Zobacz pełną wersję : Stary Nikon 20mm na 5D - czyzby koniec wojny?
snowboarder
04-10-2006, 18:41
No wiec znudzilo mi sie czekac, az Canon wypusci pozadny 20mm
i zaczalem sie rozgladac co w zamian...
Na ebay-u zobaczylem, ze ktos sprzedaje 30-letni Nikon 20mm f4 AI.
Gdzies kiedys czytalem, ze to ulubiony obiektyw dosc znanego
fotografa, wiec pomyslalem - co mi szkodzi sprobowac. Kupilem
go za $200 pare i w sumie moge go zawsze sprzedac bez straty.
Mam tez przejsciowke, ktora kupilem z mysla o nowych Zeissach ZF.
Po odkreceniu sterczacej czesci z Nikona (teraz wyglada juz na totalny
rupiec :lol: ) i zalozeniu adapteru zaczalem nim troche pstrykac.
I musze powiedziec, ze jestem w lekkim szoku.
Ma dosc znaczna CA, i manualny focus to PITA, pomiar zreszta tez.
Ale...
Pare przykladow:
https://canon-board.info//brak.gif
źródło (http://www.wildlifeland.com/Test20mm/5D_2136.jpg)
https://canon-board.info//brak.gif
źródło (http://www.wildlifeland.com/Test20mm/5D_2136crop.jpg)
https://canon-board.info//brak.gif
źródło (http://www.wildlifeland.com/Test20mm/5D_2128.jpg)
Dla porownania ten sam zestaw z 24-70 f2.8L robiony na 24mm
z zalozonym polaryzatorem (a co, chcialem Nikonowi dac fory)
https://canon-board.info//brak.gif
źródło (http://www.wildlifeland.com/Test20mm/5D_2132.jpg)
https://canon-board.info//brak.gif
źródło (http://www.wildlifeland.com/Test20mm/5D_2132crop.jpg)
https://canon-board.info//brak.gif
źródło (http://www.wildlifeland.com/Test20mm/5D_2134.jpg)
No i jeszcze kilka przykladow z Nikona
https://canon-board.info//brak.gif
źródło (http://www.wildlifeland.com/Test20mm/5D_2140.jpg)
https://canon-board.info//brak.gif
źródło (http://www.wildlifeland.com/Test20mm/5D_2140crop1.jpg)
https://canon-board.info//brak.gif
źródło (http://www.wildlifeland.com/Test20mm/5D_2140crop2.jpg)
https://canon-board.info//brak.gif
źródło (http://www.wildlifeland.com/Test20mm/5D_2141.jpg)
https://canon-board.info//brak.gif
źródło (http://www.wildlifeland.com/Test20mm/5D_2146.jpg)
https://canon-board.info//brak.gif
źródło (http://www.wildlifeland.com/Test20mm/5D_2171.jpg)
https://canon-board.info//brak.gif
źródło (http://www.wildlifeland.com/Test20mm/5D_2171crop.jpg)
Wszystko robilem na f8 i f11, tak bym (bede) to szklo uzywal.
W ostatnim przykladzie widac, ze nie jest to potega rozdzielczosci
przy szerokich planach, ale czy jest cos lepszego,
20mm i nie Zeiss Distagon 21mm za $3000? Ne serio pytam.
Poza tym raczej takie szklo to ciasne plany, gdzie nie moge sie cofnac,
np. jakies ruiny w dzungli czy cos w tym stylu.
Spodziewalem sie totalnej kaszany. To 30-letnie szklo Nikona na 5D
jest znacznie lepsze niz kaszana. Kolory i kontrast jest calkiem fajny.
Deformacji ma mniej niz 16-35L, CA tez w sumie podobna jak tam,
nie wiem czy nie lepiej. Co sadzicie?
Poki Zeiss nie wypusci Distagona 21mm ZF (co mozliwe, ze nastapi w 2007),
to to szklo mam na przeczekanie...
djtermoz
04-10-2006, 19:05
Co sadzicie?
Sadzimy, ze:
1) Na tych fotkach niewiele widac bo po zmniejszeniu to kazda fotka fajnie wyglada. Pokaz wiecej cropow.
2) Cropy z centrum kadru nas nie interesuja. W centrum (i to przy f11) to 90% szkiel wypada fajnie. Pokaz cropy z rogow kadru.
3) Przy f11 to 90% szkiel wypada bardzo fajnie. Np. Twoj 35/1.4L przy f11 wypada praktycznie tak samo jak 35/2 na f11 a za cene tego 35/1.4L mozna kupic worek tanszych stalek. Nawet moj 17-40/4L, na ktory wiekszosc pluje bo niby mydli na pelnej klatce jest zupelnie fajny przy f11 (no i ma AF :mrgreen:). Jesli sie ograniczasz do f11 to pewnie bedziesz z tego Nikona bardzo zadowolony. Pokaz jednak teraz cropy na pelnej dziurze. Z rogow oczywiscie :lol:
4) Oprocz tego sadzimy ze slusznie Wasc czynisz ze szukasz alternatywy bo Canon ma nas tam gdzie slonce nie dochodzi i nie ma ochoty wydac nowej wersji tanszych, dobrych, szerokich stalek jak chocby 24/2.8, 28/2.8, 28/1.8, 35/.2 nie mowiac juz o tym nieszczesnym 20/2.8.
snowboarder
04-10-2006, 19:21
Jest jeden crop z rogu pierwszego zdjecia. Otwarta dziura
mnie w sumie nie interesuje, masz racje. Jednak z tych moich
zdjec troche widac - deformacja jest mniejsza niz twoj zoom,
kolory sa bardzo podobne do L-ki Canona, sorry, ale zadna Sigma
nie ma takich kolorow i kontrastu, nawet przy f8.
Canon 20mm f2.8 nawet przy f8 mydli i jest nieostry w wiekszej
czesci kadru.
Poza tym tutaj brzegi sa calkiem OK, co pokaze pozniej...
Poza tym ten obiektyw mozna kupic za $200 :-)
slawi_3000
04-10-2006, 20:40
Bardzo fajne zdjęcia. Przepraszam, ponieważ ostatnio kupiłem 24-70, co spowodowało, że odkrywam fotografię na nowo, patrzę na to porównanie nieco od tyłu, tzn. sprawdzam, jak sprawuje się 24-70. No cóż, jest to jednak wielki zoom. Pozdrawiam :-)
Nikkor Ai 20/4 to kaszana w porównaniu z Nikkorem Ai-S 20/2,8
djtermoz
04-10-2006, 21:03
deformacja jest mniejsza niz twoj zoomZ tym sie zgodze. Moj zoom lubi sobie powyginac horyzont na wszelkie sposoby. Choc dzieki temu ze to zoom to zawsze mozna go skrocic do np. 24mm i wtedy juz jest lepiej.
Poza tym tutaj brzegi sa calkiem OK, co pokaze pozniej...Czekamy!
Poza tym ten obiektyw mozna kupic za $200 :-)To niewatpliwa zaleta.
Nikkor Ai 20/4 to kaszana w porównaniu z Nikkorem Ai-S 20/2,8Nie wiem bo nie uzywalem. Sugerujac sie testami z photozone.de (Zapewnie duzy blad. Kazde testy sa reguly do d...), mozna stwierdzic ze Nikon 20/2.8 zjada Canona 20/2.8 na sniadanie oprocz CA ktore w Nikonie sa tragiczne.
Natomiast rownie ciekawie wypada porownanie 17-40/4L z Canonem 20/2.8. Kurcze, zeby ultraszeroki zoom byl niby lepszy od stalki. Ale wstyd panowie z Canona!
Na photozone.de testowana była tylko wersja AF. Bynajmniej nie należy jej mylić z manualnym Ai-S.
snowboarder
04-10-2006, 21:49
Nikkor Ai 20/4 to kaszana w porównaniu z Nikkorem Ai-S 20/2,8
Nie wiem, nie znam sie na Nikonach.
A swoja droga to komentujesz moje zdjecia, czy tak ogolnie rzucasz?
Poza tym jest jeszcze chyba cos jak dany obiektyw na danym sensorze.
A jak rozpoznac Nikkor 20mm f2.8 Ai-S o ktorym mowisz?
Masz jakis link? Jesli kosztuje podobnie, to mozna zawsze go gdzies
na ebayu znalezc i wyprobowac ;-)
Poza tym ten obiektyw mozna kupic za $200 :-)
Wybacz Snowboarder, ale chyba ten wyjazd na Bora Bora Cie niezle ogolocil, skoro posuwasz sie do takich rozwiazan :roll:
Nie wiem, nie znam sie na Nikonach.
A swoja droga to komentujesz moje zdjecia, czy tak ogolnie rzucasz?
Poza tym jest jeszcze chyba cos jak dany obiektyw na danym sensorze.
A jak rozpoznac Nikkor 20mm f2.8 Ai-S o ktorym mowisz?
Masz jakis link? Jesli kosztuje podobnie, to mozna zawsze go gdzies
na ebayu znalezc i wyprobowac ;-)
Nie, to tylko uwaga natury ogólnej - nowsza wersja Ai-S kosztuje podobnie, a ma mniejszą dystorsję i aberrację komatyczną. Wygląda np. tak, zresztą była tylko ta jedna wersja manualnego 20/2.8: http://cgi.ebay.com/Nikkor-20mm-1-2-8-lens-for-Nikon-camera-super-sharp_W0QQitemZ180035113857QQihZ008QQcategoryZ4855 6QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem
snowboarder
04-10-2006, 22:16
Wybacz Snowboarder, ale chyba ten wyjazd na Bora Bora Cie niezle ogolocil, skoro posuwasz sie do takich rozwiazan :roll:
E, ja po prostu chce niezly obiektyw 20/21mm.
Jesli masz lepsze rozwiazanie, to ja z przyjemnoscia
zamieniam sie w sluch. Ja moge kupic 17-40L czy 16-35L,
tylko poki co wychodzi mi, ze oba te szkla sa gorsze
przy 20mm niz ten stary Nikon... Nie mowiac o Canonie 20mm f2.8...
I gdy sie spojrzy na ilosc dyskusji o Zeissach, Nikonach, Leicach
przerabianych/modyfikowanych to chyba nie jest tylko moja opinia...
Jest jeszcze taki, czy to o to chodzilo?
http://cgi.ebay.com/Nikon-Nikkor-20mm-F-2-8-AIs-wide-angle-lens_W0QQitemZ130033618853QQihZ003QQcategoryZ48556 QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem
djtermoz
04-10-2006, 22:24
czy jest cos lepszego,
20mm i nie Zeiss Distagon 21mm za $3000? Ne serio pytam.
Jeszcze na moment sie wtrace - swego czasu slyszalem ze Olympus Zuiko OM 21mm f/3.5 jest calkiem, calkiem. Troche gorszy od Zeissa ale lepszy niz wszystkie Sigmy, Canony i Nikony. Na ebay za jakies $400...
Jest jeszcze taki, czy to o to chodzilo?
http://cgi.ebay.com/Nikon-Nikkor-20mm-F-2-8-AIs-wide-angle-lens_W0QQitemZ130033618853QQihZ003QQcategoryZ48556 QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem
Dokładnie, to jest to!
I jeszcze jedno - Zeiss Distagon T* 25/2.8 pod Contaxa jest optycznie gorszy od Nikkora Ai-S 24/2.8. Być może w wersji ZF to i owo poprawiono, ale na twoim miejscu kupiłbym sobie tego Nikkora i porównał z Zeissem - możesz być dzięki temu ładne parę stów do przodu.
A do kompletu warto jeszcze dołożyć Ai-S 28/2.8 - najostrzejszy WA w systemie Nikona...
snowboarder
05-10-2006, 06:53
Jeszcze na moment sie wtrace - swego czasu slyszalem ze Olympus Zuiko OM 21mm f/3.5 jest calkiem, calkiem. Troche gorszy od Zeissa ale lepszy niz wszystkie Sigmy, Canony i Nikony. Na ebay za jakies $400...
Tak, mozna sie uzaleznic od szukania dobrego szerokiego kata...
Mi poki co wystarczy ten co mam. A Canon moze sie obudzi na wiosne.
Rowniez dostalem e-mail od przedstawiciela Zeissa w US, w ktorym
na moje pytanie o wznowienie Distagona 21mm dostalem odpowiedz
mniej wiecej taka: "Beda nowe obiektytw ZF w 2007 roku, z pewnoscia
pojawia sie tez jakies szerokie katy" co politycznie poprawnie potwierdza
to. Zobaczymy tylko kiedy i za ile. Jako nowy kosztowal $1600...
Nikkor Ai 20/4 to kaszana w porównaniu z Nikkorem Ai-S 20/2,8
Dziwne, bo wedlug photozone
to NIkon AF 20/2.8 to wlasnie straszna kaszana na matryce
http://www.photozone.de/8Reviews/lenses/nikkor_20_28/index.htm
A optycznie Ai-S 20/2.8, AF 20/2.8 i AF-D 20/2.8 to te same szkla, moze w tych nowszych sa gorsze powloki dlatego slabsze.
Cytat ze strony ponizej
"The current version of the Nikkor 20mm is an autofocus AF-D 20mm f/2.8 lens that has an exacting optical design with the last version of the MF Nikkor wideangle lens introduced back in 1984. "
http://www.mir.com.my/rb/photography/companies/nikon/nikkoresources/ultrawides/20mm.htm
Sugerujac sie testami z photozone.de mozna stwierdzic ze Nikon 20/2.8 zjada Canona 20/2.8 na sniadanie oprocz CA ktore w Nikonie sa tragiczne.
Coz za obiektywizm, jak w polityce :-) Wg tych testow to Canon ma wszystko lepsze o tego nikona - procz ostrosci na f/8 i f/11.
Distorsje mniejsze, winietowanie mniejsze. Ostrosc w centrum na f/2.8 i f/4 lepsza, ostrosc na samych brzegach lepsza na kazdej przyslonie, no i co zauwazyles CA duzo mniejsze.
Natomiast rownie ciekawie wypada porownanie 17-40/4L z Canonem 20/2.8. Kurcze, zeby ultraszeroki zoom byl niby lepszy od stalki. Ale wstyd panowie z Canona!
Ja mam 20/2.8 ktora na kazdej przyslonie kladzie 17-40 z tym ze kliszy. Na 5D nie mam porownania.
Dziwne, bo wedlug photozone
to NIkon AF 20/2.8 to wlasnie straszna kaszana na matryce
http://www.photozone.de/8Reviews/lenses/nikkor_20_28/index.htm
A optycznie Ai-S 20/2.8, AF 20/2.8 i AF-D 20/2.8 to te same szkla, moze w tych nowszych sa gorsze powloki dlatego slabsze.
Cytat ze strony ponizej
"The current version of the Nikkor 20mm is an autofocus AF-D 20mm f/2.8 lens that has an exacting optical design with the last version of the MF Nikkor wideangle lens introduced back in 1984. "
http://www.mir.com.my/rb/photography/companies/nikon/nikkoresources/ultrawides/20mm.htm
Formuła optyczna tych obiektywów jest taka sama. Rezultaty - inne. Nie pytaj mnie dlaczego, bo sam jestem ciekaw.
E, ja po prostu chce niezly obiektyw 20/21mm.
Jesli masz lepsze rozwiazanie, to ja z przyjemnoscia
zamieniam sie w sluch.
Chcesz powiedziec, ze jakosc tej stalki rozklada na lopatki np. 17-40 przy f8? :roll:
Bo jesli roznica jest znikoma, to za 17-40 przemawia wiele innych plusow (wylaczajac cene, ktora tez do kosmicznych nie nalezy).
Formuła optyczna tych obiektywów jest taka sama. Rezultaty - inne. Nie pytaj mnie dlaczego, bo sam jestem ciekaw.
Byc to kwestia rozrzutu jakosci w wersjach AF, co czesto sie zdarza. Wersje MF ze wzgledu na swoja budowe mechaniczna nie mialy z tym problemow.
JA mialem juz kilka lat temu Canona 20/2.8 - straszna kicha. Teraz znow mam i jest to swietny egzemplarz. Nie robilem nim tylko na pelnej matrycy.
Kolekcjoner
06-10-2006, 03:51
(...)Ja mam 20/2.8 ktora na kazdej przyslonie kladzie 17-40 z tym ze kliszy. Na 5D nie mam porownania.
No i tu może właśnie być problem. Matryca 5D potrafi nieźle porządzić w temacie obiektywów.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.