Jak obliczyć efektywną przysłonę?

[Canon EOS System]

Jak obliczyć efektywną przysłonę (wzór) przy zastosowaniu mieszka (wyciągu obiektywu)?

Chcę sobie obliczyć jakie są minimalne przysłony, które mógłbym użyć z mieszkiem, tak by zdjęć nie zepsuła dyfrakcja.

Z góry dziękuję za pomoc,
Canon EOS System

[Tomasz Golinski]

Najlepsza metoda to jednak sprawdzić. Wzory gdzieś widziałem, ale niewiele one powiedzą, gdyż nie oszacujesz, jak zmienia się rozdzielczość obiektywu przy wysunięciu go ponad fabryczną odległość (a zmienia się na pewno, bo niestety nie jest to idealnie cienka soczewka).

Ostatnio przy zestawie 100-300mm+50mm optymalną jakość dostałem dopiero na f/40...

[Saurus]

Dyfrakcja jest przecież zależna od konstrukcji obiektywu, a nie użycia mieszka. Jasność spada ze względu na odległość od płaszczyzny matrycy. Po prostu na matrycę rzucany jest przy tej odległości "wycinek" całego obrazu - w takiej jakości w jakiej zawsze daje konkretny obiektyw.
Przynajmniej tak mi się wydaje, w końcu parametry otworu przez który przechodzi światło się nie zmieniają.

[Canon EOS System]

w końcu parametry otworu przez który przechodzi światło się nie zmieniają.

No właśnie w tym problem, że się zmieniają :)

Niestety nie mam cyfrowej lustrzanki i nie mam do końca jak sprawdzić jakości bo zdjęcia zawsze tracą na ostrości przy wywoływaniu lub skanowaniu, a ja chciałem się jeszcze dowiedzieć jak by to było na pełnoklatkowej cyfrówce.

Z resztą problemów sobie poradzę, bo się mniej więcej orientuję, ale mam problem tylko z obliczeniem rzeczywistej przysłony przy jakimś wyciągu obiektywu.

W każdym razie dziękuję za pomocne informacje, zawsze dowiaduję się czegoś nowego :)

Jeżeli ktoś ma/zna taki wzór to będę BAAAARDZO WDZIĘCZNY

Pozdrawiam,
Canon EOS System

[Saurus]

Tutaj masz m. in. taki wzór: http://www.fotografia-przyrodnicza.art.pl/porady/artykuly/makrofotografia/macro.php

[Canon EOS System]

Jest to chyba najtańszy sposób uzyskania skal odwzorowania rzędu 3:1 i większych. Trzeba tylko pamiętać, że głębia ostrości jest przy takiej konfiguracji znikoma, zwłaszcza, ze efektywna liczba przysłony jest taka, jak nastawiliśmy na obiektywie (w przypadku stosowania mieszka lub pierścieni efektywna liczba przysłony zwiększa się ze względu na dodatkowy wyciąg).

Ten artykuł cały już czytałem, tam nic nie ma o obliczeniach. To co wkleiłem na górze to jedyne informacje o efektywnej przysłonie w tym artykule jakie są.
!!! Łączenie podwójnego wpisu !!!
Mam nadzieję, że ktoś zna ten wzór :)

[Tomasz Golinski]

No właśnie w tym problem, że się zmieniają :)Dyfrakcja zależy od rozmiaru otworu przesłony (liczonego w mm np.), a ten się nie zmienia od założenia mieszka.

A tekst z przyrodniczej przeczytaj jeszcze raz:


Pozostaje problem, jak to wpłynie na jasność obiektywu. Otóż jasność jest określana katalogowo jako stosunek efektywnej średnicy soczewki obiektywu do ogniskowej. Jasność określona w ten sposób sprawdza się, dopóki skale odwzorowania są niewielkie. W rzeczywistości jasność obiektywu jest to stosunek średnicy soczewki obiektywu do odległości między soczewka a filmem. Zwróćmy uwagę, ze dla obiektywu wyostrzonego na nieskończoność jasność rzeczywista jest dokładnie równa jasności katalogowej, im większy jest dodatkowy wyciąg tym większa jest rozbieżność. Jeśli określimy jasność katalogowa jako J, zaś jasność rzeczywista jako Jr, to dla obiektywu o średnicy soczewki a będzie obowiązywała zależność:

J/Jr = (a/f)/(a/(f+d)), czyli:
Jr=J(a/(f+d))/(a/f)
Jr=Jf/(f+d)

Ponieważ liczba przysłony F jest odwrotnością jasności, mamy:

Fr=F(f+d)/f

[Canon EOS System]

Tak. W praktyce powiększa się tylko dyfrakcję wraz z całym obrazem, jednak wartość oznaczenia przysłony też się zmienia i właściwie chodzi mi tylko o obliczenie nowej wartości przysłony.

Albo nie rozumiem do końca tego tekstu z tymi wzorami, albo tego tam nie ma po prostu opisanego :)

Mógłbyś mi to wytłumaczyć jakimś przykładem... bo coś tego nie rozumiem :)

Załóżmy, że mam obiektyw 100mm, ze światłem 2.8, dołączam mieszek o wyciągu 120mm... i jaką rzeczywistą wartość będzie miała teraz przysłona 2.8?

[Saurus]

W uproszczeniu: średnica soczewki (otworu przesłony właściwie) przy f/2.8 to 100/2.8 co wynosi nieco ponad 35 mm - 2.8 to odwrotność stosunku wielkości tego otworu do ogniskowej. Teraz wielkość tego otworu musisz odnieść do ogniskowej + długość wyciągu czyli 100 + 120mm/35 mm daje nam światło na poziomie ok. 6.3 - spadek o ponad 2 działki.

[Tomasz Urbanowicz]

To zależy gdzie ostrzysz.
Bo jeśli gołym obiektywem chcesz mieć skalę 1:1 to już na starcie masz Fr/5,6 (spadek światła 2 razy).

EDYCJA: (poprawka)

Dokładając mieszek masz spadek światła 3,2 raza przy maksymalnej skali odwzorowania tj. 2,2:1.
Dyfrakcja już daje znać o sobie przy F/16, ale nie tej wyliczonej Fr, a tej którą nastawisz na obiektywie.

[Canon EOS System]

Dziękuję dziękuję dziękuję! Już wszystko rozumiem :D i jeszcze... i jeszcze raz dziękuję za pomoc :D

[Tomasz Urbanowicz]

W nagrodę za Twój trud zrozumienia podam Ci linka do mojego programiku, który Ci to wszystko wyliczy:

http://canon-board.info/showthread.php?t=20622 ;-)

[Canon EOS System]

długość wyciągu czyli 100 + 120mm/35 mm daje nam światło na poziomie ok. 6.3 - spadek o ponad 2 działki.

Tak tylko dla pewności... miałeś na myśli (100+120)/35, prawda? Bo gdyby nie nawias to byłoby trochę inaczej. Podejrzewam, że / traktujesz jako kreskę ułamkową.

Dziękuję Wam wszystkim za pomoc. Zaczyna się wiosna i czas porobić trochę zdjęć makro :)

[Saurus]

Tak, ale to chyba widać z wyniku jaki wyszedł ;)

[Tomasz Urbanowicz]

ale wynik trochę jest niepoprawny ;-)

[Canon EOS System]

Dzięki za program ;) mam nokię, ale niestety nie znalazłem kabelka do łączenia telefonu z komputerem, a na komputerze program nie chce się włączyć, sprawdzę czy mam wszystko uaktualnione.

Canon powinien to od ciebie kupić i wgrać do aparatów :D

Fajnie jest mieć coś takiego zawsze przy sobie świetny pomysł i gratuluję wykonania. Jak tylko zdobędę kabelek... (pewnie dopiero po świętach) to wypróbuję.

Pozdrawiam i życzę udanych zdjęć ;)
!!! Łączenie podwójnego wpisu !!!
Tak już czasem mam, że czepiam się szczegółów :) lecę już i idę liczyć, przeliczać, sprawdzać...

Dziękuję i dobranoc bo już pewnie dzisiaj nie wrócę ;)

[Tomasz Urbanowicz]

Miłego liczenia :)
!!! Łączenie podwójnego wpisu !!!
UPss. Walnąłem się wcześniej - poprawiłem się (miałem wprowadzoną jeszcze dodatkową soczewkę o ogniskowej 250mm :) )