PDA

Zobacz pełną wersję : #35 Sztuczki z korekcja tonalna.



Janusz Body
20-02-2007, 14:57
Podstawy korekty tonalnej.

Zanim zaczniemy mówić o samej korekcie tonalnej spróbujmy przyjrzeć się bliżej zasadom ogólnym. Pierwsza zasada mówi: jpeg-ów nie obrabiamy. Nie obrabiamy wogóle plików (obrazów) o 8 bitowej głebi barw. Dlaczego? Bo w tak małej głebi obróbka jest katastrofalnie niszcząca. Nieliczni „artyści” photoshopa obrabiają 8 bitowe obrazki i na koniec są dumni, że są tacy świetni, że z tak marnego materiału udało im się tak dużo wyciągnąć. Well, well, well... spróbujmy przeprowadzić mały eksperyment. W Photoshopie utwórzmy nowy 8 bitowy obraz (File->New) o rozmiarach np. 1024x300 pikseli z rozdzielczością np. 72 DPI. Obraz wypełnijmy gradientem od czarnego do białego. Następnie pięciokrotnie „męczymy” obrazek Level’ami
(Image->Adjustments->Levels lub ctrl+L) wstawiając naprzemiennie 2.0 i 0.2 dla parametru gamma (środkowy suwak albo środkowe okienko w wierszu Input Levels). Za każdym razem akceptujemy „poprawki” wciskając „Enter”.Ja zrobiłem to dość precyzyjnie wpisując wartości z klawiatury ale nie jest to konieczne, to w końcu tylko eksperyment. Paskowanie jest widoczne już po pierwszej ingerencji. Po trzeciej „poprawce” nasze umowne zdjęcie jest zniszczone a po piątej to już katasrofa. Wiem, że mocno przesadziłem i że w praktyce aż tak duże niszczenie nie następuje. Bardziej chodzi mi uzmysłowienie czym grozi i skutkuje obróbka ośmio bitowych obrazków. Teraz wykonajmy drugą część eksperymentu. Zanim zaczniemy bawić się Levelami
zmieniamy 8 bitowy obrazek w 16 bitowy (Image->Mode->16 bit/Channel). Potem dokonujemy na nim dokładnie takie same operacje i na koniec zamieniamy obrazek z powrotem na 8 bitowy. Rezultat poniżej. U góry oryginał, w środkowym rzędzie wynik działań na 8 bitach i na samym dole te same działania na 16 bitach.


https://canon-board.info//brak.gif
źródło (http://www.potoczek.mserwis.pl/obrazki/Tonalna/Rys_1.jpg)


Ciekawe czy ktoś jeszcze wątpi w sens konwersji do 16 bitów PRZED dokonywaniem jakichkolwiek poprawek. 16 bitów nie zabezpiecza nas przed utratą danych ale „wygładza” przejscia tonalne i zapewnia akceptowalny dla oka wygląd obrazka. Dodam jeszcze, że zdjęcie w poniższym przykładzie obrabiane dokładnie tak samo z 8 bitową głębią wykazuje wyraźne obwódki (artefakty) wokół kontrastowych krawędzi a na 16 bitach prawie zupełnie tego nie widać.
Napisałem, że jpeg-ów nie obrabiamy. Jaka jest, wobec tego, alternatywa? 90% swoich zdjęć robię w RAW-ach pozostałe 10% to jpegi pstrykane kieszonkowym „głuptakiem” na imieninach u cioci Zuzi albo służbowym rupieciem w celach dokumentacyjnych. Zdjęć pstrykanch komórką nie zaliczam do żadnej z kategorii – to, jak na razie, naprawdę trudno nazwać zdjęciem. Jeśli Twój aparat ma możliwość zapisu w RAWach to włącz tę opcję i zapomnij jak się zmienia na jpg. RAWy mogą być „wywoływane” do TIFF w celu dalszej obróbki albo do jpegów jeśli nie zamierzam dalej zdjęć męczyć. Zwykle 80% zdjęć nie wymaga specjalnej obróbki i wystarczy mi to co moge uzyskać w konwerterze RAW. Jeśli już muszę poprawić zdjęcie, które istnieje tylko w jpegu to pierwszą czynnością jest zamiana na głębię 16 bit. Co jest zatem drugą czynnością? Odpowiedź jest prosta...

Warstwy dopasowania.
Właściwie 99.9% poprawek tonalnych wykonuje się na warstwach dopasowania. Jest to tak efektywne, że po kilku próbach nikt już nie wraca do poprawiania bezpośrednio na warstwie tła. Są dwie metody utworzenia warstwy dopasowania. Z Menu->Layer->New Adjustment Layer->xxxx lub z palety Layers klikając u dołu na czarno/białe kółko. Sam używam oczywiście sposobu numer trzy czyli korzystam z akcji konwertującej głębię do 16 bit i tworzącej trzy podstawowe warstwy. Akcji przypisałem skrót klawiszowy i całość załatwiam jednym przyciskiem F9.
Dlaczego na warstwach? Bo prościej, bo łatwiej, bo szybciej i dużo, dużo więcej możliwości bez zbytniego niszczenia zdjęcia. Na dodatek jak mi się po jakimś czasie coś nie spodoba to mogę sobie warstwę wyłączyć, wrócić do jej edycji i coś pozmieniać, podejrzeć jak mają się poprawki do efektu końcowego i najważniejsze – wykorzystać tryby mieszania warstw z ogromną gamą możliwości w nich tkwiącą. Mogę ponakładać maski, dokonać korekty lokalnej i zrobić „cuda” niemożliwe do uzyskania bez użycia warstw. Na dodatek cały czas mam drogę odwrotu. Zawsze mogę wrócić do warstwy dopasowania, wcisnąć Alt (zamiast Cancel wyswietli się Reset) i zresetować wszystkie ustawienia danej warstwy.
Jakich warstw używamy? Wszystkich . Ale trzy są „podstawowe” i omówię je w kolejności, w której zwykle ich uzywam.

Levels (Poziomy)
Napisałem, że używam tej warstwy a jest to prawda tylko częściowa. Wszystko co można zrobić za pomocą polecenia Levels można uzyskać używając Curves (Krzywe). Po cholere używać Leveli? Do podglądu, do podglądu. Do tego, żeby ocenić zdjęcie, zobaczyć co mu dolega i co ewentualnie można będzie z niego wyciągnć. Tą warstwą (poleceniem) operuje się głównie z wciśniętym klawiszem Alt. Można, a nawet trzeba, zobaczyć jak wyglądają poszczególne kanały, można, a nawet trzeba, pojeździć suwakami cieni i świateł ale trzeba trzymać wciśnięty Alt. Mamy wówczas podgląd tego co obcinamy w światłach lub w cieniach. Widzimy co narozrabiamy obcinając poziomy.
Z pipetek właściwie nie korzystamy. Jedyną pipetką „do użycia” jest środkowa, szara ustalająca punkt tonów średnich co jest, w pewnym stopniu, równoważne do próby ustawienia balansu bieli (WB) ale nie tylko bo można tu ustawić właściwie dowolny kolor jako ten neutralny. Napisałem „próby ustawienia WB” bo są dużo lepsze sposoby ale o nich za chwilę.
Najczęciej używam warstwy dopasowania Levels jako „pustej” z neutralnymi ustawieniami do sztuczek z trybami mieszania wartsw. Mieszanie warstw to temat sam w sobie ale tu napisze tylko, że dwa tryby mają zastosowanie szczególnie częste. Multiply (mnożenie) i opacity ok. 38-39% to prawie to samo co zmiana naświetlenia o jedną działkę, o 1 EV – skutkuje przyciemnieniem zdjęcia o odpowiednik zmiany parametrów naświetlania. Screen (ekran) i opacity ok. 38-39% działa identycznie tyle, że w drugą stronę. Ułamki EV to oczywiście zmiany w opacity i ok. 19% to ˝ EV a 13% to ok. 1/3 EV. Na dodatek mieszanie warstw nie powoduje „odlotu” świateł czy cieni bo mnożenie to naprawde pomnożenie wartości na obydwu warstwach i podzielenie ich przez 225. Screen to mnożenie odwrotności i też nic nie ucieka poza zakres 0 – 255.
Z Levelami jest też trochę niebezpiecznie. Levele działają liniowo czyli zmieniają wszystkie piksele obrazka o taką samą wartość. Kliknięcie pipetką czarną czy białą na obrazku powoduje zniwelowanie wszystkich wykonanych wcześniej poprawek krzywymi. Jedynie środkowa, szara pipetka jest bezpieczna.

Curves (Krzywe)
Postraszyłem trochę tymi Levelami więc pora zareklamować krzywe. To genialne narzędzie do korekt obrazu. Oczywiście pod warunkiem sensownego użycia. Do czego służą poszczególne suwaki pokazałem na rysunku poniżej a jak z tego korzystać najlepiej będzie pokazać na przykładzie. Każda próba wyjaśnienia do czego służą poszczególne suwaki wymaga napisania kilkudziesięciu stron tekstu a i tak bedzie niepełna. Z istotnych rzeczy należy wymienić użycie klawiszy Ctrl+lewy klik i Shift+Ctrl+lewy klik myszą do ustalenia punktów na krzywej. Sam Ctrl+klik ustala punkt na RGB a z Shiftem ustala punkt na każdej ze składowych R, G, B. Klikając na wykresie z wciśniętym Alt zmieniamy siatkę z podziału „na cztery” na podział „na dziesięć”. Podział „na cztery” jest bliżej naturalnemu podziałowi na światła, cienie i tony pośrednie a „na dziesięć” jest zbliżony do podziału strefowego Adamsa. Crtl+Tab i Shift+Ctrl+Tab przesuwa „aktywne” punkty na krzywej a zmiane z RGB na R najwygodniej wykonać wciskając Ctrl+1 (Ctrl+2 da nam G, Ctrl+3 => R a Ctrl+~ (tylda) powrót do RGB). Pipetki mają działanie identyczne jak w Levels (pamietamy NIE używać białej i czarnej!!!).


https://canon-board.info//brak.gif
źródło (http://www.potoczek.mserwis.pl/obrazki/Tonalna/Rys_2_Curves.jpg)


Długo się zastanawiałem jaki przykład wybrać – wybrałem dość skomplikowany, żeby pokazać jak najwięcej możliwości włącznie z usuwaniem zafarbu i próbą ustawienia balansu bieli. Oczywiście nic nie zastąpi RAWu i ustawień w konwerterze przed „wywołaniem” zdjęcia ale efekty użycia krzywych mogą być całkiem przyzwoite. Jak dobre? Muszę powiedzieć, że zdumiewająco dobre. Wykonałem kilkadziesiąt prób z tablicą GretagMacbeth i za każdym razem po zdefiniowaniu 3-4 punktów na krzywych kolory na zdjęciu były rewelacyjnie blisko oryginału. Tablica Gretaga daje możliwość ustalenia pięciu punktów na krzywych ale zwykle nie jest to konieczne. Nawet przypadki zdecydowanie złego balansu bieli – np. RAW zrobiony „pod” jarzeniówką (temp. ok. 3000K ) i wywołany z temperaturą barwową np. 5000K ze złym ustawieniem tintu daje się łatwo sprowadzić do w miarę poprawnego zdjęcia już za pomocą czterech punktów. Jak to zrobić? O tym za chwilę. Na razie przykład zdjęcia tablicy GretagMacbeth i efekt obróbki.

Rys. 2a


https://canon-board.info//brak.gif
źródło (http://www.potoczek.mserwis.pl/obrazki/Tonalna/Rys_2a_Gretag_a.jpg)


i to samo po poprawkach krzywymi

Rys 2b.


https://canon-board.info//brak.gif
źródło (http://www.potoczek.mserwis.pl/obrazki/Tonalna/Rys_2b_Gretag_b_popr.jpg)



Właściwie temu drugiemu zdjęciu niewiele dolega. Jedyne przekłamania to wiersz 3 i kolumna 1 i ostatnia. Niebieskie są nieco inne niż w oryginale. Minimalny zafarb w szarych kwadratach (niestety zmieniający się wraz z jasnością) nie jest szczególnie przeszkadzający.
Poniżej jeszcze TO SAMO zdjęcie wywołane z RAWa za pomocą CameraRAW z poprawnie ustawionym profilem zrobionym dla tego konkretnego zdjęcia i z poprawnym WB. Zdjęcie wydaje się nieco wyblakłe ale rozmyślnie nie podciągałem kontrastu żeby zachować maksymalną wierność barw.

Rys 2d



https://canon-board.info//brak.gif
źródło (http://www.potoczek.mserwis.pl/obrazki/Tonalna/Rys_2d_Gretag_RAW_POPRAWNIE.jpg)




Wracając do tematu, na początek oryginał obrazka. Zdjęcie zrobione starym aparatem (o zgrozo) Sony z „kartami pamięci” w postaci floppy dysku. Zdjęcie zrobione przez szybę. Potrójną, hartowaną, ognioodporną, kuloodporną pewnie też. Szyba oczywiście wiele „wnosi” do zdjęcia. Balans bieli jest popaprany dodatkowo przez ostre słońce i nadmiar błękitów dookoła.

Kompozycja nieciekawa ale zawiera wszystko co potrzebne do zabawy w poprawianie zdjęcia. Na zdjęciu zaznaczyłem punkty do których będę się odnosił w trakcie dalszego wykładu. Najpierw oryginał (dla tych co zechcą sami popróbować) a potem powtórka z punktami.
Rys. 3



https://canon-board.info//brak.gif
źródło (http://www.potoczek.mserwis.pl/obrazki/Tonalna/Rys_3_MVC-114S_Oryginal.jpg)


Rys. 4



https://canon-board.info//brak.gif
źródło (http://www.potoczek.mserwis.pl/obrazki/Tonalna/Rys_4_MVC-114S_Index_Pkt.jpg)



Zaczynamy od obejrzenia. Mam ZAWSZE włączoną paletę INFO. Mam zawsze włączoną paletę histogram – zwykle w wersji „rozszerzonej” dla każdego kanału. Krótkie pojeżdzenie kursorem po obrazku daje sporo informacji o „jakości” zdjęcia. Klikam te moje F9 (mam napisaną akcję) czyli tworzę warstwy dopasowania dla Levels, Curves and Hue/Saturation. Robię „double click” na warstwie z Levels. Oglądam wszystkie kanały. Wyraźnie widać brak szczegółów w cieniach zwłaszcza w kanale G i B. Dodatkowo oglądam każdy z kanałów w palecie Channels – wyswietlam po koleji R, G i B. Wyraźnie widać zaszumiony B (normalka) ale również mocno zaszumiony czerwony (R). To ważne informacje przy odszumianiu i ostrzeniu. Daje sobie spokój z Levelami. Problem to silny brak zrównoważenia kanałów RGB zmieniający się wraz z poziomami. Dominanta cyanu daje się we znaki po całości. Zabieramy się za najtrudniejszy problem. Tak właśnie należy postępować największe i najtrudniejsze rzeczy robimy na wstępie – w razie niepowodzenia oszczędzamy sobie czas na bezproduktywne zabawy w nieskuteczne drobne poprawki.

1. Zbalansowanie kolorków. Najpierw ustalam sobie „punkty kontrolne” czyli wybieram takie punkty o których wiem, że są neutralnie szare. Ustawiam „Color Sample Tool” (I) z palety narzędzi w punktach pokazanych powyżej. Mam następujące odczyty:
(1) 65, 106, 114
(2) 212, 213, 199
(3) 34, 70, 93
(4) 231, 233, 228
Klikam na warstwie dopasowania Curves i otwieram okno Curves. Jade myszą w okolice pkt. 1. (kursor powinien zamienić się w białą pipetkę). To mniej więcej w okolicach półtonów, w pobliżu środka wykresu więc zwykle to najważniejszy punkt. Wciskając Shift+Ctrl klikam myszą. Wracam do Curves i sprawdzam co mam. U mnie R=65 G=106 i B=114 dla Input i Output. Środkowa wartość to 106 więc zmieniam w okienkach Output wartości dla R i B na te 106. WIEM, że tam jest kolor BIAŁY i do niego usiłuje sprowadzić krzywe. Obrazek wydaje mi się teraz za czerwony więc powtarzam operację dla punktu #2 (w światłach Shift+Ctrl+klik na pkt #2). Tu środkowa wartość to 213 więc sprowadzam krzywe G i B do 213. Powtarzam to dla pkt 3 i 4. W wyniku otrzymuję mocno pogięte krzywe dla poszczególnych kanałów choć krzywa kanału zielonego jest prawie linią prostą.

Zwykle już pierwsza korekta w zakresie półtonów jest wystarczająco skuteczna ale to zdjęcie jest paskudnie spaprane. Aparat chyba też nie jest za cudowny bo dla wszystkich innych zdjęć z tego aparatu miałem zbliżone kształty krzywych.
Jeszcze należy poprawic nieco kontrast. Korzystam z mojej ulubionej krzywej RGB podbijącej kontrast w półcieniach i „odszyskującej” nieco szczegółów w światłach i głębszych cieniach. Krzywa wygląda jak na rysunku poniżej a jej zapis matematyczny to:
0-0, 29-36, 64-53, 128-128, 193-204, 226-225, 255-255. To oczywiście liczby z okienek Input-Output dla krzywej RGB. Krzywa jest sporo przesadzona, kolorki a’la Cepelia ale zamierzam dokonać dalszych poprawek, które osłabią kontrast więc się nie przejmuję zwłaszcza, że zawsze mogę tu wrócić i dokonać kolejnych drobnych zmian.


Rys. 5


https://canon-board.info//brak.gif
źródło (http://www.potoczek.mserwis.pl/obrazki/Tonalna/Rys_5_Krzywe_dopasowania.jpg)



2. Zdjęcie wygląda mi na nieco prześwietlone więc uaktywniam warstwę Levels i zmieniam jej tryb mieszania na Multiply a Opacity na ok. 15%.

3. Zafarb trzeba usunąć. No właśnie „usunąć” to niezbyt dobre słowo. Niczego nie będziemy usuwać. Dodamy trochę czegoś dla przeciwwagi i problem zniknie. Nie podoba mi się kolor nieba. Jeżdżę po nim samplerem i przyglądam się wartościom HSB w palecie Info (zmieniłem z CMYK na HSB kilkając na pipetkę). Wychodzi, że zafarb jest we fioletach dla H=229 i to właśnie muszę skompensować. Najpierw tworzymy nową warstwę. Oczywiście jest to warstwa dopasowania (w menu jest pod nazwą New Fill Layer->Solid Color ale na palecie Layers dalej jest pod cz-b kółeczkiem) o nazwie „Solid Color”. Tworzę nową warstwę dopasowania klikając na kółku w zakładce Layers i wybieram „Solid Color”. Następnie zmieniam tryb mieszania na Color. W Color Pickerze interesuje mnie tylko model HSB. Jako, że dominanta była równa H=229 to równoważę ją kolorem przeciwnym położonym po drugiej stronie koła barw H=229-180=49. Nasycenie i jasność ustawiam na środek S=50 i B=50%. Otrzymałem jakiś odcień przydymionej żółci. Warstwa dopasowania automatycznie wypełnia się ustalonym kolorem. Zmniejszam Opacity (krycie) na ok 20%. Kilkakrotne kliknięcie na ikonce oka przy warstwie z kolorem pozwala przekonać się że zafarb prawie zniknął.Krzywej RGB już nie poprawiam – wygląda w miarę dobrze. Tak naprawdę to w pkt. 1 wyglądała zupełnie inaczej i wróciłem do niej na samym końcu doprowadzając ją do wartości opisanych w pkt 1. Na koniec odrobinę podostrzam - operacje wykonuje na warstwach ale o tym innym razem. Na koniec wracam do 8 bitów i mam obrazek dość mocno różniący sie od oryginału ale chyba przyjemniejszy w odbiorze.

To wszystko wygląda bardzo skomplikowanie ale przy minimum wprawy wykonuje się w 2-3 minuty. Dużo łatwiej to zrobić niż o tym napisać - popróbuj sam.

Rys. 6


https://canon-board.info//brak.gif
źródło (http://www.potoczek.mserwis.pl/obrazki/Tonalna/Rys_6_Finalny.jpg)


Jak do tej pory nie napisałem nic o Hue/Saturation a przecież otwieram tą warstwę dopasowania za każdym razem „w automacie” wciskając te moje F9. Do czego więc służy ta warstwa? Do poprawiania globalnego na całym obrazku to się mało nadaje a użycie „saturation” grozi raczej śmiercią ze śmiechu. W najlepszym razie zamieni zdjęcie w „Cepelię” a przynajmniej w pocztówkę z mocno przesadzonymi kolorami. Jest to wspaniałe narzędzie do korekty wybiórczej, lokalnej. Po tych wszystkich powyższych poprawkach morze nieco nam wypłowiało, niebo zresztą również jakby nieco wyblakło. To zdjęcie niezbyt się nadaje do jakichś wiekszych poprawek (pracuję na takim samym pliku jaki jest umieszczony w internecie) bo i rozmiar i kompresja pozostawiły spore ślady w postaci artefaktów od jpegów. Spróbujmy przywrócić szmaragdowy kolor morza. Aktywuję warstwę Hue/Saturation. W okienku u góry wybieram dowolny zakres koloru byle nie Master. Klikam pipetką na morzu i pipetką z plusem na niebie. Przesuwam Hue na maksa w prawo żeby zobaczyć zakres zmian. Jeśli jest OK to wracam z Hue na zero albo zmieniam Hue na jakieś -7 i zwiększam nasycenie do ok +30 +35. Obrazek jest ogólnie nędzny jakościowo, nie zapominajmy że to był maleńki jpeg od samego początku więc nie wymagajmy za dużo.
Rys. 7


https://canon-board.info//brak.gif
źródło (http://www.potoczek.mserwis.pl/obrazki/Tonalna/Rys_7_Finalny_z_Hue.jpg)




Dlaczego tak to zachwalam i dlaczego warstwy dopasowania są take efektywne? Warstwy zapewniają mi to czego pracując „na oryginale” nie da się uzyskać. Zawsze mogę wrócić do każdej z warstw i zmienić jej ustawienia. Dodatkowo mogę warstwy dopasowania zapisać w osobnym pliku (Duplicate Layer i wybrać opcje do nowego pliku) i użyć ich z każdym innym zdjęciem z serii zrobionej w tym samym miejscu w tych samych warunkach. Wystarczy otworzyć plik z zapisanymi warstwami, zaznaczyć je wszystkie i przeciągnąć myszą nad nowo otwarty obrazek. To ogromna oszczędność czasu. Przykładam się do poprawienia jednego zdjęcia a pozostałe poprawiaja sie prawie same. Wystarczy wczytać warstwy dopasowania. Nawet jeśli są potrzebne jakieś dodatkowe drobne poprawki do zajmują one minimum czasu bo to co pracochłonne jest już zrobione.

Z warstwami i poprawianiem zrównoważenia barw w sposób pokazany powyżej wiąże się jeszcze jedna ciekawostka. Ten sposób da nam w miarę poprawne wyniki nawet na nieskalibrowanym monitorze!!! Poprawiamy i dostrajamy wartości liczbowe więc nie musimy troszczyć się o nieskalibrowany monitor.

Wiem, że nieco przesadziłem i że np. kolor morza i nieba łatwiej poprawiać tylko z użyciem Hue/Saturation. Wmieszałem tą warstwę z Solid Color po to żeby pokazać możliwie dużo sposobów. Usuwanie zafarbu i balans bieli można wykonać na 1001 sposobów np. za pomocą „Color Match” i/lub szarej pipetki z polecenia Levels z dodatkową kompensacją na dominante ale to temat na osobny artykuł. I tak tekst wyszedł przydługi ale powtórzę to się łatwiej robi niż o tym pisze.

Na zakończenie jeszcze dwa zdjęcia. Fotografia największego obecnie statku na Świecie – Knock Nevis liczy sobie 563 tyś ton nośności (DWT). Fotka zrobiona, jak poprzednia, przez szybę w pochmurny dzień ze słońcem ledwo przeświecającym przez mgłę. Sposób poprawiania praktycznie taki sam, tyle że obciąłem dość mocno suwakami w Levels dla każdego z kanałów po obydwu stronach histogramu. Podkreślę, że obrabiałem tego samego jpega, który jest tu umieszczony. Gdybym miał to zrobić lepiej zaczął bym od porządnego wywołania RAWa.

Rys. 8 Nevis przed.


https://canon-board.info//brak.gif
źródło (http://www.potoczek.mserwis.pl/obrazki/Tonalna/Nevis_raw.jpg)



I Nevis po...



https://canon-board.info//brak.gif
źródło (http://www.potoczek.mserwis.pl/obrazki/Tonalna/Nevis_po.jpg)

kjoanna
20-02-2007, 15:03
z checia przeczytam:)
dziekuje:)

nie wszystkie obrazki sie pojawiaja:(

pzdr

Pogonus
20-02-2007, 16:09
Bardzo dobre, instruktywne opracowanie. Proszę o takich więcej!

blue7
08-06-2007, 22:13
to rzeczywiscie działa.. wczoraj czytałem to i siedziałem przy swoich zdjęciach z kilka godzin, ale efekty są bardzo zadowalające.. widać każdy ma swój sposób na obsługę photoshopa.. ten przedstawiony tutaj może wydaje się skomplikowany ale można dojść do wszystkiego.. rewelacja!!

Janusz Body
11-06-2007, 17:17
to rzeczywiscie działa..

Hihihi.... Sądząc po ilości "kliknięć" w temat zagadnienie mało popularne. Pewnie jakby w temacie było "jak zarobić milion złotych nie wychodząc z domu" to... :)

Aha, obserwując ilość kliknięć w poszczególne tutoriale chyba będę tytuował następne właśnie w mln zł. Te które (dla mnie) są najważniejsze mają mają najmniejszą "czytalność". :)

APP
14-06-2007, 09:42
Ja powoli przyzwyczajam się właśnie do pracy na warstwach (nie da się ukryć, właśnie pod wpływem tych kilku nad wyraz ciekawych i przyjemnie kompaktowych opracowań).
W kwestii warstw dopasowania mam jednak, banalne pewnie, pytanie.
Ustalając nową warstwę dopasowania, np. "Color Balance", pojawiają się normalne regulatory itd. Po dokonaniu i zatwierdzeniu zmian, warstwy można mieszać, włączać, wyłączać... ale jak wrócić do tych właściwych dla danej warstwy "suwaków" (w tym przypadku odpowiadająych za balans barw) tak żeby nanieść jakąś dodatkową poprawkę?

mantiz
14-06-2007, 13:53
To, ze jest malo klikniec swiadczy tylko o tym, ze nie wszyscy potrzebuja takiej obrobki lub nie wiedza ze jej potrzebuja :P Ja sobie czytam po kolei tematu tego podforum i musze przyznac, ze sa genialne ;)

Elmarqo
16-06-2007, 15:08
Ja powoli przyzwyczajam się właśnie do pracy na warstwach (nie da się ukryć, właśnie pod wpływem tych kilku nad wyraz ciekawych i przyjemnie kompaktowych opracowań).
W kwestii warstw dopasowania mam jednak, banalne pewnie, pytanie.
Ustalając nową warstwę dopasowania, np. "Color Balance", pojawiają się normalne regulatory itd. Po dokonaniu i zatwierdzeniu zmian, warstwy można mieszać, włączać, wyłączać... ale jak wrócić do tych właściwych dla danej warstwy "suwaków" (w tym przypadku odpowiadająych za balans barw) tak żeby nanieść jakąś dodatkową poprawkę?

Po prostu klikasz 2x na ten regulator obok warstwy i otwiera Ci się okienko z ustawieniami. Możesz to robić nieskończoną ilość razy ;-)

petryczk
11-07-2007, 17:17
Dobra.... to ja troche skrytykuje...Janusz - jestes z tego co widze magikiem i ekspertem jesli chodzi o barwy, kolory, obsluge PS, czego ci zazdroszcze i podziwiam szczerze. Ja nie uwazam sie kompletnie za laika komoputerowego i w PS podstawowe rzeczy zrobic potrafie. Mam jednak kilka pytan i watpliwosci ktore sa niedostatecznie moim zdaniem wyjasnione (lub uzywasz za duzo skrotow myslowych, zakladajac ze czytelnicy sa eksprtami w temacie - a tak nie jest bo inaczej tego bysmy nie czytali...). No wiec tak:
1.) co to znaczy ze uzywasz "pustej" warstwy levels z naturalnymi ustawieniami...co to za ustawienia?
2.) zrzut ekranowy przedstawiajacy krzywe i probujacy wyjasnic co za co odpowiada jest kompletnie nieprzydatny i nic nie wyjasnia a raczej gmatwa... mozesz napisac krotko co sie dzieje jak przesuwamy w ta strone co jak w inna itp. Odwolujesz sie tez ciagle do Levels a w zasadzie niewiele o tym napisales tutaj i nie rekomendujesz uzywania tego...
3.) kwestia zdefiniowania punktow na krzywej - po co? jak to zdefiniowac? Kompletnie tego nie rozumiem z tekstu...
4.) jak zrobic profil dla konkretnego zdjecia? uzywasz tego sformulowania ale nie mam pojecia jak to wykonac...
5.) gdzie ty miescisz na ekranie palete histogramu i info - zaslania mi zdjecie ;)
6.) Moglbys opisac kanaly i wyglad krzywych - skad wiesz na przyklad ze jest kanal zaszumiony albo brak w nim szczegilow....?
7.) Zbalansowanie kolorow - skad wiadomo co jest neutralnie szare? Jakie powinny byc wartosci R, G, i B ab tak moc powiedziec (do tej pory myslalem ze punkt w ktorym R=G=B jest szary... ale to nie wynika z Twojego przykladu). Gdzie odczytuje sie te liczby - na palecie info?
8.) Caly akapit z dopasowaniem kolorow jest dla mnie kompletenie niezrozumialy - dlaczego jako wartosc dla R i B bierzesz wartosc wskazana przez G? Skad wiesz ze w punkcie nr 1 jest kolor bialy??? Gdzie sa swiatla a gdzie cienie na krzywej? (zakladasz ze wszyscy to wiedza...)
9.) czy to powyzsze dostosowanie kolorow to analogia tego co opisuje Scott Kelby w PS for Digital Photographers?
10.)HSB - mozesz wyjasnic co to jest i dlaczego tego uzyles (nagle piszesz o tym ze zmieniles z CMYK na HSB... ale dlaczego, po co, kiedy to robic??? Skad wiadomo ze wychodzi ze zafarb jest we fioletach? Jak interpretowac te liczby ktore podajesz?

Wiem duzo tego... Mam nadzieje ze krytyke i pytania przyjmujesz jako sposob na udoskonalenie swojego pisarskiego i wykladowczego warsztatu. Po prostu informacja ma tylko taka wartosc jaka zostala zrozumiana przez odbiorce...nic wiecej. Pozdrawiam Cie serdecznie, mam nadzieje ze mnie nie wyklniesz a dyrektor nie zawiesi ale bardzo chce sie nauczyc Photoshopa stad moje dociekliwosci. Aha - absolutnie sie zgadzam z poczatkiem wykladu (16 bit rulez i pstrykam zawsze tylko w RAW...)

Pozdrawiam - Daniel

Kubaman
29-07-2007, 10:22
Notka robocza:
Janusz jest kapitanem okrętu i właśnie pływa gdzieś daleko w Azji.
Na pewno odpisze na pytania ale może to być gdzieś za 4 miesiące.

Elmarqo
31-07-2007, 11:56
Petryczek, zamiast pytać Janusza - przeczytaj "Photoshop 7/7 CE. Korekcja i separacja. Vademecum profesjonalisty" Dana Margulis'a. Na większość Twoich pytań jest tam odpowiedź.

jeesoo
12-08-2007, 22:56
Witam.
Postanowiłem sprawdzić jak to jest z tymi zdjęciami Nevisa ... Ściągnąłem sobie ze stronki oba zdjęcia (przed i po) po czym postanowiłem się pobawić tym "przed" i porównać do "po". Zrobiłem autopoziomy, po czym odpaliłem poziomy raz jeszcze, wybrałem niebieski kanał (niebieskiego było nadal za dużo) i pociągnąłem górnym lewym trójkącikiem dosyć znacznie w prawo, środkowym natomiast dosłownie odrobinkę... Efekt końcowy był BARDZO zbliżony do ściągniętego zdjęcia Nevis_po.jpg ... Zajęło mi to około 6 sekund ... Pozdrawiam.
PS. Zaprezentowane techniki oczywiście postaram się opanować. ;>

Kubaman
14-08-2007, 20:35
tylko, że to jest prezentacja tego co się dzieje ze zdjęciem, sytuacja abstrakcyjna. Ja wolę jednak nie tracić informacji, bo pewnie przy 10 operacji różnica będzie już bardziej widoczna, a po kompresji zupełnie mocno widoczna.

dentharg
14-08-2007, 21:40
Janusz, a ja mam taką prośbę.
Może dałoby radę te Twoje tutki składać tak, aby można było z tego zrobić pdf?
I byłoby (a) do ściągnięcia (b) do poskładania w książkę ;)

michalab
15-08-2007, 07:57
tylko, że to jest prezentacja tego co się dzieje ze zdjęciem, sytuacja abstrakcyjna. Ja wolę jednak nie tracić informacji, bo pewnie przy 10 operacji różnica będzie już bardziej widoczna, a po kompresji zupełnie mocno widoczna.
Ale levele nie są w niczym gorsze od krzywych jeśli chodzi o utratę informacji (levele to tak naprawdę krzywa z maksymalnie trzema punktami i to w konkretnych miejscach - na końcach i gdzieś po środku, a na prawdziwej krzywej punkty ustawiasz gdzie chcesz i może być ich więcej niż 3). Jeesoo co prawda zrobił dwa razy levele, więc dwie operacje mogą być minimalnie gorsze od jednej.

Alzail
29-08-2007, 21:27
jako że JanuszBody wrócił, a przynamniej zawitał na forum, bardzo bym prosił o odpowiedź na pytania petryczka, z góry dziękuję ;]

sebag
21-09-2007, 19:34
Janusz, czytałem Twój #35 o korekcie tonalnej i wszystko super działało jak powtarzałem Twoje kroki. Gorzej natomiast było, gdy próbowałem to zastosować do swoich zdjęć. Największy problem jest w wyborze właściwych punktów kontrolnych. Napisałeś, że wybierasz punkty, o których wiesz, że są neutralnie szare. Czy tylko o takie punkty chodzi, czy również o swiatła i cienie? Domyślam się, że z Twoim doświadczeniem, tylko rzucisz okiem na zdjęcie i już wiesz co i jak. Poradź początkującemu, czym się kierować wybierając te punkty.

Janusz Body
24-09-2007, 11:23
przeniesienie :) do #35 tam też jest odpowiedz :)

Cyt:

Wybór właściwych punktów nie jest łatwy. Mają być neutralnie szare czyli białe, szare lub czarne ale nie "wyjarane" białe gdzie RGB = 255,255,255 bo tam nie ma szczegółw i nie smoliście czarne rypu RGB 0,0,0. Takie punkty są zwykle na prawie każdym zdjęciu. Białka oczu np. są wspaniałym miejscem do WB. Biała koszula, szary kamień czy beton, asfalt zwykle nie są już tak rewelacyjne ale jeszcze się nadają choć rezultaty bywają różne. Nie nadają się te punkty które mają zdecydowaną barwę np. prawie biały (ale trochę kremowy) plastikowy kontakt na ścianie raczej się nie nadaje. To prawie robi różnicę.

Nie da się naprawdę określić jakichś ścisłych reguł co jest dobre a co złe.

Temperatura barwowa w pełnym słońcu i w cieniu jest zawsze nieco inna. W cieniu zwykle jest delikatny zafarb - zwykle w słoneczny dzień w cieniu pojawia się lekka dominanta niebieska czy lekko fioletowa.

Kokoon
07-04-2008, 21:46
Mnie natomiast nurtuje takie pytanie:
Mamy przykładowo serie 5 zdjęć z jednego pleneru, dajmy na to statek na początku tego wykładu mostek/pokład/na dziobie itp. Zawsze ze słońcem za plecami.
Tu pojawia się moje pytanie: jakim sposobem można "znormalizować WB" w serii owych 5 zdjęć?

Zawsze mam problem z dłubaniem w nieskończoność przy serii. Odchodzę na parę godzin/dni, wracam i dalej widzę różnice. Jestem ekstremalnym, natrętnym "purystą" :mrgreen: ciężko się tego wyzbyć.

Sempoo
08-04-2008, 10:52
Jedziesz "na oko" - zaczynasz od ustawienia WB na 5500K i 0 na suwaku green/magenta. Jeśli jest za zimno - ocieplasz, jeśli jest tinta magentowa - dodajesz zieleni. Proste.

Janusz Body
10-04-2008, 16:04
Mnie natomiast nurtuje takie pytanie:
Mamy przykładowo serie 5 zdjęć z jednego pleneru, dajmy na to statek na początku tego wykładu mostek/pokład/na dziobie itp. Zawsze ze słońcem za plecami.
Tu pojawia się moje pytanie: jakim sposobem można "znormalizować WB" w serii owych 5 zdjęć?....

WB daje się normalizować w konwerterach RAW bez problemu. Wystarczy zsynchronizować zaznaczone uprzednio zdjęcia z "wzorcowym". W JPEGach jest to nieco trudniejsze - trzeba ręcznie kopiować raz zrobioną warstwę korekcyjną z poprawnie ustawionymi krzywymi. Można napisać sobie akcję :)

Kokoon
11-04-2008, 01:04
Ciesze się, że napisałeś [z "wzorcowym"] to by była dobra opcja ale - pstrykam manualem i (póki co) często coś przepale/niedoświetle (głównie przez sklerozę :D).

Kubaman
11-04-2008, 08:54
a co ma tutaj wb do manualnego naświetlania? Jeśli poprawnie ustawisz relacje między kolorami w jednym zdjęciu z kilku, to ci wystarczy. Resztę zrobisz suwakiem na kanale zbiorczym jeśli trochę niedoświetlisz/przepalisz.

kgelec
29-06-2008, 17:40
Wszystko zrozumiałem, oprócz kwestii odczytania 'Hue' zafarbu? Nie wiem jak odczytać owy zafarb zdjęcia, przesuwając pipetkę po niebie i morzu. Owszem widzę pewne wartości, H ale czy nie są to wartości uwzględniające również barwę nieba - jak wyłapać przekłamanie. Wytłumacz mi proszę krok po kroku co mam zrobić aby uzyskać informacje o H zafarbu.

HuleLam
04-07-2008, 15:33
To, co Janusz opisuje na początku, bardziej możnaby zakwalifikować jako "poprawne użycie korekcji barwnej" niż sztuczki sensu stricte. Z kolei Strobista podaje bardzo ciekawą sztuczkę (http://strobist.blogspot.com/2007/05/on-assignment-spring-desserts.html) z korekcją barwową (ustawienie balansu kolorów nie wg prawdziwego oświetlenia, lecz tak by zwiększyć dramatyzm ujęcia). Polecam artykuł, jest dość stary, ale myślę że zasługuje na podlinkowanie w tym wątku.

Sato
11-08-2008, 00:54
Podstawy korekty tonalnej.
(...) Ciekawe czy ktoś jeszcze wątpi w sens konwersji do 16 bitów PRZED dokonywaniem jakichkolwiek poprawek. (...)

Ja dzis natrafilem na cos dziwnego czego na te chwile nie do konca rozumiem.
Zrobilem dzis niedoswietlona (celowo) fote przy ISO1600 i przy jej obrabianiu pojawil sie problem przy desaturacji. W zaciemnionym miejscu zdjecia przy konwersji do cz-b (Photoshop/desaturate) uzyskiwalem za duzo artefaktow. Nie moglem sobie z tym poradzic, az do chwili gdy przypomnialem sobie ten artykul Janusza.
Zdjecie wstepnie obrobione w pliku RAW, otworzone w Photoshopie przed dalsza obrobka poddalem konwersji do 16bit/kanal przed desaturajca. Bez efektu. Zrobilem dwa kroki w tyl i powtorzylem to samo dla 32bit. I szok!! Przecieralem oczy ze zdumienia przez dobre 15 minut. Artefaktow wyraznie mniej. Uratowalo mi to zdjecie. Teraz moge zaryzykowac i sprobowac naswietlic w fotolabie liczac, ze bedzie ok przy 20x30cm.
Reasumujac, zastanawiam sie czy jest to efekt zwiekszenia precyzji czy zupelnie inny algorytm do desaturacji przy 32bit. Brak widocznej roznicy miedzy 8bit a 16bit oraz tak wyrazna poprawa przy 32bit nasuwa pytanie "o co cho?" (to tylko jeden "krok" wiec nie spodziewalem sie az tak wyrazniej roznicy jak w przygladzie Janusza z levelami).

zalaczam crop fragmentu, ktory mnie tak irytowal.
http://www.tkk.pl/~arnet/porownanie_-_desturacja_po_8bit_16bit_32bit copy.jpg

moffet
12-10-2008, 08:44
A kiedy należy ustawiać poprawny balans bieli? Bo nie wyobrażam sobie ustawiania balansu bieli w ten sposób co w tym tutorialu gdyby zdjęcia tych statków były wykonane podczas zachodzącego słońca, bo wtedy białe obiekty widać na pomarańczowo - przez człowieka i aparat.
Podobnie dylematy można mieć z kolorem śniegu - który jest biały, ale często na zdjęciu będzie lekko niebieski, albo żółtawy - i przecież to wcale nie oznacza że należy go sprowadzić do odcieni bieli.
Chciałbym poznać wasze zdanie na ten temat.

Sempoo
12-10-2008, 19:02
A kiedy należy ustawiać poprawny balans bieli? Bo nie wyobrażam sobie ustawiania balansu bieli w ten sposób co w tym tutorialu gdyby zdjęcia tych statków były wykonane podczas zachodzącego słońca, bo wtedy białe obiekty widać na pomarańczowo - przez człowieka i aparat.
Podobnie dylematy można mieć z kolorem śniegu - który jest biały, ale często na zdjęciu będzie lekko niebieski, albo żółtawy - i przecież to wcale nie oznacza że należy go sprowadzić do odcieni bieli.
Chciałbym poznać wasze zdanie na ten temat.

Słuszny dylemat. Ja rozwiązuję go następująco - mam zdjęcie, które uprzednio robiłem, pamiętam zatem warunki oświetleniowe wtedy panujące, oraz moje "widzenie" barw. Startuję od 5500K i 0 tint. Teraz patrzę na efekt takiego zbalansowania bieli i jednocześnie przypominam sobie moje "widzenie" barw gdy robiłem to zdjęcie. I jeśli się ono rózni od zadanego WB, to staram się korygować tak długo, aż uzyskam satysfakcjonujący mnie efekt. I nie ważne jest tutaj, że "biały nie jest biały" - bo nie zawsze jest. Np. późnym zachodem słońca na pewno nie będzie. W kolorowo oświetlonym klubie też nie. W sali wykładowej oświetlonej świetlówkami już tak. Póżnym popołudniem w cienu - i tak i nie, tu balansuję pomiędzy WB na 5500K kontra WB na biel w cieniu, kontra biel w świetle.

Printer
16-10-2008, 17:16
Wydaje mi się, że jest jeszcze inna metoda na te foty z "floty" P.Janusza Body, właśnie LAB, oczywiście wg wskazówek jakie wyczytałem u P.Margulisa...Problem polega na tym, że na razie nikt z Was ni słowa o tej przestrzeni barw nie powiedział...wiem temat jest trudny-dla mnie też/ogólnie cała korekcja tonalna to super zajęcie nawet na całą noc/, może P.Janusz Body coś doda na ten temat, lub ktoś kto w tej przestrzeni pracuje-"hobbuje"-poza wyostrzaniem w luminosty...Tak z innej beczki próbowałem kiedyś zrobić foty w labie przynosząc pliki zapisane w LABie - nikt mi tego nie przyjął, kazali wszytko przerobić na RGB...dyskryminacja kolorów - wygoda czy coś jeszcze?
pozdrawiam:shock:

Janusz Body
17-10-2008, 21:53
Wydaje mi się, że jest jeszcze inna metoda na te foty z "floty" P.Janusza Body, właśnie LAB, oczywiście wg wskazówek jakie wyczytałem u P.Margulisa...Problem polega na tym, że na razie nikt z Was ni słowa o tej przestrzeni barw nie powiedział...wiem temat jest trudny-dla mnie też/ogólnie cała korekcja tonalna to super zajęcie nawet na całą noc/, może P.Janusz Body coś doda na ten temat, lub ktoś kto w tej przestrzeni pracuje-"hobbuje"-poza wyostrzaniem w luminosty...Tak z innej beczki próbowałem kiedyś zrobić foty w labie przynosząc pliki zapisane w LABie - nikt mi tego nie przyjął, kazali wszytko przerobić na RGB...dyskryminacja kolorów - wygoda czy coś jeszcze?
pozdrawiam:shock:



http://www.canon-board.info/showthread.php?t=8520

i inne http://www.potoczek.com/fotoporadnik/Main.html


Zdjęcia w przestrzeni Lab Ci żaden lab-foto nie przyjmie.

Ogólnie to konwersja do Lab jest destrukcyjna. Konwersja z powrotem do sRGB czy innej RGB też jest destrukcyjna. Nikt poza Margulisem nie zaleca obróbki w Lab (aha Kelby coś bredzi o ostrzeniu w Lab bo podobno tak robią profesjonaliści). Ja też odradzam Lab. Wszystko (no może z malutkimi wyjątkami) co można zrobić w Lab daje się zrobić w RGB. Parę rzeczy można nieco łatwiej zrobić w Lab ale korzyści z tego są naprawdę niewielkie. Starty przy konwersji (dwukrotnej) z jednej przestrzeni do drugiej zdecydowanie przewyższają zyski z szybkości/łatwości obróbki.

HurricanE
19-10-2008, 22:27
http://www.canon-board.info/showthread.php?t=8520


Ogólnie to konwersja do Lab jest destrukcyjna. (ciach).

Witam!
Bardzo śmiała teza. Proszę to udowodnić. Piszesz ciekaie tu na forum. Ale pierwszy raz słyszę aby przestrzeń lab prowadziła do utraty informacji - była jak pan pisze - destrukcyjna.

Pozdrawiam
Łukasz

Janusz Body
20-10-2008, 20:18
Witam!
Bardzo śmiała teza. Proszę to udowodnić. Piszesz ciekaie tu na forum. Ale pierwszy raz słyszę aby przestrzeń lab prowadziła do utraty informacji - była jak pan pisze - destrukcyjna.

Pozdrawiam
Łukasz


To nie teza tylko po prostu tak jest.

To nie przestrzeń prowadzi do utraty informacji tylko konwersja z jednej przestrzeni do drugiej. To są wszystko rachunki na liczbach całkowitych i błąd narasta dość szybko i mocno.

np. taki obrazek:


https://canon-board.info//brak.gif
źródło (http://potoczek.mserwis.pl)

ma histogram:


https://canon-board.info//brak.gif
źródło (http://potoczek.mserwis.pl)


a po konwersji do labu i z powrotem do sRGB (bez zapisywania - tylko konwersja w PS) - histogram wygląda już tak:


https://canon-board.info//brak.gif
źródło (http://potoczek.mserwis.pl)

To jest tylko po jednokrotnej konwersji. Prawda, że to nie to samo?

Róznice pomiędzy histogramami to właśnie uszkodzenie pliku jakie jest spowodowane konwersją.

Proszę, tylko nie mówić, że to grafika i to się ma nijak do zdjęcia bo "ma się" bardzo, bardzo. Gradient cz-b ma "w sobie wszystkie barwy R-G-B od 0 do 255 i ma przewidywalny, znany histogram. Prawie idealnie równy od zera do 255 (max).

Gdyby Lab było takie cudowne to ACR i inne konwertery RAW umożliwiały by od razu konwersję do LAB a można tylko do sRGB, AdobeRGB i ProPhoto. Dlaczego?

Jedyną osobą usiłującą udowodnić, łatwą do obalenia tezę, że Lab jest lepsiejszy jest Margulis. Kelby'ego i jego "ostrzenia profesjonalistów" to w ogóle trudno traktować poważnie

Komm
11-11-2008, 00:55
Klikam na warstwie dopasowania Curves i otwieram okno Curves. Jade myszą w okolice pkt. 1. (kursor powinien zamienić się w białą pipetkę). To mniej więcej w okolicach półtonów, w pobliżu środka wykresu więc zwykle to najważniejszy punkt. Wciskając Shift+Ctrl klikam myszą. Wracam do Curves i sprawdzam co mam. U mnie R=65 G=106 i B=114 dla Input i Output. Środkowa wartość to 106 więc zmieniam w okienkach Output wartości dla R i B na te 106. WIEM, że tam jest kolor BIAŁY i do niego usiłuje sprowadzić krzywe. Obrazek wydaje mi się teraz za czerwony więc powtarzam operację dla punktu #2 (w światłach Shift+Ctrl+klik na pkt #2). Tu środkowa wartość to 213 więc sprowadzam krzywe G i B do 213. Powtarzam to dla pkt 3 i 4.


w związku z tym mam pytania bo się gubię ;)
1.Dlaczego 4 punkty (2 razy biały)?Czy nie wystarczą 3?Czarny,biały,szary.
2.W #1 punkcie Output w R i G
w #2 punkcie Output w G i B
no własnie co w #3 i #4 punkcie? -odpowiednio (B i R) i (R i G)

Przepraszam za te głupie pytania ale jakoś nie mogę dojśc dalej w tym ćwiczeniu.Pozdrawiam

orrro
28-06-2009, 23:43
[b][Size=3]Jeśli już muszę poprawić zdjęcie, które istnieje tylko w jpegu to pierwszą czynnością jest zamiana na głębię 16 bit.

Zastanawiam się czy zmiana jpega na 16-bit coś daje. Pytanie się wzięło stąd że jak wywołałem RAWa w 16bitach, odpaliłem levele, przesunąłem prawy suwak dajmy na to na 200, enter, i znowu odpaliłem levele to histogram nie miał dziur. Gdy ten sam obraz zmieniłem na 8 bit to po procedurze z levelami opisanej wyżej histogram oczywiście był podziurawiony. Gdy 8-bitowy obraz zamieniłem na 16 bitowy i odpaliłem levele (najpierw na 200 prawy suwak), to histogram byl tez podziurawiony. Niby ma 16 bit (tyle ze zrobione z 8) a zostawia dziury w histogramie. Czemu tak się dzieje i czy ma sens zamiany 8-bitowe jpegi na 16 bit.
pozdrawiam

dyszol
14-08-2009, 19:22
Tak tylko chciałem wtrącić, że bardzo fajny i szczegółowy artykuł który dał mi do zrozumienia, jak wiele jeszcze nie wiem na temat obróbki. Dzięki!

Seeker
02-11-2009, 06:59
"Gdy 8-bitowy obraz zamieniłem na 16 bitowy i odpaliłem levele (najpierw na 200 prawy suwak), to histogram byl tez podziurawiony."

Widocznie zamiana na 16 bitow nie wypelnia zawartosci wszystkich poziomow pomiedzy
progami pobranymi z 8-bitowej skali (chyba, ze MMM podmieni algorytm ;) ).


"czy ma sens zamiany 8-bitowe jpegi na 16 bit."

Powiem tak - Im wiecej operacji zamierzasz po owej zamianie przeprowadzic,
tym bardziej ma ona sens.
Zamiana (z 8 na 16) ma wplyw na sposob (dokladnosc) liczenia, lecz sama z siebie
nie zmienia wygladu zdjecia. Stracic na takiej zamianie raczej sie nie da,
a zyskac w wielu przypadkach mozna. Wybor nalezy juz do dlubiacego...

PeterHi
19-01-2010, 16:33
w związku z tym mam pytania bo się gubię ;)
1.Dlaczego 4 punkty (2 razy biały)?Czy nie wystarczą 3?Czarny,biały,szary.
2.W #1 punkcie Output w R i G
w #2 punkcie Output w G i B
no własnie co w #3 i #4 punkcie? -odpowiednio (B i R) i (R i G)

Przepraszam za te głupie pytania ale jakoś nie mogę dojśc dalej w tym ćwiczeniu.Pozdrawiam

Również przylączam się do pytania. Czy może ktoś wyjaśnić kolejność i zasadę wyboru kanałów.
Podziękowania dla Janusza za naprawde wartościowe artykuły.

myslidar
19-01-2010, 17:49
Panie Januszu, a może dałoby się zrobić z tego webinarium? Dla mnie sam opis jest mało zrozumiały, a efekty bardzo dobre.. :)

Janusz Body
19-01-2010, 21:22
Po części to jest w jednym z odcinkow. :-)

pomyślę ale dopiero w przyszłym tygodniu. Jestem w rozjazdach :-) z telefonu to się forum nawet ciężko czyta

EDIT: chyba lekcja 6...

zonk
19-01-2010, 22:44
Chodziło chyba o "poziomy" i każdy poziom (kolejno R, G, B) ograniczyć trójkątami żeby dochodziły do brzegów histogramu. To była jedna z metod, której używam.