PDA

Zobacz pełną wersję : mm na X w lornetce



bialy
30-07-2006, 00:13
Witam. Być może był już tu kiedyś taki temat, więc z góry przepraszam że zakładam go ponownie -w "szukaj" nie znalazłem odpowiedzi...

A mianowicie: jak przeliczać mm w obiektywach na x przyblizenia w lornetce? Na jakiej zasadzie to działa? ;) Być może to dziwne i głupie pytanie, ale potrzebuję odpowiedzi.

yogi-bear
30-07-2006, 00:30
x = zoom (rozumiem ze to masz na myśli?) - jest to stosunek maksymalnej ogniskowej do minimalnej ogniskowej. Jeśli lornetka ma np. ogniskowe 50mm - 300mm to 300/50 = 6 :) Z tego wniosek ze lornetka ma zoom 6x.

bialy
30-07-2006, 00:38
Hmm może lornetka to zły przykład...a jak porównać zoom'y w kompaktach (3x itp.) do moich max 300 mm...wielkość matrycy ma znaczenie? Dałoby się to jakoś przeliczyć ile x mam czy nie bardzo? Jestem zielony w te sprawy, więc sorki za głupie pytania...

yogi-bear
30-07-2006, 00:51
Hmm może lornetka to zły przykład...a jak porównać zoom'y w kompaktach (3x itp.) do moich max 300 mm...wielkość matrycy ma znaczenie? Dałoby się to jakoś przeliczyć ile x mam czy nie bardzo? Jestem zielony w te sprawy, więc sorki za głupie pytania...

Zoom obiektywu to jedno a crop matrycy to 2gie :) Najpierw zajmijmy się zoomem. Jak już pisałem zoom to "stosunek maksymalnej ogniskowej do minimalnej ogniskowej". Czyli jak masz napisane na obiektywie 30-330 (podaje przykładowe wartości) to dzielisz 330mm / 30mm = 11 i to jest wartość zooma w "x". Również obiektyw 18-198 ma zoom o wartości 11x (198/18 = 11). Tak więc zoom nie mówi NIC i prawdziwym "przybliżeniu" szkła a jedynie o stosunku skrajnych ogniskowych.

Matryca ma też duzo do rzeczy. W aparatach cyfrowych, matryca jest mniejsza od pełnej klatki 35mm. (pomijając aparaty z FF - 5D i nieudany Kodak o ktorym właśnie toczy się zażarta dyskusjana forum :D) Ta różnica wielkości jest powodem dla której wartości ogniskowej obiektywów przemnażamy przez pewną wartość (dla lustrzanel 300D, 350D, 20D jest to 1.6). Tak więc montując obiektyw 50mm w wizjerze i na zdjęciu otrzymujesz obraz jak z ogniskowej 80mm (50*1.6=80). (nazywa się to ekwiwalentem). Oczywiście wartości zooma ("x") to nie zmienia ponieważ mnożymy skrajne ogniska przez tą samą liczbę.

Mam nadzieję że trochę Ci rozjaśniłem sprawę... Nigdy nie byłem dobry w tłumaczeniu za co przepraszam :D Polecam lekturę forum.. wszystko tu znajdziesz :)

bialy
30-07-2006, 01:32
Ok rozumiem już :) dzięki za objaśnienie

KuchateK
30-07-2006, 03:35
Zamotales yogi.

Lornetka pojeciem X nie opisuje zooma a krotnosc powiekszenia. To nie kompaktowe 3x gdzie dzieli sie dwie ogniskowe... W lornetce 8x to 8x i jest ona staloogniskowa. W obiektywie 3x to moze byc 25-75 jak i 100-300. W obu przypadkach inne powiekszenia nijak majace sie do lornetki. Sa lornetki z zoomem opisane 10-16x, co wtedy?

Bylo juz o tym tutaj troche:
http://canon-board.info/showthread.php?t=11046

caravaggio
30-07-2006, 08:11
Mam nadzieję że trochę Ci rozjaśniłem sprawę...
Raczej zaciemniles, wypisujac kompletne bzdury.

Ten "X" w lornetkach to jest krotnosc przyblizenia - przykladowo jesli lornetka ma krotnosc 10x to znaczy, ze obiekt oddalony o 100m jest przez nia widziany tak, jakby byl oddalony o 10m. Z fotograficznymi zoomami nie ma to kompletnie NIC wspolnego.

A tak przy okazji - fajnie to wymysliles ;-) Sigma 18-125 (7x) przybliza bardziej od Sigmy 100-300 (3x)... cholera, po co ja ta druga kupowalem, skoro mozna bylo taniej i lepiej :lol:

yogi-bear
30-07-2006, 10:20
A tak przy okazji - fajnie to wymysliles ;-) Sigma 18-125 (7x) przybliza bardziej od Sigmy 100-300 (3x)... cholera, po co ja ta druga kupowalem, skoro mozna bylo taniej i lepiej :lol:

Na lornetkach się nie znam więc przepraszam za wprowadzenie w błąd. Miałem dobre intencje :) Myślałem że działą to na takiej samej zasadzie. Jednak jak widać koledze nie chodziło koniec końców o lornetki.

caravaggio: A gdzie ja napisałem że przybliża BARDZIEJ? Wyraźnie podkreślałem że zoom jest stosunkiem skrajnych wartości ogniskowej. Nie wiem jakim fachowym terminem określić "rzeczywiste powiększenie obrazu". W obiektywach zoom określa rozpiętość ogniskowych. Jeśli źle mówię to mnie poprawcie. Ja tam nic nie wymyśliłem :)

Cichy
30-07-2006, 10:58
Ja siedzę w temacie więc objaśnię.

Lornetki opisywane są dwoma liczbami np 7x50 .

Znaczy to, że lornetka ma 7 krotne zbliżenie (względem obrazu widzianego bez niej) oraz jasność podawana średnicą przedniej sovzewki - 50mm.

Zakładając, że mniej więcej obraz w wizjerze aparatu równa się rzeczywistemu widzanemu przy 60mm x 1.6 ~= 95 mm to podobne zbliżenie uzyskalibyśmy w aparacie stosując obiektyw ~420mm x 1.6 = 670mm

Lornetka o 10 krotnym zbliżeniu wymagałaby szkła 600mm a 20 krotnym 1200mm.

Tylko bierz pod uwagę, że późniejszy obraz jaki wyświetlimy na monitorze z 1200 mm (x 1.6) będzie dużo lepszy jakościowo niż obraz który zobaczymy przez lornetkę 20x.

fredi
31-07-2006, 23:02
A tu zdjecie zrobione poprzez przytkniecie malego obrazka z 50mm 1.8 canona, do ruskiej lornetki 8x :D


https://canon-board.info/imgimported/2006/07/8ca96b72e1603a24-1.jpg
źródło (http://images1.fotosik.pl/98/8ca96b72e1603a24.jpg)

Dziwna ostrosc na krancach rogow to efekt plastra z fotosklepu ;) Przedtem bylo winietowanie ze hej. Zreszta tutaj generalnie "ostrosc" pojawia sie i znika.

muflon
31-07-2006, 23:04
A tu zdjecie zrobione poprzez przytkniecie malego obrazka z 50mm 1.8 cannona, do ruskiej lornetki 8x :D
Powiedziałbym, że... nieżle :-D A ta lornetka to 8 x (ile)?

fredi
31-07-2006, 23:08
No z tego co pisali przedpiscy to druga liczba oznacza tylko srednice przedniej soczewki, a nie podstawe mnoznika :) 8x40, to 40mm by sie zgadzalo, mierzylem.

Zakladajac ze 50mm w malym obrazku oddaje swiat jak widzi go czlowiek, to ta lorneta daje odpowiednik 400mm (50mm i mnoznik 8x).

Tomasz Golinski
31-07-2006, 23:16
Zakladajac ze 50mm w malym obrazku oddaje swiat jak widzi go czlowiek, to ta lorneta daje odpowiednik 400mm (50mm i mnoznik 8x).
Też tak myślałem, ale jakoś mi się nie zgodziło. Powiększnie wizjera w 300d jest ca. 0.9x (lornetkowe dla 50mm). Z takich rachunków i obserwacji wychodziło, że lornetka powiększa gdzieś 2x bardziej niż powinna :D

fredi
31-07-2006, 23:25
No coz, gdybym mial jakas dluzsza rure (a najlepiej kilka), to moglybm polozyc zdjecia kolo siebie i orzec ostatecznie ile ta lorneta daje :)
Ale to 50mm, to jedyne szklo jakie mam :)