Zakup 70-200 4L

[yooseg]

Witam,
pierwszy post i od razu z grubej rury. Jutro osobiście odbieram kupiony do mojego 350D, używany 70-200 4L. Uzgodniłem ze sprzedawcą, że będę miał dużo czasu na sprawdzenie szkła. Niestety nie miałem nigdy takie w rękach i moje pytanie dotyczy tego na co powinienem zwrócić uwage w szczególności przy odbiorze obiektywu. Czy tym modelom zdarzają się jakieś typowe felery?

[Vitez]

1. http://canon-board.info/search.php
2. wpisujesz 70-200 jako slowa do wyszukania
3. ciut nizej bierzesz opcje tylko w tytulach
4. milego czytania

To naprawde jedna z najpopularniejszych eLek i bardzo czesto opisywana tu na forum.

Przyklady:
Najwazniejsze to tu: http://canon-board.info/showthread.php?t=8412

http://canon-board.info/showthread.php?t=11710
http://canon-board.info/showthread.php?t=12021

[Marcin Jagodziński]

zdarza się bardzo typowy i bardzo irytujący feler, mianowicie nieostra skrajna lewa część kadru przy max. przyblizeniu. nie zawsze (tzn. nie przy każdym zdjęciu), ale często. na 3 moich znajomych, którzy mieli ten obiektyw, 3 miało tę wadę. u mnie też się pokazuje (co ciekawe, po jakimś czasie).

przykład: http://airnews.pl/view/show/2939 (mało jaskrawy, gorsze wyrzucam).

[Janusz Body]

...mianowicie nieostra skrajna lewa część kadru przy max. przyblizeniu. nie zawsze (tzn. nie przy każdym zdjęciu), ......

przykład: http://airnews.pl/view/show/2939 (mało jaskrawy, gorsze wyrzucam).


Przykład faktycznie mało jaskrawy :) Dla ogniskowej 184 i f/8 - tyle jest w exifie - GO to ok 30 metrow. Samolot jest pod kątem do fotografisty więc może zwyczajnie dziób wyszedł poza GO zwłaszcza, że usterzenie pionowe jest raczej OK. :)

Dziwna ta wada "od czasu do czasu".

[Marcin Jagodziński]

mogę poszukać bardziej wyraźnie zaznaczonej tej wady z samolotem równoległym do matrycy (chociaż to trudne, bo wyrzucam po prostu takie zdjęcia). ale można też poczytać tu: http://emedia.leeward.hawaii.edu/Frary/canon_ef70-200usm.htm

The center crops from the EF 70-200 4L USM and EF 200 2.8L USM are in the same ball park, with the edge going to the prime. However, you can see a big difference in the crops from the left of the frame.

These test shots are typical and, yes, I observed this problem repeatedly in dozens of images from my 10D at all distances, F stops and focal lengths. However, it is most pronounced wide open, racked out to 200mm and focused on near objects. Specifically, focus is fine on the center and right side, but increasing soft towards the left. When focused on near objects, it suffers from "backfocus" on the left side. That is, something a few inches to few feet behind the subject is sharp, but only on the left side. At infinity, everything is blurry on the left.

tak jak mówię, nie jest to tylko moja obserwacja. być może na samolotach efekt ten jest bardziej widoczny, faktem jest, że co najmniej 3 znajomych spod płotu EPWA to potwierdziło (mieli to zresztą wcześniej) a jeden nawet wymienił obiektyw na 100-400 L.

(tylko 30 metrów wynosi GO? to chyba zależy od odległości od obiektu... wychodzą mi całkiem ostre fotki sporych maszyn na 5.0 nawet).

[Marcin Jagodziński]

http://airnews.pl/other/blur.jpg

(z raw, bez większej obróbki, crop 100%. zobacz trawę).

[Janusz Body]

....
(tylko 30 metrów wynosi GO? to chyba zależy od odległości od obiektu... wychodzą mi całkiem ostre fotki sporych maszyn na 5.0 nawet).

Oczywiście, że zależy od odległości :) Dla Hd dla 200mm i f/8 masz ostrość od 167m do nieskonczoności wiec mozna by rzec, że GO jest również nieskonczenie duża :)

Mam poprostu drobne wątpliwości co do wniosków wyciąganych na podstawie takich zdjęć. Nie spotkałem rzetelnego testu, który potrafiłby to potwierdzić i tyle. I absolutnie niczego nie ujmując ani Tobie ani kolegom spod płota :) mam ograniczone zaufanie do takich wnioskow.

Ten cytowany test jest podobnie "niepewny". Obiekt pod kątem i pytanie o GO nasuwa się samo. Jeden aparat i natychmiast pytanie - a może to aparat jest przyczyną? Telecentryczność, osiowość obiektywu - milion rzeczy może mieć wpływ na takie zjawisko - nawet wytarty, zużyty bagnet w aparacie albo obiektywie bo to "od czasu do czasu" jest dodatkowo dziwne. Zwłaszcza, że widoczne na cropie 1.6 - na FF powinna być tragedia :)

Mam 70-200/2.8 i po Twoich spostrzeżeniach zrobiłem nawet kilka zdjęć "testowych" - zero problemu. Ale nie bede sie spierał :)

[Marcin Jagodziński]

absolutnie niczego nie ujmując ani Tobie ani kolegom spod płota mam ograniczone zaufanie do takich wnioskow

ale do jakich wniosków? ja nie twierdzę, że wszystkie te obiektywy tak mają. wiem tylko, że podobny efekt zaobserwowało 3 ich właścicieli (na 3, których znam). na różnych puszkach (350D, 20D, 30D). znalazłem też informacje na ten temat w sieci.

jasne, że występowanie tego efektu "nie zawsze" jest ciekawe, ale to też trzeba sprawdzić, być może po prostu kadrując zawsze zdjęcia nie zauważam go, gdy obiekt zajmuje tylko centrum kadru.

i skoro padło pytanie, co sprawdzić, zasugerowałem, żeby właśnie to sprawdzić.

a o 70-200/2.8 L to już na pewno nie będę się spierał :) natomiast nieostrość mojego egz. widać gołym okiem i tu też się spierać nie będę.

[Janusz Body]

zdarza się bardzo typowy i bardzo irytujący feler, mianowicie nieostra skrajna lewa część kadru przy max. przyblizeniu. nie zawsze (tzn. nie przy każdym zdjęciu), ale często. na 3 moich znajomych, którzy mieli ten obiektyw, 3 miało tę wadę. u mnie też się pokazuje (co ciekawe, po jakimś czasie)....


ale do jakich wniosków? ....

No właśnie takich jak wyżej :) Jako, że jestem członkiem takiego jednego forum "world wide" (uczestnictwo niestety płatne) - wrzuciłem tam Twoje spostrzeżenia :) Jestem bardzo ciekaw co mi tam odpowiedzą - kilkaset osób czytających tamto forum ma 70-200 :). Podejrzewam, ze mi się oberwie ale poczekamy :)

[Marcin Jagodziński]

to że się zdarza, to jest fakt, nie wniosek :)

no, zobaczymy. na szczęście (albo raczej na nieszczęście) nie jest trudno ten efekt odtworzyć.

[Marcin Jagodziński]

i co tam na forum mówią?

http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1029&message=16840521

bo ja jeszcze coś takiego znalazłem

i taki cytat: "If there is an ugly corner from the 70-200f4l though its because most likely the rear element is not parallel to the sensor. there are lots of bad 70-200s out there."

[Kolekcjoner]

Marcin Jagodziński a możesz jeszcze raz zwięźle opisać co musi być spełnione żeby ten efekt wystąpił. Na zdjęciu jak rozumiem chodzi o lewy dolny róg.
Czy to występuje zawsze?

[Janusz Body]

i co tam na forum mówią?

http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1029&message=16840521

bo ja jeszcze coś takiego znalazłem

i taki cytat: "If there is an ugly corner from the 70-200f4l though its because most likely the rear element is not parallel to the sensor. there are lots of bad 70-200s out there."

:) Jak narazie są 3 odpowiedzi - takie samo zjawisko występuje z innymi obiektywami - podejrzane jest body i mocowanie obiektywu. Dwoch sie upiera, że maja tak samo z 17-40 ale jak podlaczą do innego body to jest OK.

Poczekaj jeszcze troche - tam zwykle po tygodniu jest komplet odpowiedzi - ludzie foca i maja malo czasu na pisanie :)

[Marcin Jagodziński]

nie mogę opisać w jakich warunkach zawsze występuje takie zjawisko. (cytat z forum był wzięty z innego wątku).

powiem tylko tak, że:

1. im dłuższa ogniskowa tym częściej ono jest widoczne
2. raz jest widoczne ledwo, ledwo, raz bardzo wyraźnie (nie mam przykładów, bo wyrzucam)
3. wiem, że występuje ono z 300D, 350D, 20D i 30D
4. najprawdopodobniej odległość ostrzenia nie ma znaczenia (znajomy odtworzył to fotografując ścianę w mieszkaniu)
5. chodzi o lewą stronę kadru (nie róg, róg to bym olał, u mnie na rogach nic się nie dzieje ;) ).
6. nie występuje zawsze lub czasem występuje w zaniedbywalnym stopniu.

[Kolekcjoner]

Hmm... Dzięki. Dziwne to jest. Muszę pooglądać fotki:).

[Marcin Jagodziński]

jeszcze dodam, że możliwe, że wada ujawnia się po jakimś czasie (coś się obluzowywuje? wyciera?)

[yooseg]

Odebrałem obiektyw, działa bez zarzuty. Dodam, że nie zauważyłem póki co anomalii takich jak opisaliście.

[tom634]

Odebrałem obiektyw, działa bez zarzuty. Dodam, że nie zauważyłem póki co anomalii takich jak opisaliście.
Ja też. Pofociłem "tablice testowe" :twisted: i nie ma nieostrości.

[Kolekcjoner]

Sprawdziłem Exify i pooglądałem fotki. Różne nieostrości się trafiają ale nie ma w tym żadnej regularnosci. Generalnie u mnie to raczej sprawa GO, a tam gdzie ma być ostro jest super:).

[mark_solo]

Ja do swojego również nie mam żadnych zastrzeżeń. Mam wersję kupioną w USA w maju tego roku. Sprawdziłem również na zdjęciach testowych przy różnych ogniskowych i wszędzie jest ostro gdzie ma być ostro.

[Marcin Jagodziński]

to bardzo fajnie, ze tego nie macie. mi niestety ten problem zaczyna coraz mocniej doskwierać.

http://airnews.pl/view/list_by_date/2006-09-30

dzisiaj jest prawie na każdej fotce.

jak tam janusz, co mówią spece?

[Janusz Body]

....
jak tam janusz, co mówią spece?

Właściwie nic nowego. Podobno zjawisko występuje też z innymi obiektywami. Rzadko raczej. Winią body bo ten sam obiektyw przykęcony do innego aparatu nie wykazuje takich problemów. Odpowiedzi w sumie 7 więc niedużo. Dostałem dwa zapytania o sample - dałem linki do Twoich i tyle :)


pozdrawiam

EDIT: Możesz spróbować zrobic jakiś murek ze statywu i dać mi RAWa?

[Marcin Jagodziński]

mogę spróbować. tylko nie mam niestety tej obejmy na obiektyw.

żebym tylko ja to miał... ale mam kolegów, którzy wymienili na 100-400 głównie z powodu tej wady.

[alx_80]

to bardzo fajnie, ze tego nie macie. mi niestety ten problem zaczyna coraz mocniej doskwierać.

http://airnews.pl/view/list_by_date/2006-09-30

dzisiaj jest prawie na każdej fotce.



a ja chyba do okulisty musze :(
gdzie sa te nieostrosci :( nie moge ich namierzyc jakos
ps. fajne fotki

[Marcin Jagodziński]

oj są, są, zobacz, że prawie na każdej fotce dziób samolotu jest mniej ostry i jest na nim mniej szczegółów.

a tu raw: nie murek, a lastryko, nie ze statywu a z ręki (ale chyba nie ruszyłem przy 1/640). no i widać to okropnie w lewym górnym rogu (dolny znacznie lepszy).

http://airnews.pl/other/IMG_7503.CR2 (trzeba zapisać, bo po kliknieciu sie otwiera).

[Janusz Body]

...
a tu raw: nie murek, a lastryko, nie ze statywu a z ręki (ale chyba nie ruszyłem przy 1/640). no i widać to okropnie w lewym górnym rogu (dolny znacznie lepszy).


LG faktycznie gorszy ale PD też. Balkon jest ostry ale lastryko na ścianie w tej samej płaszczyźnie co reszta juz jakby mniej. Pewności nie mam bo to w cieniu jest. Najlepiej to by było podpiąć ten obiektyw do FF bo jak na cropie tak jest to na FF powinno być bardziej widoczne. Jeśli PD też jest gorsze to obstawiał bym zwichrowane mocowanie - moze być w body ale może też być w obiektywie.

Edit: Na tym zdjęciu oś optyczna obiektywu jest pod kątem (jakieś 20 stopni na oko) do ściany - to też trochę niemiarodajne - powinno byc mozliwie dokładnie pod kątem prostym :)

[Marcin Jagodziński]

mam jeszcze jeden, chyba lepszy sample, bo lastryko jest we wszystkich rogach. tym razem LG fatalny, LD zły, prawe dobre (może coś się tam minimalnie dzieje, ale to dyskusyjne, że lewa strona jest zła widać na pierwszy rzut oka).

http://airnews.pl/other/IMG_7505.CR2

[Janusz Body]

mam jeszcze jeden, chyba lepszy sample, bo lastryko jest we wszystkich rogach. tym razem LG fatalny, LD zły, prawe dobre (może coś się tam minimalnie dzieje, ale to dyskusyjne, że lewa strona jest zła widać na pierwszy rzut oka).

http://airnews.pl/other/IMG_7505.CR2

No widać wyraźnie, że lewa strona jest gorsza od prawej :) PG też super nie jest ale to moze być "w granicach przyzwoitości" na f 4 czyli na pełnej dziurze.
Trzeba by spróbowac z innym body najlepiej na FF. To może być bagnet - tylko nie wiadomo która część - aparat czy obiektyw.

EDIT: Jakbyś chciał zabierac się za rozkręcanie obiektywu to zobacz tutaj: http://home.fuse.net/pets/EOS/70-200/70-200.htm :) :)

[Marcin Jagodziński]

no właśnie nie bardzo chcę się zabierać za rozkręcanie. nie bardzo wiem, co z tym fantem zrobić.

dostępu do body FF nie mam. mogę najwyżej na innym 350D sprawdzić.

[Marcin Jagodziński]

dodam tylko, że znajomy zmienił aparat z 300D na 30D i mówi, że to samo. czyli chyba kwestia obiektywu jednak.

[Artur Lewandowski]

Witaj. Miałem troszczkę inne doświadczenie z tym obiektywem. Niestety do dzisiaj nie wiem co było przyczyną i dlaczego działo się tak jak się działo..ale po koleji.
Zabrałem razu pewnego swoje szkiełka (w tym 70-200 f4 L) na urlopik wśród pięknej mazurkiej przyrody. Podpiąłem pewnego dzionka do puszki (wtedy jeszcze 300D) i zadowolony zabieram się do zdjęć... Jakież było moje zdziwienie jak obiektyw nie ragował na AF.. Nie to żeby nie łapał ostrości co mogłem tłumaczyć sobie słabym światłem. był jak martwy. Spaprany urlop, wrcam do domy, tel do TIP'a, zawiozłem na "gwarancji", zostawiłe. Koleś po tygodniu dzwoni że obiektyw jest ok. OK? Skoro ok to odbieram.
Następny wyjazd na focenie, tym razem pokazy lotnicze. Zakładam szkiełko .. ostrzy. Porobiłem trochę fot i na moje szczęście pod koniec pokazów to samo :( Zero reakcji. Od tamtego czasu , czyli ok roku nie powtórzyło mi sie to ani razu. Egipt przefociłem i do teraz jest ok. Co to było ? Nie mam pojęcia i nie dowiem się już chyba wcale.

[Tomasz1972]

Może BODY ? U mnie zarówno 300 jak i 350d bez problemów smiga takie szkiełko ;)

[Artur Lewandowski]

Może BODY ? U mnie zarówno 300 jak i 350d bez problemów smiga takie szkiełko ;)

To brałem pod uwagę ale nigdy nie stało mi się tak z 17-40L tylko i wyłącznie z długim szkłem tak miałem.

[marekb]

nie mogę opisać w jakich warunkach zawsze występuje takie zjawisko. (cytat z forum był wzięty z innego wątku).

powiem tylko tak, że:

1. im dłuższa ogniskowa tym częściej ono jest widoczne
2. raz jest widoczne ledwo, ledwo, raz bardzo wyraźnie (nie mam przykładów, bo wyrzucam)
3. wiem, że występuje ono z 300D, 350D, 20D i 30D
4. najprawdopodobniej odległość ostrzenia nie ma znaczenia (znajomy odtworzył to fotografując ścianę w mieszkaniu)
5. chodzi o lewą stronę kadru (nie róg, róg to bym olał, u mnie na rogach nic się nie dzieje ;) ).
6. nie występuje zawsze lub czasem występuje w zaniedbywalnym stopniu.
długa ta sciana musi być skoro na blisko 200mm złapał GO:mrgreen: