PDA

Zobacz pełną wersję : #40 oświetlenie do makrofotografii własnej konstrukcji



Saurus
12-03-2007, 20:54
Skończyłem właśnie budować oświetlenie do makro. Źródłami światła są tu 3 diody Edixeon 5W (niestety dość kosztowne, ale w porównaniu z ceną flesza do makro to i tak mała kwota - 40zł/sztuka) z dodatkowymi dedykowanymi soczewkami skupiającymi żeby światło mi się za bardzo nie rozpraszało bo kadr przecież będzie obejmował bardzo małą powierzchnię. To co widać to głównie soczewki, same diody mają jakieś 6 mm średnicy i 4-5 mm wysokości :) Razem z soczewkami zamontowane w złączkach do rur z polipropylenu :) Wymagają odprowadzania ciepła - w tym celu kawałki pociętego radiatora ze starej karty graficznej.
Zasilanie - pojedyncza bateria 9V (koniecznie alkaliczna i dobrego producenta - te diody razem "ciągną" aż 2,1A prądu, dobra bateria daje tyle, ale nie-alkaliczna Sanyo już tylko ok. 1A). Stopka jest tylko po to żeby się trzymało na aparacie, nie jest do niczego podłączona :D
Przy wciśnięciu spustu na aparacie do połowy włącza się jedna dioda do wspomagania ostrzenia (lub wszystkie 3 - do dołączenia ich już w tym momencie służy osobny przełącznik). Kolejne 2 załączają się gdy spust zostaje wciśnięty do końca. W tym celu konstrukcja jest połączona kablem z gniazdem wężyka spustowego w aparacie.
No i najważniejsze: przy wszystkich 3 diodach włączonych jednocześnie i Pentaconie 2.8/135 na mieszku i ustawionym ISO 200 aparat wskazuje czasy od 1/250s do 1/350s (skala 1:1, na obiektywie ustawione f/5,6 ale rzeczywista jasność to w tej skali f/11 - wyciąg 160mm).
Koszt całości: ok. 150 zł.
Fotki konstrukcji:


https://canon-board.info//brak.gif
źródło (http://www.saurus.forall.pl/LED/0.jpg)


https://canon-board.info//brak.gif
źródło (http://www.saurus.forall.pl/LED/1.jpg)

Spust do połowy

https://canon-board.info//brak.gif
źródło (http://www.saurus.forall.pl/LED/2.jpg)

Spust do końca

https://canon-board.info//brak.gif
źródło (http://www.saurus.forall.pl/LED/3.jpg)

Radiator do chłodzenia diody

https://canon-board.info//brak.gif
źródło (http://www.saurus.forall.pl/LED/4.jpg)

Jeśli ktoś będzie zainteresowany to w ciągu kilku dni narysuję schemat i podeślę - większość układana "w pamięci" ;)

P. S. Przepraszam za jakość zdjęć, ale z 5 letniego kompakta Sony naprawdę nie da się więcej wycisnąć - w tych czasach niektóre telefony komórkowe prawie go prześcigają ;)

Fan nr 1
12-03-2007, 21:38
Pochwal sie efektami.

Nawrot
12-03-2007, 22:03
Z tego co obserwuję ostatnio na różnorodnych forach, to do makro powstają coraz ciekawsze konstrukcje.

Ta też jest naprawde niczego sobie. Jestem ciekaw jak sprawia się w rzeczywistosci. Może jakaś próbna fotka?

Saurus
12-03-2007, 22:06
Ciężko będzie, cyfrówki jestem pozbawiony do kwietnia a kolorowej kliszy nie wkładam chwilowo do aparatu i nie zamierzam ;)
Może po targach foto w Łodzi będzie jakiś plener i ktoś będzie miał ze sobą 100/2.8 macro (może kogoś poproszę żeby przywiózł bo mam ten obiektyw w planach i chciałbym przetestować) to zrobię kilka próbnych zdjęć. Ale przy wszystkich 3 włączonych to jest to w sumie lampa bezcieniowa.

piast9
12-03-2007, 22:07
Jakie osiągasz efekty kolorystyczne? Sceptycznie podchodzę do użycia diod LED w fotografii.

Pogonus
13-03-2007, 01:35
Wykorzystanie diod LED jako źródła światła w makrofotografii i stereomikroskopii to nie nowy pomysł. W handlu dostępne są już różne mniej lub bardziej zaawansowane konstrukcje — tu warto wspomnieć chociażby o lampie do makro produkowanej przez firmę Nikon!
Korzystam z specjalizowanego zestawu oświetlaczy VisiLED (do mikroskopu stereoskopowego) firmy Schott, ale w Polsce nawet dla „nieprzeciętnego” zjadacza chleba jest on poza zasięgiem (cena około 8000 €!). Doskonale sprawują się też nieco tańsze oświetlacze firmy Volpi, szczególnie typu spot i szczelinowe (też takich używam). Sam opracowałem konstrukcję oświetlacza o specjalnym przeznaczeniu (metody fluorescencyjne!) z diodami UV, błękitnymi, zielonymi i białymi — już wkrótce będzie on produkowany seryjnie i dostępny w handlu!
Diody LED jako źródła światła w makrofotografii sprawują się doskonale, a to z tego powodu, że dają jednorodną wiązkę światła o stałej charakterystyce barwowej. Są bardzo trwałe! Można je też dobrać w taki sposób, że uzyska się dowolne efekty barwne; do tego celu można wykorzystać np. diody wielochipowe (9 – 11 barw podstawowych!) lub RGB (barwy można dowolnie mieszać niemal w pełnym spektrum!).

Saurus
13-03-2007, 20:11
No, a Pogonusowi należa się podziękowania za podsunięcie mi tego pomysłu :)

arczi
13-03-2007, 22:04
BARDZO PROSZĘ O SCHEMATY. Genialnie wyszło to doświetlenie! Po prostu zamurowało mnie.... Czy ta nasadka na stopkę lampy będzie pasowała do 350D?

iczek
14-03-2007, 01:55
zdecydowanie wzialbym kredyt na profi sprzet i pierscieniowke, ale podziwiam zapal.. :)

an_zak
15-03-2007, 16:48
15.03.2007 10:15: Problem z kontrolerem macierzy dyskowej. Trwaja prace majace na celu wyeliminowanie usterki.
15.03.2007 14:00: Wymiana macierzy dyskowej. Trwa rekonstrukcja danych.

Chyba Ci coś padło. Szkoda, bo fotek nie mogę się doczekać :)

Kreon
16-03-2007, 13:44
Czemu nie widze zdjec z 1-go postu?

Saurus
18-03-2007, 16:30
Teraz powinny działać, od wczoraj forall.pl już działa normalnie.
iczek: kredyty są dla ludzi ze stałym źródłem dochodu, z czego ja bym to spłacił? :)
Póki co kilka sampli z użyciem tego światła. WB ustawiony na "słoneczko", nie podnoszone nasycenie kolorów. Ale domyślam się że kolory nasycił dodatkowo trochę sam aparat - Sony DSC-P2 - kilkuletni kompakcik 2.0 Mp :D Dołożony z przodu Pentacon 135/2.8 żeby trochę skalę zwiększyć.


https://canon-board.info//brak.gif
źródło (http://www.saurus.forall.pl/LED/test1.jpg)


https://canon-board.info//brak.gif
źródło (http://www.saurus.forall.pl/LED/test2.jpg)


https://canon-board.info//brak.gif
źródło (http://www.saurus.forall.pl/LED/test3.jpg)


https://canon-board.info//brak.gif
źródło (http://www.saurus.forall.pl/LED/test4.jpg)


https://canon-board.info//brak.gif
źródło (http://www.saurus.forall.pl/LED/test5.jpg)


https://canon-board.info//brak.gif
źródło (http://www.saurus.forall.pl/LED/test6.jpg)

Ja jestem zadowolony z oświetlenia. Jakość tych fot to raczej sprawa aparatu - w tym przypadku można to powiedzieć bez cienia onanizmu sprzętowego :D


Dodane:
Oto schemat. Mam nadzięję że dzięki kolorom uda się zainteresowanym połapać w tej konstrukcji. Oba układy z tranzystorami są identyczne, tylko przy jednym podpisałem nóżki bo przy drugim mi się nie chciało :P Przy składaniu trzeba uważać na kolejność nóżek mosfeta - nie idą po kolei na schemacie tak jak na żywo, ale oznaczenia dodałem więc nie powinno być problemu. Ta wtyczka jack to z aparatu (ja mam kable z jackami z 2 stron więc tak narysowałem).


https://canon-board.info//brak.gif
źródło (http://www.saurus.forall.pl/LED/schemat.png)

iczek
19-03-2007, 09:47
Swieci ok, tylko pomiar musisz poprawic bo rpzewalone to foty okrutnie. No i zmien szklo, bo to mydlo efekt makro psuje :) Jednak kredycik :)

Saurus
20-03-2007, 23:54
Sprawcą mydła jest raczej to: http://www.camaleao.pt/contents/cam_350/dscp2esta.jpg , a nie dołożony obiektyw ;) Nawet sprawdziłem z którego to roku konstrukcja - 2002 :)

canon-sniper
18-06-2007, 20:38
moja konstrukcja dyfuzora do lampy do oswietlania makro:

http://img518.imageshack.us/img518/1236/hardwareyv9.th.jpg (http://img518.imageshack.us/my.php?image=hardwareyv9.jpg)

i efekty:

iso100, 105mm, 1/200, f29

http://images22.fotosik.pl/167/362513821ef0e4c7m.jpg (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=362513821ef0e4c7) http://images12.fotosik.pl/95/f95b0e04565b5762m.jpg (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=f95b0e04565b5762) http://images22.fotosik.pl/167/feae1f2598279f5fm.jpg (http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/feae1f2598279f5f.html) http://images11.fotosik.pl/83/88258772fbeee0fdm.jpg (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=88258772fbeee0fd)

Nightwing99
16-09-2008, 00:02
przepraszam za odkopanie tematu, ale czy mógłbym prosić o zdjęcia i opis jak zrobić lampę do makro tak jak jest w pierwszym poście? Dzięki

piotrglab
28-09-2008, 23:40
W pierwszym poście jest oswietlacz didowy, ja zrobiłem pierścieniowy z rury kanalizacyjnej - niestety bardzo nieporęczny wynalazek, w domu OK ale w terenie się nie sprawdza.
http://img204.imageshack.us/img204/6272/img3867smzm3.jpg

kolega [arczi] (http://www.arczi79.netarteria.info/) wykombinował dyfuzor do wbudowanej lampy. Zrobiłem kilka wersji tego ustrojstwa i efekty są niezłe. Ja zrobiłem bez diody do ustawiania ostrości, w kilku kształtach dla różnych efektów. Dyfuzor zrobiłem z papieru - trwałość niska ale kilka razy go pomiołem i wyprostowałem i nadal pracuje.

JBP
19-10-2008, 18:21
[QUOTE=piotrglab;535030]W pierwszym poście jest oswietlacz didowy, ja zrobiłem pierścieniowy z rury kanalizacyjnej - niestety bardzo nieporęczny wynalazek, w domu OK ale w terenie się nie sprawdza.
http://img204.imageshack.us/img204/6272/img3867smzm3.jpg

Fajne ;)

koyot77
27-10-2008, 09:51
Niestety zdjęcia z pierwszego postu jak i te potem odświeżone już od dawna są niedostępne. Nie miałem okazji zobaczyć.

Czy ten wynalazek już działa? Możesz sie pochwalić jaki ekekt daje? Jaka konsumpcja energii? Czym to zasilasz? Czy to jst ciągłe światło?

piotrglab
16-01-2009, 20:16
Mój potworek z rury kanalizacyjnej działa, jak pisałem jest mało poręczny więc używam tylko w domu. Konsumpcją energii się nie przejmuje ponieważ zasilam z zasilacza. Użyłem 68 diod LED pobierających 10mA dla 4,5V, to daje 0,68A więc gdyby zasilać z 3 akumulatorów 2000mAh powinno świecić przez 3 godziny. Diody LED dają światło ciągłe, oświetlenie jest równomierne, światło zimne, żaden standardowy balans bieli nie daje dobrych efektów, szczególnie jeśli obiekt ma sporo białego – ja pracuje z raw. Zdjęcie poniżej pokazuje jak to ja montuje i jak świeci.

http://img132.imageshack.us/img132/1159/ledring01ti1.jpg (http://imageshack.us)

Kolejny oświetlacz zrobiłem bardziej poręczny, trochę mniejszy i słabszy – 30 diod LED. Jako element nośny użyłem spienionego PVC – powszechnie używany w produkcji reklam. Oswietlacz zrobiłem specjalnie do montowania na gwincie M42.
Zasilam z akumulatora od aparatu NB-2LH przez odpowiedni opornik. Akumulator 750mAh powinien teoretycznie wystarczyć na 3 godz. a wystarcza na niewiele ponad 2 godziny, ale to w zupełności wystarcza na jeden wypad w plener. Na zdjęciach poniżej zamontowany na gwincie M42 obiektywu pentacona – odwrotnie zamocowanego na kitowym.

http://img99.imageshack.us/img99/4537/ledrect01es3.jpg (http://imageshack.us)

http://img233.imageshack.us/img233/4204/ledrect02ee6.jpg (http://imageshack.us)


Sam oświetlacz daje niestety niewiele światła – można robić zdjęcia dla przysłony 5,6 – niestety w makro głębia ostrości jest wtedy bardzo słaba. Żeby pracować na przysłonie 22 potrzeba doświetlić lampą z np. papierowym dyfuzorkiem. W takiej kombinacji oświetlacz ułatwia ustawianie ostrości i wybór kadru. Zestaw z dwoma moimi dyfuzorkami na zdjęciach poniżej:

http://img232.imageshack.us/img232/5522/ledrectdyf01nx6.jpg (http://imageshack.us)

http://img229.imageshack.us/img229/687/ledrectdyf02yg3.jpg (http://imageshack.us)



Efekty używania zestawu - zdjęcia 13, 14 oraz 15
http://www.canon-board.info/showthread.php?t=36437

airhead
19-01-2009, 00:04
wygląda okropnie, ale może zdjęcia robi dobre... a tak w ogóle to chciałem się zapytać, czy diody LED mają ciągłe widmo i jaką mają temperaturę barwową?

canis_lupus
19-01-2009, 15:57
Białe ledy nie mają ciągłego widna i nie maja jakiejś szczególnie określonej temperatury. Ja nawet się zastanawiałem czy nie kupić różnych ledów i nie pomieszać.

piotrglab
21-01-2009, 23:31
Problemy z balansem bieli wynikają właśnie z nieciągłości widma diod LED – jest to widmo emisyjne pierwiastków lub związków - bliżej na WIKI
http://en.wikipedia.org/wiki/LED
pomieszanie diod o różnych kolorach niestety tego nie poprawi, dalej widmo będzie nieciągłe i żaden standardowy balans bieli nie zadziała.

Co do wyglądu, to moje prototypy zwykle elegancją nie grzeszą, z drugiej strony zaczynam się zastanawiać czy to ma sens- już wydałem ponad stówkę a za 300zł można dziś kupić chińską lampę pierścieniową.

Tomasz Golinski
22-01-2009, 12:01
pomieszanie diod o różnych kolorach niestety tego nie poprawi, dalej widmo będzie nieciągłe i żaden standardowy balans bieli nie zadziała.

Jakby widmo było ciągłe, to też niekoniecznie standardowe balansy bieli by działały. Standardowe WB działają tylko do widm, które są widmami ciała doskonale czarnego - takie widmo mają w przybliżeniu tradycyjne żarówki i słońce. Światło rozproszone, odbite oraz z dziwnych źródeł ma już z reguły zupełnie inne źródła - stąd część problemów z WB.

Nie są to jednak zbyt poważne problemy, bo nie ma czegoś takiego jak idealny WB. Teoretycznie może i jest to osiągalne, ale praktycznie raczej nie, a nawet jest niewskazane. Dwuparametrowa korekta eliminuje większość przekłamań, a dodatkowa korekta i tak wymaga zabawy z krzywymi.

canis_lupus
22-01-2009, 18:45
pomieszanie diod o różnych kolorach niestety tego nie poprawi, dalej widmo będzie nieciągłe i żaden standardowy balans bieli nie zadziała.

Możesz jakos to uzasadnić? Ja miałem nadzieję, że światło różnych diod będzie sie jakby uzupełniało...

Tomasz Golinski
22-01-2009, 22:34
Po pierwsze - dioda biała właśnie działa jak pomieszanie kilku diód - ma kilka linii emisyjnych.
Po drugie - nałożenie kilku widm dyskretnych wciąż daje widmo dyskretne.
Po trzecie - każde widmo odbiegające od widma ciała doskonale czarnego jest marne.

Musiałbyś dobrze pomierzyć diody i tak je ustawić, by dyskretnymi emisjami dobrze przybliżały widmo żarówki. Tylko po co?

canis_lupus
22-01-2009, 23:52
http://www.viskor.pl/bron/lightsourcesfigure3.jpg

Tomasz Golinski
23-01-2009, 00:49
Masz rację - rzeczywiście białe diody mają widmo bardziej ciągłe (gdyż to nie sama dioda jest bezpośrednim źródłem światła) - ale to wciąż niczego nie zmienia. Na obrazku dokładnie widać, że nie jest to widmo nawet marginalnie podobne do widma ciała doskonale czarnego. Jakby dodać jakąś mocną diodę zieloną do układu, to trochę sytuacja by się poprawiła - ale wciąż pytam - po co? W jakich sytuacjach to ma znaczenie?

canis_lupus
23-01-2009, 09:40
Owszem, widmo nie jest idealne, ale jak popatrzysz na diody różnych producentów to zobaczysz że świecą zupełnie inaczej. Każda będzie miała inne widmo i może wypadkowa wyjdzie przyzwoita. Wynika to prawdopodobnie ze stosowania innego składu luminoforu.

Tomasz Golinski
23-01-2009, 18:10
Może być przyzwoita a może być jeszcze gorsza. Ale to wciąż nie odpowiada na fundamentalne pytanie - po co?

piotrglab
23-01-2009, 21:00
Mieszanie diod stwarza problem wielkości oświetlacza.
Przykładowo moja zabawka ma 30 diod, jeśli podjąć próbę mieszania 3 typów to mamy 90 szt. Jak to umieścić dookoła obiektywu to będzie już spore ustrojstwo i przestanie być poręczne. Druga sprawa to równomierność oświetlenia. W przypadku stosowania do makrofotografii mój oświetlacz ma daje sporą nierównomierność. Dla przykładu 3 zdjęcia kartki papieru oświetlonej od spodu z różnych odległości.

1.papier leży na diodach
http://img522.imageshack.us/img522/3548/img3539smallyy9.jpg (http://imageshack.us)

2.papier ok 4 cm od diod
http://img217.imageshack.us/img217/9454/img3541smallrg7.jpg (http://imageshack.us)

3.papier ok 15cm od diod
http://img209.imageshack.us/img209/9886/img3542smallfh0.jpg (http://imageshack.us)

Jak pomieszamy diody to można oczekiwać plam o różnych odcieniach.

Natomiast zastosowanie dwu rodzajów diod może mieć sens, ale nie na zasadzie mieszania kolorów. Chodzi mi po głowie oświetlacz który by np. z prawej świecił na biało a z lewej na niebiesko – to przy chropowatych obiektach może by pozwoliło uzyskać mniej płaski obraz i więcej szczegółów niż przy białym świetle ze wszystkich stron.

canis_lupus
24-01-2009, 01:27
Może ze względu na cenę? Oświetlenie na LEDach jestem w stanie zrobić za ~30zł. Ktoś wcześniej napisał, że tania chińska lampa pierścieniowa kosztuje 300. Nie wiem ile Ty zarabiasz, ale dla mnie różnica jest znaczna. Jeśli bym na fotografii zarabiał i lampa miała by się zwrócić, to owszem, nad zakupem nie ma się co zastanawiać. Jednak uważam, że w przypadku amatorskiej fotografii takie rozwiązanie jest całkiem niezłe.

Seeker
23-03-2009, 23:19
Witam ;)

To moj pierwszy post na tym forum, ale sporadycznie czytuje od dawna.
Normalnie urzeduje u czarnej, zaprzyjaznionej "konkurencji".

Chcialbym sie podzielic pewnymi spostrzezeniami,
gdyz takze uzywam oswietlenia LED,
choc w skali nieco odmiennej od makro...
ale przeciez nie powinno to byc powodem podzialow.

Pozwole sobie zaprezentowac przyklady:

http://img11.imageshack.us/img11/8334/dsc9801nrg2wf7.jpg
http://img413.imageshack.us/img413/1227/dsc9640nre2ak6.jpg
http://img84.imageshack.us/img84/2641/36847434xi8.jpg

aby moja dalsza wypowiedz nie zostala uznana za abstrakcje ;).

Sprobuje odniesc sie do paru wybranych z tego watku zagadnien.


- Moc oswietlenia

Uwazam za w pelni realne, wystarczajace doswietlenie makro
przy uzyciu technik LED. Potrzebna moc bedzie bardzo zalezna
od sposobu ogniskowania wiazki oraz zamyslu oswietleniowego
w konkretnym ujeciu (w sumie nic nowego).
Jezeli mozliwe bylo uzycie takiego oswietlenia do uzyskania
pokazanych wczesniej przykladow (owszem, ekspozycje
trwaly po kilka minut. stosowalem naswietlanie polminotowe,
powtarzane kilkakrotnie, m.in w celu minimalizacji szumow),
to po przeliczeniu pola powierzchni oswietlanej na potrzeby
makro... mozemy miec do dyspozycji "wlasne slonce".
Do oswietlenia drzew uzylem latarki wlasnej konstrukcji,
w oparciu o jedna diode o mocy 3W.
Dla oszczednosci energii (w przypadku akumulatorow)
mozemy do przygotowania sceny uzyc mniejszej mocy,
przelaczajac ja przed samym wykonaniem ujecia.


- Ciaglosc widma i jego badanie

Tu sobie nieco pogdybam, poniewaz wczesniej nie odczuwalem
potrzeby zaglebiania sie w temat z racji zadowolenia
z juz uzyskiwanych efektow.
Nie interesuje nas ona (ciaglosc) podana w parametrach absolutnych,
a tylko takich, jakie beda "interesowac" nasz aparat (fotograficzny oczywiscie),
zatem przyrzad pomiarowy juz mamy...
Potrzebny jest tylko obiekt badan, a najlepiej kilka roznych,
w celu sprawdzenia mozliwosci pokrywania sie widma
roznych odmian temperaturowych BIALYCH diod.


- Formowanie strumienia swiatla

Osobiscie uzylem asferycznej soczewki reflektora samochodowego,
co zaowocowalo przedstawionym ponizej efektem:

http://www.iv.pl/images/b1sj5zgwl0y3ybnxf5ij.jpg

Juz objasniam ;)
Na przedstawionym zdjeciu widoczny jest efekt swiecenia
dwoch, roznych latarek. Drzewko i trzciny oswietlone sa
przy uzyciu "zwyklej" latarki diodowej (tez wlasnej konstrukcji),
tyle ze siedzi w niej 9 "tradycyjnych" LED (tak mi pasowalo konstrukcyjnie)
o srednicy 10mm i jasnosci 40 CD (wartosc katalogowa).
Na niebie mamy natomiast strumien swiatla pochodzacy
z diody PowerLED 3W, skupiony poprzez zastosowanie soczewki asferycznej.
Dlaczego akurat takiej...?
Prosze sprobowac taki efekt osiagnac przy pomocy innej ;).

Niestety wada uzytej soczewki jest jej rozmiar (80 mm srednicy)
i waga (szklo). Gdyby jednak udalo sie pozyskac miniaturke
takiej soczewki, bedaca jej wiernym odwzorowaniem,
o srednicy n.p. 30 mm, efekt swietlny bedzie podobny (choc nie identyczny)
i wtedy mozemy juz myslec o makro. Przy czym -
- uzylbym conajmniej 2 identycznych zestawow.

Istnieje jeszcze jedna niedogodnosc, ale ten problem
bardzo latwo rozwiazac (sprawdzone w dzialaniu, efekt satysfakcjonujacy).
Uzyty uklad optyczny rzuca nam na oswietlany obiekt
piekny, kwadratowy rysunek promiennika diody.
Szybka z plexi, zarysowana obustronnie papierem sciernym
(niezbyt drobnym) i prysnieta delikatnie bezbarwnym lakierem
w celu zminimalizowania strat optycznych, doskonale sobie daje rade.
Koszt w zasadzie pomijalny.

Zanim jednak zaczniemy takie cuda konstruowac, sugeruje
troche lektury o parametrach elektrycznych i cieplnych diod elektroluminescencyjnych.
W przeciwnym wypadku porazka gwarantowana.


- Mobilnosc

Tu zaczynaja sie schody... ale przy odpowiednim podejsciu
da sie nad tym zapanowac, choc zdecydowanie latwiej
bedzie sie zorganizowac w warunkach studyjnych.

Tyle tytulem wstepu. Pozdrawiam ;)