby porządnie i lepiej o wiele...dłuższego nie potrzebuje :)

wain

02-09-2008, 10:07

To akurat jest bardzo proste. Szczególnie w przypadku Kubamana. Wystarczy, że aparat wpadnie niechcący w jakieś mokradło :)

eee .. wydaje mi sie ze bedzie jeszcze prosciej. Wystarczy ze pokaze jak moze sobie "powiekszyc" ptaszka :wink: .. przy >15Mpix powinno robic wrazenie :lol:

Gregolius

02-09-2008, 10:08

Te nasze marzenia nie jednego do ruiny finansowej doprowadzają.

Gregolius

02-09-2008, 10:14

Zgadzam się z Kubaman- Canon raczej nie może sobie pozwolić na dominacje konkurencji bo marketingowo dobrze na tym nie wyjdzie ale patrząc na datę lada chwila wszytko będzie jasne. Pomyślcie jaka frustracja by nastąpiła w przypadku kiedy canon nie zaprezentuje jednak nowej puszki z wyższej półki, już widzę te bojówki przeciw canonowi na forum:)

lempl

02-09-2008, 10:37

Pomyślcie jaka frustracja by nastąpiła w przypadku kiedy canon nie zaprezentuje jednak nowej puszki z wyższej półki, już widzę te bojówki przeciw canonowi na forum:)

Przez dwa tygodnie będzie zrzędzenie i marudzenie, potem się ludiom znudzi i wszyscy zapomną do następnej 'premiery' jak to 'mało brakowało' aby poszli do nikona;) A jakiś czas później znowu się zacznie:)

Chyba mało kto się spodziewał 15mpix w 50d, tak samo jak bliźniaków d300, d3 rok temu. Na co canon może sobie pozwolić, się przekonamy w dniu premiery - kiedykolwiek ona będzie;)

Pikczer

02-09-2008, 10:54

Kurcze - ludzie, ale po co komu normalnemu IS na ogniskowej 24-70L???? :confused::shock:
Co wy delirke macie czy jak?

MMM

02-09-2008, 10:56

Przez dwa tygodnie będzie zrzędzenie i marudzenie, potem się ludiom znudzi i wszyscy zapomną do następnej 'premiery' jak to 'mało brakowało' aby poszli do nikona;) A jakiś czas później znowu się zacznie:)
Są tacy, którzy oprócz dobrego aparatu chcą jeszcze aby był od tej firmy, która akurat jest liderem na rynku. To taka dosyć prymitywna potrzeba dowartościowania się, stąd te potyczki słowne z użytkownikami innego systemu, albo straszenie że "bo sobie pójdę" do Nikona :-)
Wyliczanki kto więcej i czego sprzedał, kto ma lepsze matryce, "ergonomię", ładniejsze odwzorowanie kolorów, niższe szumy etc. Trzeba zbić argumenty strony przeciwnej i tym samym (we własnym tylko mniemaniu) udowodnić wyższość "naszego" systemu nad "ichnim" co da poczucie przynależności do fotograficznej elity. Piaskownica.

Pikczer

02-09-2008, 11:05

Są tacy, którzy oprócz dobrego aparatu chcą jeszcze aby był od tej firmy, która akurat jest liderem na rynku.(...)
Trzeba zbić argumenty strony przeciwnej i tym samym (we własnym tylko mniemaniu) udowodnić wyższość "naszego" systemu nad "ichnim" co da poczucie przynależności do fotograficznej elity. Piaskownica.
Nie zawsze jest tak jak piszesz, ale zgadzam sie z jednym - ludzie przez ciagle testy, porownania itp. zagalopowali sie troche w nieustannym dazeniu do "sprzetu idealnego" i mysle, ze glownie stad te przesiadki z systemu na system.

Powiedzmy sobie szczerze - teraz zarowno Canon jak i Nikon maja swietne szkla i body. Jeden troszke lepszy w tym inny w tamtym. Spokojnie mozna profesjonalne zdjecia trzaskac i jednym i drugim, tylko cala zabawa, to jeszcze... no wlasnie - te testy i porownania - ktory lepiej wypada i ktory choc troszke wyprzedzil konkurencje. Inne plusy czesto znikaja. Ale z drugiej strony - to tez pewna przyjemnosc - taka "watosc dodana" dzisiejszych producentow aparatow cyfrowych :mrgreen:

gietrzy

02-09-2008, 11:28

Powiedzmy sobie szczerze - teraz zarowno Canon jak i Nikon maja swietne szkla i body. Jeden troszke lepszy w tym inny w tamtym. Spokojnie mozna profesjonalne zdjecia trzaskac i jednym i drugim,

Uff, można zamknąć :mrgreen:

Pikczer

02-09-2008, 11:37

Bo tak faktycznie jest tylko ciagle chcielibysmy w sprzecie za pare tysiecy sredni format dostawac ;-)

Powiem tak - szkla Canona nie sa zyleta a 5D, to przestarzala puszka. Powiedzcie to samo patrzac na fotki Snowboardera :mrgreen:

Poohutch

02-09-2008, 11:45

Kurcze - ludzie, ale po co komu normalnemu IS na ogniskowej 24-70L???? :confused::shock:
Co wy delirke macie czy jak?

Niektórzy /jak niżej podpisany/ nie są tak... stabilni :) i nie mają imadła w rękach. Dla mnie 1/ogniskowa to już wyzwanie.

Gregolius

02-09-2008, 11:58

Kurcze - ludzie, ale po co komu normalnemu IS na ogniskowej 24-70L???? :confused::shock:
Co wy delirke macie czy jak?

No zycie nie rozpieszcza:) czasami rączki się telepią--plus taki tego IS że być moze stanieje szkło bez IS:))

hrabia_vader

02-09-2008, 12:03

Powiem tak - szkla Canona nie sa zyleta a 5D, to przestarzala puszka.

Toś pojechał teraz... gołą dupą po nieheblowanej desce. Ja spotkałem się z wieloma szkłami, które na tej przestarzałej puszcze prezentują najwyższy powiom. Odkąd kupiłem 5D nie użyłem opcji wyostrzania djęć ANI RAZU (co na 300D, 20D, i 30D zdarzało mi się dość często). Być może chcę się tym samym dowartościować i usprawiesdliwić zakup zgrzybiałego modelu, który zdjęć już nie powinien robić wogóle. Ale tą kwestię pozostawię do rozwiązania mojemu psychoanalitykowi.

Poohutch

02-09-2008, 12:07

Toś pojechał teraz... gołą dupą po nieheblowanej desce.

Czytaj ze zrozumieniem, to był żart :)

gietrzy

02-09-2008, 12:07

Toś pojechał teraz... gołą dupą po nieheblowanej desce.

ROTFL, Pikczer chyba miał na myśli to samo co ty :mrgreen:

Kolaj

02-09-2008, 12:42

Powiem tak - szkla Canona nie sa zyleta a 5D, to przestarzala puszka. Powiedzcie to samo patrzac na fotki Snowboardera :mrgreen:Zgadnij dlaczego Snowboarder zmienił puchę na D3?

gietrzy

02-09-2008, 12:51

Zgadnij dlaczego Snowboarder zmienił puchę na D3?

Jeśli to prawda to obstawiam w ciemno, że z tego samego powodu co ja: D3 oferuje tryb w którym obrazek ma proporcje boków 16:9 :mrgreen: , przy landszaftach to nowy standard ;)

Pikczer

02-09-2008, 13:06

Zgadnij dlaczego Snowboarder zmienił puchę na D3?
Na wstepie chcialem kolegom bardzo podziekowac za uswiadomienie czlowieka, ktory czytajac moje posty najpierw czyta, potem pisze a na koncu... mysli :lol:

A co do zakupu D3 przez snowboardera - przeciez to proste - sam gdzies pisal, ze 1DS III jest dla niego za drogi na to co oferuje a innego solidnego body Canon na FF nie posiada :wink:

Pytanie co by wybral, gdyby 1Ds MarkIII chodzil za polowe ceny :rolleyes:

gietrzy

02-09-2008, 13:38

Zostaje tylko cena - i tu sie zgadzam.

Niekoniecznie.

14-24
200/2
nowe PCE, w Canonie TSE
60/micro

auto iso
śledzenie obiektu nawet gdy wyskoczy poza wszystkie pola autofokusa
perspektywa nowych stałek, optymalizowanych pod gęste matryce

Nie chce mi się dalej, coraz częściej będziemy się zastanawiać ile naprawdę potrzebujemy tych MPixeli. 50D to doskonale pokaże :mrgreen:

Kolaj

02-09-2008, 13:48

Ale czy rzeczywiście D3 jest bardziej przydatny do krajobrazów niż 5D?Gdybym dziś zaczynał od zera kompletować sprzęt, a cena nie byłaby ograniczeniem, wybrałbym D3. Ale jest inaczej, i z uporem godnym lepszej sprawy czekam na nowe 5D a używam stareńkiego 20D, który wciąż działa i nawet zdjęcie da się nim zrobić ;)

gietrzy

02-09-2008, 13:50

Chciał zmienić aparat. Stać go było. Zmienił.
Ale czy rzeczywiście D3 jest bardziej przydatny do krajobrazów niż 5D?

I tak i nie.

Tak: większa liczba detali/szczegółów - wszyscy wiemy o co chodzi
Nie: 14L II, 16-35 czy Sigmiok 12-24 vs. 14-24G :mrgreen:

Werdykt: Nikkora 14-24G w wersji EOS póki co nie ma a co jak co, ale szerokim kątem snow posługuje się doskonale.

Kolaj

02-09-2008, 13:54

Werdykt: Nikkora 14-24G w wersji EOS póki co nie ma a co jak co, ale szerokim kątem snow posługuje się doskonale.I tak i nie...

14-24 to kompletne nieporozumienie...

Bahrd

02-09-2008, 14:04

To ja juz sam nie wiem o co temu snowowi chodzi :mrgreen:

Tu trzeba spytać Akustyka - coś z filtrami i 14-24 jest nie teges...

Gdybym dziś zaczynał od zera kompletować sprzęt, a cena nie byłaby ograniczeniem, wybrałbym D3.

Ja myślę, że poczekałbyś z decyzją na bohatera wątku... ;)

Pikczer

02-09-2008, 14:08

Nie udalo nam sie postkac z Gietrzym - mam nadzieje, ze sie odwazy i podejmie rekawice w ktorys z weekendow na postrzelanie z mojego deesa i jego D3 ;-)

gietrzy

02-09-2008, 14:26

I tak i nie...

No z tymi filtrami to nie za bardzo, ale kiedyś czytałem, że goście robią własne holdery pod filtry :) a sam Cokin ma w planie wersję pod 14-24G więc może zmieni zdanie ;)

sebcio80

02-09-2008, 15:21

wymieniac 24-70L dla samego IS wedlug mnie bez sesnu, ale moze byc lepsze optycznie, szczegolnie w rogach, wtedy bedzie warto sie nad wymiana zastanowic

paweleverest

02-09-2008, 15:33

I tak i nie...

a jakiś konkretny link do tego wątku bo o 14-24 to chyba piersza zła opinia jaką słysze. Biorąc pod uwage że o snowborderze tez trudno usłyszeć coś złego może to byc ciekawe zestawienie :D. Za czasów canona snowborder zawsze zachwalał 16-35 II L jako szkło rewelacyjne i od pewnego czasu grubo zastanawiam się czy nie przesiąść sie z mojej sigmy 12-24 na tą eLeczke, tym bardziej że jakoś ostatnio światła mi brakuje na tych katach :)

Kubaman

02-09-2008, 20:15

Chodzi o to, ze nie można do tego szkła podpinać filtrów ze względu na ekstremalnie wypukłą soczewkę z przodu.

cytuję za canonrumors o 24-75/2.8 IS

I have tested the 24-70 2.8L IS lens and can say it is coming for Photokina. There has been an upgrade to the optics and the addition of a 4 stop image stabilization system. The lens is the same size as the current model and slightly heavier

gietrzy

02-09-2008, 20:26

cytuję za canonrumors o 24-75/2.8 IS

I have tested the 24-70 2.8L IS lens and can say it is coming for Photokina. There has been an upgrade to the optics and the addition of a 4 stop image stabilization system. The lens is the same size as the current model and slightly heavier

Szkoda, liczyłem na coś więcej czyli mniej. Jak zawsze business is business a my jesteśmy gdzieś głęboko...

mgtan

02-09-2008, 21:39

patrząc po spadkach cenowych to tak powinno byc ze 24-70 IS bedzie w okolicach 6 tys na dzień dobry...

a co do dodania tylko IS czy jest sens czy nie to ... 70-200 f/4 i f/2.8 pokazuje ze ma sens ten zabieg.

a co do przydatności IS od 24mm to proponuje iśc nawet na starówke i zrobic z reki wieczorem zamek królewski i sie przekonasz czy potrzeba czy nie.

Kolekcjoner

02-09-2008, 21:49

Kurcze - ludzie, ale po co komu normalnemu IS na ogniskowej 24-70L???? :confused::shock:
Co wy delirke macie czy jak?

Ja sobie bardzo chwalę 8).

"I have tested the 24-70 2.8L IS lens and can say it is coming for Photokina. There has been an upgrade to the optics and the addition of a 4 stop image stabilization system. The lens is the same size as the current model and slightly heavier."

W komentarzu autor wyraża nadzieję, że ten obiektyw będzie na tyle wysoko notowany cenowo, że canon nie wytnie z niego silnika USM :mrgreen:.

Bahrd

02-09-2008, 22:59

mgtan

02-09-2008, 23:14

Ja sobie bardzo chwalę 8).

W komentarzu autor wyraża nadzieję, że ten obiektyw będzie na tyle wysoko notowany cenowo, że canon nie wytnie z niego silnika USM :mrgreen:.

Jak będzie bez USM to nie L-klasa raczej ;-)
i jak bez USM to lece do Japoni i utna jaja kitajcowi coto wymysli :-)

i jesli już wyjdzie 24-70 IS USM f/2.8 to chyba czas odkłądać pieniążki na kupno własnie tej nowinki (przyzałożeniuże co najlepsze z wersji bez IS przejdzie) oraz na 70-200 IS USM f/2.8... a potem stałęczka 14mm...no i bajka ;-)

marzenia hehe

dr11

02-09-2008, 23:16

http://forums.dpreview.com/forums/readflat.asp?forum=1032&thread=29162772 - ciekawe rzeczy...

9.- Digic 5 cameras may be produced without a low pass filter. Canon is working on that. - tak sobie kojarzę, że w niektórych grach 3D (Quake, Unreal itp) można włączyć opcję Anisotropic filtering (http://en.wikipedia.org/wiki/Anisotropic_filtering) - właśnie do "wygładzania ząbków" na krawędziach?
Anisotropic filtering to jest sposób rozpaciania tekstur. Chyba chodziło Tobie o antyaliasing (http://en.wikipedia.org/wiki/Antialiasing), który w puszkach jest robiony właśnie przez filtry low-pass.

Bahrd

02-09-2008, 23:44

Anisotropic filtering to jest sposób rozpaciania tekstur. Chyba chodziło Tobie o antyaliasing (http://en.wikipedia.org/wiki/Antialiasing), który w puszkach jest robiony właśnie przez filtry low-pass.

Zdjęcie = tekstura? Przyjąłem, że AF jest odmianą AA, ale nie upieram się przy terminologii...

Kolekcjoner

03-09-2008, 00:25

Ciekawe jest też to:

10.- Future digic processors will be able to adjust locally both highlights and shadows.

Bahrd

03-09-2008, 00:33

Kolekcjoner

03-09-2008, 00:37

A to już nieco perfidne, ale...: :lol:
"
> If this is true, you can thank Nikon and soon Sony for pushing Canon
> to come out with revolutionary products.
>

Thank you Nikon & Sony, and.. get lost! "

No ale to wiadomo od dawna. Choć czasem w Canonie zaśpią ;) i wypuszczą coś co obudzi konkurencję - choćby 5D 8).

akustyk

03-09-2008, 00:48

wszystko fajnie, tylko czemu poki co dokladnie g* z tego wynika.

no, jest nawahlowane bardzo magicznie brzmiacymi haslami i deklaracjami,
ze Digic 8000 to bedzie naswietlal i 50EV rozpietosci tonalnej, powiekszal
piersi, smazyl frytki, wysylal MMS-y ze zdjeciami i wszelkie inne cuda
wianki...

tylko, ze to co napisane to jedno,.a to co jest - to zupelnie inna kwestia.
poki co zajawke tego "high-tech"u widac w 50D, a przykladowe fotki z tego
aparatu ni grzyba nie dorastaja do tego apetytu, jaki wyrobily informacje
o skoku technologicznym w micro-lens gaps i w mozliwosciach nowego
Digica. w teorii to to mialo miec obrazowanie na poziomie D3-killer.
a w praktyce to jest (chyba) nieco lepiej niz 40D. przy zalozeniu "a contra"

ja nie mowie, ze nie, ale... mowiac krotko acz dosadnie: drodzy panowie z Canona (tudziez panie z P&R odpowiedzialne za puszczanie pary w sieci) - przestancie p...c obietnice, a dawajcie miecho! ficzerami w katalogu nikt
jeszcze zdjecia roku nie zrobil :mrgreen:

KuchateK

03-09-2008, 01:55

Zdjęcie = tekstura? Przyjąłem, że AF jest odmianą AA, ale nie upieram się przy terminologii...
Niestety, tak sie nie da. Jesli aliasing wystapi nie ma takiego filtra (i baaardzo dlugo nie bedzie) ktory to naprawi po zrobieniu zdjecia.

HuleLam

03-09-2008, 08:12

Bagnet007

03-09-2008, 08:20

Niestety, tak sie nie da. Jesli aliasing wystapi nie ma takiego filtra (i baaardzo dlugo nie bedzie) ktory to naprawi po zrobieniu zdjecia.

http://www.letsgodigital.org/en/16874/hasselblad-h3d-ii/

"Hasselblad RAW Converter (HRC) also has an amazing anti-moiré capability which will eliminate moiré from any 3FR files, including even reprocessed images shot in 3FR on previous generations of Hasselblad cameras."

Zresztą taki soft chyba istnieje już od dłuższego czasu.

HuleLam

03-09-2008, 08:28

http://www.letsgodigital.org/en/16874/hasselblad-h3d-ii/

"Hasselblad RAW Converter (HRC) also has an amazing anti-moiré capability which will eliminate moiré from any 3FR files, including even reprocessed images shot in 3FR on previous generations of Hasselblad cameras."

Zresztą taki soft chyba istnieje już od dłuższego czasu.

Ale taki soft może tylko próbować filtrować morę. Aliasingu z definicji nie da się usunąć ex post nie tracąc informacji - sygnał "ponadNyquistowski" zaburza nam informację spróbkowaną w sposób nieprzewidywalny.

Bagnet007

03-09-2008, 08:34

Kiedyś gdzieś widziałem przykłady ze skanującymi back'ami. Nie powiem żeby to źle wyglądało :-). Z dwojga złego wybrałbym matrycę bez filtra.

HuleLam

03-09-2008, 08:39

Kiedyś gdzieś widziałem przykłady ze skanującymi back'ami. Nie powiem żeby to źle wyglądało :-). Z dwojga złego wybrałbym matrycę bez filtra.
Ale to były przykłady na zasadzie "bez filtra" vs. "filtr optyczny" vs. "filtr programowy"? Ja podtrzymuję tezę, że z punktu widzenia wierności informacji układ z filtrem AA w domenie analogowej jest bezkonkurencyjny.

Kolaj

03-09-2008, 08:43

Ja podtrzymuję tezę, że z punktu widzenia wierności informacji układ z filtrem AA w domenie analogowej jest bezkonkurencyjny.To nie teza a fakt wynikający z matematyki przetwarzania sygnałów. To nie jedyny zresztą w przyrodzie przypadek, kiedy aby poprawić jakość sygnału, trzeba go najpierw trochę popsuć.

Kubaman

03-09-2008, 09:14

poki co zajawke tego "high-tech"u widac w 50D, a przykladowe fotki z tego
aparatu ni grzyba nie dorastaja do tego apetytu, jaki wyrobily informacje
o skoku technologicznym w micro-lens gaps i w mozliwosciach nowego
Digica. w teorii to to mialo miec obrazowanie na poziomie D3-killer.
a w praktyce to jest (chyba) nieco lepiej niz 40D.

rozumiem waleczne serce ;) ale chyba się zapędziłeś. To ma być D300 killer. I ma szansę, jak nie zostać killerem, to przynajmniej odpowiednikiem za niższa kasę. Do FF to nie ma szans nawet na papierze, to ma zrobić 5Dmk2.

Bagnet007

03-09-2008, 09:16

Ale to były przykłady na zasadzie "bez filtra" vs. "filtr optyczny" vs. "filtr programowy"? Ja podtrzymuję tezę, że z punktu widzenia wierności informacji układ z filtrem AA w domenie analogowej jest bezkonkurencyjny.

Tylko bez i z programowym. Nie wiem czy do niego w ogóle jest dostępny optyczny. Lepiej, nie lepiej- wyglądało dobrze, więc nie wnikałem głębiej.

HuleLam

03-09-2008, 09:18

Kubaman

03-09-2008, 09:29

oj, to by był mega killer

http://www.fotokonijnenberg.nl/product/1367783/canon_ef_35mm_f_14_l_usm_mk_ii.html

dzik

03-09-2008, 09:31

To ile by nam dalo/zabralo usuniecie filtru AA mozna sie przekonac samemu na obencjesz puszce:

http://www.maxmax.com/hot_rod_visible.htm

Pikczer

03-09-2008, 09:33

No mnie sie pododba :-D
Dla mnie 35L, to podstawowa stalka na FF :-)

akustyk

03-09-2008, 09:53

rozumiem waleczne serce ;) ale chyba się zapędziłeś. To ma być D300 killer.
z Twojego punktu widzenia to moze byc i lepsze niz D300.
ale punktow widzenia jest wiele i np. dla mnie D300 jest
wyraznie do przodu

Kubaman

03-09-2008, 10:06

jak to mówią - pięknie się różnimy ;)

P.S> mój punkt widzenia jest mniej więcej taki jak bagnetu mojego 500/4 IS. Szuka właściwej dziurki.

espe

03-09-2008, 10:55

oj, to by był mega killer

http://www.fotokonijnenberg.nl/product/1367783/canon_ef_35mm_f_14_l_usm_mk_ii.html

To może być prawda, tego obiektywu prawie nigdzie nie ma, BH nie dostaje go już od 2-3 tygodni, adorama również, jest dostepny na sytockach w HK ale tez nie za dużo. Ponoć jest przerwa w produkcji. Ile w tym prawdy nie wiem, ale obecnie jest bardzo poszukiwany i dośc cięzko go kupić, na giełdzie był ostatnio 1 sztuka ale cena podskoczyła do 4K. Tylko nie bardzo wiem co w nim można zmienić, obudowę na trendy/chropowatą???:wink:

gietrzy

03-09-2008, 11:05

oj, to by był mega killer

http://www.fotokonijnenberg.nl/product/1367783/canon_ef_35mm_f_14_l_usm_mk_ii.html

Może być, kiedyś czytałem na dpreview ;) o nowej stałce 35mmm Nikona.

redrash

03-09-2008, 12:34

Tylko nie bardzo wiem co w nim można zmienić, obudowę na trendy/chropowatą???:wink:

To jest juz bodajze 12 letnia konstrukcja, wiec pewnie cos dalo by sie tam ulepszyc. Byle tylko nie popsuli. :)

wojkij

03-09-2008, 12:41

To jest juz bodajze 12 letnia konstrukcja, wiec pewnie cos dalo by sie tam ulepszyc. Byle tylko nie popsuli. :)

W 200mm 2.0 pokazali jaka ostrosc moga dac nowe powloki - chce ktos 35L mk1 kupic? :mrgreen:

gietrzy

03-09-2008, 12:42

BuRton

03-09-2008, 12:47

Więc jak ? Mogę jeszcze fotografować "starą" 35 L, czy już nie da rady ;) ? (kupiłem kilka miesięcy temu). Niech jeszcze wypuszczą nową 85/1,2 MK III :) i będzie całkiem pozamiatane :-D . Czym ja będę zdjęcia robić :mrgreen: ;) .

gietrzy

03-09-2008, 12:51

Więc jak ? Mogę jeszcze fotografować "starą" 35 L, czy już nie da rady ;) ? (kupiłem kilka miesięcy temu).

Imho troszeczkę w drugą stronę rozumujesz. Oczywiście, że teraz możesz. Czy będziesz mógł już na 1ds Mark IV czas pokaże...

Kubaman

03-09-2008, 12:54

czyżby nowy kit pod 5Dmk2? ;)
imho mało realne, ale fajnie by było
canon najbardziej potrzebuje odpowiedzi na ultra szerokiego zooma N

BuRton

03-09-2008, 12:55

Imho troszeczkę w drugą stronę rozumujesz. Oczywiście, że teraz możesz. Czy będziesz mógł już na 1ds Mark IV czas pokaże...

Wiem. Jednak to faktycznie może nie być śmieszne za kilka lat (może i krócej). Takie szkła i bezużyteczne mogą się okazać w nowych puchach, cholera :-?.

Cichy

03-09-2008, 12:56

jak oni wypuszczają nowe 35 L, to człowiekowi witki opadają :) No chyba, że to będzie dwudziesta piąta z kolei nowość Canona na Photokinie z półki lens/dslr :)

Poohutch

03-09-2008, 13:06

lepiej wzięli by się za stałki z niższej półki, poprawiają szóstkę na szóstkę z plusem zamiast dać mi dobre 35/2 USM (a w marzeniach coś szerokiego, ostrego i kompaktowego, na przykład 21/4)

Kubaman

03-09-2008, 13:13

pod aps-C chyba nie zobaczymy żadnego słoika poza macro w wersji stałka. Prezentacja 50D w wersji w jakiej jest i z kitem jaki ma raczej jednoznacznie wskazuje, ze to rynek amatorski i dla niego będą robione imho jedynie zoomy. I to nie L, takie raczej jak 17-55/2.8

Natomiast takie szkła jak 30/2 przy megapikselizacji wszystkiego muszą zostawać odświeżone. Przy czym raczej w momencie kiedy FF zejdzie do poziomu 500$ za podstawowy model, bo z osobników wydających 3000$ na puszkę FF naprawdę nie trudno wydębić jeszcze tausena na dobre szkło L.

gietrzy

03-09-2008, 13:22

lepiej wzięli by się za

Imho dali/dają konkretny sygnał: nie ma nowości w Sony/Nikon - nie ma i u nas!

Sprawdziło się z 5D (brak konkurencji to jedziemy z trupem* po bandzie), 14L II (14-24G), 24-75L IS (ZA 24-70/N24-70G, Tamron?).
Dodatkowo, imho to właśnie 18-200 IS pokazuje, że głęboko mają życzenia półki consumer/prosumer z powodów:

- więcej MPx wymaga eLki mówiąc wprost a szklarnia typu 16-80, 16-85 VR, 18-105 VR pozostaje w kwestii marzeń Canonierów; u Canona dodatkowo powinny to być szkła od 15mm
- szklarnia pod 1.6 sprzedaje się powyżej dokładnie określonego poziomu krytycznego to siedzimy cicho, na tyłku
- itd

Jadą na micie eLki ile tylko się da, na korzyść użytkownika wpływa tylko fakt, że tylko sam środek eLki potrzebny jest do cropa.

* - inni producenci mogą tylko śnić o takim trupie ;)

espe

03-09-2008, 13:23

Mamy bardzo ciekawy rok. Chyba pierwszy raz doszło do takiego wyczekiwania w obu stajniach.
Zgadzam się z opinią , że zarówno Nikon i Canon przez ostatnie lata dość skutecznie unikali bezpośredniej konfrontacji pozycjonując aparaty między konkurencją. Moim zdaniem ostatnie lata Nikon deczko przespał, może upajając się sukcesami z ostatnich lat analoga. To kilka lat temu poszedł w zaparte twierdząc że nie planuje FF bo nikomu nie jest do szczęścia potrzebna. Canon tymczasem wprowadził świetne szkła (stałki, zoomy F4), bardzo rozwinął technologię matryc (np. 5D – cały czas lepsze kolory, po 3,5 roku nadal smiało rywalizuje z konkurencja jakością obrazu). Tymczasem teraz wojenkę zaczął chyba Nikon swoim D700, który prezentuje się bardzo solidnie, cena jest nienajgorsza jak na nowość, jeżeli wypuszczą stałki 1.4 będzie bardzo dobra kombinacja. Nowe zoomy plus stałki 35 i 85 ( a może dodatkowo 24/28 i 50) dadzą znakomity zestaw mimo , że zapewne D700 będzie aparatem słabszym (pod względem jakości obrazka) od następcy 5D. Ale może być tańszy. Z drugiej strony Canon zapewne będzie droższy (ale też w wielu obszarach lepszy) ale ma wiekszy wybór szkieł (choć osobiście genialnego ale bardzo niewygodnego 85L zamieniłbym na szybszą, lżejszą wersję 1.4). Bardzo ciekawie zapowiada się najbliższa konfrontacja. Wybór dla osób, które zamierzają zmienić stajnie lub kupić w najbliższym czasie sprzęt będzie trudny wybór. Osobiście uważam, że w tym roku firmy nie unikną już bezpośredniej konfrontacji i skorzystamy na tym my czyli użytkownicy/konsumenci, dla których trwający swoisty układ sił Nikon/Canon nie był korzystny. Najnowsze newsy to zaprzestanie produkcji 85-ki 1.4 Nikona. Coś się święci

Cichy

03-09-2008, 13:28

Święci się pewnie tyle, że wypuszczą wersję SWM. Jak i pewnie innych szkieł. A czy Canon faktycznie wziął sobie do serca poczynania Nikona - przekonamy się już niebawem :)

espe

03-09-2008, 13:32

Święci się pewnie tyle, że wypuszczą wersję SWM. Jak i pewnie innych szkieł. A czy Canon faktycznie wziął sobie do serca poczynania Nikona - przekonamy się już niebawem :)

Wiele osób zrezygnowało z Nikona właśnie z powodu braku jasnych stalek, jak również ze wzgledu na 5D, teraz jest D700 i może beda stałki i będzie fajnie...8-)

Bahrd

03-09-2008, 13:36

To nie teza a fakt wynikający z matematyki przetwarzania sygnałów. To nie jedyny zresztą w przyrodzie przypadek, kiedy aby poprawić jakość sygnału, trzeba go najpierw trochę popsuć.

Dlatego Canon (i zapewne cała reszta) pracują nie nad tym, jak tę informację wydostać (bo ogólnie właśnie się nie da), ale jak umiejętnie nas oszukać ;)

Zresztą - nie rozumiem - dlaczego nikt nie lubi AA - przecież stosunkowo łatwo usunąć wpływ filtru (tym bardzie temu producentowi matryc, który sam je sobie projektuje!).
"Oczywiście" - i tu już mamy wynik z XXI wieku - da się tak próbkować, żeby mory nie było - ale to już magia (matematyczna)...

Kolekcjoner

03-09-2008, 13:46

A może coś z zakresu 18-21mm w L? Bardzo by mnie to interesowało.

Kubaman

03-09-2008, 15:51

Wiele osób zrezygnowało z Nikona właśnie z powodu braku jasnych stalek, jak również ze wzgledu na 5D, teraz jest D700 i może beda stałki i będzie fajnie...8-)

a ja zawsze do tej pory słyszałem, że Nikon ma świetne jasne stałki..

Tu raczej chodzi o szkła mogące konkurować z propozycją Canona. I podobno tej jesieni będzie ciekawie ;) Jeśli C o tym wie, to kto wie czy ta 35ka faktycznie nie będzie odświeżona? W sumie 50, 85, 14 zostały poprawione, cza na 24, 35 i 135 :mrgreen: Do tego zoom 24-75/2.8 (bo 16-35/2.8 już dali) i mamy komplet szkieł pod cyfrę jak się patrzy. Ale to już jest fantastyka ;)

sebcio80

03-09-2008, 15:56

135L to chyba nie za bardzo jest co poprawiac, chyba ze lepsze swiatlo ;-)

mnie ciekawi ktory z producentow zdecyduje sie robic jasniejsze niz 2.8 zoomy... bo predzej czy pozniej takowe sie pojawia

Poohutch

03-09-2008, 16:05

pewnie, odkurzą technologię DO i zrobią 35-70/2.0 :)

Arek_Gd

03-09-2008, 16:05

To może być prawda, tego obiektywu prawie nigdzie nie ma, BH nie dostaje go już od 2-3 tygodni, adorama również, jest dostepny na sytockach w HK ale tez nie za dużo. Ponoć jest przerwa w produkcji. Ile w tym prawdy nie wiem, ale obecnie jest bardzo poszukiwany i dośc cięzko go kupić, na giełdzie był ostatnio 1 sztuka ale cena podskoczyła do 4K. Tylko nie bardzo wiem co w nim można zmienić, obudowę na trendy/chropowatą???:wink:

W B&H to od kilku miesięcy nie ma na stanie ani 35L ani 24L (od momentu wprowadzenia 'instant cashback') , a jeśli się pojawią to góra na 1-2 dni... i dalej jest 'out of stock'.

Pikczer

03-09-2008, 16:18

Czyli czekamy na 35L II :-D

habakuk

03-09-2008, 16:21

Czyli czekamy na 35L II :-D

no to może nowy watek i ankietka :mrgreen:

espe

03-09-2008, 16:29

a ja zawsze do tej pory słyszałem, że Nikon ma świetne jasne stałki...

taaaaak???
85-ka/1.4 jest naprawdę dobra,
105DC /2też, a gdzie reszta?

24 brak
28 brak (była i sie zmyła)
35 brak (tego chba nikt jest w stanie zrozumieć - ale może wynika to z poczatkowego stosunku do FF)
50 brak (mowa o 1.2 która była w wersji AI-S, 1,4 jest ale mogłaby sie na dzisiejsze warunki lepiej sprawować na pełnej dziurze)
85jest OK - własnie przestali robić
105 jest, jest OK
135 jest ale ustepuje L-ce

...faktycznie Nikon ma świetne jasne stałki...

Może chodziło o manulae AI-S, tam faktycznie było nieźle, ale to juz troche inna bajka.

thorin

03-09-2008, 16:35

135L to chyba nie za bardzo jest co poprawiac, chyba ze lepsze swiatlo ;-)

mnie ciekawi ktory z producentow zdecyduje sie robic jasniejsze niz 2.8 zoomy... bo predzej czy pozniej takowe sie pojawia

Już takie są:

http://www2.olympus.pl/consumer/dslr_ZUIKO_DIGITAL_ED_35-100mm_1_2_0.htm

http://www2.olympus.pl/consumer/dslr_ED_14-35mm_1_2_0_SWD_.htm

ale przy systemie 2/3 i wielkosci matrycy Canonow, niewiem na ile to zlosliwosc marketingowcow a na ile fizyki, wydaje mi sie ze bardziej przewaga tego drugiego.

kusy

03-09-2008, 16:41

Czyli czekamy na 35L II :-D

....a ja na 24L II:mrgreen:

BuRton

03-09-2008, 17:07

no to może nowy watek i ankietka :mrgreen:

Lepiej nie :grin: . Czasem głowa boli od czekania na nowe FF a tu jeszcze "gorączka" na nowe stałki :mrgreen: . Wystarczy :).

Bahrd

03-09-2008, 17:34

Czyli czekamy na 35L II :-D

....a ja na 24L II:mrgreen:

Lepiej nie :grin: . Czasem głowa boli od czekania na nowe FF a tu jeszcze "gorączka" na nowe stałki :mrgreen: . Wystarczy :).
... a ja na 180L IS :lol:

pan.kolega

03-09-2008, 18:09

Lepiej nie :grin: . Czasem głowa boli od czekania na nowe FF a tu jeszcze "gorączka" na nowe stałki :mrgreen: . Wystarczy :).

Oj tak, dokladnie. Co tam glowa. Ja juz bez swiezych pampersow w ogole nie siadam do komputera, i krzeslo folia wylozylem, bo z tych emocji przyznam szczerze wypadki sie zdarzaja. :-x

Wydatki wielkie sie szykuja, to i nerwy, bo matryce takie teraz gieste panie, ze obiektywy sie nie wyrabiaja i nowe trzeba kupowac. :-?

yogi-bear

03-09-2008, 18:34

Przestańcie krakać o tym 35L bo jeszcze wykraczecie. :) Są bardziej potrzebne premiery. Dodatkowo nie po to kupiłem 35L miesiąc temu żeby Canon wyskoczył z MKII :mrgreen:

gietrzy

03-09-2008, 19:20

... a ja na 180L IS :lol:

A ja na 200/4 VR micro :mrgreen:

zanzibar

03-09-2008, 20:33

W B&H to od kilku miesięcy nie ma na stanie ani 35L ani 24L (od momentu wprowadzenia 'instant cashback') , a jeśli się pojawią to góra na 1-2 dni... i dalej jest 'out of stock'.
W HK też praktycznie już nie ma 35L. Wygląda to na wyprzedaż ostatnich sztuk lub ogromne kłopoty produkcyjne (raczej mniej prawdopodobne). Ja nie zdążyłem go kupić, ale nie teraz nie żałuję. Spodziewam się rychłej premiery 35L II:wink:

woyd

03-09-2008, 20:59

W B&H to od kilku miesięcy nie ma na stanie ani 35L ani 24L (od momentu wprowadzenia 'instant cashback') , a jeśli się pojawią to góra na 1-2 dni... i dalej jest 'out of stock'.

Pisałem do nich w sprawie 35L bo wybieram się za w październiku do USA i chciałem odebrać osobiście w ich "Super Store" w NYC. Napisali, że może być jako backorder - trzeba zamówić i wyślą na podany adres.

A ja sobie tak zamarzyłem, że to będzie jeden z moich pierwszych nabytków w US :(

oskarkowy

03-09-2008, 21:15

Pisałem do nich w sprawie 35L bo wybieram się za w październiku do USA i chciałem odebrać osobiście w ich "Super Store" w NYC. Napisali, że może być jako backorder - trzeba zamówić i wyślą na podany adres.

Nie bierz u nich. Ja mam 35L od nich, niestety jest to egzemplarz z wadą.

Strasznie ciężko odpiąć go od puszki, szczególnie pełnoklatkowej.

myst

03-09-2008, 21:25

Nie bierz u nich. Ja mam 35L od nich, niestety jest to egzemplarz z wadą.

Strasznie ciężko odpiąć go od puszki, szczególnie pełnoklatkowej.
To bujda z tą złą jakością w B&H. Ja kupiłem 24L w polskim sklepie i mam tą samą wadę co Jarek... :mrgreen:

pan.kolega

03-09-2008, 21:27

Trzeba szybko brac, bo zostal sie tylko jeden:

http://www.beachaudio.com/Canon/2512a002-p-145219.html

dr11

03-09-2008, 21:27

To bujda z tą złą jakością w B&H. Ja kupiłem 24L w polskim sklepie i mam tą samą wadę co Jarek... :mrgreen:
Ja też cierpię z powodu tego problemu :D

Jacek_Z

03-09-2008, 21:36

- ostrość na pełnej dziurze,
- przygotować pod matryce 50+,
- zdjąć CA jeśli nie ucierpi na tym ostrość,
- uszczelki,
- optymalizacja na f/1.4-2.0,
- powłoki antysłoneczne lub jak kto woli anty-cmosowe ;)
no i przede wszystkim zmniejszenie winietowania. Ja byłem w szoku po zobaczeniu zdjęć z tego szkła, a wy nawet nie wspominacie o tej wadze. Nie rozumiem. To szkło jest ewidentnie do poprawki.

taaaaak???
85-ka/1.4 jest naprawdę dobra,
105DC /2też, a gdzie reszta?

24 brak
28 brak (była i sie zmyła)
35 brak (tego chba nikt jest w stanie zrozumieć - ale może wynika to z poczatkowego stosunku do FF)
50 brak (mowa o 1.2 która była w wersji AI-S, 1,4 jest ale mogłaby sie na dzisiejsze warunki lepiej sprawować na pełnej dziurze)
85jest OK - własnie przestali robić
105 jest, jest OK
135 jest ale ustepuje L-ce

...faktycznie Nikon ma świetne jasne stałki...

Może chodziło o manulae AI-S, tam faktycznie było nieźle, ale to juz troche inna bajka.
moment. Po szkłach AI-S były szkła AF i poza 50/1.2 wszystko z tego co wymieniłeś ma AF, typu śrubokręt. Część z nich ma IF i ostrzy baardzo szybko. Np 85/1.4 z D200 nastawia szybciej niz canona USM 85/1.2 z 5D.
Byc może masz na myśli kolekcję tych szkieł w jasnościach 1,4 czy 2,0 ale tego w tekście nie doprecyzowałeś. Zresztą nawet i niektóre z tych szkieł są w wersji AF 1,4 i 2,0. (28/1.4, 35/2.0, 50/1.4, 135/2,0)

kami74

03-09-2008, 21:38

BuRton

03-09-2008, 21:52

A kurcze na Optycznych.pl test 35 L wyszedł sobie taki hmm... ambiwalentny. Szczerze powiedziawszy po szkle zaliczanym do "świetej trójcy" spodziewalem się samych ochów i achów a tu i winieta i średnio ostro na brzegach. Nic to przecież mieli walnięty egzemplarz :mrgreen:

L-ki są do niczego, następcy 5D nie widać...czas wrócić do fotografii otworkowej. Tanio, miło i bezstresowo :mrgreen: :wink: . A do tego jakże dyskretny to "sprzęt" :D .

Arek_Gd

03-09-2008, 22:55

W HK też praktycznie już nie ma 35L. Wygląda to na wyprzedaż ostatnich sztuk lub ogromne kłopoty produkcyjne (raczej mniej prawdopodobne). Ja nie zdążyłem go kupić, ale nie teraz nie żałuję. Spodziewam się rychłej premiery 35L II:wink:

Ja myslę, że to nie jest kwestia wyprzedaży ostatnich sztuk. Bo nie tylko tego obiektywu brakuje - dość często zaglądam na ich strony (B&H) i śledzę stan szkieł Canona. Od dłuższego czasu brakuje 50/1,4 , 28/1,8 , 35/2 , 400/5,6 , 300/4 IS (ostatnio jest) , oczywiście wspomnianych 24L i 35L tez nie ma, nawet ostatnio z zoomami cieńko - np 70-200/2,8 też często jest 'out of stock' :shock:

Czyżby nieprzewidziany sukces ostatnich akcji 'cashback' spowodował że wymiotło co lepsze szkła z magazynów?

gietrzy

03-09-2008, 23:22

Kubaman

03-09-2008, 23:24

no i przede wszystkim zmniejszenie winietowania. Ja byłem w szoku po zobaczeniu zdjęć z tego szkła, a wy nawet nie wspominacie o tej wadze. Nie rozumiem. To szkło jest ewidentnie do poprawki.

Szczerze powiedziawszy po szkle zaliczanym do "świetej trójcy" spodziewalem się samych ochów i achów a tu i winieta i średnio ostro na brzegach. Nic to przecież mieli walnięty egzemplarz :mrgreen:
panowie, ale to nie chodzi o to, żeby zrobić idealnie od kreski. tu chodzi o tę winietę, plus bokeh, plus malejącą ostrość na krawędzi kadru. i to właśnie robi to szkło. To jest magia ;) To absolutne cudeńko.

EDIT: gietrzy - bracie :-D

BTW, podliknowałem takiego malutkiego rumoursika na temat szkiełka i nagle erupcja oczekiwań i spekulacji. Oj, portfele pękają w szwach.. Byle tylko zdjęcia z tego były :mrgreen:

Riccardo

03-09-2008, 23:25

Ja się zakochałem w tej winiecie. Dla mnie mogli by jej nie ruszać.

popieram :)

Kolekcjoner

03-09-2008, 23:41

(....) Byle tylko zdjęcia z tego były :mrgreen:
E... no bez przesady 8).

Jacek_Z

03-09-2008, 23:43

panowie, ale to nie chodzi o to, żeby zrobić idealnie od kreski.ok, wiadomo, że się nie da.

tu chodzi o tę winietę,

??? Jak ktos chce winietę, to sobie może ja w PS dołożyć. Z ujęciem winiety to już jest gorzej dla jakości zdjęcia. To są niedoświetlone (w tym przypadku mocno) fragmenty i wyciąganie z cieni wiadomo co powoduje. Tam jest często ponad 1 EV ciemnej. Nie róbmy z wady - zalety. Rozumiem, że niektórzy lubią winietę, ale nie wszyscy.

plus bokeh,
OK

plus malejącą ostrość na krawędzi kadru. to się dostaje zawsze gratis, przy każdym szkiełku.

Kubaman

03-09-2008, 23:48

ale magic jest tylko jeden, jakas unikalna kombinacja, chyba o to chodzi. Bo niezaprzeczalnie to szkło maluje arcydzieła.

espe

03-09-2008, 23:52

moment. Po szkłach AI-S były szkła AF i poza 50/1.2 wszystko z tego co wymieniłeś ma AF, typu śrubokręt. Część z nich ma IF i ostrzy baardzo szybko. Np 85/1.4 z D200 nastawia szybciej niz canona USM 85/1.2 z 5D.
Byc może masz na myśli kolekcję tych szkieł w jasnościach 1,4 czy 2,0 ale tego w tekście nie doprecyzowałeś. Zresztą nawet i niektóre z tych szkieł są w wersji AF 1,4 i 2,0. (28/1.4, 35/2.0, 50/1.4, 135/2,0)

Jacek, nie wierze , że Ty to napisałeś.
Jasne stalki to jasne stalki, nie chce mi sie co chwilę pisać przyslony. Jasne stałki to te, które w zakresie 24-85mm maja przysłonę 1.2-1.4 i w zakresie 105-135 F2 i 200/2.8 lub F2 ale to juz killer
Ale skoro potzrbujesz prosze bardzo:
35/2 to nie jest jasna stalka, jasna stalka to 35/1.4 Była taka AI-S jeden z najlepszych manualnych Nikkorów, był legendą, wersji Af nigdy nie było.
24 nigdy nie bylo w Nikonie (mowa o 1.4, a nawet 1.8, była 2 to nie jest jasna stałka, jasną ma Canon: 1.4). 28mm juz nie ma u Nikona, powinienes to wiedzieć, nowej nie ma praktycznie nigdzie, uzywane osiagaja monstrualne ceny - zgadnij dlaczego? bo nie ma od kilku lat jej w produkcji i nie ma następcy, zreszta kupno tego obiektywu graniczy z cudem. 50/1.2 patrz mój post, więc bez powtórek, 85 spójrz co napisałem, zreszta na forum Nikona pisałem, że jest szybszy i duuuzo wygodniejszy niż L-ka /1.2. Napisałem tez , że własnie przestali go robić, 105 z rozmyciem jest bdb, 135 jest srednia oprócz rozmycia canonowska L-ka 135 bije ja na głowę (która zresztą daje sliczny bookeh, rozmycia jej nie potrzeba). Gdzie widzisz w stajni Nikona jasne stałki? Zreszta nie ma co bić piany, nie tylko ja na nie czekam, a wszystko wskazuje na to, że sie doczekam. Oby tylko dali te cholerną 35-kę.
Wracając do 35 L powiem tak, razem z 5d jest to zestaw, który uważam za ideał, jest to jeden z dwóch najlepszych obiektywów z jakimi miałem do czynienia, drugim był kilka lat temu 17-35 Nikona. Niestety z racji cropa zostal sprzedany, ale teraz kto wie? Zobaczymy co pokaże Canon jako nastepcę 5D.

Jacek_Z

04-09-2008, 00:02

Gdzie widzisz w stajni Nikona jasne stałki? OK, więc są tylko 28/1.4 :wink: 50/1.4, 85/1.4, 105/2.0 i 135/2.0
nie dyskutuję nad jakością i dostępnością, bo tu już pisałem, że mi się canonowski 35/1.4 nie podoba, a rozmycie DC w N 135/2.0 to podstawowa sprawa i tego C L 135/2 nie przebije.
link znaleziony na tym forum :grin: http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1030&message=29186750

espe

04-09-2008, 00:12

OK, więc są tylko 28/1.4 :wink: 50/1.4, 85/1.4, 105/2.0 i 135/2.0
nie dyskutuję nad jakością i dostępnością, bo tu już pisałem, że mi się canonowski 35/1.4 nie podoba, a rozmycie DC w N 135/2.0 to podstawowa sprawa i tego C L 135/2 nie przebije.
link znaleziony na tym forum :grin: http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1030&message=29186750

28 nie liczę, nie jest produkowana, nie mam mozliwości kupic jej np do D700 wiec się nie liczy. 135 niech bedzie.

Co do linka, fajnie tylko czemu bez 35???

gietrzy

04-09-2008, 00:15

http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1032&message=29186528

espe

04-09-2008, 00:22

http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1032&message=29186528

tanio

gietrzy

04-09-2008, 00:25

tanio

Sony.

espe

04-09-2008, 00:29

Sony.

mimo to trochę za tanio, tez obstawiam 3500 o ile specyfikacja sie sparwdzi, a jeśli tak bedzie bardzo dobrze.

obserwator

04-09-2008, 00:30

Matko Święta... ale piany... jakie to obiektywy są słabe... i kiedy wyjdą ich następcy... i ileż rozczarowań słychać.. tylko pytam dlaczego?
Poniżej link do prezentacji zdjęć wykonanych w ostatni weekend na koncercie... do dyspozycji były obiektywy C35L1.4 C135L2.0, Nikkor 24-70/2.8; Nikkor 70-200/2.8VR i kilka stałek Leica podpiętych do dalmierza..
I teraz kłućcie się które to szkła lepsze a które gorsze... o puszkach celowo nie piszę - po co...
http://www.kadr.nazwa.pl/slideshows/strachy2008/strachy2008.html
Pozdrawiam

espe

04-09-2008, 00:33

gietrzy

04-09-2008, 00:34

Pozdrawiam

Nie ma za co...

akustyk

04-09-2008, 00:46

http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1032&message=29186528

says who?

gietrzy

04-09-2008, 00:53

says who?

Cały problem (moim zdaniem) tkwi w tym, że ten wątek NIE JEST w hydeparku.

Nie wiem kto, kolejna plotka?

akustyk

04-09-2008, 00:56

Cały problem (moim zdaniem) tkwi w tym, że ten wątek NIE JEST w hydeparku.

Nie wiem kto, kolejna plotka?

ano wlasnie.

ten ziomek od londynskiego sklepu sprzed paru dni brzmial sensownie.
a przynajmniej mial dobry precedens, wiec nie wychodzil na siejacego
zamet debila.

poziwiom, obaczom...

Kubaman

04-09-2008, 08:57

tak wracając do tej specyfikacji wybajerzonego 5DMk2
czy ktoś zwrócił uwagę, że wspominane 19 punktów krzyżowych AF to akurat tyle ile ma 1Ds? Całkiem fajnie kryją klatkę :) Może..

akustyk

04-09-2008, 09:04

tak wracając do tej specyfikacji wybajerzonego 5DMk2
czy ktoś zwrócił uwagę, że wspominane 19 punktów krzyżowych AF to akurat tyle ile ma 1Ds? Całkiem fajnie kryją klatkę :) Może..
hehe... a lyzka na to: "niemozliwe".
19 punktow AF to, jak w morde strzelil, bedzie w definicji Canona "profesjonalne rozwiazanie". a tego rodzaju profesjonalne ficzery "milosciwie nam panujacy" maja zwyczaj cedzic i bronic niczym major Sucharski Westerplatte :)

chcialem napisac, ze jak dobrze wychowana panienka cnoty, ale to, bogu dzieki, dawno temu i nieprawda :mrgreen:

wain

04-09-2008, 09:22

.. Byle tylko zdjęcia z tego były :mrgreen:

no pewno! .. modelki juz sie murem ustawily :lol:

Cichy

04-09-2008, 10:01

Photokina 2008 Show Report - Full frame sensors - This part of the picture is pretty much complete, however at this Photokina there will be more digital SLRs with full frame (36 x 24 mm) sensors than any previous show, and they will cost much less than they have at any time in the past.

Za Dpreview.

Merde

04-09-2008, 10:40

wszystko fajnie, tylko czemu poki co dokladnie g* z tego wynika.
Podobnież g* wynika z waszego zrzędzenia.

poki co zajawke tego "high-tech"u widac w 50D, a przykladowe fotki z tego aparatu ni grzyba nie dorastaja do tego apetytu, jaki wyrobily informacje o skoku technologicznym w micro-lens gaps i w mozliwosciach nowego Digica. w teorii to to mialo miec obrazowanie na poziomie D3-killer.
Ze względu na zastosowaną matrycę 50D raczej będzie konkurować z D300, na "D3-killera" poczekajmy choć do targów Photokina.
Normalnie zrzędzicie jak stare baby.

Kolekcjoner

04-09-2008, 12:38

tak wracając do tej specyfikacji wybajerzonego 5DMk2
czy ktoś zwrócił uwagę, że wspominane 19 punktów krzyżowych AF to akurat tyle ile ma 1Ds? Całkiem fajnie kryją klatkę :) Może..
Zwrócił ;). Po wpadce za AF-em w marku III Canon będzie chciał się pozbyć odium i stawiam, że w semipro i w jedynkach dadzą całkowicie nowe układy.

Photokina 2008 Show Report - Full frame sensors - This part of the picture is pretty much complete, however at this Photokina there will be more digital SLRs with full frame (36 x 24 mm) sensors than any previous show, and they will cost much less than they have at any time in the past.

Za Dpreview.

Być może wiedzą więcej, bo to dość kategoryczne stwierdzenie. No Sony A900 wiadomo, Canon też :mrgreen: (może nawet dwa 3D, 7D), może Nikon D3x - ktoś jeszcze chętny..... 8)?

Pikczer

04-09-2008, 13:11

Po wpadce za AF-em w marku III Canon będzie chciał się pozbyć odium i stawiam, że w semipro i w jedynkach dadzą całkowicie nowe układy.
Moze tak, moze nie - zreszta my, zwykli uzytkownicy i tak nigdy nie dowiemy sie, ktory gdzie jest wkladany i ktory jest nowy.

Cichy

04-09-2008, 13:15

Być może wiedzą więcej, bo to dość kategoryczne stwierdzenie. No Sony A900 wiadomo, Canon też :mrgreen: (może nawet dwa 3D, 7D), może Nikon D3x - ktoś jeszcze chętny..... 8)?

Jestem w stanie zaryzykować stwierdzenie, że mają już od jakiegoś czasu nowe puszki u siebie i robią testy do preview'u :) Jeszcze się okaże, że nowe Sony zakasuje możliwościami puszki Canona i Nikona, będzie w każdym bądź razie ciekawie.

oskarkowy

04-09-2008, 13:19

Jestem w stanie zaryzykować stwierdzenie, że mają już od jakiegoś czasu nowe puszki u siebie i robią testy do preview'u :) Jeszcze się okaże, że nowe Sony zakasuje możliwościami puszki Canona i Nikona, będzie w każdym bądź razie ciekawie.

Jakby nie było, wszyscy będziemy zadowoleni, wszyscy wyjdziemy z tego zwycięzcami.

Kubaman

04-09-2008, 14:29

Zwrócił ;). Po wpadce za AF-em w marku III Canon będzie chciał się pozbyć odium i stawiam, że w semipro i w jedynkach dadzą całkowicie nowe układy.
wpadka była w 1D i to z lustrem. Tu będize lustro ze sMarka.
Ponoć ma być cała seria nowych układów, ale raczej w sensie sensorów. A layout i resztę pewnie zostawią, to się od lat nie zmiania. Mnie by bardzo pasował taki układ 19 punktów w nowej piątce jaki jest punktów krzyżowych w dsie.

Kubaman

04-09-2008, 16:07

W wątku o Sony ukazał się rumors o A900
http://www.canon-board.info/showpost.php?p=522391&postcount=509

Z tego co widzę, to nie jest to żadna puszka super profi, w każdym razie na pewno nie topowy model mogący konkurować z Dsem czy D3x. Takie coś dziwnego jakby okrojony D700 z matrycą z D3x. Takie dziwo faktycznie może kosztować 2500$.

W tej sytuacji może się okazać, że Sony z A900 i Canon z 5Dmk2 (jeśli sprawdzą się spekulacje) będą konkurowały bezpośrednio z Nikonem D3x. A Canon sobie wypuści 1Ds4 (tudzież połączoną serię 1Dx) i dalej będzie kosił po 8 kawałków za puszkę. No może 6. czy mnie się tylko wydaje, czy może faktycznie jeśli to wszystko będzie prawdą, to Nikon znajdzie się w stosunkowo kiepskiej sytuacji ?

Jacek_Z

04-09-2008, 16:28

To zależy od ceny D3x. Na teraz nie ma pewnika co do MK4, a z Mk3 i z soniaczem nikon sobie "poradzi" pod kątem funkcjonalności itd. Będzie sporo miesięcy nowszy od MK3, więc raczej nie będzie słabszy, a i o funkcje, AF bym się nie martwił. Wszystko jest zależne ile on będzie kosztował, gdyby stosunkowo niewiele, to nie były w kiepskiej sytuacji, a wręcz w komfortowej - nie byłoby lepszej puszki aż do czasu MK4 (a i wtedy zależy co to MK4 zaproponuje)

Jesli piszesz, że A900 to będzie okrojony D700 to nijak nie będzie on konkurencją dla D3x - może być jedynie konkurencją cenową. W dodatku to body będzie w nie najbardziej rozbudowanym systemie, więc nie będzie taką oczywista alternatywą dla C i N.
Co do MK4 - to tez nie znamy parametrów (MPx i fps) więc ciężko wróżyć z kapelusza.

wojkij

04-09-2008, 16:49

Fps w puszcze studyjnej to raczej malo istotny parametr.

Nikon cos dlugo meczy to d3x, jesli canon walnie teraz 21mpix w 5d i na wiosne wyskoczy z 30+mpix 1ds/x to znow nastepne kilka lat bedzie sobie bimbac przez brak konkurencji :/. Cala nadzieja w tym ze cmosowe fabryki sony maja jakiegos asa w rekawie.

Jacek_Z

04-09-2008, 17:01

Fps w puszcze studyjnej to raczej malo istotny parametr.

W studyjnej - tak. Ale czy d3x to puszka tylko studyjna? Tak zakładasz. Ale D3 to było sklejenie 2 linii nikonów - szybkiej H z wielomegapikselową X. D3x tez może być wiele uniwersalniejszym aparatem. Mając cropa 1,5x będzie go chciało wielu fotoreporterów, bo po cropie "zyskają na ogniskowych", a będą mieli wystarczająco dużo MPx. Przy cropie 2x D2x pracował szybko. Moze i d3x w takim trybie będzie miał z 8 fps? Przy sklejaniu pikseli szumy "zanikają" - to body może być bardzo uniwersalne, nie tylko studyjne.

Kubaman

04-09-2008, 18:46

To zależy od ceny D3x.wydaje mi się, że to najbardziej zależy od cen A900 i 5dMk2 bo D3x musi się wpasować cenowo również w segmenty Nikona. Jeśli te dwie puszki będą niskie lub bardzo niskie, to Nikon ma problem imho. Właśnie o to chodzi, kto dyktuje warunki rynku i jeśli - powtarzam "jeśli" - Soniacz i 5dmk2 jako modele z niższej półki będą oferowały pro body i jakość obrazka na poziomie D3x ale za połowę ceny, to Nikon przestanie te warunki dyktować i wróci stare.

Co do MK4 - to tez nie znamy parametrów (MPx i fps) więc ciężko wróżyć z kapelusza.
oczywiście, ale podobnie jest z D3x. Ten kapelusz od Ds4 czy jak go tam zwał ma kilka elementów pasujących do układanki. Przecieki, parametry 50D, nowe fabryki, nagła zmiana strategii C. Pożyjemy, zobaczymy. Obym nie miał racji.

EDIT:
jeśli ta cena jest prawdziwa, to kurna będą imho mieli cięzko
http://www.muller-photo-service.fr/boutique/nikon-boitier-p-1922-1_3.html