Zobacz pełną wersję : Co myślicie - nagość dzieci
Quadrifoglio
31-07-2006, 23:14
Chciałem was zapytać, jakie są wasze opinie na temat tego
zdjęcia i fotografowania w ten sposób dzieci? Nie ukrywam, że
mója opinia jest krytyczna, przede wszystkim jesli chodzi
o ten sposób pokazania dzieci.
Chodzi o moralność, normy społeczne, prawo.
http://www.obiektywni.pl/galeria/fotografia-44604.php
mattnick
31-07-2006, 23:16
hmmm a nie narusza to prawa ?? w sumie...mój kolega ma zdjęcia swojej córki gołej po urodzeniu ze szpitala na kompie...czy to pedofilia ??
Quadrifoglio
31-07-2006, 23:19
hmmm a nie narusza to prawa ?? w sumie...mój kolega ma zdjęcia swojej córki gołej po urodzeniu ze szpitala na kompie...czy to pedofilia ??
Nie twierdzę, że TO zdjęcie narusza prawo.
Twój kolega publikuje je w necie, czy na nich jest też buzia dziecka ? Bynajmniej nie jestem seksuologiem, tylko prawnikiem. Wiecie o co mi chodzi.
No powiem Ci nie jest to zwykła fotka bobasa.... coś tu jest jednak nie tak.... cieżka sprawa... choć z drugiej strony...autor mógł mieć podejście bardzo normalne...
Dodam, że portfolio autora to także akty jednak. Myślę, ze posunął się trochę za daleko a ze zdjęcia emanuje jednak pewna fascynacja młodym ciałem.... hm...hm... no nie wiem, obym tylko sie mylił...
FOTOGRAF
31-07-2006, 23:27
hmm... dziwne te zdjecie jakies. nie podoba mi sie temat takowych zdjec, i jestem takiego samego zdania co zanussi ze autor tym razem posunol sie za daleko.
ja mysle, ze nagosc dzieci powinna byc zakazana, a przed pierwszym wejsciem do szkoly powinny sie pomodlic i otrzymac habit. a dziewczynki jeszcze chuste na morde, zeby nie kusily wiernych mezow...
czy was czasem nie poje...lo? w telewizji o 17.00 jakis pakero nap...la do ludzikow az jucha sie leje strumieniami i nikt nic nie mowi. dziecko publicznie pojawi sie na golasa, bo jest goraco, i nagle rwetest, ze rodzice pedofile itd. itp.
moze ja w jakims dziwnym swiecie zyje, ale ostatnio w tzw. "realu" wiecej widuje dzieci z golym tylkiem nad woda, niz ziomali walacych z bazooki do niewinnych ludzi... choc pewnie czyni mnie to pedofilem, i w mysl chrzescijanskiego, bogobojnego posla Wierzejewskiego powinienem isc do gazu, albo na inna podobna imprezke...
nie rozumiem tego kraju. nie rozumiem takich reakcji. jak mojej polrocznej corce zmieniam pieluche to tez powinienem opaske na oczy zakladac, zeby mnie nikt o pedofilie nie oskarzyl? a jesli dziecko mi sie zleje w parku, to jak rozumiem powinienem namiot na trawie rozlozyc i przebrac malucha w ukryciu? koniecznie z tylkiem na zewnatrz tego namiotu, zeby nie bylo posadzen o bezbozne zachowanie?
dewocja i po*******enie. przepraszam za brak ogrodek, ale to jest jednak jakies porabane...
tytul zdjecia jest idiotyczny. ale sama fotka... moze nie przesadzajmy...
Słuchaj akustyk. Ja nie mam nic ale to nic do maluchów latających z gołymi pupami po plaży. Ale wydaje mnie się jednak, ze na tym zdjęciu to już nie bobas a dziwczynka u której jednak już widać pewne różnice z chłopakiem. Po drugie to zdjęcie to nie jest w/g mnie ot taka sobie fotografia pociechy a próba odnalezienia w niej pierwiastków kobiety... i dobrze, ale czy nie za wcześnie na takie spostrzeżenia? I powtarzam - obym się mylił... obym.
Dla mnie 50/50. Ciężko jednoznacznie powiedzieć "be" albo "cacy", to się lokuje gdzieś na (bardzo rozmytej) granicy...
Dzieki Akustyk mialem napisac to samo. BTW: ciekawe co powiedzielibyscie o fotografii Hala Chadwicka :) :P jesli oburza was byle tylek.
Nie byle tyłek a "tyłek" dziecka. Moze to i jest przewrażliwienie.... a moze nie?
Chciałem was zapytać, jakie są wasze opinie na temat tego zdjęcia i fotografowania w ten sposób dzieci?
Tak fotografować może tata, mama, wujek (przy tacie).
Oglądać to można w kręgu rodzinnym. Wystawić publicznie (w sieci) - nigdy!
Nas (ludzi zdrowych) to nie rusza. Chorzy mogą posunąć się o jeden krok za daleko i dlatego nigdy nie opublikowałbym takich zdjęć w sieci.
Tak fotografować może tata, mama, wujek (przy tacie).
Oglądać to można w kręgu rodzinnym. Wystawić publicznie (w sieci) - nigdy!
Nas (ludzi zdrowych) to nie rusza. Chorzy mogą posunąć się o jeden krok za daleko i dlatego nigdy nie opublikowałbym takich zdjęć w sieci.
Zgadzam się w 100 %
Słuchaj akustyk. Ja nie mam nic ale to nic do maluchów latających z gołymi pupami po plaży. Ale wydaje mnie się jednak, ze na tym zdjęciu to już nie bobas a dziwczynka u której jednak już widać pewne różnice z chłopakiem. Po drugie to zdjęcie to nie jest w/g mnie ot taka sobie fotografia pociechy a próba odnalezienia w niej pierwiastków kobiety... i dobrze, ale czy nie za wcześnie na takie spostrzeżenia? I powtarzam - obym się mylił... obym.
obraz ma to do siebie, ze oceniamy go nie tylko za to co na nim jest, ale tez za to co na nim widzimy.
Ty zobaczyles dziewczynke i dorobiles scenariusz autora badajacego narodziny kobiecosci. ja zobaczylem po prostu kapiace sie dziecko. byc moze tylko dlatego, ze nie spojrzalem na tytul... ale to dostrzegam w samym obrazie.
pomijam fakt, ze w tzw. demokracji obowiazuje domniemanie niewinnosci, i jesli nie ma pewnosci co do intencji autora, to chyba wypadaloby nie przypisywac mu przymiotow potwora...
wydaje mi sie, ze ta gadka o pedofilii jest rozdmuchana i w wielu sytuacjach powoduje klimat polowania na czarownice i palenia na stosie. czy dla jednego potencjalnie uratowanego dziecka nalezy wsadzic za kratki 1000 doroslych facetow? wydaje mi sie, ze nie tedy droga...
Janusz Body
31-07-2006, 23:41
...dewocja i po*******enie. przepraszam za brak ogrodek, ale to jest jednak jakies porabane...
tytul zdjecia jest idiotyczny. ale sama fotka... moze nie przesadzajmy...
:) :) :)
Janusz
PS. Można jeszcze dodać, że o moralności najlepiej decydują 15-latkowie. W końcu mają wiedzę i doświadczenie życiowe ;-)
gietrzy napisał to co myślę...
moim zdaniem jest to łądne zdjęcie młodej dziewczynki.
Jestem zdecydowanie za pokazywaniem pięknych estetycznie zdjęć ciała - czy to młodego, czy to starego. Uważam że sztuki cenzurować się nei powinno w żaden sposób.
btw - istnieje ktoś taki jak Jan Saudek. :)
Jego w Polsce to by chyba zlinczowali. ;)
btw 2 --> fakt faktem, tytuł jest cokolwiek debilny. :)
Tomasz Golinski
01-08-2006, 00:36
Tytuł nie jest tak debilny. Nimfa ma dopiero wtórne skojarzenie seksualne, oryginalne słowo tego nie zawiera
Nimfy (gr. νύμφαι nymphai, l. poj. νύμφη nymphe - "dziewczyna, narzeczona"; łac. nymphae) – w mitologii greckiej i rzymskiej śmiertelne boginki niższego rzędu, opiekunki miejsc, które zamieszkiwały. Pomimo tego, że umierały, były istotami długowiecznymi i wiecznie młodymi. Uważane są za córki Zeusa. Przedstawiano je jako piękne kobiety . Mieszkały w górach, lasach, na łąkach, w grotach, nad rzekami, źródłami, morzami. Obecnie tłumaczy się ich kult jako pozostałości pierwotnego animizmu.
Młoda dziewczynka w wodzie, to idealnie pasuje.
Ale ogólnie, to uważam jak Gietrzy.
mattnick
01-08-2006, 00:38
Chorzy mogą posunąć się o jeden krok za daleko i ...
ciekawe ile obryzganych monitorów jest w tej chwili ... :)
Rany, nie popadajmy w skrajnosc. Niedlugo rodzice beda musieli kompac wlasne dzieci w ubraniu, bo kapiel nago bedzie karalna.
Jezeli to zdjecie wzbudza w kims dziwne odczucia to powinien zaczac sie zastanawiac co z nim jest nie tak.. bo ja tam nie widze niczego co by bylo zdrozne. A ci co widza powinni pojsc do lekarza.. bo to oni niedlugo zaczna stwarzac zagrozenie.
To ja dorzucę coś jeszcze :mrgreen: http://www.plfoto.com/zdjecie.php?picture=809623 - co Wy na to? Tu niedomówień już nie ma ;-)
No zajebiście, już u nas w kraju robi się poprawnie politycznie jak w Stanach.
Nie mozna powiedzieć "Murzyn", tyłek dziecka jest be, cycki albo przyrodzenie
be, za to "mięso", krew i przemoc cacy i mniam. Czy Was ludzie nie popeprzyło przypadkiem? Co to za cholerna autocenzura? Zaczną się teraz dywagacje na temat sztuka vs. pornografia dziecięca. Nie popadajmy w paranoję...
To ja dorzucę coś jeszcze :mrgreen: http://www.plfoto.com/zdjecie.php?picture=809623 - co Wy na to? Tu niedomówień już nie ma ;-)
zacznijmy od tego, ze zdjecie jest biedne fotograficznie, i ze jest zwykla, typowo dla Mitina prowokacja.
a skonczmy na tym, ze brak niedomowien, muflon, to jest jednak tez w niemalym stopniu kwestia tego co dostrzegasz, a niekoniecznie tego co bylo zamyslem autora. pomijam zagadnienie prowokacji, ktora wlasnie kaze ogladajacym myslec, ze chodzi o "kino", a nie koraliki :)
PS. swoja droga, to jakby nie bylo, moja mala corka tez ma "kino" i zwyczajnie nie chce byc inaczej, ze jak ja fotografuje na golasa, to to "kino" tez pojawia sie na zdjeciach. chocby skaly sraly - nie da sie inaczej.
inna kwestia, ze ja moje dziecko fotografuje tak jak mi wychodzi, bez kontemplowania czego to pokazanie jest ustawowo zgodne, a za co poslowie LPR wyslali by mnie do gazu.
a ze zdjecia malej z widoczna "dziurka" bym nie pokazal na takim plfoto to inna kwestia. i to nie tyle z niecheci do przekraczania jakichs granic (bo to koniec koncow moje dziecko i - jakkolwiek by to bylo niesmaczne dla roznych oszolomow - ma "dziurke"), tylko ze wzgledu na takie wlasnie idiotyczne reakcje spoleczenstwa, ktore akceptuje korupcje czy przemoc, a na kawalek golizny u dziecka reaguje gromkimi nawolywaniami do spalenia na stosie...
Z ciekawości zapytam jak postrzegacie np. fotografie Davida Hamiltona, przedstawiające baaardzo młode nastolatki kompletnie nagie.
mattnick
01-08-2006, 02:18
może trzeba psuć ??
https://canon-board.info//brak.gif
źródło (http://img260.imageshack.us/my.php?image=dzidziabn0.jpg)
mattnick a gdzie ty stempelkiem albo pędzelkiem "dotykałeś" to zdjęcie? :P
Widocznie nie byliście dawno w żadnym kościele, bo tam to zwykle pełno nagich cherubinków na ścianach wisi - hipokryci ;-)
Tomasz Urbanowicz
01-08-2006, 07:20
Podobnie myślę jak Gietrzy, a o zdjęciach Sergiusza Mitina i jego "błyskotliwych" wypowiedziach może przemilczę...
A tu przegiecie w drugą strone :-)
http://img.interia.pl/wiadomosci/nimg/Upal_nas_rozbiera_1129791.jpg
1577
ja powiem tak
dzieci-niemowleta po porodzie nago wygladaja dosc naturalnie, i sam mam zdjecia mojej malej ktora aktualnie ma 5 tygodni:mrgreen:
i nie widze w yum nic zdrożnego
jednakze prezentowana fotografia przedstawia dziewczynke- szczelam, kolo 10lat a moze i wiecej
to juz obiekt westchnien wiekszosci pedofilow i ja sam nie zamiescilbym takiego foto
chociaz i w tv slyszy sie o wykorzystywaniu i 6tygodniowych niemowlat ale wydaje mi sie ze nawet wsrod pedofili to jest zjechany procent
shaqi dobrze gada... wódki mu dać ;)
to juz obiekt westchnien wiekszosci pedofilow...
Kiedys ogladalem film oparty na faktach nt. kobiety, ktora w USA zostala oskarzona o pedofilie, bo zaniosla do labu zdjecia, gdzie sie bawi z naga coreczka (ok. 8 lat). Sprawe wygrala, lecz zycie miala spaprane.
Waska jest granica pomiedzy pornografia a aktem artystycznym. Dla mnie to zdjecie jest proba artystyczna pokazania kobiecosci (seksualnosci) mlodej dziewczynki w sposob subtelny i artystyczny. Tak samo czasem rodzice maluja swoje dzieci, dorysowuja wasy i zakladaja szpilki. Fakt, ze jest to cos z czego pedofile (i inni zli ludzie) moga zrobic uzytek. Pytanie jednak: czy zakazac pokazywania i publikowania zdjec nagich kobiet, tylko dlatego, ze gwalcicieli beda one rozjuszac :confused:
ja powiem tak
dzieci-niemowleta po porodzie nago wygladaja dosc naturalnie, i sam mam zdjecia mojej malej ktora aktualnie ma 5 tygodni:mrgreen:
i nie widze w yum nic zdrożnego
(...)
No tak, a dziewczyna lat 13 z "broszką" na wierzchu to już wygląda sztucznie, tak? Czyli od pierwszego roku do 17-18tego mamy okres nienaturalny w nagości ludzi a potem już jest ok? Bzdury jakieś z tego wychodzą. Nie jestem za tym żeby zdjęcia nagich dziewcząt (dziewczynek) publikować w internecie bo sam internet portafi spłycić i zwulgaryzować pewne rzeczy. Ale przecież są wydawane albumy z artystycznymi zdjęciami dzieci (bo chyba dziewczę 11 lat, któte wchodzi w wiek dojrzewania jest dzieckiem, nie?) i owszem czasem budzą kontrowersje, tylko że to jest zawsze ten rodzaj sztuki który jak akt ,czy erotyka u zdrowych umysłowo powoduje pozytywne doznania estetyczne, a innych gorszy, jeszcze innym działa na chora wyobraźnię.
shaqi dobrze gada... wódki mu dać ;)
ja jestem z wodzislawia wiec do cieszyna 30minutek wiec ta flache mozemy obalic :mrgreen:
Dla mnie to zdjecie jest proba artystyczna pokazania kobiecosci (seksualnosci) mlodej dziewczynki w sposob subtelny i artystyczny.
Seksualność młodej dziewczynki? Kilkuletniej? Pokazana subtelnie i artystycznie? Właśnie spośród takich "subtelnych artystów" wywodzą się pedofile.
To już nie jest kwestia indywidualnego patrzenia na temat, to już propagowanie pornografii dziecięcej. I w tym temacie nie ma dyskusji czy można czy nie. Po prostu "artysta" był nieodpowiedzialny i w dupie ma wszystkich. Dla zaspokojenia swych ambicji zrobi wiele.
Jaki będzie następny krok?
i owszem czasem budzą kontrowersje, tylko że to jest zawsze ten rodzaj sztuki który jak akt ,czy erotyka u zdrowych umysłowo powoduje pozytywne doznania estetyczne, a innych gorszy, jeszcze innym działa na chora wyobraźnię.
zdrowych umyslowo??? takie zdjecia nie interesuja
jestem przeciwnikiem pornografi- i wielu przytaknie ze tez,
ale co dzieli porno od ero czy aktu
moim skromnym zdaniem nic
ero czy akt to tak zwana kulturalnie podana pornografia
jak jedne tak drugie wywoluja podobne reakcje i ciekawia bo jest na nich cos z tabu cos co powinno zostac miedzy mezem a zona.
i jesli kogos pociagaja jakies takie zdjecia nie ma w nim zdrowego umyslowo lecz potrzeba go leczyc. a tu jest kolejny problem kto go bedzie leczyc???
przeca psycholog to tez zboczek i doradzi niech idzie do burdelu se ulzyc lub oglada zdjecia i niech sie masturbuje. W zakladzie psychiatrycznym wszyscy sa nie normalni jak i pacjenci jak i ci co orzekaja nienormalnosc.
z normalnoscia i zdrowiem obecny swiat czy swiatopoglad nie ma wiele wspolnego
Seksualność młodej dziewczynki? Kilkuletniej? Pokazana subtelnie i artystycznie? Właśnie spośród takich "subtelnych artystów" wywodzą się pedofile.
To już nie jest kwestia indywidualnego patrzenia na temat, to już propagowanie pornografii dziecięcej. I w tym temacie nie ma dyskusji czy można czy nie. Po prostu "artysta" był nieodpowiedzialny i w dupie ma wszystkich. Dla zaspokojenia swych ambicji zrobi wiele.
Jaki będzie następny krok?
No z seksualnością to trochę przesada, ale bez żadnych podtekstów, jednych urzeka piękno młodego ciała a innych starczego. Na zajęciach z rysunku mieliśmy akt 60cioparoletniej kobiety. Studenci rysowali nagą piersiastą modelkę i bez kosmatych myśli i bez obrzydzenia. Nie wiem dlaczego nagość w pewnym okresie życia to dla niektórych tabu. Przecież nagość nie musi od razu równać się erotyzmowi. Ale to już być może kwestia wychowania i środowiska.
Po prostu "artysta" był nieodpowiedzialny i w dupie ma wszystkich. Dla zaspokojenia swych ambicji zrobi wiele.
Jaki będzie następny krok?
Zdjecie Muflona rowniez? Tam posunieto sie jeszcze dalej :-|
ale co dzieli porno od ero czy aktu
moim skromnym zdaniem nic
ero czy akt to tak zwana kulturalnie podana pornografia
jak jedne tak drugie wywoluja podobne reakcje i ciekawia bo jest na nich cos z tabu cos co powinno zostac miedzy mezem a zona.[ciach]
Czytam i przecieram oczy ze zdumienia. Jeśli zdjęcie kobiety z nagim biustem kojarzy się komuś z pornografią to ja nie mogę tego pojąć. Osobiście jestem zwolennikiem monogamii ale chciałbym zaznaczyć że tematy tabu o których piszesz wcale nie muszą pozostawać w relacjach żona - mąż i nie ma w tym IMO nic zdrożnego. Definicji pornografi tu uskuteczniać nie będę (czekam kiedy kolejny raz się za to w sejmie wezmą ;) ) ale zapewniam Ciebie że akt nie u wszystkich wywołuje podobne reakcje jak pornografia :)
(...) ale zapewniam Ciebie że akt nie u wszystkich wywołuje podobne reakcje jak pornografia :)
Temu też wódki dać bo też dobrze gada :wink:
Zdjecie Muflona rowniez? Tam posunieto sie jeszcze dalej :-|
Zdjęcie, które podlinkował Muflon, to jest po prostu zdjęcie bobasa.
Jak ktoś ma jakieś inne skojarzenia, to wg mnie z nim jest coś nie tak. Nie ze zdjęciem, lecz z tym co ma te skojarzenia.
Zdjęcie, które podlinkował Muflon, to jest po prostu zdjęcie bobasa.
Jak ktoś ma jakieś inne skojarzenia, to wg mnie z nim jest coś nie tak. Nie ze zdjęciem, lecz z tym co ma te skojarzenia.
A Ty myslisz, ze nie ma "zwolennikow" (pedofili) lubiacych wlasnie taki wiek dziecka???
A Ty myslisz, ze nie ma "zwolennikow" (pedofili) lubiacych wlasnie taki wiek dziecka???
jakoś nie mogę sobie tego wyobrazić, ale skoro tak prawicie, to pewnie tak jest:(
Stąd chyba mamy takie paradoksy obyczajowe, jak na zdjęciu, które z kolei ja podlinkowałem:
http://canon-board.info/showpost.php?p=198837&postcount=28
Dla mnie i dla mojej zony, to normalne zdjecie. Jesli sa ludzie, ktorzy moga z niego zrobic zly uzytek, to nic na to nie poradzimy. Zly uzytek mozna rowniez zrobic z banana czy ogorka. Nie zmienia to jednak faktu ze sa one dobre i nie nalezy zakazywac handlu nimi.
Z mojej strony EOT.
No cóż, nie każdy jest na tyle czuły zeby odkryć piękno pewnych zdjęć. Dla jednych to tylko nagie ciało, dla innch perwersja dla jeszcze innych sztuka. I ci którzy ją tworzą nie powini sie dać zahukać tylko dlatego że gdzieś tam jest jakiś promil zboczeńców na których takie zdjęcia działają w nieodpowiedni sposób.
Dla mnie i dla mojej zony, to normalne zdjecie. Jesli sa ludzie, ktorzy moga z niego zrobic zly uzytek, to nic na to nie poradzimy. Zly uzytek mozna rowniez zrobic z banana czy ogorka. Nie zmienia to jednak faktu ze sa one dobre i nie nalezy zakazywac handlu nimi.
Z mojej strony EOT.
Moim zdaniem również jest to problem tych chorych ludzi a nie samego zdjęcia.
Jak ktoś tam słusznie napisał na PLfoto, takie zdjecia bobasów jeszcze kilka/kilkanaście lat temu wisiały w witrynach zakładów fotograficznych i nie stanowiło to żadnej sensacji.
No, stwierdzenie że nie ma różnicy pomiędzy aktem a pornografią jest bardzo ciekawe. :) generalnie - popłakałem się ze śmiechu.
zatem:
z cyklu: pornosy w historii sztuki:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Grafika:Hermes_by_Praxiteles.jpg
http://www.malarze.com/obrazy/lempicka-adamd.jpg
http://members.chello.at/kosior/images/wenus.jpg
http://csw.art.pl/new/gif2002/paszp_kozyra_olimpia.jpg
http://www.johnlennon.it/beatles%20pics/leibovitz.jpg
dorzucać jeszcze tych obrzydliwych pornosów?
;)
dorzucać jeszcze tych obrzydliwych pornosów?
;)
A pódźże stąd zboczeńcu jeden :mrgreen:
Ja bym jeszcze dorzucił jeszcze ostatni kadr z filmu "seksmisja" żeby pozosać w temacie.
Quadrifoglio
01-08-2006, 11:18
>Pikczer
>Dla mnie to zdjecie jest proba artystyczna pokazania kobiecosci (seksualnosci) >.mlodej dziewczynki w sposob subtelny i artystyczny.
Tu mam inne zdanie - moim zdaniem pokazywanie kobiecości (seksualności) dzieci jest właśnie niedopuszczalne, jest to temat tabu tzn. tego się nie robi.
Jedna z przyczyn jest taka, że dzieci nie powinny być potrzegane seksualnie.
Kto to jest "młoda dziewczynka" ? Ludzie pokręceni pod względem stosunku do
dzieci na pewno uwielbiali by ten eufemizm. I pamiętaj, że Samson też przede wszystkim miał "pomagac dzieciom", dyrygent Poznańskich Słowików też zapewne uwielbiał dzieci.
> Fakt, ze jest to cos z czego pedofile (i inni zli ludzie) moga zrobic uzytek.
>Pytanie jednak: czy zakazac pokazywania i publikowania zdjec nagich kobiet, >tylko dlatego, ze gwalcicieli beda one rozjuszac.
Jest pewna zasadnicza różnica między seksualnością kobiet a pokazywaniem seksualności dzieci.
Moim zdniem to zdjęcie przynajmniej nie powinno być pokazywane publicznie, zakładając, że robił je ojciec dziecka.
"W tym, w czym sami grzeszymy, jesteśmy najbardziej surowi dla innych."
Wiesław Brudziński
Quadrifoglio
01-08-2006, 13:23
"W tym, w czym sami grzeszymy, jesteśmy najbardziej surowi dla innych."
Wiesław Brudziński
komentarz ?
A kto to jest Brudziński ? Za mądry to on raczej nie był.
Janusz Body
01-08-2006, 13:47
komentarz ?
A kto to jest Brudziński ? Za mądry to on raczej nie był.
A kto to jest Quadrifoglio.... :mrgreen: Jakiś facet w nieokreślonym wieku, ze wsi. Sam tak o sobie pisze.
A kto to jest Quadrifoglio.... :mrgreen: Jakiś facet w nieokreślonym wieku, ze wsi. Sam tak o sobie pisze.
:lol:
komentarz ?
A kto to jest Brudziński ? Za mądry to on raczej nie był.
Wysli sie troche i poszukaj. No, ale teraz chwalenie sie wlasna ignorancja jest modne, to jest trendy :rolleyes: .
No to jest madry czy nie ? Zdecyduj sie z łaski swojej.
slawi_3000
01-08-2006, 13:55
Brudziński ? Za mądry to on raczej nie był.
Zgadzam się :-D , ale z Diego zgadzam się również.
zaczynacie wycieczki osobiste zamiast rzeczowej dyskusji. mozna sie z kims nie zgadzac, ale moze nie przesadzajmy z tak zenujaca argumentacja.
cytat jaki by nie byl, jest w jakims stopniu prawdziwy. choc do tego tematu ma sie troche nijak.
nie macie czasem wrazenia, ze nasz odbior tej tematyki jest mocno podyktowany kwestiami kulturowymi, zeby nie powiedziec dosadniej o pewnych zwyczajach w tym kraju? i ze szukanie w kazdym czlowieku bandyty jednak jest przesada?
slawi_3000
01-08-2006, 14:10
szukanie w kazdym czlowieku bandyty jednak jest przesada?
To jasne, choć paradoksalnie miewa swoje dobre strony. McCarthy'zm w USA będąc złem w świecie realnym pod względem rozwoju społeczeństwa w ciągu kilku lat dał to, co eseistyka i pisarstwo przyniosłyby po 50, może 20 latach.
W!
Temat rzeka. Wszystko zalezy od ze tak powiem 'moralnosci' czasowej oraz checi wylowienia w czyms zla lub dobra. Od wiekow to trwa. Kiedys 13 latki braly sluby a pietnastolatki rodzily dzieci, co wiecej podejmowaly decyzje wazne dla tysiecy ludzi. W Rzymie dwa i pol tysiaca lat temu pedofilia byla modna i w dobrym guscie. A sam Platon nie byl az taki platoniczny dla swych uczniow ;) Rodziny i uczniowie az sie garneli jednak do jego studiow... Wiec Panie i Panowie spokojnie. Sztuka zweryfikuje co jest cenne a co kiczowate. Dobry gust i smak pozostanie wieczny! Mi sie tez nie podobaja takie witryny jak chocby ogrish.com, ale wiecie co robie??
Nie ogladam ich! To jest wolnosc!
Zdrowko
Janusz Body
01-08-2006, 14:49
...nie macie czasem wrazenia, ze nasz odbior tej tematyki jest mocno podyktowany kwestiami kulturowymi, zeby nie powiedziec dosadniej o pewnych zwyczajach w tym kraju? i ze szukanie w kazdym czlowieku bandyty jednak jest przesada?
Nie wrażenie a pewność, że tak właśnie jest. Niestety w "kwestiach kulturowych" najgłośniej krzyczą ci, którzy właściwie nie powinni się wypowiadać. Wykłady o seksie prowadzone przez "znawców tematu" czyli księży przyprawiają mnie o bóle brzucha. Ze śmiechu oczywiście. Nie jesteśmy niby wyjątkiem na świecie bo Iran i parę innych krajów "ma podobnie". Nie wiem tylko czy to zaszczyt dla nas :(
Na pociechę w UK fotografowanie cudzych dzieci bez zgody ich rodziców jest niebezpieczne i można się narazić na zarzut pedofilstwa.
Całą dyskusję na temat zdjęcia z pierwszego postu uważam za śmieszną. Jak moja 4-letnia wnuczka biega w ogródku tylko w majtkach i zrobię jej zdjęcie to jestem pedofil? Jak to zdjęcie pokażę znajomym albo w internecie to jestem zbrodniarz. A jak zrobię zdjęcie wnuczce sąsiada to narażam się na zarzut rozpowszechniania pornografii. To wszystko zmierza w kierunku absurdalnej filozofii O. Rydzyka. I w tym względzie zupełnie nie jest śmieszne.
Mam praktycznie identyczne zdanie z Akustykiem.
Quadrifoglio
01-08-2006, 14:56
A kto to jest Quadrifoglio.... :mrgreen: Jakiś facet w nieokreślonym wieku, ze wsi. Sam tak o sobie pisze.
Ja nie pretenduję do bycia cytowanym. Nie jest to żaden autorytet
moralny, seksuolog, znany działacz zajmujący się prawami i ochroną
dzieci, prawnik. Ot, człowiek sobie pisze przypowiastki, filozofuje.
Może ma tytuły itp. ale nie jest autorytetem moralnym w omawiamym
tu temacie - fotografowanie nagich dzieci.
"Wiesław Brudziński(1920 - ) - satyryk"
różnych cytatów można używać w różny sposób/kontra tego samego autora/:
* Z grzechu żartują tylko głupcy."
Seksualność dzieci jest wg mnie tematem tabu, wyłącznie
dla rodziców. Nie powinno się jej publicznie eksponować.
Powoływanie się na niego za pomocą jakiegoś aforyzmu,
w tym kontekście było b. nietrafne. Po prostu najłatwiej jest
coś zmanipulować, wyszydzić, nazwać oszołomstwem, niż
się zastanowić.
Kim jest quadrifoglio - człowiekiem, wydaje się myślący, mającym
swoje zdanie, prawnikiem, lat 33, nie potrzebującym się podpierać
cytatami z satyryków. To tyle na potrzeby bierzącej dyskusji.
Zauważcie, że na pytanie co sądzicie osoby które myślą inaczej
niż tylko - wszystko wolno - są od razu wtłoczone w schemat
polak-katolik-oszołom. Życie jest bardziej skąplikowane niż się
wydaje zarówno uczestnikom parady równości jak i młodzierzy
wszechpolskiej.
Moim zdaniem trzeba zachowac zdrowy rozsadek. Takie fotki mozna sobie robic i trzymac w domu. Ale na forum publicznym nie powinny sie ukazywac zdjecia naszych nagich pociech.
Szanujmy bezbronne dzieci! To tez sa ludzie, tyle tylko, ze nie moga decydowac kto i co im robi. Cale ich jestestwo zależy od mądrych dorosłych. Pamiętajmy, że pedofile sa wsrod normalnych ludzi i taki "niewinne" zdjecia, ktore robi tatus czy mamusia z dobrego serca, dla takiego skrzywionego psychicznie dewianta bedą materiałem poszukiwanym.
Ale o czym Quadrifoglio piszesz ? Kto tu szydzi i manipuluje? Chodzi tylko o nadinterpretację pewnych zjawisk i koniec. Jedni uważają że nagość dziecięca jest naturalna dla innych to odrazu pokusa dla pedofilów. Jak dla mnie jest to trochę przesada.
slawi_3000
01-08-2006, 15:11
Życie jest bardziej skąplikowane niż się
wydaje zarówno uczestnikom parady równości jak i młodzierzy
wszechpolskiej.
O qurrrde
Quadrifoglio
01-08-2006, 15:21
Ale o czym Quadrifoglio piszesz ? Kto tu szydzi i manipuluje? Chodzi tylko o nadinterpretację pewnych zjawisk i koniec. Jedni uważają że nagość dziecięca jest naturalna dla innych to odrazu pokusa dla pedofilów. Jak dla mnie jest to trochę przesada.
Ale co jest przesadą, bo nie bardzo rozumiem ? Dyskusja na ten temat czy
twierdzenie o tym, że pokazywanie seksualności dzieci jest tabu ?
Ja nie twierdzę, że osoba która wykonała to konkretne zdjęcie miała złe
intencje (nie mam dowodów ani na jedno, ani na drugie), natomiast
wg mnie, szczególnie w połączeniu z tytułem, trąci ono erotyzmem. I to
mi się po prostu nie podoba. Ale też nikt z nas nie może zagwarantować,
że na całym canon-board, obiektywni.pl czy onephoto.net nie publikują
zdjęć ludzie o nie do końca prostej psyche. Czy pytanie o to jest złe,
wyrażanie swojej opinii ?
To, że części z Was stanął przed oczami (vide maraszałek Zych) jakiś
pedofil oraz niezidentyfikowany prawnik-oszołom, to naprawdę nie moja
wina. Od przesadnego uwielbienia dla dzieci do zboczenia jest cienka linia,
co udowadnia sprawa sławnego Dyrygenta, sławnego psychologa dziecięcego
itp. Kto ma pytać jak nie my sami siebie, co jest dobre a co złe i gdzie jest granica ? Bynajmniej nie jestem pruderyjny w kwestiach sexu ale jesli chodzi o dzieci moim zdaniem nie ma w ich ukazywaniu miejsca na seksualność. (chociaż różni psycholodzy dziecięcy twierdzą, że dziecko też ma swoją seksualność, gwoli ścisłości)
Taka nadinterpretacja jest przesadą, o to mi chodzi.
Żeby była jasność dopisuję że chodzi o nadinterpretację zdjęć publikowanych w tym wątku w kategoriach pokusy dla pedofilów.
Janusz Body
01-08-2006, 16:37
Ja nie pretenduję do bycia cytowanym. Nie jest to żaden autorytet moralny, seksuolog, znany działacz zajmujący się prawami i ochroną dzieci, prawnik....
Kim jest quadrifoglio - człowiekiem, wydaje się myślący, mającym
swoje zdanie, prawnikiem, lat 33, nie potrzebującym się podpierać
cytatami z satyryków. To tyle na potrzeby bierzącej dyskusji.
....
Twoj logika aż boli. Uważasz że z tytułu zawodu prawnika masz automatycznie autorytet, że TYLKO prawnik, seksuolog może się wypowiadać i tylko taki człowiek mówi z sensem? A już o "działaczu" zajmującym się czymś tam to tylko pusty śmiech.
Panie prawniku. Prawnicy w Twoim wieku (bez urazy) są od znajomości prawa a nie od jego stanowienia, nawet od interpretacji prawa nie za bardzo. Czytając to co piszesz mam czasem wrażenie, że mam do czynienia ze sfrustrowanym nastolatkiem nudzącym się w trakcie wakacji. Oczywiście każdy ma prawo mieć swoje zdanie. Ty ale ja też.
Ja nie twierdzę, że osoba która wykonała to konkretne zdjęcie miała złe
intencje (nie mam dowodów ani na jedno, ani na drugie)...
No i nawet prokurator się znalazł. Czy wogóle potrzebne jest poszukiwanie "dowodów" - takie poszukiwania - polowania na czarownice - rozpocząłeś swoim postem.
...Ale też nikt z nas nie może zagwarantować,
że na całym canon-board, obiektywni.pl czy onephoto.net nie publikują
zdjęć ludzie o nie do końca prostej psyche...
Czyżby należało wprowadzić testy na "prostą" psyche przed korzystaniem z netu? Komuś tu naprawę potrzebny jest lekarz :mrgreen:
...ale jesli chodzi o dzieci moim zdaniem nie ma w ich ukazywaniu miejsca na seksualność...
A nie wziąłeś pod uwagę, że w tym zdjęciu seksualności wogóle nie ma. To, że ty ją dostrzegasz nie znaczy, że ona tam obiektywnie jest.
..To, że części z Was stanął...
Ta wypowiedź może zostać uznana za przesyconą seksem... oskarżać łatwo.
...Może ma tytuły itp. ale nie jest autorytetem moralnym w omawiamym tu temacie - fotografowanie nagich dzieci.
Ty natomiast autorytetem jesteś i na takowy się kreujesz
Quadrifoglio
01-08-2006, 19:00
>Janusz B
>Twoj logika aż boli. Uważasz że z tytułu zawodu prawnika masz >automatycznie autorytet
W żadnym wypadku. Jak widzę najłatwiej przychodzą ci argumenty
poprzez atak ad personam. Ktoś pytał, kto to jest quadrifoglio -
jedna z ważnych cech opisującym kto kim jest, jest to jaki zawód
wykonuje. Ale jeśli ma się złą wolę to można zawsze się postarać
i zatakować człowieka tez za to, czym się zajmuje. A ty kim jesteś, że zapytam z ciekawości ?
>TYLKO prawnik, seksuolog może się wypowiadać i tylko taki człowiek mówi z >sensem? A już o "działaczu" zajmującym się czymś tam to tylko pusty >śmiech.
"TYLKO" dopisałeś sam, manipulacja zbyt jaskrawa, bym to uznał za przeoczenie. Po raz kolejny wykazujesz złą wolę - atkując tych którzy coś
powinni wiedzieć na temat wykorzystywania dzieci, właśnie z racji wykonywania swojego zawodu (nie zaliczam się do tej kategorii, nie miałem związków z molestowanymi dziećmi, by było jasne).
>Panie prawniku. Prawnicy w Twoim wieku (bez urazy) są od znajomości >prawa a nie od jego stanowienia,
Dalszy ciąg ad personam, ocierających się o brak kultury. I co za mentorski ton ...
>Czytając to co piszesz mam czasem wrażenie, że mam do czynienia ze >sfrustrowanym nastolatkiem nudzącym się w trakcie wakacji. Oczywiście >każdy ma prawo mieć swoje zdanie. Ty ale ja też.
Mylne wrażnie. Brak arguemntów. Ciąg dalszy ataków ad personam, niezbyt kulturalnych.
>No i nawet prokurator się znalazł.
j.w.
>Czyżby należało wprowadzić testy na "prostą" psyche przed korzystaniem z >netu? Komuś tu naprawę potrzebny jest lekarz.
Nie rozumiem do czego odnosi się to zdanie, ochłoń. Chyba, że zaprzeczysz iż w naszym społeczeństwie, równiez w necie są osoby o skłonnościach pedofilskich. (jeszcze raz w tym miejscu, nie oskarżam autora zdjęcia, po prostu nasza dyskusja zeszła na ten temat).
>A nie wziąłeś pod uwagę, że w tym zdjęciu seksualności wogóle nie ma. To, >że ty ją dostrzegasz nie znaczy, że ona tam obiektywnie jest.
Przepraszam, kim jesteś by tak autorytatywnie o tym mówić ? To nie tylko moje zdanie jak zdążyłem się zorientować. Znowu brak arguementów ad meritum o nagości dzieci w necie zastępujesz ... czym właściwie ?
>Ty natomiast autorytetem jesteś i na takowy się kreujesz.
Z chęcią podpowiem ci autorów kilku postów w tym wątku, mających dość podobne zdanie w TEMACIE.
Wykazujesz brak chęci do dyskusji, łatwo natomiast atakujesz. Skąd ta agresja ? Ale teza została przyjęta, brak argumentów zastępujesz niewybrednymi atakami. Za stary jestem na takie banały.
Czytam i przecieram oczy ze zdumienia. Jeśli zdjęcie kobiety z nagim biustem kojarzy się komuś z pornografią to ja nie mogę tego pojąć. Osobiście jestem zwolennikiem monogamii ale chciałbym zaznaczyć że tematy tabu o których piszesz wcale nie muszą pozostawać w relacjach żona - mąż i nie ma w tym IMO nic zdrożnego. Definicji pornografi tu uskuteczniać nie będę (czekam kiedy kolejny raz się za to w sejmie wezmą ;) ) ale zapewniam Ciebie że akt nie u wszystkich wywołuje podobne reakcje jak pornografia :)
to znaczy ze siadasz sobie z zona wchodzicie np na stone waclawa wantucha i ogladacie sobie akt (miekka pornografi)
i jestescie zachwyceni :?:
z drugiej strony:
robisz czy moze masz studio i robisz przy zonie rozneglzowane fotki kobiiet bo to przeca sztuka nie pornografia.
zauroczenie nagoscia jest calkiem naturalne i z tym sie calkowicie zgadzam tylko imho takie potrzeby powinno sie zaspakajac w malzenstwie
Co prawda pytania nie do mnie, ale sie podepne bo tez nie moge pojac Twojego podejscia do aktu
to znaczy ze siadasz sobie z zona wchodzicie np na stone waclawa wantucha i ogladacie sobie akt (miekka pornografi)
i jestescie zachwyceni :?:
Jasne ze tak, tylko ze nie na strone a przegladajac jego albumy (zreszta drugi dostalem od zony w prezencie). Wantuch pewnie sturlalby sie pod stol ze smiechu jakby przeczytal ze ma na swojej stronie "miekka pornografie"
z drugiej strony:
robisz czy moze masz studio i robisz przy zonie rozneglzowane fotki kobiiet bo to przeca sztuka nie pornografia.
Nie, nie robie "rozneglizowanych fotek" - albo piszac wprost nie robię zdjęć nagim kobietom przy zonie.
Raz ze "widzowie" troche przeszkadzaja w sesji a dwa ze ją to strasznie nudzi.
Natomiast moja malzonka jest pierwszym recenzentem/krytykiem moich zdjec (aktow)
zauroczenie nagoscia jest calkiem naturalne i z tym sie calkowicie zgadzam tylko imho takie potrzeby powinno sie zaspakajac w malzenstwie
Coz kazdy ma prawo do wlasnych przekonan, byle nie narzucal ich innym.
Ciekawe jak Ty funkcjonujesz we wspolczesnym swiecie, poczynajac od reklam a na sztuce sakralnej konczac.
to znaczy ze siadasz sobie z zona wchodzicie np na stone waclawa wantucha i ogladacie sobie akt (miekka pornografi)
i jestescie zachwyceni :?:
Ostatnimi czasy mało rzeczy już mnie zachwyca. Twórczość Wantucha znam pobieżnie przy czym moja druga połowa nie ma nic przeciwko oglądaniu aktów. Powiem więcej - byłoby dla mnie dziwne gdyby miała :)
z drugiej strony:
robisz czy moze masz studio i robisz przy zonie rozneglzowane fotki kobiiet bo to przeca sztuka nie pornografia.
Niestety studia nie posiadam. Ale zapewniam Ciebie, że gdybym w ten sposób zarabiał na życie moja żona nie miała by nic przeciwko temu. Istnieje coś takiego jak wzajemne zaufanie i jakoś nie wyobrażam sobie aby wszyscy ci co robią akty uprawiali tą twórczość mając erekcję ;)
zauroczenie nagoscia jest calkiem naturalne i z tym sie calkowicie zgadzam tylko imho takie potrzeby powinno sie zaspakajac w malzenstwie
A tacy co nie mają żony to myślisz że nie odczuwają takich potrzeb? Może wprowadzić obowiązkowe małżeństwa (tak wiem to byłoby teraz na topie) :)
O homoseksualistach już nie wspomnę bo zaraz wpadną tu ci co pisali o nich w osobnym wątku i będzie jazda ;-)
Janusz Body
01-08-2006, 20:21
Po raz kolejny wykazujesz złą wolę - atkując tych którzy coś powinni wiedzieć na temat wykorzystywania dzieci, właśnie z racji wykonywania swojego zawodu (nie zaliczam się do tej kategorii, nie miałem związków z molestowanymi dziećmi, by było jasne)....
1. Nie atakuję, nie jestem zdenerwowany ani agresywny i nie mam "złej woli".
2. Pisząc swoje komentarze próbowałem sprowadzić Twoje tezy do absurdu czego Waść nie byłeś uprzejmy dostrzec a odebrałeś to jako atak ad personam.
3. Nie podoba mi się Twój sposób myślenia - chyba wolno, jeszcze tego nie zabronili - i zwykle dyskutuję z tego rodzaju światopoglądem. Baaaardzo nie podoba mi się zdanie o autorytetach moralnych. Dodałem słowo TYLKO, żeby podkreślić to co wynika z kontekstu Twoich wypowiedzi. Na słowa "działacz" jako autorytet naprawde reaguję smiechem.
4. Na forum się przedstawiłem - użyj szukaj :-P
5. Jeśli nie rozumiesz do czego odnosi się mój komentarz o "psyche" to przeczytaj to co sam napisałeś.
6. Odnośnie mojego stwierdzenia "A nie wziąłeś pod uwagę, że w tym zdjęciu seksualności wogóle nie ma. To, że ty ją dostrzegasz nie znaczy, że ona tam obiektywnie jest." To: forma pytająca nie może z natury rzeczy być "autorytatywna". Moje pytanie odnosi się do Twojego spsobu postrzegania Świata - że wcale niekoniecznie musi być tak jak Ty uważasz - czy wogóle bierzesz to pod uwagę? Widac nie skoro odpowiadasz "ad personam". :mrgreen:
7. To, że ktoś widzi seks w każdym kawałku gołego ciała, również dziecięcego to jego sprawa. Nie uważam, zeby to było normalne ale Świat składa się głownie z "nienormalnych". Nie widzę niczego zdrożego ani w tym zdjęciu ani w tytule ani w fakcie opublikowania w internecie.
8. Jaki był cel Twojego pierwszego postu? Pytam zupełnie poważnie. Podobnie do "sfrustrowanego nastolatka" mogę np. podejrzewać, że sam jesteś jego autorem i chciałeś sobie nastukać trochę wizyt na stronie. Nie mów tylko, że nieprawdopodobne. Kto sieje wiatr wznieca burzę - tak to jakoś było?
9. pisząc:
...(jeszcze raz w tym miejscu, nie oskarżam autora zdjęcia, po prostu nasza dyskusja zeszła na ten temat)... albo nie rozumiesz albo nie chcesz zrozumieć tego co sam zacząłeś i co uporczywie kontynuujesz w swoich kolejnych postach. Ty go już daaawno oskarżyłeś. Nie nazywaj tego ad personam. Takie wypowiedzi słyszę codziennie w radio i tv. Tak się wypowiadał w Sejmie nasz Prezydent i Premier więc...
10.
Za stary jestem na takie banały. - ja dużo za młody. Moj wiek pod avtarem jest prawdziwy.
... To nie tylko moje zdanie jak zdążyłem się zorientować.
Nooooooo.... "argument" na wysokim poziomie chyba gdzieś gimnazjalnym
Życie jest bardziej skąplikowane niż się
wydaje zarówno uczestnikom parady równości jak i młodzierzy
wszechpolskiej.
że powtórzę za slawi_3000 - oooooo quuuuuuurrrrrde. Myśl zaiste godna panteonu... prawników polskich? aaaaa... i TEN fragment (akapit) JEST ad personam.
Quadrifoglio
01-08-2006, 23:31
[QUOTE=Janusz Body]1. Nie atakuję, nie jestem zdenerwowany ani agresywny i nie mam "złej woli".
>Pisząc swoje komentarze próbowałem sprowadzić Twoje tezy do absurdu >>czego Waść nie byłeś uprzejmy dostrzec a odebrałeś to jako atak ad >personam.
Do absurdu można sobie sprowadzać tezy na głupawe tematy, nie na temat przekraczania barier w fotografowaniu dzieci. Zreszta sprowadzanie do absurdu to jedna z metod nieczystej walki z przeciwnikiem w dyskusji.
>Nie podoba mi się Twój sposób myślenia - chyba wolno, jeszcze tego nie >zabronili - i zwykle dyskutuję z tego rodzaju światopoglądem.
Trzeba było to napisać jasno i wyraźnie, tego oczekiwałem. Wolałeś pojechać przez przypisania adwersarzowi odpowiednich cech, a potem to się już go łatwo ośmieszy, wykpi, narysuje obraz negatywny. Ja natomiast dyskutująę z twoim światopoglądem - a właścicie, jaki on jest w kwestii fotografowania nago dzieci ? bo zabrnąłeś w próby ośmieszania poglądów innych nie prezentując swojego. Jeśli nie rozumiesz mojego poglądu, że seksualność dzieci jest tematem tabu, to ja już nic na to nie poradzę. Widocznie masz inny system moralny niż ja.
>Baaaardzo nie podoba mi się zdanie o autorytetach moralnych. Dodałem >słowo TYLKO, żeby podkreślić to co wynika z kontekstu Twoich wypowiedzi. >Na słowa "działacz" jako autorytet naprawde reaguję smiechem.
"Prawie" i "Tylko" czasem znaczą całkiem dużo ...
Odeslę cię może do kilku fundacji, które zajmują się walką z wykorzystywanymi dzieci, nie będzie ci zapewne tak radośnie. Natomiast przywołanie uznanego prawnika, seksuologa itd to nic innego jak przywołanie ludzi którzy mają prawo znać się na tym, czym jest przekroczenie barier wobec dzieci, więc nie naśmiewaj się z tego porównania - jak się domyslam nie należysz do żadnej z tych grup,
>4. Na forum się przedstawiłem - użyj szukaj :-P
53 lata, Szczecin. Miałem nadzieję, że napiszesz coś więcej o sobie, może warto cię posłuchać. Natomiast ustawianie mnie wiekiem ... wybacz, wobec tego musisz być na szczycie w kwestii wszelkich prawd ... z racji wieku oczywiście.
>5. Jeśli nie rozumiesz do czego odnosi się mój komentarz o "psyche" to przeczytaj to co sam napisałeś.
Cytuję sam siebie:
"Ja nie twierdzę, że osoba która wykonała to konkretne zdjęcie miała złe
intencje (nie mam dowodów ani na jedno, ani na drugie), natomiast
wg mnie, szczególnie w połączeniu z tytułem, trąci ono erotyzmem. I to
mi się po prostu nie podoba. Ale też nikt z nas nie może zagwarantować,
że na całym canon-board, obiektywni.pl czy onephoto.net nie publikują
zdjęć ludzie o nie do końca prostej psyche."
Dalej nie rozumiem twojego komentarza. Co cię w tym zdaniu tak rozwścieczyło, co jest tu nieprawdą ?
>6. Odnośnie mojego stwierdzenia "A nie wziąłeś pod uwagę, że w tym >zdjęciu seksualności wogóle nie ma. To, że ty ją dostrzegasz nie znaczy, że >ona tam obiektywnie jest." To: forma pytająca nie może z natury rzeczy >być "autorytatywna". Moje pytanie odnosi się do Twojego spsobu >postrzegania Świata - że wcale niekoniecznie musi być tak jak Ty uważasz - >czy wogóle bierzesz to pod uwagę?
Parafrazując "A nie wziąłeś pod uwagę, że w tym zdjęciu seksualność jest. To, że ty jej nie dostrzegasz nie znaczy, że jej tam nie ma obiektywnie."
Twoja forma pytająca w tym konteście była istocie twierdzeniem, wyrażeniem twojego zdania. I jeszcze jedno - wcale nie musi być tak jak Ty uważasz - czy w ogóle bierzesz to pod uwagę?
Zauważ, że były głosy w których ludzie mówili, że nie dostrzagają cech erotycznych w tej konkretnej fotce - ale tylko ty rozpocząłeś ze mną walkę ad personam, już nie wspominam, że obraźliwą dla mnie jako osoby której nie znasz. Po prostu przypisałeś mi kilka niefajnych cech i pojechałeś po mnie dość łatwo. Prosta sztuczka.
>7. To, że ktoś widzi seks w każdym kawałku gołego ciała, również >dziecięcego to jego sprawa. Nie uważam, zeby to było normalne ale Świat >składa się głownie z "nienormalnych". Nie widzę niczego zdrożego ani w tym >zdjęciu ani w tytule ani w fakcie opublikowania w internecie.
Nareszcie jakieś podsumowanie, wyrażenie konkretnego zdania. Natomiast nie uważam że widzę seks w każdym kawałku ciała. Moje argumenty, choćby kulturowe, dotyczęce dzieci już opisywałem. Nimfy natomiast, to greckie boginki przedstawiane jako młode kobiety, kuszące meżczyzn. Termin nimfomania tez znasz zapewne. To tak w kwestii znaczeń. A jeśli nawet są dwuznacznie, to tym gorzej odbiorcy.
>8. Jaki był cel Twojego pierwszego postu? Pytam zupełnie poważnie.
Chciałem się przekonać co myslą na dany temat ludzie bądz co bądz częściej niż normalny cżłowiek stykający się z fotografią, w tym z fotografowaniem dzieci, fotografowaniem ciała. Tytuł tego wątku brzmi "Co myslicie - nagość dzieci".
>Podobnie do "sfrustrowanego nastolatka" mogę np. podejrzewać, że sam >jesteś jego autorem i chciałeś sobie nastukać trochę wizyt na stronie. Nie >mów tylko, że nieprawdopodobne. Kto sieje wiatr wznieca burzę - tak to >jakoś było?
Trafiłeś sobie w stopę ;))
>9. pisząc:
>albo nie rozumiesz albo nie chcesz zrozumieć tego co sam zacząłeś i co >uporczywie kontynuujesz w swoich kolejnych postach. Ty go już daaawno >oskarżyłeś. Nie nazywaj tego ad personam. Takie wypowiedzi słyszę >codziennie w radio i tv. Tak się wypowiadał w Sejmie nasz Prezydent i >Premier więc...
"Oskarżyłem" go to to, że brakuje mu co najmniej smaku, że nie pomyślał przed publikacją.
Kontynuję temat, bo twoje zdania o mnie jako o przedstawicielu Ciemnogrodu są nad wyraz nieprawdziwe. Może dobrze się bawię czytając jak próbujesz robić ze mnie oszołoma za pomocą tanich sztuczek?
Prezydent i premier uprawiają politykę ale czasami są bardziej moralni niż ci którzy rządzili przed nimi. Wkraczamy w inny temat. To nie moja wina, że masz negatywny stosunek do obecnych władz tego kraju.
> Myśl zaiste godna panteonu... prawników polskich? aaaaa... i TEN fragment >(akapit) JEST ad personam.
Świadczy to jedynie o Tobie i tym, że się "trochę" zdenerwowałeś. Nie każdego można zakrzyczeć a znieważanie ludzi to naprawdę nie jest to, co wypada w twoim wieku.
W każdym razie moje zdanie już znasz, ja znam obecnie Twoje.
Pozwolę sobie tylko na jedną uwagę na końcu, że gdybyś przez chwilę założył , że _chcesz_ zrozumieć mój punkt widzenia, przesłanki jakimi się kieruję, ta rozmowa miała by inny przebieg.
Miłej nocy.
Quadrifoglio
01-08-2006, 23:37
:) :) :)
Janusz
PS. Można jeszcze dodać, że o moralności najlepiej decydują 15-latkowie. W końcu mają wiedzę i doświadczenie życiowe ;-)
Lub 50 letni seksuolodzy odsiadujący wyrok za wykorzystywanie dzieci...
w końcu oni na pewno mają wiedzę i doświadczenie. Kto by pomyślał ....
Wiecie co? Juz chyba nikomu oprócz was nie chce się czytać tych cytatów z cytatów i odpowiedzi na odpowiedzi tych cytatów. Podajcie sobie dłoń i basta!
Tomasz1972
02-08-2006, 01:34
Widać założyciela wątku ruszyła nagość dziewczynki ( chociaż równie dobrze może być to chłopiec) . Jest dziecko sfotografowane w takiej , a nie innej sytucji .................. Założyciel wątku może ( jako prawnik się na tym zna ) skierować sprawę do sądu przeciwko autorowi fotki lub publikatorowi o rozpowszechnianie pornografii dziecięcej czyli pedofilii . tego jednak nie czyni tylko pyta o opinię ludzi postronnych czyli forumowiczów . Dla mnie dziwne i podejżane . Stawiam na to że autor fotki sam napisał wątek ze względu na oglądalność fotki jak i opinie czy dobrze zrobił publikująć fotkę .
Moim zdaniem fota do albumu a nie do publikowania .
Quadrifoglio
02-08-2006, 02:27
Założyciel wątku może ( jako prawnik się na tym zna ) skierować sprawę do sądu przeciwko autorowi fotki lub publikatorowi o rozpowszechnianie pornografii dziecięcej czyli pedofilii . tego jednak nie czyni tylko pyta o opinię ludzi postronnych czyli forumowiczów . Dla mnie dziwne i podejżane . Stawiam na to że autor fotki sam napisał wątek ze względu na oglądalność fotki jak i opinie czy dobrze zrobił publikująć fotkę .
Moim zdaniem fota do albumu a nie do publikowania .
Proszę napisać do autora fotki - przecież jest tamże na stronie, ma swoje portfolio.
Może spora część prawników (a dlaczego nie fotografów?) jest na tyle
bezczelna, ale to jednak najbardziej fałszywy z tropów ;))
Mój nick tamże jest taki sam jak tutaj, quadrifoglio. Jest nim podpisana krytyka. Kto chce, może szukać IP komputerów ;))) dla mnie to już science fiction ;)
P.S. Oglądalność ? A jakie to ma tak naprawdę znaczenie, umieszczenie jakiegoś swojego zdjecia na jakimś forum internetowym ... żadne. Na pewno dla mnie. Nie mam parcia na punkty, dotychczas powiesiłem tam swoje 1 zdjęcie, by konto nie było puste.
slawi_3000
02-08-2006, 09:02
Być może trzeba dyskusję rozpocząć od początku wychodząc z nw założeń, mam nadzieję, że przez niewielu kwestionowanych:
1. seksualność dorosłych - istnieje
2. seksualność dzieci - istnieje
3. ciało dziecka wykorzystywane przez sztukę - od tysięcy lat i w pełnym zakresie
4. tabuizacja stref życia - typowa dla społeczeństw archaicznych, praktycznie nie zna granic, widoczna i dzisiaj. W zakresie seksualnym dobrze rozpoznana w kulturze europejskiej na przełomie XIX/XX w.
5. ochrona słabszych (także dzieci) - związana z rozwojem społecznym, widoczna w skali instytucjonalnej od końca XVIII - początku XIX w.
6. do stworzenia dzieła w sferach drażliwych potrzebna jest osobowość. Jak się jej nie ma, powstaje kupa w puszce jako wydalina "artysty".
W całej poprzedniej dyskusji wszysktkie te rozdzielne kwestie kompletnie się ze sobą mieszały.
jestem za: zamnknac watek
ale mozna dojsc do wniosku ze swiat jest porabany
Janusz Body
02-08-2006, 10:49
>4. Na forum się przedstawiłem - użyj szukaj :-P
53 lata, Szczecin. Miałem nadzieję, że napiszesz coś więcej o sobie, może warto cię posłuchać. Natomiast ustawianie mnie wiekiem ... wybacz, wobec tego musisz być na szczycie w kwestii wszelkich prawd ... z racji wieku oczywiście.
....
Napisałem użyj szukaj.
http://www.canon-board.info/showthread.php?t=5075&page=33
Ciebie tam nie ma niestety. Było tu sporo dyskusji na temat podawania wieku i miejsca zamieszkania... poczytaj.
Stajesz się złośliwy i usiłujesz mnie urazić imputując mi brak moralności i temu podobne bzdury. Odwracasz kota ogonem jak większość prawników. Dyskutowac w ten spsób nie będę. Nie mam ochoty.
Twojego ostatniego postu nie doczytałem do konca - nie miałem siły.
EOT
slawi_3000
02-08-2006, 11:19
jestem za: zamnknac watek
Jeżeli to o moim poście, to nie to miałem na myśli.
Zastanawiamy się, czy jeżeli nagie ciało dziecka dla niewielkiej grupy ludzi chorych stanowi bodziec seksualny - to czy należy zabronić tego typu sztuki?
Na to pytanie odpowiedzi udzieliło sobie społeczeństwo kręgu kultury europejskiej już dawno temu i do dzisja się to nie zmieniło. Odpowiedź jest jasna - nie.
Czy seksualność, w tym też seksualność dziecięca powinna stanowić strefę tabu? Nie, nic nie powinno, w miarę możliwości, stanowić strefy tabu.
Czy dziecko powinno być pod szczególną ochroną. Bezwzględnie tak. Ze względu na ograniczoną możliwość rozeznania złego i dobrego, w tym dla siebie samego i podatność na wpływy zewnętrzne. Ale też ze względu na uzależnienie bytowe od dorosłych.
Czy badziewiasta fotografia powinna być zakazana? Nie. Tu raczej domagałbym się od społeczności fotografów uznania, że mistrzowska, wręcz pozazdroszczenia godna umiejętność szopowania prowadzić może do zdjęć gorszych od pstryków małpką.
Fotografia pana z plfoto: zawsze znajdował się jakiś człowiek, który na złość społeczeństwu dokonywał aktu odważnej prowokacji - pokazywał gołą dupę podczas przedstawienia w operze. To zdjęcie trzeba traktować w tych kategoriach.
Janusz Body
02-08-2006, 11:43
...Zastanawiamy się, czy jeżeli nagie ciało dziecka dla niewielkiej grupy ludzi chorych stanowi bodziec seksualny - to czy należy zabronić tego typu sztuki?....
Zgadzając się w pełni z Twoimi wypowiedziami dodam tylko, że istnienie tabu prowadzi tylko do powstawania napięć, podobnie jak istnienie cenzury - również obyczajowej. W wiktoriańskiej anglii sex był tabu a prostytucja rozbudowana do granic przytomności. Tabu mnie się kojarzy z zakłamaniem, brakiem odwagi mówienia prawdy, pokazywania prawdy.
Własnie sztuka (nawet ta marna) jest w kulturze Zachodu czynnikem rozładowującym napięcia.
Pozdrawiam
Szkoda gadać!
Wczoraj zmknięty został 24 letni młodzieniec, współżyjący z panienką mającą 11lat. Dodam, że był to fotograf.
Koneser k---a!
Ale może współwięźniowie wyleczą gnojka, przepraszam wyzwolonego estetę.
o tym wlasnie mowie
granica miedzy swirem a artysta jest niewielka
pamietamy pewnie sprawe slnynnego w polsce psychologa i jego tysiace zdjec pedofilskich
i poslac do niego swe dziecko:!:
slawi_3000
03-08-2006, 08:44
granica miedzy swirem a artysta jest niewielka
Ta opinia wymaga zdecydowanie uzasadnienia :shock:
Chciałem was zapytać, jakie są wasze opinie na temat tego
zdjęcia i fotografowania w ten sposób dzieci? Nie ukrywam, że
mója opinia jest krytyczna, przede wszystkim jesli chodzi
o ten sposób pokazania dzieci.
Chodzi o moralność, normy społeczne, prawo.
http://www.obiektywni.pl/galeria/fotografia-44604.php
ja przede wszystkim foce rodzine, a najwiecej corke, wiec moze dodam swoje 3 grosze...
nie widze NIC w tym zdjeciu zdroznego, ot pamiatka z wakacji, dla rodziny do albumu. jesli ktos jednak ma swoj album rodzinny w necie (tak aby rodzina byla na bierzaco z fotami) to mozna tez i takie domowe fotki publikowac na www. a moralnosc? normy spoleczne? czy zostaly przekroczone? nieeee, bez przesady (zgadzam sie z akustykiem). tylko pedofile i inne debile beda widzialy w tym zdjeciu jakies podteksty. ale wlasnie z tego powodu wole za duzo takich fotek nie wrzucac do swego albumu rodzinnego na www, coby sie debile nie slinili. niemniej jednak (moja corka):
https://canon-board.info//brak.gif
źródło (http://www.gawryl.pl/N/2002a/thumbs/File0002.jpg)
czy to pornografia? widac tylek ;)
pozdrawiam,
i nie popadajmy w paranoje, jak to uczynil Quadrifoglio (i inni)
W!
:lol: W sumie ten watek jest naprawde swietny!
Pamietacie moze R. Polanskiego i jego przygody w latach 60 i 70??
Nastolatki byly na tapecie. Czasem czytam rozne fajne zestawienia lekarskie do celow statystycznych i nie jest sporadyczne ze 14 latki nie sa dziewicami.
W wiekszosci przypadkow oczywiscie ich rowniesnicy je rozdziewiczaja, ale nie we wszystkich przypadkach. I pytanie - czy wbrew ich woli?? Niekoniecznie! ;> Pedofilia byla, jest i bedzie, tylko normy akcepacji jej sie zmieniaja i od czasu do czasu radykalizuja. A to ze sa ludzie ktorych beda nagie zdjecia dzieci (artystyczne czy tez nie) podniecac - a to juz zupelnie inna sprawa. Istnieje ludzie ktorzy podniecaja sie bielizna, butami, baaa nawet w japonii sa sklepy gdzie mozna kupic bielizne uczennic (uzywana), jak rowniez ich wlosy lonowe... A wiek obnizony jest do 15 roku zycia rozpoczecia wspolzycia seksualnego. Wszystko to kwestia kultury, obyczajowosci oraz co by nie patrzec religii. Mnie nagosc dzieci ani nie podnieca ani nie szokuje, takie tam bleeee ;> Jezeli jest dobre zdjecie to mi sie podoba, 'robi' na zmysly. Zalaczam ponizej zdjecie, niestety slabej jakosci bo skanowane ze slabej jakosci wydruku. Jak dla mnie o wiele bardziej kontrowersyjne nizli to z nimfa ;/ Ja sie po prostu usmialem jedynie, ale pewnie sa tacy ktorym to zdjecie niezle 'zrobi' i nie beda spali w nocy... ;>
... A wiek obnizony jest do 15 roku zycia rozpoczecia wspolzycia seksualnego. Wszystko to kwestia kultury, obyczajowosci oraz co by nie patrzec religii.
jestes nie na czasie: w Hiszpanii seks z osobami ponizej 12-tu lat uwaza sie za prawnie niedozwolony. 15 lat to juz dojrzala i swiadoma osoba. o zgrozo.....
Zrobilem sonde do tego tematu (http://canon-board.info/showthread.php?t=13130)
liquidsound
03-08-2006, 15:33
Moje zdanie na ten temat jest troszke inne. Pierwsze zdjecie jest troszke zabarwione dziecieca pornografia, pomimo ze nie widac tam szczegolow ale dziecko jest pokazane jako przedmiot pozadania. Drugie ktore pokazal (bodajze) Muflon, pomimo, ze bobas ma kajzerke nawierzchu jest wg mnie mniej kontrowersyjne, bo jest pokazany bobas w naturalny sposob, bez erotycznej pozy takiej jak w pierwszym zdjeciu (10cio latki tak sie nie zachowuja).
Moje zdanie na ten temat jest troszke inne. Pierwsze zdjecie jest troszke zabarwione dziecieca pornografia, pomimo ze nie widac tam szczegolow ale dziecko jest pokazane jako przedmiot pozadania.
pornografia = widac narzady w ruchu.
jesli dobrze pamietam tak to stoi w obecnej ustawie. poki co sama "****" pornografia nie jest, acz jako niezmiennik, przy tym rzadzie, bym tego nie traktowal
a tak troche zartem: jak tak dalej pojdzie nam "klasyfikacja", to pieski za dymanie sie na ulicy beda do paki wsadzac, bo nie dosc ze pornografia, to jeszcze zoofilia :lol:
Janusz Body
03-08-2006, 15:47
... bez erotycznej pozy takiej jak w pierwszym zdjeciu (10cio latki tak sie nie zachowuja).
Każdy widzi to co chce zobaczyć. Na Miłość Boską i Ojca Rydzyka, którego masz w Avtarze, gdzie tam jest erotyczna poza? Dziecko wchodziło do wody, podparło się ręką o pomost i to jest "poza erotyczna"!? 10-latki tak się nie zachowują - JAK? nie podpierają się ręką o pomost? czy jak?
Taż to zmierza w kierunku paranoji.
Każdy widzi to co chce zobaczyć. Na Miłość Boską i Ojca Rydzyka którego masz w Avtarze gdzie tam jest erotyczna poza? Dziecko wchodziło do wody, podparło się ręką o pomost i to jest "poza erotyczna"!?
no a Twoj Zenit na awatarku ma dziure! :lol:
zboczencu! :mrgreen:
Avadra_K
03-08-2006, 15:54
Moje zdanie na ten temat jest troszke inne. Pierwsze zdjecie jest troszke zabarwione dziecieca pornografia, pomimo ze nie widac tam szczegolow ale dziecko jest pokazane jako przedmiot pozadania. Drugie ktore pokazal (bodajze) Muflon, pomimo, ze bobas ma kajzerke nawierzchu jest wg mnie mniej kontrowersyjne, bo jest pokazany bobas w naturalny sposob, bez erotycznej pozy takiej jak w pierwszym zdjeciu (10cio latki tak sie nie zachowuja).
No i tu bym się z kolegą nie zgodził :rolleyes: (1 zdjęcie nie mam uwag), co się zaś tyczy drugiej fotografi.. prosze wybacz ale kucyki spiete jakimiś perłowymi zapinkami i te korale w ręku - to raczej nie jest naturalne (zwłaszcza u niemowlaków).
Faktem jest że Sergiusz M. lubi robic kontrwersyje fotografie (na pograniczu kiczu lub/i pornografi) ale w tym wypadku przesadził.
Popatrz na to z troche innej strony.
Czy jako np. ojciec tego dziecka, zdecydowałbyś się na zamieszczenie takiej fotografii w necie (po pierwsze) i czy nie mogłoby to być odebrane jako promowanie dziecięcej pornografii - bo aktem artystycznym bym tego nie nazwał.
Osobiście nie jestem pruderyjny, ale co innego akt, gdzie mamy do czynienia (zazwyczaj) z profesjonalną modelką, swiadomą przeznaczenia fotografii, a co innego publikowanie zdjęć Bogu ducha winnego dziecka. Ale to czywiści IMHO
pozdrawiam
Janusz Body
03-08-2006, 15:55
no a Twoj Zenit na awatarku ma dziure! :lol:
zboczencu! :mrgreen:
To nie Zenit tylko Praktica 8) Zenit to byłby ON a Pani Praktica to ONA.
EDIT: Stara jest - ze 40 lat. To sie raczej kwalifikuje na geriatrofilie ;-)
liquidsound
03-08-2006, 15:59
Hehe Janusz wszystko jest wzgledne, jedne rzeczy mozna odbierac roznie, niektore wszyscy odbieraja podobnie, inne budzi wiele skrajnych wzgledem siebie zdan. To akurat zalatuje mi troszke za bardzo erotyzmem, innym zdjecie drugie zalatuje erotyzmem bo kajzerke widza gola. Sek w tym ze wszyscy odbieramy swiat inaczej, nie ma co tu narzucac innym swoich pogladow. Co do zmierzania w strone paranoi To raczej co poniektorym strasznie serce kolata z nerwow w tym temacie i strasznie sie poca narzucajac swoje zdanie. Troszke dystansu, w tych zdjeciach nie ma nic zlego, to ,ze mozna sie tam dopatrzyc trosze zabarwienia sexualnego (mniej lub bardziej) to nic nie znaczy, wazne jest to jakie koncowe reakcje taka fotografia powoduje, w moim przypadku raczej pozytywne (ciekawe co mysla Ci cos sie tak poca;) ).
BTW chyba Janusz masz racje, dopiero teraz sie przygladnalem ,bardziej to dziecko wchodzi do wody, ot moje niedopatrzenie;) pozdrawiam
Czy jako np. ojciec tego dziecka, zdecydowałbyś się na zamieszczenie takiej fotografii w necie (po pierwsze) i czy nie mogłoby to być odebrane jako promowanie dziecięcej pornografii - bo aktem artystycznym bym tego nie nazwał.napewno nie, z kilku powodow. Po pierwsze nie umieszczam zadnych fotek osob mi bliskich w internecie (no moze poza avatarem:mrgreen: ), po drugie gole dziecko jest raczej widokiem przeznaczonym dla rodzicow i najblizszej rodziny (mnie np wkurzalo strasznie jak ktos ogladal moje zdjecia z bobasowego okresu zycia - ba!! Bylem z siusiakiem na wierzchu:-D dzis patrze na to z usmiechem ale jako dziecko mnie to irytowalo).
Ale ja caly czas myslalem ,ze sprawa porusza temat czy takie zdjecie to juz dziecieca pornografia czy nie, a czy powinno sie publikowac takie zdjecia to juz troszke OT
Avadra_K
03-08-2006, 16:10
Ale ja caly czas myslalem ,ze sprawa porusza temat czy takie zdjecie to juz dziecieca pornografia czy nie, a czy powinno sie publikowac takie zdjecia to juz troszke OT[/QUOTE]
:rolleyes:
Jak dla mnie osobiscie to ja bym się raczej wstrzymał od publikowania pewnego rodzaju zdjęć. Pod tym pojęciem rozumiem zdjęcia typu S. Mittin:roll:
Ale to oczywiście moje widzimisię
pozdrawiam
liquidsound
03-08-2006, 16:15
No ja rowniez jestem tego zdania. Wiecie rownie dobrze mozna powiedziec ze np para mlodych ludzi sobie robi zdjecia wrecz porno ,ze to jest niesmaczne etc. ale wg mnie dopuki nie publikuja tego w internecie jest wszystko ok. Tak samo z bobasami, mozna zrobic zdjecie golej dzieciej **** i nie ma nic w tym zlego,ba! ja mam zdjecie lezac na wersalce i trzymajac sie za stopy, gdzie moj najwierniejszy przyjaciel stanowi mocny punkt zdjecia i co?? Pornografia dziecieca?? Jesli by je opublikowac w necie to owszem, ale jesli lezy w albumie rodzinnym to jest to swietna pamiatka. Jak to mawiali choopi z mazur ,"punkt widzenia zalezy od punktu siedzenia". Amen bo nasle na Was ojca R.
Avadra_K
03-08-2006, 16:22
No ja rowniez jestem tego zdania. Wiecie rownie dobrze mozna powiedziec ze np para mlodych ludzi sobie robi zdjecia wrecz porno ,ze to jest niesmaczne etc. ale wg mnie dopuki nie publikuja tego w internecie jest wszystko ok. Tak samo z bobasami, mozna zrobic zdjecie golej dzieciej **** i nie ma nic w tym zlego,ba! ja mam zdjecie lezac na wersalce i trzymajac sie za stopy, gdzie moj najwierniejszy przyjaciel stanowi mocny punkt zdjecia i co?? Pornografia dziecieca?? Jesli by je opublikowac w necie to owszem, ale jesli lezy w albumie rodzinnym to jest to swietna pamiatka. Jak to mawiali choopi z mazur ,"punkt widzenia zalezy od punktu siedzenia". Amen bo nasle na Was ojca R.
No niech Ci bedzie:razz: prawie..., prawie bo przecież para młoda to zazwyczaj dorośli i swiadomi swych czynów ludzie (chociaż po 14 latach małżeństwa mam wątpliwości czy byłem do końca świadomy tego co robę biorąc ślub - ale to już inna historia), natomiast niemowlak ..... Ale dobra EOT bo przyjdzie Ojcec R i bedę miał przewalone:lol:
Tomasz1972
03-08-2006, 16:59
Tak naprawdę wszystko może kojarzyć się z seksem i pornografią . Nawet pąk liliaka ( bzu) .
https://canon-board.info//brak.gif
źródło (http://www.tomasz.fotobajka.com/dane/galeria/rozne/makro/_mg_2374.jpg)
POKAZYWANIU W NECIE ZDJĘĆ NAGICH DZIECI MÓWIĘ NIE .
Nie no Panowie co innego fotografowac swoje dzieciaki nago a co innego wrzucac je na net z tytulem "Nimfetka". Wpiszcie w google w/w tytul i zobaczcie czy rzeczywiscie nie ma on erotycznego podtekstu.
Co do zdjecia Mittina to standadowy dla niego kicz z tym ze tym razem wybral dziecko do pozowania. Zawsze uwazalem ze ten facet powinien zajmowac sie tym na czym sie naprawde zna czyli nożami.
ech... to chyba faktycznie sprowadza sie do tego, ze nawet jesli zdjecia nie zawieraja pewnego kontekstu, to jednak nie powinno sie ich publikowac w sieci.
tylko to jest wszystko kwestia uwarunkowan kulturowych w jakich zyjemy i tego, ze pewne rzeczy mniej lub bardziej slusznie sa uznawane za niestosowne. a ze w zaklamaniu katloickim nagosc jest niestosowna, a przemoc czy alkoholizm nie stanowia problemu... toz nie od dzis wiadomo, ze kiedy Polak zwykl nachlac sie, sprac zone i pojsc na dziwki to ona nic mu nie powiedziala. ale jak wsiowa bezwstydnica przyszla z za krotka kieca, to kolektywnie chrzescijanskie matrony ja demolowaly... ech...
Tomasz1972 a co powiesz na to :)
https://canon-board.info//brak.gif
źródło (http://inari.neostrada.pl/roslinki.jpg)
liquidsound
03-08-2006, 17:15
Tak naprawdę wszystko może kojarzyć się z seksem i pornografią . Nawet pąk liliaka ( bzu) .
POKAZYWANIU W NECIE ZDJĘĆ NAGICH DZIECI MÓWIĘ NIE .
hehe stary chyba Tobie:D MNIE TO NIE PODNIECA:!: :lol:
tylko to jest wszystko kwestia uwarunkowan kulturowych w jakich zyjemy i tego, ze pewne rzeczy mniej lub bardziej slusznie sa uznawane za niestosowne. a ze w zaklamaniu katloickim nagosc jest niestosowna, a przemoc czy alkoholizm nie stanowia problemu... toz nie od dzis wiadomo, ze kiedy Polak zwykl nachlac sie, sprac zone i pojsc na dziwki to ona nic mu nie powiedziala. ale jak wsiowa bezwstydnica przyszla z za krotka kieca, to kolektywnie chrzescijanskie matrony ja demolowaly... ech...
Mysle ze nie do konca tak jest. To pierwsze zdjecie bez tytulu wzbudziloby pewnie duzo mniejsze emocje i przeszloby bez echa.
Janusz Body
03-08-2006, 17:27
.... Wpiszcie w google w/w tytul i zobaczcie czy rzeczywiscie nie ma on erotycznego podtekstu....
Nooooo.... Bar Mleczny - Menu - Drugie Dania to ma poddekst erotyczny?
Ach tak zapomniałem Bar Mleczny ;)
Pozdrawiam
FOTOGRAF
03-08-2006, 17:27
heh, wczoraj tez zrobilem zdjecie tego kwiata :lol:
Nooooo.... Bar Mleczny - Menu - Drugie Dania to ma poddekst erotyczny?
Ach tak zapomniałem Bar Mleczny ;)
Pozdrawiam
A kliknales linka ? :)
Zacytuje co lepsze kawalki dla leniwych ;)
Przypomniało mi się wtedy, jak pan Hasek mówił mi, że jestem wspaniała,
jak zawsze kiedy tylko mógł wkładał mi rękę w majtki, a ja byłam zdziwiona co on w tym widzi takiego interesującego i dlaczego on ciągle chce to robić,
jak prosił mnie czasami, żebym zdejmowała majtki i siedziała bez nich, na przykład rysując,
jak ja zastanawiałam się wtedy dlaczego on tego chce, przecież to wcale nie jest fajne, ale było mi to objętne, więc zdejmowałam majtki dla jego przyjemności,
jak raz poczułam, że dlaczego tylko on ma patrzeć na to co ja mam w majtkach, że ja też mogłabym popatrzyć na jego siurka,
jak poprosiłam wtedy, żeby mi go pokazał
jak pokazał mi go,
jak jego siurek nie zrobił na mnie jakiegoś większego wrażenia, bo gdy go zobaczyłam powiedziałam "aha" i kontynuowałam rysowanie czegoś (pamiętam, że wtedy rysowałam, a pan Hasek patrzył jak ja rysuję).
Miałam wtedy 4 lata a pan Hasek pewnie ponad 60.
Tomasz1972
03-08-2006, 17:32
hehe stary chyba Tobie:D MNIE TO NIE PODNIECA:!: :lol:
Mnie też to niepodnieca , ale jak pokazywałem komuś tą fotkę to skojarzenia były jednoznaczne.
Tomasz1972 a co powiesz na to :)
hehe
To już całkowity hardcore :):):)
Janusz Body
03-08-2006, 17:38
A kliknales linka ? :).....
Upsss... fakt nie kliknołem :)
liquidsound
03-08-2006, 17:41
wszystko kwestia uwarunkowan kulturowych w jakich zyjemyw starozytnej Grecji sex z mlodymi chlopcami bym czyms wrecz pozadanym ,a rodzice mlodych chlopcow pozostawiali ich pod opieka starszych panow.
Janusz Body
03-08-2006, 17:57
w starozytnej Grecji sex z mlodymi chlopcami bym czyms wrecz pozadanym ,a rodzice mlodych chlopcow pozostawiali ich pod opieka starszych panow.
Dlatego cywilizacja upadła. Małych greków nie przybywało.
liquidsound
03-08-2006, 18:28
Nasz tez upadnie.;)
Nasz tez upadnie.;)
hehe... pasuje Ci ten tekst do awatara, Ojcze Dyrektorze :)
szczesc biosie :-D
liquidsound
03-08-2006, 20:28
Kazda cywilizacja kiedys upada, upadlo panstwo alexandra wielkiego, upadlo cesartwo rzymskie, upadla potega egiptu i grecji, kartaginy, upadla wielkie ksieswto polsko litewskie, upadli majowie ,upadli chinczycy i mongolowie, upadla turcja, upadnie USA i UE. Tak pozatym to kupuje 28-75 i mam swietny humor i tryskam optymizmem8)
FOTOGRAF
03-08-2006, 20:30
Tak pozatym to kupuje 28-75 i mam swietny humor i tryskam optymizmem8)
gratulujemy zakupu ;;)8)
Kazda cywilizacja kiedys upada, upadlo panstwo alexandra wielkiego, upadlo cesartwo rzymskie, upadla potega egiptu i grecji, kartaginy, upadla wielkie ksieswto polsko litewskie, upadli majowie ,upadli chinczycy i mongolowie, upadla turcja, upadnie USA i UE.
W taki sposób dyskusja ta przeszła od nagich dzieciaków do upadku wielkich cywilizacji. Od zawsze mówię kobiecie, że dzieciaki to same kłopoty ;)
liquidsound
03-08-2006, 21:21
Hehe aptur rozbroiles mnie:lol: Fotograf jeszcze nie:wink: czekam az Cichy bedzie miec8-) potem sigma 70-300 apo albo jak mi cos odwali to kupie cos lepszego;) no i lampa. Boziu skad wziasc tyle pieniedzy:confused:
FOTOGRAF
03-08-2006, 21:28
Boziu skad wziasc tyle pieniedzy:confused:
heh. to jest odwieczny dylemat czlowieka!
Boziu skad wziasc tyle pieniedzy:confused:
hehe... trzeba by jakies radyjko uruchomic i datki zbierac :mrgreen:
chlopaki a moze zrobice sobie jakiegos Battla ;-) na seks na zdjeciu bez seksu ;-)
nie powiem ze mialbym chyba dosc mocnego kandydata :mrgreen:
https://canon-board.info//brak.gif
źródło (http://myphotosign.com/pictures/IMG_18474.jpg)
DoMiNiQuE
04-08-2006, 00:03
nie powiem ze mialbym chyba dosc mocnego kandydata :mrgreen:
Jac, moja wyobraznia jest chyba jakas spaczona, poniewaz nic sexownego w tej fotce nie widze :mrgreen:
liquidsound
04-08-2006, 00:33
Ja za dominiqiem. Widac jestem dzieciem pornografi bo nic tam nie widze8-)
BTW Jac pomysl pierwsza klasa, jak kupie Tamrona to moge cos podzialac :)
nie powiem zebym sie nie spodziewal takiej odpowiedzi :twisted: , zdjec bardziej wprost nie bedzie, nie na tym forum ;-)
Może zatem trochę statystyki.
- szacuje się, że nawet do 30% dzieci spotyka się z różnymi formami molestowania seksualnego ze strony dorosłych,
- nawet do 10% dzieci jest gwałcone (i to nie jeden raz) również przez dorosłych,
- nawet do 30% dorosłych mężczyzn wykazuje zainteresowanie seksualne małoletnimi (dziewczynki, chłopcy),
- również co dziesiąty KONSUMUJE to zainteresowanie.
To jest bardzo poważny problem społeczny!
I dla dobra dzieci, które kaleczone są na wiele lat, a czasem nieodwracalnie należy:
- każde opublikowane zdjęcie nagiego dziecka traktować jako pornografię,
- każdego, który publikuje zamykać do pierdla na jakieś 2 lata,
- każdego, który wykonuje fotki zamykać na jakieś 10 lat,
- każdego, który gwałci dziecko - dożywotnio izolować w całkowitym odosobnieniu.
Bez wyjątków, bez litości, bez indywidualizowania.
Uważam, że umieszczenie w tym wątku przykładów zdjęciowych, to już co najmniej propagowanie dziecięcej pornografii!
Jeśli dla kogoś to za ostro, to przykro mi, ale zbyt często spotykam się z ofiarami tego procederu, żeby spokojnie przyglądać się tej (idiotycznie nieodpowiedzialnej? ) dyskusji. Bo nawet trywializowanie uważam za wysoce szkodliwe.
Może zatem trochę statystyki.
skad te dane?
Avadra_K
04-08-2006, 09:03
skad te dane?
Pojęcia nie mam skąd on wziął takie dane, ale jeżeli sa prawdziwe, to jednocześnie są przerażające, co się zaś tyczy dożywotniej izolacji pedofili - po co:-P w więzieniach są oni szczególnie "ulubioną" grupą - zwłaszcza przez "starych" więźniów - oni zapewniają im "ciekawsze wrażenia" :oops: I wtedy ;-) przynajmniej dostają za swoje
skad te dane?
Z trzech prac magisterskich i jednej doktorskiej. Prace te dotyczyły opisu metod terapii osób molestowanych.
Dane są "nieobiektywne i szacowane". Istnieje poważne niebezpieczeństwo, że są zaniżone.
Ale tu nie o statystykę chodzi! Tu chodzi o totalnie spierdzielone życie ludzi. Gdyby nawet problem dotyczył 1% dzieci, to też byłby poważny.
Jeśli weźmiemy pod uwagę różne rzeczy wpływające na rozwój człowieka to molestowanie seksualne ma wartościowo taki sam wpływ jak miłość rodziców, tylko że odwroty.
Z trzech prac magisterskich i jednej doktorskiej. Prace te dotyczyły opisu metod terapii osób molestowanych.
Dane są "nieobiektywne i szacowane". Istnieje poważne niebezpieczeństwo, że są zaniżone.
mam nadzieje, ze sa zawyzone.
kilkakrotnie widywalem tego typu dane w TV ale nigdy nie widzialem zrodla tych danych - stad moje pytanie.
Jeśli weźmiemy pod uwagę różne rzeczy wpływające na rozwój człowieka to molestowanie seksualne ma wartościowo taki sam wpływ jak miłość rodziców, tylko że odwroty.
wiec taki sam czy odwrotny? ;)
W!
JSK, jeszcze jedno pytanie pomocnicze. Do jakiego wieku traktowano ofiare jako dziecko??
Nie chce oczywiscie trywializowac, ale wiadomo ze pedofile to zwykle osobnicy o silnie zwichrowanej osobowosci, patologicznej potrzebie bliskosci oraz zaburzeniach psychicznych (tak, tak trzeba ich leczyc lub kastrowac), tyle tylko ze spor polega na tym czy kazde dziecko jest zmuszane i jest ofiara??
Zdrowko
Rozumiem. Wiek ofiary to bardzo poważny problem. Chodzi o górną granicę. Czy 12, 14 lub 16 lat to jakaś granica? Nie umiem jednoznacznie się wypowiedzieć. Jednak jeśli nawet spotykamy się z przypadkami, że 14 letnia dziewczyna uwodzi "dorosłego" trzydziestolatka to jest pewne, że:
- emocjonalnie to ten gość ma zaledwie lat kilkanaście i w swoim przekonaniu zadaje się z równolatką;
- dziewczyna ma za sobą doświadczenia seksualne z pomiędzi 1-10go roku życia!
Nie wiem czy wszystkie, ale większość młodocianych prostytutek (tylko te, które zgłosiły się o pomoc) były reguralnie gwałcone przez ojców, braci, partnerów swoich mam (głupich i ślepych dodam) i diabli jeszcze wiedza kogo!
Zmierzam, do tego, że nie wiadomo do jakiego wieku traktować ofiarę jako dziecko. Ofiarą bowiem, ponad wszelką wątpliwość, stała się znacznie wcześniej. Na pewno w wieku nie podlegającym dyskusji.
I jeśli nawet 12-to latka robi coś z "własnej woli", to pewnym jest, że jej wola została zniszczona kilka lat wcześniej.
Naprawde wiem co piszę!
Jeszcze jedno. Gawryl - to nie czepiaj się słówek. Myślę, że doskonale rozumiesz o co idzie.
Rozumiem...
A ja mysle, ze nie do konca rozumiesz.
Nikt tu nie propaguje pornografii dzieciecej.
Nikt tu nie chce aby pedofile mieli w tym kraju dobrze.
Nikt tu tez nie akceptuje krzywdzenia/gwalcenia dzieci.
Jesli sie myle - niech mnie ktos upomni.
Problem lezy tylko i wylacznie po stronie ZLEGO wykorzystania czegos, co nie powinno byc uwazane jako wypaczenie, czy zlo (czyt. pierwsze zdjecie).
ps
jak juz wczesniej napisalem - zly uzytek mozna zrobic ze wszystkiego, nawet z czegos dobrego jakim jest milosc w religii (patrz Islam i mordowanie w imie religii). To co, moze zakazac Islamu? Bezsens...
liquidsound
04-08-2006, 11:12
I kolejny sie niepotrzebnie poci. Panowie wiecej dystansu do tego tematu, takim gadaniem nie zrobimy nic, nie ma sensu sie tak denerwowac. Mysle ,ze kazdy dojrzaly czlowiek zdaje sobie sprawe z powagi sytuacji, tego jak szkodliwe jest molestowanie dzieci. Co do wieku to nie mozna jednoznacznie powiedziec, znam 18 letnie dziewczyny ktore sa jeszcze na tyle niedojrzale psychicznie ze kontakty sexualne sa dla nich czyms abstrakcyjnym, a rownie dobrze 15to latka moze byc goraca i namietna jak J.Lo.
Reasumujac nie ma sie co tak pocic bo niepotrzebnie wprowadzamy nerwowa atmosfere w temat ktory do sprawy nic nie wniesie, wiecej luzu a swiat bedzie mniej nerwowy.
slawi_3000
04-08-2006, 11:22
Nikt tu nie propaguje pornografii dzieciecej.
Nikt tu nie chce aby pedofile mieli w tym kraju dobrze.
Nikt tu tez nie akceptuje krzywdzenia/gwalcenia dzieci.
Jesli sie myle - niech mnie ktos upomni.
Bezsens...
Zgadzam się absolutnie, totalny OT się tu zrobił, nie jest to wątek o patologii popędu płciowego, a o granicach dobrego smaku w sztuce i dopuszczalnych w nich srodkach. Nikt tu nie pisze o Balthusie, a cały wątek kręci się wokól zboczeńców z W-wy Centralnej i o ministrantach. No, co tam dla kogo bardziej atrakcyjne.
Rozumiem. Wiek ofiary to bardzo poważny problem. Chodzi o górną granicę. Czy 12, 14 lub 16 lat to jakaś granica?
tragiczne jest to, ze w takiej Hiszpanii seks ze zwierzetami zostal skreslony z list chorob umyslowych i zakwalifikowany do ,,odmiennosci'', na ktora kazdy ma prawo (no oczywiscie-ktos nie jest tolerancyjny??). dodatkowo za nielegalne uznano wspolzycie seksualne z osobami w wieku do 12-tu lat - co za paranoja.... swiat sie wali....
Jeszcze jedno. Gawryl - to nie czepiaj się słówek. Myślę, że doskonale rozumiesz o co idzie.
dobrze. racja-w powaznych sprawach nie bede sie czepial.
Chyba jednak zrobił się mocny OT.
Wynika z dyskusji, że w zasadniczych kwestiach nie różnimy się w poglądach.
I dla jasności, nikogo nie oskarżam, choć ton moich wypowiedzi mógł być tak odebrany.
Janusz Body
04-08-2006, 14:41
....należy:
- każde opublikowane zdjęcie nagiego dziecka traktować jako pornografię,
- każdego, który publikuje zamykać do pierdla na jakieś 2 lata,
- każdego, który wykonuje fotki zamykać na jakieś 10 lat,
- każdego, który gwałci dziecko - dożywotnio izolować w całkowitym odosobnieniu.
Bez wyjątków, bez litości, bez indywidualizowania....
No no. Radykalizm islamski to przy tym "mały Kazio". Może po prostu wystarczyłoby leczyć.
Ja się kwalifikuję na 10 lat "za wykonywanie". Nawet chyba na conajmniej potrójny wyrok - dwójka dzieci (juz dorosłych) i wnuczka.
Może jednak trochę umiaru by się przydało? Bo tak to troche zmierzamy w kierunku oszołomstwa i paranoji. Za to proponuję szczególnie okrutne kary np. wyłączenie dostępu do internetu na 2 tygodnie.
Janusz
Wadomo, że skrajne poglądy mają stosunkowo małe szanse realizacji.
Więc spokojnie, nic nikomu z mojej strony nie grozi.
Jarek Kubicki
04-08-2006, 15:45
To ja może w temacie bardziej - nie wiem czy ktoś już to podobnie ujął, nie miałem siły przebrnąć przez cały wątek:
Robienie zdjęć gołych dzieci - czemu nie, oczywiście - nie pornograficznych. Ale tak po prostu. Domyślam się że dla wielu rodziców ma to duże znaczenie sentymentalne. Sam mam dwuletnią córkę, nie robie jej jednak "aktów" - nie jest mi to do niczego potrzebne. Do tego mam opory innego rodzaju:
To nie do końca świadoma, ale pełnoprawna osoba. Skąd wiem, czy za kilka lat nie zrobi mi z tego powodu awantury? I będzie miała rację. W końcu nie każdy chce żeby jego goła **** była uwieczniona na zdjęciu.
Inna sprawa to pokazywanie tych zdjęć w internecie. Co innego foty do albumu i pokazywanie ciociom na urodzinach, a co innego PUBLIKOWANIE ich w sieci.
Trzeba przyjąć, że może się zdarzyć jakiś świr, którego podnieci, choćby najbardziej niewinne w naszym mniemaniu, zdjęcie. Wizja starego pierdoły używającego sobie przy zdjęciach mojego dziecka sprawia, że jestem temu przeciwny.
Poza tym - jak wyżej. Co z szacunkiem dla małego, ale człowieka? Jak każdy z nas czułby się z myślą, że -naście lat temu zdjecie naszego golego tyłka podziwiało ileśtam tysięcy ludzi? Jednym pewnie nie robi różnicy, inny poczułby się upokożony...
IMHO przedstawianie konkretnej osoby na zdjęciu i publikowanie go to delikatna kwestia, lepiej nie zostawiać tu nic przypadkowi a tym bardziej swojemu widzimisie.
W!
W imie wolnosci i demokracji ;>
link (http://www.wp.pl/r/9X1205)
Tak, mozna i tak walczyc z pedofilami!
Zdrowko
Tak, mozna i tak walczyc z pedofilami!
45 dni aresztu i 3 lata w zawieszeniu? :lol: Już kilka razy widziałem reportaże o gościach, którzy w tym samym pięknym kraju za jakieś pierdoły 100x mniejszego kalibru - sprowadzające się do podejrzeń wychowawców, nauczycieli itp. - byli wsadzani na znaaaaacznie dłużej.
Ty to co poniżej to poważnie piszesz / mówisz / myślisz?
to znaczy ze siadasz sobie z zona wchodzicie np na stone waclawa wantucha i ogladacie sobie akt (miekka pornografi)
i jestescie zachwyceni :?:
Aż tak ostrego porno jak Wantuch to raczej nie... ale niedawno moja żona kupiła w empiku album Vlastimila Kuli, o tu jest kilka zdjęć z niego: http://www.kulaphotography.com/taschen.html
z drugiej strony:
robisz czy moze masz studio i robisz przy zonie rozneglzowane fotki kobiiet bo to przeca sztuka nie pornografia.
Aha, kiedyś parę razy mi pomagała - ma niezłe pomysły. A potem zabrała mi cyfrówkę i jak robię takie zdjęcia to ona też robi. I MZ nieraz fajniejsze od moich (-:
Wiesz, tu jest taka kwestia.
Oddzielać pracę (fotografię nagich kobiet) od pożądania.
Tak, to da radę zrobić - patrzeć nakobietę jak na ciasto które się chce uformować w piękne zdjęcie.
Wiesz, tu jest taka kwestia.
Oddzielać pracę (fotografię nagich kobiet) od pożądania.
Tak, to da radę zrobić - patrzeć nakobietę jak na ciasto które się chce uformować w piękne zdjęcie.
O... w moim przypadku to nie trafione - jak piekę ciasto to zawsze trochę skubnę przed upieczeniem (wiem, wiem, podobno niezdrowe i brzuch od tego boli)
lol
No i cała misterna koncpecja w piz*u. ;)
We wswiecie nie robi sie takiego szumu z byle zdjecia, pelno jest fotek chociazby tego typu:
http://www.chip-fotowelt.de/data/pics/popup_thumbs/2006-07-09-16-23-02_8613_Shooting_bikini_outdoor_bn280.jpg
We wswiecie nie robi sie takiego szumu z byle zdjecia,
to ze cos jest gdzies norma nie oznacza jeszcze niczego, w Holandi powstala partia pedofili, ktorzy domagaja sie obnizenia wieku dzieci z ktorymi mozna wspolzyc bodajze do 12lat... ciekawe co bedzie nastepne :???:
pelno jest fotek chociazby tego typu:
http://www.chip-fotowelt.de/data/pics/popup_thumbs/2006-07-09-16-23-02_8613_Shooting_bikini_outdoor_bn280.jpg
dla mnie to zdjecie jak najbardziej podpada pod propagowanie dzieciecej erotyki - bo jeszcze nie pornografii... co jest na tym zdjeciu oprocz beznadziejnego aktu dziewczynki?... dla mnie to jest chore !!!
to ze cos jest gdzies norma nie oznacza jeszcze niczego, w Holandi powstala partia pedofili, ktorzy domagaja sie obnizenia wieku dzieci z ktorymi mozna wspolzyc bodajze do 12lat... ciekawe co bedzie nastepne :???:
w Holandii ten wiek jest ustawiony na 12 lat, a dodatkowo seks ze zwierzetami nie jest juz choroba umyslowa a dopuszcalna ,,innoscia seksualna'' - fajnie, no nie ? ;)
w Holandii ten wiek jest ustawiony na 12 lat, a dodatkowo seks ze zwierzetami nie jest juz choroba umyslowa a dopuszcalna ,,innoscia seksualna'' - fajnie, no nie ? ;)
Że w Holandii tak jest to się nie dziwię. Popatrzcie sobie na Holenderki. Przecież taki normalny chłop zanim się za coś takiego weźmie musi sobie pożądnie zajarać (marych legalna). Niektórzy mówią, że Holenderki są do koni podobne. Zgoda na seks ze zwierzętami wydaje mi się zatem oczywista. A jak który nie lubi koni i marychy to za małolaty się bierze! Taki to dziwny kraj!
odkurzajac temat...
przypadkiem znalazlem w koncu czlowieka, ktorego za Chiny Ludowe nie moglem sobie wczesniej przypomniec, a chcialem tu pokazac przy okazji dyskusji. www mu chyba wyparowalo, ale resztka prac zostala w ruskiej galerii: http://www.photosight.ru/ownpage.php?authorid=2430. niekoniecznie tych najlzejszych.
w wolnej chwili przeszukam moje archiwa zdjec plfoto w domu to moze znajde reszte pokazywanych publicznie zdjec...
swego czasu na plfoto generowal bardzo mocne kontrowersje.
Że w Holandii tak jest to się nie dziwię. Popatrzcie sobie na Holenderki. Przecież taki normalny chłop zanim się za coś takiego weźmie musi sobie pożądnie zajarać (marych legalna). Niektórzy mówią, że Holenderki są do koni podobne. Zgoda na seks ze zwierzętami wydaje mi się zatem oczywista. A jak który nie lubi koni i marychy to za małolaty się bierze! Taki to dziwny kraj!
Tak, to wiele tłumaczy. ;-)
Jestem przeciw fotgrafowaniu i publikowaniu fotografii nagich dzieci, niezależnie od intencji autora dziecko zawsze należy traktować jako podmiot, a nie przedmiot. Jeżeli chcesz rozebrać 18-latkę to pytasz ją o zgodę, myslę, że należy domniemywać, że dziecko z założenia nie zgadza się na takie rzeczy.
liquidsound
18-08-2006, 14:26
https://canon-board.info/imgimported/2006/08/974772-2.jpg
źródło (http://www.plfoto.com/zdjecia_new/974772.jpg)??
Powiem tak - nie mam nic przeciwko takim zdjęciom jako osoba oglądająca. Nigdy nie zgodziłabym się jednak na to, żeby moje dziecko fotografować w taki sposób i publikować potem te zdjęcia.
liquidsound
18-08-2006, 15:11
Dodam ,ze zdjecie pochodzi z plfoto
mattnick
18-08-2006, 15:21
ej no...na tym zdjęciu nie ma nic zdrożnego, żboczonego i innego dewiacjowanego !!!! wszystko zasłonięte...radość ze stania w żbożu
liquidsound
18-08-2006, 15:27
Tez tak uwazam, tylko prowokuje do dyskusji:wink:
Podwątek o tym, kto jest idiotą i dlaczego wycięty tu: http://canon-board.info/showthread.php?t=13685
Quadrifoglio
24-08-2006, 08:11
Powiem tak - nie mam nic przeciwko takim zdjęciom jako osoba oglądająca. Nigdy nie zgodziłabym się jednak na to, żeby moje dziecko fotografować w taki sposób i publikować potem te zdjęcia.
Podwójna moralność. Niebezpieczne.
panorama
19-09-2006, 23:54
Ostatnio natknąłem się na stronę o charakterze "artystycznym", jak piszą autorzy witryny, z udziałem nieletnich, pod adresem:xxx tu byl adres - wyciete xxx . Wszystkie zdjęcia przedstawiają różne style ubioru, włącznie z kąpielowym. Zastanawiam się, czy takie prezentowanie osób niepełnoletnich, w taki sposób, to nadużycie, czy przekroczenie prawa?
Rootsman
20-09-2006, 00:23
Ostatnio natknąłem się na stronę o charakterze "artystycznym", jak piszą autorzy witryny, z udziałem nieletnich, pod adresem:XXX. Wszystkie zdjęcia przedstawiają różne style ubioru, włącznie z kąpielowym. Zastanawiam się, czy takie prezentowanie osób niepełnoletnich, w taki sposób, to nadużycie, czy przekroczenie prawa?
Jeśli nie nadużycie prawa to i tak jest to naganne.
Proponuje usuwać takie linki z forum.
Ostatnio natknąłem się na stronę o charakterze "artystycznym", jak piszą autorzy witryny, z udziałem nieletnich, pod adresem:xxx tu byl adres - wyciete xxx . Wszystkie zdjęcia przedstawiają różne style ubioru, włącznie z kąpielowym. Zastanawiam się, czy takie prezentowanie osób niepełnoletnich, w taki sposób, to nadużycie, czy przekroczenie prawa?
To wygląda jak autoreklama! Niby co o ty myslicie, ale zaglądajcie. Scyzoryk się sam w kieszeni otwiera czytając takie teksty.
Tak fotografować może tata, mama, wujek (przy tacie).
Tylko pod warunkiem ze nie wywolujesz tego w labie w Stanach... bo jezeli tak, to masz naprawde powazne problemy - lacznie z odebraniem praw rodzicielskich i dlugim wyrokiem za pornografie dziecieca.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.